Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 04. 05. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 04. 05. 2017

dolů
   autor příspěvek
Poklop D400
Neděle, 30. dubna 2017 - 13:08:02  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
Kdyby chtěl někdo vidět Španělsko aspoň z rychlíku: https://www.youtube.com/watch?v=7evsChoerIQ
Pro netrpělivé: Posuňte se na 32. minutu, to je odjezd ze Santiaga. Galície je taková španělská Vysočina, výška terénu skáče od 200 do 800 metrů nad mořem. Ano je to ta trať, kde je na 100 kilometrech 27 tunelů.
Takže pokud srovnávat ES a ČR tak klidně s touto tratí - také vede hustě osídlenou oblastí.
Neděle, 30. dubna 2017 - 21:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8307
Registrován: 9-2002
No a zrovna tam to osobne neznam. Ale kdyz vykolejilo Talgo (asi na tyhle trati ? - ja si to video nepustil,) v r. 2013, tak fira po nehode uvedl, ze (zrejme diky posranymu telefonovani) zapomnel, kde zrovna je. Asi prestal pocitat tunely ? - Ja uz si to moc nepamatuju, ale daval jsem na KR nejaky reporty z denniho tisku (vc. technickejch souvislosti, ktery tisk neuvadi,) si to muzete najit.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Kalendárium
Neděle, 30. dubna 2017 - 22:00:14  
Neregistrovaný host
89.177.50.53
otevření příští rok, spíše ale rok 2018
Dohodneme se na roce 5778 židovského kalendáře? [wink]
Vláďa42
Pondělí, 01. května 2017 - 14:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1524
Registrován: 9-2009
Poklop: [ok]
Pondělí, 01. května 2017 - 20:41:32  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8446
Registrován: 6-2002
Jedna inspirativní mobilovka z vytížené VRT stanice [happy]
Úterý, 02. května 2017 - 13:20:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8314
Registrován: 9-2002
A jezdi tam jiste i nejakej S-Bahn...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 02. května 2017 - 14:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 1-2014
VRT Španělsko versus Česko:

Španělsko má oproti ČR dost velkou nevýhodu, že coby poloostrov sousedí pouze s Francií a Portugalskem, tudíž se mu může i o takové mezinárodní dopravě, která vede skrz ČR jenom zdát.

Budovat VRTky "jen" pro mezinárodní dopravu je ptákovina- a nikdo to nedělá, na druhé straně je ideální, pokud převažující linky vnitrostátní zahustí ty mezinárodní.

Pokud se tu srovnává ČR s ES a ne s Dánskem, tak je to spíše kvůli kupní síle, platům, HDP a pod.
Úterý, 02. května 2017 - 15:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 12-2007
Portáš: Otázka, zda budovat VRTku jenom pro mezinárodní dopravu závisí např. na tom, jak takové mezinárodní propojení vypadá. Např. vzhledem k vzdálenosti hlavních měst Španělska a Francie tj. Madridu a Paříže taková VRTka nemá význam, protože pro cestující mezi těmito hlavními městy je mnohem lepší využít leteckou dopravu. Lepší je na tom Francie se severně položenou Paříží, která může použít VRTku mnohem lépe do ostatních sousedních zemí anebo i do Londýna. Praha není zase tak vzdálená od hlavních měst 3 sousedních zemí, Berlína, Vídně a Bratislavy. Zde VRTka klidně může konkurovat letecké dopravě. Ale samozřejmě je vždy lepší, když ve prospěch VRTky hovoří také vnitrostátní doprava. I když Česko není tak protáhlé jako někdejší Československo, je zde pořád dost velká mobilita osob mezi Prahou, Brnem a ostravskou aglomerací. A na tuto osu je možné přivést i většinu dopravy mezi Čechami a Moravou.
Úterý, 02. května 2017 - 15:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3189
Registrován: 5-2002
od hlavních měst 3 sousedních zemí, Berlína, Vídně a Bratislavy
To jo, ale jaká je doprava mezi těmito městy? Celoroční solventní poptávku generují hlavně služební cesty, jinak je vytížení silně sezónní. Vídeň ani Berlín žádnými významnými centry obchodu nejsou a Bratislava už vůbec ne, navíc je malá. Do Vídně nyní létá párkrát denně nějaké malé vrtulové letadlo a do Berlína to není o moc jiné - koneckonců, opravdovým hlavním městem Německa je Frankfurt.
Úterý, 02. května 2017 - 19:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 1-2014
Wagon:
"I když Česko není tak protáhlé jako někdejší Československo"

Státy jsou sice rozdělené, ale stále bude nejvýznamnější "mezinárodní" zdroj poptávky na ose Čechy-Morava-Slovensko, ať už přes Lanžhot, Lideč či Mosty a tomuto účelu VRT velmi dobře poslouží[vypravci]
Úterý, 02. května 2017 - 19:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 11-2009
Mohl by mi někdo vysvětlit, k čemu je dobré mít na VRT v ČR mezinárodní dopravu? K čemu je třeba dobré, aby přes nás jezdili cestující Berlín - Vídeň?
Úterý, 02. května 2017 - 20:44:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 12-2007
Brr: Frankfurt je jednak německým leteckým centrem a také bankovním. Ale myslím, že asi není centrem německého obchodu anebo městem významně přitažlivým pro turisty. Nicméně jak Praha, tak Vídeň a Berlín patří mezi turistická centra. Řada Asiatů, když letí do Evropy, tak nejezdí jen do jednoho státu, ale obsáhne více zemí EU. Takže někteří turisté přiletí do jednoho z uvedených 3 měst a dále třeba bude pokračovat vlakem. Nicméně si nemyslím, že by VRTky měly být jenom pro mezinárodní dopravu. Portáš: Po rozdělení Československa už nikdy nebude tak vysoká doprava lidí mezi Českem a Slovenskem jako před rozdělením. Jistě jsou zde pracovníci, studenti a turisté, ale prostě jak se rozdělí stát, tak mezinárodní vazby vždy ochabnou. Konečně to samé jsem zažili za první republiky na dopravě mezi Československem a Rakouskem. Nicméně VRTka na úseku Praha - Brno pomůže i mezinárodní dopravě na Slovensko a to přes všechny 3 Vámi uvedené přechodové stanice. Paul2no: VRTka nemá být určena jenom pro mezinárodní dopravu, ale zejména pro vnitrostátní. Nicméně i mezinárodní doprava na VRTce je vítaná, protože přináší určitý zisk na jízdném, dále pomáhá turistice, protože se turisté rychleji dostanou do cíle svého zájmu. A samozřejmě že cestující, kteří by přes nás jeli na trase Berlín - Vídeň, zvýší poptávku po vlacích, což znamená, že budou kratší intervaly i pro vnitrostátní dopravu a správce VRTky vybere více na poplatcích. Vzhledem k tomu, že VRTky budou vedeny elektrickými vlaky, tak takové vlaky nebudou mít vliv na produkci emisí, naopak je možné, že někteří cestující, kteří by tuto trasu podnikli autobusy nebo automobily, by využili VRTky k transitní dopravě přes naši zemi.
Mladějov
Úterý, 02. května 2017 - 20:53:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10218
Registrován: 3-2007
>Vzhledem k tomu, že VRTky budou vedeny elektrickými vlaky, tak takové vlaky nebudou mít vliv na produkci emisí,

Fakt ?
M_g
Úterý, 02. května 2017 - 21:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 6-2006
To je přece každýmu jasný, že eletrický vlaky neemitujou. Ty vo tom snad pochybuješ?
[lol]
Úterý, 02. května 2017 - 21:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7735
Registrován: 5-2002
To je přece každýmu jasný, že eletrický vlaky neemitujou. Ty vo tom snad pochybuješ?

Však se jim taky říká občas "bezemisní" [biggrin].
Úterý, 02. května 2017 - 22:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 12-2007
Jistě někdo může tvrdit, že emise jsou z hnědouhelných elektráren, nicméně tyto emise v přepočtu na jednoho cestujícího jsou mnohem nižší než např. v případě jízdy autem nebo autobusem. Trvale bezemisní jsou např. jízdní kolo, anebo veslovací člun, i když si nejsem jist, zda cestování vedle zpoceného cyklisty v dopravním prostředků je pro ostatní cestující to pravé ořechové[biggrin]. Nicméně na kole není možné dojet např. z Prahy do Vídně za pár hodin. A kdyby třeba někdo použil koňský povoz, tak myslím, že by se také objevily emise, asi ne moc dobré pro [auto], ale dobré např. pro zahrádkáře.
Úterý, 02. května 2017 - 22:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13561
Registrován: 5-2002
Wagon: Zde VRTka klidně může konkurovat letecké dopravě.
Do Vídně určitě - "mixér" to letí 55 minut, ale s filcunkem, gejtem a kuframa je to už přes 2 hodiny.

VRTky budou vedeny elektrickými vlaky, tak takové vlaky nebudou mít vliv na produkci emisí
Ale no tak... Zatím argumentujete celkem rozumně, tak proč do toho mícháte takovou věc, která to celé znevěrohodní a shodí.

P.S. jedna malá typografická: zkuste dělat novej řádek aspoň před jménem dalšího človíčka, na kterého reagujete. Hrozně špatně se to čte.
M_g
Úterý, 02. května 2017 - 22:21:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 6-2006
Jistě někdo může tvrdit, že emise jsou z hnědouhelných elektráren,

To jistě, něco takového může tvrdit jen válečný štváč.
Mladějov
Úterý, 02. května 2017 - 22:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10220
Registrován: 3-2007
>nicméně tyto emise v přepočtu na jednoho cestujícího jsou mnohem nižší než např. v případě jízdy autem nebo autobusem.

No a ? Nejvíc ušetří nulová cesta, a nejen vy tady pořád propagujete, jak to bude s VRT super denní dojíždění z Prahy do Brna (a opačně), to je ekologie jako [cunik].

A když teda chcete, tak klasickým (pomalejším) vlakem spotřebujete energie ještě méně, tedy je ekologičtější.
Blbý, co..?

Nezlobte se, ale to vytahování čehokoli PRO se vám ukazuje zrovna v případě argumentace ekologií docela legrační.
A deset či dvacet let budou řvát náklaďáky s betonem, vrtné soupravy atd, atd..abyste přepravil pár tisíc lidí denně ..fakt ekologické.

Abyste rozuměl : Třeba by to byla i fajn věc, ale těma argumentama "za každou cenu" to tady (koukám nejen v mých očích) docela shazujete, resp. z toho čouhá zas to "chceme hračku za státní peníze".

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 02. května 2017 - 22:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13562
Registrován: 5-2002
Wagon: nicméně tyto emise v přepočtu na jednoho cestujícího jsou mnohem nižší než např. v případě jízdy autem nebo autobusem
Tohle tvrzení setsakra záleží na obsazenosti a v konkrétních případech to může vyjít tak i naopak.
Budeme-li pro začátek mluvit o spotřebě, tak běžné osobní auto má okolo 0,04 kWh na sedadlokilometr a elektrický osobní vlak (ne rychlík) má 0,03 téhož. To je sice o fous míň, ale rozhodně ne mnohem míň - a to "mnohem" z toho neudělá ani uvažování JE+VE+OZE.
Můžete namítat, že rychlík žere ještě míň, ale tím se zas nedostanu odkudkoliv kamkoliv, proto srovnávám raději s vymetákem.
Úterý, 02. května 2017 - 22:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13563
Registrován: 5-2002
ML: nejen vy tady pořád propagujete, jak to bude s VRT super denní dojíždění z Prahy do Brna (a opačně), to je ekologie jako [cunik]
Navíc je tady vliv moderních technologií. Část z toho, u čeho jsem musel být dřív přítomen osobně, se už teď dá udělat s využitím mobilu a mailu na dálku přes poučenou osobu, která tam z jiných důvodů musí být tak jako tak. A to máme oproti jiným přístup spíš konzervativní...

Jestliže má být nejzajímavějším segmentem právě (skoro)každodenní dojížděč, tak to každodenní dojíždění někomu setsakra poleze do nákladů a bude se s tím snažit něco udělat. Ve spoustě workgrup dnes proto připadá na jednu slezinu hafo telekonferencí mezitím.
Mladějov
Úterý, 02. května 2017 - 22:44:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10222
Registrován: 3-2007
>každodenní dojíždění někomu setsakra poleze do nákladů a bude se s tím snažit něco udělat.

Tak ono to hlavně hodně brzo přestane bavit a začne strašlivě unavovat, nemůžu nevzpomenout na mých třeba 5+5 dní v kuse 45min v MHD, 15 min rezerva + 2 hodiny ve vlaku při mých pracovních cestách ráno tam a odpo totéž zpátky.. prostě to se trvale denně nedá a 4 hodiny denně je taky za hranicí únosnosti, nota bene, když potřebujete fakt něco udělat a zdržet se dýl..
A samozřejmě i já mám přístup konzervativní, ale mail, tiskárna, mobil samozřejmě obrovským způsobem zvýšily efektivitu a snížily potřebu cestovat.
Zvýšily ovšem také zatížení (některých) lidí.
Úterý, 02. května 2017 - 22:52:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 12-2007
Vážení, z hlediska emisí jsem spíše reagoval na Paul2no, kde jsem chtěl uvést, proč je pro Česko výhodnější, když bude tranzit veden vlaky než třeba auty nebo autobusy. Prostě jsem tady porovnával různé druhy dopravních prostředků. I když spotřeba energie na jednoho cestujícího může být ve vlaku srovnatelná se spotřebou energie na cestujícího v automobilu, tak z hlediska celkového emisního zatížení České republiky je to asi dost neporovnatelné. Ke všemu máme zde dálnice, a až se dálnice D 1 zmodernizuje a postaví Pražský okruh mezi dálnicemi D 1 a D 8, tak se může stát, že Česká republika bude ještě větší tranzitní zemí, a to nejenom pro kamiony, ale také pro osobní automobily, a popř. také autobusy. Takže proto si myslím, že pokud budou postaveny VRTky, tak je jistě dobré je využít i pro mezinárodní osobní dopravu, a tím trochu odlehčit dálnicím a popř. leteckému provozu. Co se týká komunikace, jistě čím dál více bude v elektronické podobě, nicméně turistika bude vždy závislá na pohybu osob. A i když se bude využívat více elektronická komunikace jak v obchodních vztazích, tak např. na vědeckých sympoziích, čas od času se budou lidé chtít osobně vidět, která jim pomůže v rozvoji osobní komunikace. Podívejte se např. jak často jezdí politici do Bruselu. Konečně když se budete chtít seznámit s nějakou novou dopravní technikou, např. zabezpečovací, tak i když získáte řadu informací předem, tak se většinou každý rád osobně přesvědčí, jak to funguje, aby našel případné "mouchy" takového zařízení, anebo naopak, aby posoudil, čeho všeho je takové zařízení schopné.
Úterý, 02. května 2017 - 22:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 5-2002
Mladějov: klasickým (pomalejším) vlakem spotřebujete energie ještě méně
Jako že po té rychlostní zubatici a padesátikilometrové oklice zvané I. TŽK? Na to bych tedy zrovna nevsadil.

Hajnej: Můžete namítat, že rychlík žere ještě míň, ale tím se zas nedostanu odkudkoliv kamkoliv, proto srovnávám raději s vymetákem.
Metodická chyba. Tím autem taky nezastavuješ cvičně po 3 km celou cestu a to číslo vzniklo předpokládám nějakým průměrem jízdních režimů. Takže by bylo korektní srovnávat i u toho vlaku s nějakou kombinací Os-R/Ex-Os, takže pokud Os má 0,03 a R (ilustrativně) 0,01, tak výsledek bude například 0,02.

Teda ne že bych to považoval za nějak důležitý, stejně jako celou argumentaci "ad ecologicum". [happy]
Úterý, 02. května 2017 - 22:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 12-2007
Mladějov: Nemyslím si, že v budoucnu bude každodenní dojíždění z Prahy do Brna nebo zpátky. Čím dál více lidí možná bude pracovat doma, pokud jejich práci nepřevezmou roboti[proud]. Ale může se stát, že někdo bude pracovat na brněnské pobočce pražské firmy, a jednou za týden bude muset absolvovat cestu do Prahy. To je přijatelná zátěž pro kohokoliv. Podobně to bude při spolupráci v týmu. Dnes nedaleko mého bydliště otevíralo ČVUT Institut pro informatiku, robotiku a kybernetiku. Dovedu si představit, že na společném projektu budou pracovat odborníci z Prahy i z Brna, třeba na projektu nějakého robota. Ale jednou za čas se budou chtít setkat, aby si ověřili výsledky spolupráce, a dohodli se na tom, co je třeba vylepšit.
Mladějov
Úterý, 02. května 2017 - 23:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10223
Registrován: 3-2007
Takže když jednou za týden, či jednou za čas, tak nemůžete argumentovat, jak ta VRT bude využívaná pro denní dojíždění a jak bude ta hodina (ovšem peron-peron) super.

Ukazuje se tady akorát naprosto klasická a stará věc, tedy potřeba posilovat trochu čtvrtky, výrazně pátky a neděle a pondělní rána právě pro ty týdenní.
Na silnici je to vidět úplně stejně.
host_z_čelákovic
Středa, 03. května 2017 - 12:56:53  
Neregistrovaný host
195.113.59.254
K té bezemisní železnici: u nás moc ne, ale jinde to umí: https://infrastruktur.oebb.at/de/unternehmen/umwelt-lebenswert-ge stalten/klimaschutz

Ale to jen tak na okraj...
Středa, 03. května 2017 - 13:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 9-2002
ad host: Krasný kousek slidewaru. Jen jestli mají ökosouzi taky nainstalovaný nukleostop, aby jim tam nelezl hnusný Atomstrom a neničil lokomotivy. [wink][proud]
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 13:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 9-2009
A to posilování si pan Mladějov představuje jak?
Středa, 03. května 2017 - 13:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 2-2006
Tak mít tu Alpy, jde to taky.

Ale to jen tak na okraj... [biggrin]
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
host_z_čelákovic
Středa, 03. května 2017 - 13:27:54  
Neregistrovaný host
195.113.59.254
Vytrezvitel: nevím s čím máte problém? Prostě mají rychlé řeky, stejně jako Švajc. Ano, my je nemáme, za to máme uhlí. Co s tím naděláme.
Vláďa42: no asi si to pan Mladějov představuje tak, že se někde na čt-po vykouzlí 3. a 4. kolej (samozřejmě max 160) a ta na úterý-středu zmizne.
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 13:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 9-2009
Výhodou řek je i to, že budou +- téct pořád. Uhlí mít pořád nebudeme. Ale to jen tak na okraj...
Středa, 03. května 2017 - 13:32:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 9-2002
no a taky mají třeba zrovna teď 2000MW přísun on nás od nás [wink]
host_z_čelákovic
Středa, 03. května 2017 - 13:40:01  
Neregistrovaný host
195.113.59.254
Než si umrkáte oko, není půlka toho exportu jen tranzit? Že by ta hnusná větrná energie z Německa?
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 13:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 9-2009
A ve 13:00 byla výroba z FVE 1160 MW. Takže skutečně mohou mít 100% "bezemisní". Mrk mrk.
Turista
Středa, 03. května 2017 - 13:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 12-2003
A jezdi tam jiste i nejakej S-Bahn...

Ne tak docela. Dálkové a regionální vlaky tam mají samostatná nástupiště, poměrně daleko od sebe, že je i jízdní řád uvádí jako samostatné stanice:
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf
Frankfurt(M) Flughafen Regionalbf
Středa, 03. května 2017 - 14:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 9-2002
ad host: ani náhodou transit. My exportujeme přes 2000MW, zatímco Rakousko je asi tak v podobném mínusu.

ad Vláďa: bezemisní leda tak v uvozovkách a pro účely ökopropagandy. Těch 1160MW se v síti vezme jak, až přestane svítit sluníčko? Myslíte, že Antonín, topič elektrárenský otočí klíčkem, hodí lopatu uhlí do kotle a hned bude proudu dost? Nebo elna naprázdno bezemisně točí přifázovanou turbínou, topí pánubohu do oken a }čeká, až bude výkon potřeba?
host_z_čelákovic
Středa, 03. května 2017 - 14:36:59  
Neregistrovaný host
195.113.59.254
Vytrezvitel: mrk, když se podíváte na tu mapku, tak tam uvidíte kolik teče z Německa k nám.
A že odpovídám za pana Vláďu: je to snadné. Prostě u nás vyrábíme víc než spotřebujeme, takže to, co je "víc než spotřebujeme" prostě musíme vyvést, to je jednoduché. Tedy těch 1160 MW se prostě nevezme nijak, ty prostě nevyvezem... Je to víc, než kolik je naše spotřeba. Doporučuji nějakou exkurzi do elektrárny. Moc pěkně to tam umí vysvětlit. A tadyten graf snad taky leccos objasní: http://www.ceps.cz/CZE/Data/Vsechna-data/Stranky/Vyroba.aspx
Středa, 03. května 2017 - 14:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 9-2002
mrk, když se podíváte na tu mapku, tak tam uvidíte kolik tece z Nemecka k nám. ˝

Bilance AT+DE > CZ = 1246-655-1929MW = - 1338MW čistý export.

No moc jste toho na té exkurzi nepochopil. On podobný graf mají i v AT+DE, jen asi tak desetkrát větší. Takže i když jim teď FVE dělaj bezmála 10GW stejně musí od nás dovážet. A samozřejmě na těch 10GW musí existovat někde horká záloha, protože zítra slunce svítit nemusí stejně jako dneska. A bezemisně tu zálohu neuděláte ani kdyby čert na koze jezdil.
Středa, 03. května 2017 - 16:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 5-2004
http://www.electricitymap.org/?page=country&countryCode=CZ

→ aktuálně v ČR produkujeme z uhlí 4,52 GW a celkem exportujeme 4,19 GW.
Středa, 03. května 2017 - 18:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4898
Registrován: 8-2012
...a zároveň "importujeme" přes 3 GW (v uvozovkách - to jsou především tranzitní toky sever-jih), jste nějak zapomněl dodat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 19:02:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 9-2009
Hoste hoste, ukázat diskutérům že jsou mimo... To jste si dovilil hodně. Počítejte s tvrdou reakcí.

Ale samozřejmě máte pravdu.
M_g
Středa, 03. května 2017 - 19:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 6-2006
Jé, tady je energetiků...
Ale, když oni chodí pro vysvětlení na elektrárnu. :-)

Na ČEPSu byste museli pozorně poslouchat. A ještě o tom něco vědět...
Středa, 03. května 2017 - 20:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13569
Registrován: 5-2002
TZ: Metodická chyba. Tím autem taky nezastavuješ cvičně po 3 km celou cestu a to číslo vzniklo předpokládám nějakým průměrem jízdních režimů.
Jistěže cvičně nezastavuju, protože jím řeším jenom moji nehromadnou potřebu se přemístit. Zato vlak plošně obsluhující území holt často zastavovat musí, jinak by to území jaksi neobsluhoval.

Ale to je celkem fuk, podstatné je, že nelze tvrdit, že je vlak automaticky ekologičtější než auto.
Středa, 03. května 2017 - 20:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13570
Registrován: 5-2002
V42: Výhodou řek je i to, že budou +/- téct pořád.
No tak zrovna u těch alpských bych na to až zas tak úplně nesázel. Hlavně ne u těch, co tečou zpod nějakého ledovce. Ono se třeba celkové množství tolik nezmění, ale průtok může získat méně příznivý průběh v čase.
Středa, 03. května 2017 - 21:01:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 5-2002
Zato vlak plošně obsluhující území holt často zastavovat musí, jinak by to území jaksi neobsluhoval.
Pointa ovšem je, že "průměrná cesta" není vždy vlakem zastávkovým, neboť jsou i jiné.

Ale to je celkem fuk
V tom bychom se shodli, i když asi z trochu jiné pozice. Já se snažím ukázat, že nějaké "srovnávání ekologičnosti" en bloc sice může vypadat vědecky, reálně se ale může lišit zásadně libovolným směrem dle toho, co a na základě jakých vstupních zjednodušení vlastně počítáme. A to jsem ještě neotevřel otázku obsazenosti těch sedaček, ke kterým to bylo původně vztaženo. [happy]
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 21:19:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 9-2009
TZ: [ok]
Středa, 03. května 2017 - 22:02:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4873
Registrován: 9-2011
že by se také objevily emise, asi ne moc dobré pro [auto], ale dobré např. pro zahrádkáře.
Před pár lety byla aféra někde v Australsku, že prej farmáři by měli platit za emise prdíku produkovanýho jejich krávama a vofcema.
Jejich vědci prej spočítali, že tyhle emise jsou moc velký a je třeba je regulovat (při těch velikostech stád se ani nedivim).
To jen tak na okraj k "dobrým" emisím.

Takže skutečně mohou mít 100% "bezemisní"
Taky se soudruzi Rakušáci musej dohodnout, kdo v danou chvíli bude "bezemisní" (nějaká fabrika, domácnosti, MHD, OBB,...) a ty vostatní holt musej připustit, že "my jsme bezemisní jen vod jedný do půl třetí, takže až za hodinu a půl, teď je bezemisní koncern Fest Alpin, pak následuje MHD Vídeň a Solnohrad, po nás pak domácnosti v okrese XYZ...".
Středa, 03. května 2017 - 22:33:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4904
Registrován: 8-2012
nelze tvrdit, že je vlak automaticky ekologičtější než auto
Jakpak že nelze? Podívej se, co už nejen Záhubovci stihli napsat do všelijakých knih nebo z čeho vznikla "elektrizační dogmata". O něčem se v těchto kruzích prostě nepochybuje [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 23:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1531
Registrován: 9-2009
Aleš: jaký si to uděláš...
Ono se to dá udělat i tak, že tu elektriku nakoupíme u hloupejch Čecháčků ať si to tam dejchaj sami.

Co se týká OBB a SBB netřeba dodávat, že mají 16,7 Hz, které si v řadě elektráren (už hodně dlouho) přímo vyrábějí. Takže jejich železnice byla eko dřív než to bylo cool.
Ythomas_ct
Středa, 03. května 2017 - 23:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2413
Registrován: 10-2009
Ad TZ:
...nějaké "srovnávání ekologičnosti" en bloc sice může vypadat vědecky, reálně se ale může lišit zásadně libovolným směrem...
Asi tak. Mimochodem SBB teď očekává, že v osobní dopravě jim převedení osobní dopravy přes Gotthard z původní klikaté delší tratě do slavného (kratšího, rychlejšího, poměrně rovinatého) GBT udělá v daném úseku nárůst spotřeby energie o 20 %...

Ad "bezemisní" fotovoltaika:
A propos - věděl by někdo, co všechno je potřeba k výrobě takového solárního panelu, jak je ta výroba energeticky náročná a jaká je účinnost a životnost takového dnešního běžného solárního panelu?

A ještě trochu mimo téma. Koukám, že i "obyčejný" čtyřkilometrový tunel umíme v ČR celkem citelně prodražit. Tak jsem zvědav, o kolik se případně jednou prodraží přechod na AC soustavu, tunel do Berouna, tunel do Německa, hajspíd do Brna,...
Vláďa42
Středa, 03. května 2017 - 23:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1533
Registrován: 9-2009
Ythomas:
A pak ať nám tu "odborníci" vypráví něco o ekonomice.
Když pak je z 4 giga 6... No a tak to mate se vším.
Ale určitě za to může EU, aktivisti, neziskovky, ekoteroristi, CEDOP, Šlegr a Záruba.
Středa, 03. května 2017 - 23:57:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13575
Registrován: 5-2002
TZ: A to jsem ještě neotevřel otázku obsazenosti těch sedaček, ke kterým to bylo původně vztaženo.
No tím jsi přímo vyrazil dokořán otevřená vrata, a to tak bombasticky, že Ti za to sórokvtarój Voloďa dal palec nahoru.

Akorát jste už chlapci zapomněli, čím že jsem svoji poznámku v mém příspěvku #13562 začal: Tohle tvrzení setsakra záleží na obsazenosti a v konkrétních případech to může vyjít tak i naopak. Účelem bylo konstatovat, že ta čísla na sedadlo jsou tak blízko u sebe, že s tím obsazenost dovede udělat pěknej kotrmelec.

Pointa ovšem je, že "průměrná cesta" není vždy vlakem zastávkovým, neboť jsou i jiné.
Ale jo, jistěže existujou rychlíky, dokonce s nima jezdím na Moravu. Ale i ten rychlík je občas v některých úsecích tak "obsazenej", že jsem v kupé sám a sousední je volný - to by osobní auto už muselo jet bez řidiče, aby byla obsazenost srovnatelná.

Jestli to myslíte s dráhou, natožpak VRT vážně, tak ji obhajujte jen chytrejma argumentama a ty hloupý si nechte od cesty, protože bohužel mají tu moc pohřbít i ty chytrý.

V42: Takže jejich železnice byla eko dřív než to bylo cool.
V tom Rakousku je to vůbec zajímavé: třetinu spotřeby vyrobí vlastními vodními elektrárnami, čtvrtinu "partnerskými" vodními elektrárnami, zbytek (tedy okolo 40%) nakupují z veřejné sítě přes měniče, ale asi v nich mají zabudované i nějaké Kohle-Stopy, protože v bilancích vykazují 97% energie z vody.
A příznačné je, že se zmiňujou jen alpské ÖBB a SBB, kdežto o DB s dvoutřetinovým podílem výroby v páře (přičemž atom patří do chlívečku "měniče") se cudně mlčí...
Čtvrtek, 04. května 2017 - 00:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13576
Registrován: 5-2002
YT: Tak jsem zvědav, o kolik se případně jednou prodraží přechod na AC soustavu, tunel do Berouna, tunel do Německa, hajspíd do Brna
Nevím jak Ejpovice, ale třeba ohledně Blanky tu nedávno proskočila informace, že se dost zásadně "prodražila" mj. tím, že aby vůbec prošla, tak se veřejnému cupování dala vplen cena za holou vybetonovanou díru bez technologií. Vícepráce objednané městskými částmi (no přece na takovou stavbu nedáte betonový obrubníky, dejte tam žulový, ať to k něčemu vypadá), inflační doložka a v neposlední řadě zdržování stavby to pak dokonaly...

V42: Když pak je z 4 giga 6... No a tak to mate se vším.
Jistěže se vším. I celkem běžná oprava rodinného domku trvá dýl a vyjde dráž. Akorát když je člověk přímo u toho, tak má jakž takž přehled, čím to bylo - zatímco u veřejných staveb se ty informace pasírujou skrz něčí politické a jiné zájmy.
Čtvrtek, 04. května 2017 - 00:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 5-2002
Jestli to myslíte s dráhou, natožpak VRT vážně, tak ji obhajujte jen chytrejma argumentama a ty hloupý si nechte od cesty, protože bohužel mají tu moc pohřbít i ty chytrý.
Pokud to nebylo jasné, tak já jsem právě proti tomu, aby se ta "ekologická" rovina nějak zdůrazňovala. Jednak je to hodně neprůkazné (viz např. posledních pár příspěvků) a především to většinu (včetně mě) reálně vůbec nezajímá, přinejmenším do větší hloubky než "aspoň někde bude těch aut smrdět o trochu míň".
Vláďa42
Čtvrtek, 04. května 2017 - 01:34:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 9-2009
Hajnej, ty vole, když stavím domek udělám smlouvu. Tam je, kolik za to zaplatím. Většinou s dodatkem, že koncova cena nepřesáhne...bla bla.
Když budu mit smlouvu na 4 mega a stavitel si řekne 6, tak buď mam blbou smlouvu a jsem blb, nebo pošlu firmu do hajzlu. A protože mi jde o MOJE prachy, tak si to ošetřím.
Na SŽDC tyto problémy neřeší. Takže vyhraje mafián s nejnižší cenou a pak to zázračně naroste.
A ještě se mi divíte, že mám čas od času chuť poslat někoho do tepláků?
Čtvrtek, 04. května 2017 - 07:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13580
Registrován: 5-2002
V42: Hajnej, ty vole, když stavím domek udělám smlouvu.
A kolik těch smluv jsi už dělal...?

Tam je, kolik za to zaplatím. Většinou s dodatkem, že koncova cena nepřesáhne...bla bla.
Jo, tam je, kolik zaplatím za činnosti uvedený v kalkulaci. Speciálně u těch oprav (stavět barák na zelený louce umí kdekdo) ale občas vyplavou různý překvapení, kde si pak můžeš se smlouvou leda vytřít [zadnice] - resp. můžeš na ní trvat a ponechat ta překvapení neřešená.
A podzemní stavby jsou na tom v jedné věci blíž k té opravě - protože jdou do neznáma, jelikož zadavatel většinou ojebe průzkum jak to jde (protože to jsou JEHO prachy) a aby si každej uchazeč dělal před výběrkem průzkum vlastní, to taky dost dobře nejde. Navíc tu pořád máme tu posvátnou krávu "nejnižší cena = nejlepší řešení", takže je zvykem předstírat, že všechno půjde hladce (a politici mají sklon myslet si, že poručí větru dešti, když mají henten mandát) a když to pak hladce nejde, tak se to nějak okecá.
Vláďa42
Čtvrtek, 04. května 2017 - 08:31:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 9-2009
Jestli tě to zajímá úplně přesně tak naposledy vloni. Barák z 30. let. Cena na smlouvě=cena na faktuře.
Další otázky?
Čtvrtek, 04. května 2017 - 10:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4876
Registrován: 9-2011
Cena na smlouvě=cena na faktuře.
Tak to máte štěstí. Až budete moci říct, že jste dělal 50 oprav a na všech 50 smlouvách byla Cena na smlouvě=cena na faktuře, tak to bude jiný kafe.
(pokud ovšem ta Cena na smlouvě nebude už dopředu zahrnovat položky jako "jestlinámtovyjde" a "projistotuještě", příp. v opravovaném baráku nebudou ponechány staré dveře (trubky, dráty), protože "šéfe, tadyhle koukám jsou ještě volověný trubky, my vám tam dáme nový, jo? Ale nebylo to ve smlouvě, tak to bude za 5 tisíc navíc" "Pánové, takový detaily neřešte, jsou tam trubky? Jsou. Fungujou? Fungujou. Nechte je tam bejt.")
Čtvrtek, 04. května 2017 - 10:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 12-2007
Také si myslím, že ceny podzemních prací lze jen odhadnout, protože nikdo konečně přesně neví, jaké složení hornin v podzemí se nachází, jaká je jejich soudržnost, zvodnatělost apod. Čili odhad nákladů je méně přesný než u čistě pozemních staveb. No a pak je tady stále se opakující stará bolest, většina zakázek je vysoutěžena za nejnižší cenu, a nevím jestli nějaký odborník se ptá, jak k ceně ten soutěžící došel, a zda je vůbec reálná, zda nebyla podseknutá jenom proto, aby soutěžící zakázku dostal.