Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 03. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 03. 2017

dolů

autor	příspěvek
Pikehead	Sobota, 11. března 2017 - 15:48:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2859 Registrován: 3-2007	Vladimíre, z tvého okřiknutí jakoby plynulo, že příprava koncepce automaticky zajišťuje imunitu proti jakékoliv kritice či zkoumání činů dotyčného. Víš, že to tak není... Starmastere, hle krásný textík, který vysvětluje proč Šlegrův komunikační styl zní pro noviny zajímavě. Sice autor toho textu tak trochu (ok, trochu dost) smrdí, ale jeho pozorování je správné a bylo autorem i prakticky vyzkoušeno: Masa se neřídí zákony objektivity a přesvědčování, její síla tkví ve fanatismu víry, a nikoliv vědění. Protože též nesnáší žádné polovičatosti, chce mít vše srovnáno do jednoznačných schémat: nenávist či lásku, právo nebo křivdu, pravdu nebo lež, jen ne žádné směsi, kritičnost, třídění, domnělé duchaplné nápady. Žádá jednoduché a obecně srozumitelné závěry, jichž nesmí být mnoho a k nimž je nutno vždy znovu a znovu z různých stran dospívat a opakovat je bez ustání a při každé příležitosti.
StarMaster	Sobota, 11. března 2017 - 15:51:01
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Mimochodem, tak trochu mi začíná přicházet, že tu o VRT skoro žádná reálná debata neprobírá. Na jedné straně je tu fanatik, který útočí na každého, kdo VRT odmítá a odmítá mu vysvětlovat jakoukoli racionální kritiku. Na druhé straně hromada zarytých odpůrců, kteří víc než po debatě touží po tom si navzájem přitakávat jako je VRT blbost a trochu protrollit toho fanatika a navézt se bez věcných argumentů do CEDOPu, Záruby, Šlégra a glorifikovat Sosnu... Lidí, kteří se tu snaží psát nějaké racionální PRO a PROTI, tj. nebrat to ani tak, že VRT je tutovka, která bije do očí a nic jiného stát primárně nepotřebuje (prostě že dálnice, školky, zdravotnictví počkají a voliči jako ovce nebudou proti), ale ani tak, že je naprosto vyloučené, že by VRT mohla být politicky protlačena, role ekonomiky se upozaděna a třeba už za 10 let zahájena stavba (což opravdu není nereálné), je tu fakt hodně málo. Já třeba jsem tu zmínil, že by vůbec nebyla na škodu ta varianta na 200. Zde by bylo dobré doplnit, že jsem nemyslel konvenční trať se sklony pro nákladku na 200 a s povolením béček, ale sklonovou VRT, akorát jen na 200. Někdo se mě tu ptal, v čem je rozdíl mezi variantou na 300 a 200? Když pomineme možnost menších a levnějších oblouků (což něco ušetří) a snazší projednatelnost (s menšími oblouky je víc variant jak objet problematická místa při střetu s ekoteroristy a nymby), tak především je výhoda varianty na 200 v možnosti udělat zastávky jako Vlašim, Vysočina, VelMez a Bíteš, ne mít jen odbočku do Jihlavy. Tímhle se totiž zvyšuje počet lidí co po VRT pojede a to se sakra počítá do jejího ekonomického hodnocení. Varianta na 200 má šanci být jak levnější, tak projednatelnější a ještě mít v součtu více cestujících než varianta na 300. Protože jak tu správně bylo napsáno, žádné megaterno z Vídně do Berlína a Drážďan se čekat nedá a Praha-Brno bude vlakem atraktivní při jízdní době 60min (na 300) i 75min (na 200). Bezzastávková vrstva může v klidu jezdit i po trati na 200. A se započítáním rozjezdů a vyřešením výjezdu z Prahy i Brna se pořád dostáváme na jízdní dobu do 75min. Což auto nedá. Neříkám, že to nemůže být místy na 230 a někde kousek i na 250, ale je třeba si uvědomit, že hlavní výhoda té novostavby je v tom, že bude o 50km kratší než současný koridor oklikou. Ne v tom, zda se pojede 300 nebo 200 a ušetří dalších 15minut, které se ztratí špatným zaústěným v Brně či Praze do hlavního nádraží. Hledat nějakou střední variantu vůbec není špatné. Zvyšuje se totiž šance, že současní 20tníci se po ní svezou aspoň v důchodu a ne že tu i za 50 let bude do Brna vlak jen přes Třebovou a možná se kolem Chocně rozjede chvíli na 200 a přeloží pár nejhorších oblouků za Blanskem. (ano, je mi jasné, že tímhle si "nezískám kamarády" ani mezi odpůrci VRT, ani mezi jeho příznivci... ale třeba tu je i někdo rozumný, kdo se na to podívá soudně a připustí si, že nové tratě mají smysl, ale zároveň že nejsme západní Evropa a je třeba je projektovat racionálně)
Pikehead	Sobota, 11. března 2017 - 16:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 3-2007	Na to ti CEDOP a spol. povědí, že trať na 200 km/h je prakticky stejně drahá na 1 km jako VRT na 350 km/h, nepřináší radikální časové úspory a proto se je nevyplatí stavět. Navíc při Vmax 200 km/h do Brna asi přestává fungovat trik s Ostravou přes Brno. Jinak nevím jak dlouho to sleduješ, ale už před časem jsme se tu dohodli, že stavby řešící aktuální kapacitní problémy, které lze zároveň považovat za začátky VRT (o kterých se můžeme dál věcně bavit), lze klidně hned řešit a stavět - Přerov, brněnský bordeluzel, SZ výpad z Brna, tunel do Strančic, klidně i ten severní z Prahy - račejí si posloužit... Místo toho je ale nutné mávat barevnými pavouky s rychlovlakem do Vratislavi, šířit konspirační teorie a plácat všemožné jiné dezinterpretující srágory, které totální propagandistická válka vyžaduje. Alta velocidad ou muerte!
Nicky726	Sobota, 11. března 2017 - 16:35:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 3-2015	Ad SM: Proč by při max. tratové rychlosti 300, nebo i 350 měl být problém mít víc než jen sjezd do Jihlavy? Měly by být v provozu (alespoň?) dvě vrstvy, jedna expresní stavící jen Praha a Brno, druhá zastávková zastavující, případně sjíždějící. Zatímco Ex vrstva může využít plnou rychlost a dát tak Praha--Brno za systémovou hodinu (kvůli návaznostem do dalších směrů na obou koncích, kde sice u příměstské lze čekat 15 min interval ale u R těžko, nejlíp půlhodinu), tak zastávková vrstva asi plnou rychlost nevyužije -- i když kdesi tu byly rozjezdy TGV? na 300 a brzdění z nich... něco kolem 22 a 7 km pokud si pamatuju, čili i při zastávkách po ~30--40 km má smysl vyšší rychlost než 200. Co se týče zastávek vs sjíždění, to je podle okolní infrastruktury, pokud bude poblíž kvalitní dvojkolejka, po které by šlo při rozumném systémovém čase něco obsloužit, tak by mohla nějaká linka s cca hodinovým intervalem sjíždět (np. Benešov a dál na jih, Brod a dál po 250), pokud je k dispozici jen lokálka, tak je lepší zastávka s parkovištěm a autobusy (np. Vlašim, Humpolec/Pelhřimov).
StarMaster	Sobota, 11. března 2017 - 16:35:49
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Taky proto to nepíšu někam na fb či web CEDOPu (pokud tam mají debatu umožněnou). Jenže tady je problém, že zde na Kre je zase až moc vyloženě radikalizovaných odpůrců, kterým svítí červená už jen z představy nové trati někde jinde než jako konvenční obchvat Č. Třebové. Přitom stavba obojího se nijak nevylučuje. Z těch koridorů toho vážně nezbývá dostavět zase tolik. Tuplem, když CEDOP a ŽESNAD poslali k ledu Domažlice a možná svým nesmyslným požadováním 300 do Přerova z Brna pošlou k ledu i tohle (místní ocení). Vlak do Wroclavi by asi jednou špatný nebyl, ale to je fakt hudba daleké budoucnosti a to hodně daleké. Když už se máme bavit o doplňkové VRT síti, tak mnohem větší smysl má odbočka na Louny z VRT na Dresden. Vnitrostátní napojení pro celou řadu měst typu Louny-Žabec-Most-Chomutov je pro nás mnohem cennější, než Wroclav. Směr Dresden by i mohla po ty Litoměřice být ta 300, tady v tom terénu nebude žádný zásadní finanční rozdíl, ani není třeba tu sekat hromadu zastávek, protože okolní síť železnic je dostatečná. Ale Brno je něco jiného. Proto jsem u něj pro menší rychlost, ale pořád jsem pro novostavbu. Zásadní rozdíl vidím v těch "o 50km kratší" a to se nikdy nevyřeší přeložkováním Třebové do aleluja. A prosím netykat. (co se týče sledování toho tady - sleduju tak porůznu... v tomhle vlákně se toho napíše tolik, že všechno číst samozřejmě nezvládám, tohle vlákno je poněkud maximalistické )
Bkp	Sobota, 11. března 2017 - 16:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7785 Registrován: 8-2003	Pikehead: "Jinak nevím jak dlouho to sleduješ, ale už před časem jsme se tu dohodli, že stavby řešící aktuální kapacitní problémy, které lze zároveň považovat za začátky VRT (o kterých se můžeme dál věcně bavit), lze klidně hned řešit a stavět - Přerov, brněnský bordeluzel, SZ výpad z Brna, tunel do Strančic, klidně i ten severní z Prahy - račejí si posloužit... " K tomu rozumná smíšená trať z Plzně na západ a kromě té wroclawské šotoušoviny nám zbývá nějakých upachtěných 150 - 170 km spojujících pražské a brněnské výjezdy a o těch se tady vede tvrdá ideologicko-koncepční bitva. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
StarMaster	Sobota, 11. března 2017 - 16:50:15
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Bkp: A směr Dresden, resp. směr Ústí panuje shoda? (ona od Ústí to stejně je konvenční trať, to dokonce chápou i na CEDOPu)
Mibl	Sobota, 11. března 2017 - 16:59:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5627 Registrován: 6-2005	Já bych tu Wroclaw v nejaké racionální variantě viděl takto: - novostavba Běchovice - Kanín - plánované zdvojkolejněni VOsek - Hradec - zrychlit Hradec - Náchod na systémových 30 minut - zrevitalizovat a vydrátovat Náchod - Walbrzych - modernizovat Walbrzych - Wroclaw Míra modernizace by odpovídala míře vytížení střeky a řešilo by to vnitro potřeby na obou stranách. A bylo by to prosaditelné a postupně řešitelné. Možná by to i pro cargo byla nejlepší záloha za Děčín. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Mibl	Sobota, 11. března 2017 - 17:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5628 Registrován: 6-2005	Starmaster: Kromě motorických zpochybňovačů čehokoliv zde celkem panuje shoda na Praha - Lovo. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Hajnej	Sobota, 11. března 2017 - 17:06:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13211 Registrován: 5-2002	Hajnej zdravi Vladu42 ze Sigiriye, to aby si nemyslel, ze "oficialne dovolena" je neco jineho nez docela normalni dovolena. Poslal bych i nejakou peknou sirokorozchodnou fotku, ale tak dalece jsem se s pujcenym smartfounem jeste neskamaradil.
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 17:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 9-2009	Vítej zpět. Rozumím zákazu vyjadřovat se k situaci v práci a respektuji to.
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 17:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 9-2009	A i fanatik tu mnohokrát psal, že ta Vysočina bude drahá, složitá a vůbec. Jen bez ní ta síť moc nedává smysl. Pokud tedy není cílem postavit na hranici Čech plot.
Mibl	Sobota, 11. března 2017 - 18:06:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5629 Registrován: 6-2005	V42: Já jsem asi natvrdlej, ale pořád si myslím, že výrazné zrychlení pouze vybraných vnitro relací neimplikuje plot na hranicích. To si nějak srovnejte sám. Indivisibiliter ac inseparabiliter
T_._H_.	Sobota, 11. března 2017 - 18:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4675 Registrován: 8-2012	Já bych tu Wroclaw v nejaké racionální variantě viděl takto Možná by to i pro cargo byla nejlepší záloha za Děčín Promiňte, možná jsem tomu jen dobře nerozuměl - ale snažíte se tvrdit, že by alternativou za magistrálu podle Labe byla nějaká horská jednokolejka vedoucí do Polska úplně jinam, než je ten přepravní proud? Takhle jak to je napsané, tak to je "na bednu" v anketě howadina roku... Můžete mi nějak popsat, jak by to fungovalo dál za Wałbrzychem, vč. časového rámce? P.S. "Míra modernizace by odpovídala míře vytížení střeky" - ta je někde nejpozději od Hronova minimální - "a řešilo by to vnitro potřeby na obou stranách" - Poláci mají modernizaci Wrocław-Wałbrzych vyřešenou. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 18:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 9-2009	Mibl: opravdu by byla pecka, mít VRT do Prahy a pak Ostrava-Břeclav? S tím že budeme do Brna jezdit přes MuN? Nebo jak si to představujete?
Kreativec	Sobota, 11. března 2017 - 18:30:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 7-2015	Vysočina na 200-250 by asi byla dostatečná i pro Ostravu a hlavně by pak zastávkový rychlík nevyžíral tolik kapacity. Při 300 nebo 350 by buďto musel být zastávkový vlak někde předjížděn, nebo by muselo být zastavování rozděleno mezi různé vlaky (např. některé by stavěly ve Vlašimi a Velkém Meziříčí a jiné v Jihlavě). Ono by to bylo asi každopádně lepší, aby VRT nefungovala jako ZDO kraje Vysočina. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 18:37:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 9-2009	Rozumim agumentaci, že pomalejší trať umožňuje lépe se vyhýbat NIMBYstům. A o tom se asi můžeme bavit. Asi i o tom, zda trať na 250 bude opravdu levnější než na 350.
čelakovičan	Sobota, 11. března 2017 - 19:05:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5680 Registrován: 8-2006	A co takhle hyperloop? https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/futurama-se-stava-realitou-pr vni-hyperloop-je-na-svete-28778?dop-ab-variant=&seq-no=2&source=h p
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 19:23:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 9-2009	Ten ať si zkoušejí v Dubaji. Až to bude fungovat, tak ok.
dvere/dvere	Sobota, 11. března 2017 - 19:25:53
Neregistrovaný host 77.48.31.25	Esej: Proč aritmetika vítězí nad politikou - Miroslav Zámečník Svou superrychlou železnici sami nikdy nepostavíme. Kdo by platil 700 korun za každého Čecha jen na úrocích? Více na: http://www.euro.cz/blogy/esej-proc-aritmetika-vitezi-nad-politiko u-1334316 - usporena hodina, kolik lidi zaujme? - Jen Francie, Japonsko, Čína pokryvaji naklady "V Česku není ekonomicky významná aglomerace, kde by se obchodní cesta nedala vyřídit na otočku během jednoho dne, a přidaná hodnota VRT bude ve skutečnosti malá. Pokud v pendolinu zvládnete přípravu na obchodní jednání, a dokonce i za cenu standardního jízdného už dnes máte u tří konkurentů připojení na internet, o čem se to bavíme a na co si to hrajeme?"
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 19:32:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 9-2009	Asi guru místních ekonomů. Ale jinak úplně mimo. A taky už to tu bylo.
dvere/dvere	Sobota, 11. března 2017 - 19:51:20
Neregistrovaný host 77.48.31.25	A taky už to tu bylo Nikolivek, nebylo, byla tu jeho kalkulace ceny jizdneho http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3702626 pise: "Součet (při vedení trati Praha – Brno přes Poříčany a dražší varianta zaústění do železničních uzlů) vč. rezervy na pokrytí rizik v cenové úrovni r. 2016 645 kc,-" Více na: http://www.euro.cz/blogy/a-vidite-to-jsem-si-ani-nevsim-aneb-mili ardy-v-ceskych-rychlotratich-1331309#utm_medium=selfpromo&utm_sou rce=euro&utm_campaign=copylink
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 20:00:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 9-2009	Být to pravda, tak mě dneska ten lístek na Mšence stál 20000 minimálně.
Kreativec	Sobota, 11. března 2017 - 20:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 7-2015	Ono nejde ani tak o cenu 250 vs. 350, ale o jejich poměry náklady / přínosy. Já se obávám, že buď ekonomický vyjdou obě varianty, nebo ani jedna. Protože nižší rychlost bude nepochybně znamenat i nižší převedenou/indukovanou dopravu a nižší časové úspory. Zajímavé by to bylo jedině, pokud by se pro pomalejší trať dal částečně využít existující koridor jako v případě Brno-Přerov. Řešila se vůbec v některé UTS pomalejší varianta? Tolik ve stručnosti.
StarMaster	Sobota, 11. března 2017 - 20:12:19
Neregistrovaný host 89.176.82.228	Zámečníkův názor na VRT je o ničem. Zámečník je pán z ODS z 90. let, který tehdy razil teorie, že nesmysl jsou i přeložky na koridorech. Tam už nemá dnes co dodat, tak si našel nové téma a to VRT. Notorický odmítač jakýchkoli větších investic do železnice než zabezpečení přejezdu, milovník amerického pojetí 8 pruhů na dálnici a minimální veřejné dopravy jako přežitku 30. let. Zámečníkův názor na VRT je stejně smysluplný, jako názor Svobodných https://web.svobodni.cz/clanky/novotny-jaka-je-spravna-vize-dopra vy-v-roce-2030
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 20:25:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 9-2009	Kreativec/SM: vidite, jak se shodnem. Podepisuji obé.
RadekŠ	Sobota, 11. března 2017 - 20:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6897 Registrován: 4-2003	StarMaster:Zámečník je pán z ODS z 90. let, který tehdy razil teorie, že nesmysl jsou i přeložky na koridorech. Tam už nemá dnes co dodat, tak si našel nové téma s dovolením Vás doplním soudruhu kádrováku... a proto odešel do Strany zelených, kde vypracoval jejich ekonomický program, a to +- v době, kdy tahle strana jmenovala mladíčka Šlégra do fcí na MD. Z vás je znát závist, že to Šlégr dotáhl dál v životě Na ministerstvo dopravy, no to je fakt terno. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vláďa42	Sobota, 11. března 2017 - 21:39:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 9-2009	SM: debata zde se snad zvýší, když tu nebudeme krmit tenhle dobytek.
Pikehead	Sobota, 11. března 2017 - 21:53:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2861 Registrován: 3-2007	Mibl: Já teda taky kopu za Náchod, ale takhle jsem tu troubu ještě nikdy nerozhicoval. Vy se nezdáte... .
Paul_red_adair	Sobota, 11. března 2017 - 21:59:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 8-2010	ad Kreativec: Ono nejde ani tak o cenu 250 vs. 350, ale o jejich poměry náklady / přínosy. Já se obávám, že buď ekonomický vyjdou obě varianty, nebo ani jedna. Ekonomika je o a) CIN a b) přepravní poptávce - podle tohoto by jelo při 60 minutách cesty VRT-vlakem a ceně mezi 200 - 300 Kč celkem 19 000 cestujících, pokud by to bylo do 90 minut, tak pak už jenom 16 000 cestujících, čili cirka o 16 % méně - to ale početně za situace, že by třeba rozdíl v obou variantách na CIN byla pouhá 1 mld. Kč (jak vyšlo v ÚTS VRT Praha - Litoměřice mezi variantami pro V = 350/250 km/h) nemusí na celkovém ekonomickém hodnocení až tak nic moc znamenat, ale to platí - bohužel - výhradně u běžných konvenčních projektů (...provedená citlivostní analýza přepravní poptávky, která zkoumá pokles poptávky až o tabulkových - 20 % většinou prokáže, že se tím celková ekonomika projektu nijak neovlivní a projekt se realizuje..). Ale u projektu VRT, který bude pravděpodobně s ekonomikou na hraně - nebo rovnou za ní - je poptávka věc klíčová . Tady se tím autor na stranách č. 75 a 76 v případě VRT Brno - Praha zabývá. Abych to už zkrátil - pomalejší VRT-varianta (V = 250 km/h místo 350 km/h) by musela být extrémně levná, aby svojí cenou dokázala spolehlivě nejenom kompenzovat výpadek přepravní poptávky ale ještě získala - oproti rychlé variantě - navrch. PS: Za slovní spojení "extrémně levná" si dosaďte - beru to "okometricky", ale lze to samozřejmě prokazatelně číselně spočítat: CIN (V = 250 km/h) = 35 - 40 % CIN (V = 350 km/h) A tomu nějak nevěřím ...i kdyby byly sklony 90 stupňů a poloměry oblouků nulové a na trati nebyl ani jeden tunel nebo most... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
T_._H_.	Sobota, 11. března 2017 - 22:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4684 Registrován: 8-2012	by jelo při 60 minutách cesty VRT-vlakem a ceně mezi 200 - 300 Kč Mě ten socialismus stejně nikdy nepřestane fascinovat - virtuální ekonomická "návratnost" vychází z toho, že tam nikdy nepřestaneme dotovat jízdné . To je čistý šamanismus, tyhle studie. Když budeme dostatečně dlouho bušit do bubnu, začne pršet. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
RadekŠ	Sobota, 11. března 2017 - 22:41:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6898 Registrován: 4-2003	tak mě dneska ten lístek na Mšence stál 20000 minimálně. No dyť jo, akorát se to neplatí jenom v pokladně na nádraží v Mělníku. Třeba takový růžový papíry a na nich je napsáno "Daňové přiznání" a nebo obyčejná účtenka z obchodu a na ní tři záhadná písmenka (DPH). A platí to i lidi jako já, co okolo pravidelně jezdí akorát autem a ve vlaku tam dřepěli naposledy před více jak čtvrt stoletím. Odhadované tržby na 1 pracovní den by tak činily (po započítání slev) cca 4 mil. Kč. • Při době jízdy 60 minut a ceně mezi 200 a 300 Kč by využilo VRT cca 19.000 cestujících. • Při době jízdy 60 minut a ceně mezi 300 a 400 Kč by využilo VRT cca 9.000 cestujících. Nějaký srandistický kroužek... lidi....kolik z Vás by si koupilo nové BMW 530xdT za 250-300 tisíc? Nebo jinak...to si vážně myslíte, že jednu linku bude budeme z našich daní dotovat sumou třeba dejmetomu 3-5 miliard korun ročně? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
StarMaster	Sobota, 11. března 2017 - 22:54:12
Neregistrovaný host 89.176.82.228	A platí to i lidi jako já, co okolo pravidelně jezdí akorát autem a ve vlaku tam dřepěli naposledy před více jak čtvrt stoletím. No a co? Většině lidí to nevadí a pak je zcela legitimní, že toho jiní využijou k prosazení opravy té trati. Pokud vám to vadí, tak volte Svobodné. A do té doby, než Svobodní sestaví svojí většinovou vládu se smiřte s tím, že většině lidí to nevadí.
Paul_red_adair	Sobota, 11. března 2017 - 22:55:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 8-2010	ad T.H: ...virtuální ekonomická "návratnost"... No, spíš bychom měli možná mluvit buďto o návratnosti finanční nebo ekonomické (= ve smyslu "celospolečenské")... Je v tom takový malý - celkem zanedbatelný - rozdíl, ve kterém se ale bohužel mnohdy "ztrácí" i takoví "slovutní cifršpioni" jako ten pán tady a totiž ten, jestli chceme/nechceme, aby se nám zaplatily všechny finanční náklady, co jsme do toho reálně "vrazili", a to jsou v případě VRT-ky Brno - Praha celkem "drobné" - bratru asi 120-160 mld. Kč..... Tu finanční stránku si nějak asi všichni dokážeme "omakat" z peněz, co jsme museli fyzicky z našich daní (= někdo tomu říká "ze vzduchu", obvykle evropského na našem kontinentě) položit "na hromádku", horší je to s tím ekonomicky ušetřeným časem a různými externalitami...tady na to asi slovutní geologové, antropologové, mistři, velmistři mohou mít různý názor, to samozřejmě bez vytáček připouštím.... ^{Víc k tomu asi nemám potřebu ale dodávat, neboť "rozdílné pohledy" (= to je ještě poněkud slabě řešeno) zdejších diskutérů na tuto problematiku jsou mi dostatečně známy...}
Turista	Sobota, 11. března 2017 - 23:07:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 12-2003	by jelo při 60 minutách cesty VRT-vlakem a ceně mezi 200 - 300 Kč Mě ten socialismus stejně nikdy nepřestane fascinovat - virtuální ekonomická "návratnost" vychází z toho, že tam nikdy nepřestaneme dotovat jízdné [coze]. Proč by VRT jízdné Praha-Brno mělo být výrazně vyšší než dnešní (běžné, neakční) jízdné u soukromníků v ČR? Který náklad bude o tolik vyšší? Poplatek za DC? Energie? Cena souprav (přepočtená na oskm)?
Wagon	Sobota, 11. března 2017 - 23:11:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 12-2007	Mám takový dotaz. Existuje v Číně socialismus anebo ne. V článku z páteční MF DNES Courákem k rychlovlakům je tabulka rychlotratě ve světě, kde se uvádí jednotlivé země a počet kilometrů provozovaných nebo stavěných rychlotratí. Bohužel zde není uvedena definice rychlotratí. Vede Čína s 38 155 kilometry, pak dlouho nic, pak je Španělsko s 4 900 kilometry následuje Německo, Japonsko, Turecko a Francie. Z největších zemí na světě dle rozlohy je dále uvedeno Rusko s 1 415 kilometry a USA s 45 kilometry. Nejsou uvedeny rozlehlé nebo lidnaté země jako jsou Kanada, Indie, Brazílie nebo Mexiko. Takže se ptám, jsou rychlotratě symbolem pokroku anebo poněkud pokleslého čínského socialismu?
Turista	Sobota, 11. března 2017 - 23:14:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 12-2003	• Při době jízdy 60 minut a ceně mezi 200 a 300 Kč by využilo VRT cca 19.000 cestujících. • Při době jízdy 60 minut a ceně mezi 300 a 400 Kč by využilo VRT cca 9.000 cestujících. Pokud se neplatu, tak tahle čísla vycházejí z nějaké ankety "na ulici mezi lidma". Tj. totálně nesmyslný zdroj. Ti lidi, nejen, že neví, kolik ten vlak stojí dnes, ale ani neví, kolik je vlastně stojí cesta autem, protože to nepočítají, tím autem prostě jedou. Reálné posuzení udělá, až se poprvé tím vlakem sveze, do to doby si běžný občan nepředstaví. Přitom koeficienty pro podobné závislosti se dají najít z reálných dat z Západu.
Turista	Sobota, 11. března 2017 - 23:25:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 12-2003	Nebo jinak...to si vážně myslíte, že jednu linku bude budeme z našich daní dotovat sumou třeba dejmetomu 3-5 miliard korun ročně? Beru názory, že se u nás náklady na rychlou trať nikdy finančně nevrátí. To je docela možné, protože to platí pro téměř jakoukoliv dopravní infrastrukturní stavbu (kdyby to neplatilo, tak se do staveb dálnic a železnic hrnou soukromí investoři). Ale vy jste i toho názoru, že zvyšení rychlosti přinese vyšší nárok na dotování provozu? To by bylo světově unikátní, obecně se soudí, že vyšší cestovní rychlost efektivitu zvyšuje: V ČR se soukromníci holedbají, že jejich open-access expresní linky jsou skoro nebo úplně v černých číslech. Stejní soukromníci v soutěžích na pomalejší linky ovšem požadují dotace. V Německu dálkovka není dotovaná, regionální doprava ano. Ve Francii jsou TGV nedotovaná a naopak Intercités linky umírají jedna po druhé, pokud si region nevydupe dotace. Stejně jako je známo, že vyšší efektivity dosahují ty TGV linky, keré jedou vyšší podíl cesty po VRT, před časem jsem četl nějakou studii, která SNCF radila klesající marže řešit ořezaním takových linek nebo požádáním o dotace těch konců. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Tomáš_záruba	Sobota, 11. března 2017 - 23:32:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 5-2002	Turista: Proč by VRT jízdné Praha-Brno mělo být výrazně vyšší než dnešní (běžné, neakční) jízdné u soukromníků v ČR? Který náklad bude o tolik vyšší? Poplatek za DC? Energie? Cena souprav (přepočtená na oskm)? Tohle nemá cenu, nedávno jsem se velmi podobně ptal já a "odpovědí" byl totální doomsaying o krachu ekonomiky. Prostě se tu sešlo pár jedinců, kterým se asi strašně líbilo v devadesátkách, a touží se tam vrátit (dotace na provoz fuj aspoň u tzv. "dálkovky", stavba konkurenceschopné infra taky fuj, nedotovaný bus stačí apod).
Turista	Sobota, 11. března 2017 - 23:45:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 12-2003	Z největších zemí na světě dle rozlohy je dále uvedeno Rusko s 1 415 kilometry a USA s 45 kilometry. Nejsou uvedeny rozlehlé nebo lidnaté země jako jsou Kanada, Indie, Brazílie nebo Mexiko. Takže se ptám, jsou rychlotratě symbolem pokroku anebo poněkud pokleslého čínského socialismu? V Číně není socialismus. V Číně je kapitalismus pod vládou jedné strany. V Kanadě skoro nikdo nežije. USA je země postavená na automobilové kultuře, navíc je to podpořené silným partnerstvím s producenty ropy - je proto cena energie tolik netrápí. Indie má méně než polovinu GDP Číny ale nějaké VRT projekty už si taky objednali (u Japonců, protože Čínany nesnášejí). Brazílii, Mexiku, stejně jako celé střední a latinské Americe, chybí pro jakoukoliv železniční dopravu něco, co bych nazval "organizovaností". Oni mají svůj chaos a "maňána" mentalitu. Rusko VRT staví a plánuje, byť pomalu, protože Rus má času dost.
T_._H_.	Sobota, 11. března 2017 - 23:57:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4685 Registrován: 8-2012	nebo ekonomické (= ve smyslu "celospolečenské") ...jenže přes veškerou kreativitu při započítávání až absurdních položek do (podle vás) "celospolečenské" návratnosti to prostě nevyjde. Ale jo, dostatečným kroucením těch položek a "internalizací externích nákladů" to vyjde (chodil sem jeden z Barrandova, co dokázal ocenit gram CO2 na milión korun, to je cesta). Který náklad bude o tolik vyšší? 1. Dvě tratě místo jedné. (Ono je fakt jedno, jestli budete provoz dotovat na úrovni přímého posílání nějakého obolusu Čudným Drahám, nebo bůčkem Správě vysokorychlostní dopravní cesty z nějakého státního fondu na "údržbu a opravy".) 2. Tady se (krom teze "zdroje jsou a musí se dát na vlak, protože je to vlak") dost věří na "dopravní indukci" (že se ten Humpolec najednou probere a bude jezdit do Prahy prostě proto, že to jde, bez ohledu na potřebu takových cest). Čili to bude i na straně (nedostatečně vyrostlých) tržeb a kanibalizace stávajících spojů. Jasně, dnes můžete chodit po Václaváku a ptát se lidí, jestli by za 300 Kč a 60 min jeli do Brna, ale vypovídací hodnotu to má nulovou. Ano, samozřejmě se to dá zjednodušit na nenávist k VRTkám a snaze se vrátit do devadesátek, když to jinak udržet nelze. P.S. Španělskem bych fakt radši neargumentoval. Ono je totiž právě příkladem dopravní indukce, že když se to přeťápne s utrácením za pičoviny (a ty VRTky tam tvoří významný podíl na problému), které nic nepřinesou, ale musí se dál financovat, tak ten "celospolečenský" průser nakonec skončí indukcí "ze Španělska pryč", a to nikoli po VRT. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
StarMaster	Neděle, 12. března 2017 - 00:00:44
Neregistrovaný host 89.176.82.228	A co chceme stavět pod dokončení koridorů? Ono se to dost blíží, tuplem když CEDOP s ŽESNADem poslali požadavky na maximalistické verze na desetiletí k ledu Domažlice, Bezpráví a hodlají k ledu poslat Brno-Přerov. Co pak? Mně pořád přijde jako nejrozumnější nová trať na Drážďany (zde místy i na 300) a nová trať na Brno (převážně na 200, což umožní zastávky - byl o tom článek, že ve verzi na 300 by nebyly). Pokud to odpůrci VRT nechtějí, tak co místo toho? Na přípravě 3. a 4. koleje kolem hlavních koridorů se nijak nemaká, takže za 10-15 let po dokončení koridoru to bude ve stejném bodě nula jako dnes (někdo to sice navrhne, ale dopadne to jak přesmyk v Libni). Protože místo, aby se to nyní připravovalo a řešili nymbové a ekoteroristi, neřeší to nikdo. Návrhy na nové regionální tratě narazí buď na stejný problém jako VRT - neekonomičnost (Liberec, Pec pod Sněžkou, Bezdružice-Teplá...) a nebo narazí na nymby (spojení Zlína se Vsetínem, Ostřešanská spojka, Kutnohorský oblouk...). Takže co budeme za 15 let stavět? Operu? I kdyby vyšla jako ekonomická, tak je to politická sebevražda, dát tolik peněz Praze. To si musí Praha z aspoň 50% uhradit sama a ta radši bude stavět metro, takže tenhle projekt také padá. Praha je schopná radši začít stavět metro E podél Blanky, než v ní objednat busy. (zdravíme Krndu, dáme si koblížek a bude líp!) A veřejnost bude chtít po státu nějaký další rozvoj železnice, protože se popularita vlaků zvyšuje, takže něco se hledat ke stavbě bude Budou to chtít i stavební firmy, protože představa, že až dokončíme koridory, tak začneme stavět mnohem rychleji dálnice je ujetá. To opět narazí na ekology a nymby. Prosazovat dálnici z Turnova na Hradec bude o dost těžší než z Hradce do Mohelnice. A za 15 let nám k dostavění už budou zbývat jen tyhle "méně vytížené dálnice".
Turista	Neděle, 12. března 2017 - 00:07:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 12-2003	1. Dvě tratě místo jedné. A je to opravdu problém, když se téměř všichni shodnou na tom, že ta jedna trať je přetížená a poptávka (osobní i nákladní) je vyšší než její kapacita? Po té staré trati bude navíc jezdit více nákladních vlaků, které platí za DC více. A jak se vlastně člověk vašeho druhu dívá na zdvojkolejňování tratí? To je přece taky nesmysl, udržovat najednou dvě koleje, když dosud stačila jedna, ne? Zajímavé je, že jsem ještě neslyšel nikoho říct, že je nesmysl postavit dálnici, protože se pak musí udržovat dvě silnice místo jedné. I ten pražský dopravní podnik posiluje přetíženou tramvajovou linku, třebaže podle logiky "stejně to všechno prodělává", to pouze stojí peníze navíc, tj. je to k ničemu. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Turista	Neděle, 12. března 2017 - 00:10:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 12-2003	A co chceme stavět pod dokončení koridorů? Proč vůbec něco stavět? Vždyť se nic nevyplatí. Zvyšíme si důchody a platy úředníků převážně na 200, což umožní zastávky - byl o tom článek, že ve verzi na 300 by nebyly Takové články prosím nebrat vážně. Vyvrací to reálná existence zastávek na tratích kolem 300 km/h ve Francii i Německu. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Paul_red_adair	Neděle, 12. března 2017 - 00:27:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 8-2010	ad T.H: ...jenže přes veškerou kreativitu při započítávání až absurdních položek do (podle vás) "celospolečenské" návratnosti to prostě nevyjde Ano, beru, možná máte pravdu a třeba to fakt nevyjde ani ekonomicky (= "celospolečensky") - když už to NIKDY nevyjde finančně - prostě z principu dopravní stavby - dopravní stavba bohužel není hotel, který vydělává na sebe jak finančně , tak i ekonomicky (tj. "celospolečensky") - pokud ale nevznikne Studie proveditelnosti, která aspoň tu "celospolečenskost" spočítá, tak to prostě nevíme. Tečka. Nebo ještě jinak: Říkám za sebe - OK, dobře - je to oprávněný a zcela relevantní požadavek každého občana ČR - pokud teda striktně trváme na tom, aby dopravní stavby na sebe vydělaly i finančně - v ČR asi není žádná taková - tak prostě dopravní infrastrukturu vůbec nestavme a "nalijme" to někam úplně jinam, kde to bude mít mnohem větší užitek a ještě se ty prachy finančně vrátí - třeba zrovna do těch hotelů, zábavních center...prostě do čehokoliv, co si na sebe samo finančně vydělá, no.... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
RadekŠ	Neděle, 12. března 2017 - 07:48:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6899 Registrován: 4-2003	Dvě tratě místo jedné. (Ono je fakt jedno, jestli budete provoz dotovat na úrovni přímého posílání nějakého obolusu Čudným Drahám, nebo bůčkem Správě vysokorychlostní dopravní cesty z nějakého státního fondu na "údržbu a opravy".) 2. Tady se (krom teze "zdroje jsou a musí se dát na vlak, protože je to vlak") dost věří na "dopravní indukci" (že se ten Humpolec najednou probere a bude jezdit do Prahy prostě proto, že to jde, bez ohledu na potřebu takových cest). Čili to bude i na straně (nedostatečně vyrostlých) tržeb a kanibalizace stávajících spojů. Přesně. Krom toho na tý jedný trati budou jezdit (jen) fungl nový vozidla, který jsou nákladově úplně někde jinde, než ojeté Bmz v jakékoliv barvě a poplatky za DC vážně taky nebudou stejný. Španělskem bych fakt radši neargumentoval. Ono je totiž právě příkladem dopravní indukce, že když se to přeťápne s utrácením za pičoviny (a ty VRTky tam tvoří významný podíl na problému), které nic nepřinesou, ale musí se dál financovat, tak ten "celospolečenský" průser nakonec skončí indukcí "ze Španělska pryč", a to nikoli po VRT. Španělsko je přesně to, před čím bychom se měli ekonomicky vyvarovat. A to nejen na železnici, ale v ekonomickém vývoji obecně. -------------- Upozornění: zatím nikdo nepředložil žádné výpočty tohoto typu, natož věrohodný plán, co to udělá s rozpočty SŽDC, státu a podobně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Neděle, 12. března 2017 - 07:58:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6900 Registrován: 4-2003	Rusko VRT staví a plánuje, byť pomalu, protože Rus má času dost. Protože na to NEMÁ PENÍZE. Rusko není žádná velmoc, je to středně bohatá a středně velká země. , tak i ekonomicky (tj. "celospolečensky") I ty floskule "celospolečensky" se musí materiálně vyfutrovat nejpozději v návrhu státního rozpočtu. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Turista	Neděle, 12. března 2017 - 11:29:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 12-2003	Krom toho na tý jedný trati budou jezdit (jen) fungl nový vozidla, který jsou nákladově úplně někde jinde, než ojeté Bmz v jakékoliv barvě Na to jste přišel jak? Proč nemohou existovat ojetá vysokorychlostní vozidla? Vždyť i ta Bmz jsou z našeho pohledu "vysokorychlostní", protože tou svou 200 km/h si u nás stejně nezajezdí. Že nebudeme čím jezdit, bych se fakt nebál, když životnost VRT přesahuje životnost vozidel několikanásobně.
Turista	Neděle, 12. března 2017 - 11:39:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 12-2003	I ty floskule "celospolečensky" se musí materiálně vyfutrovat nejpozději v návrhu státního rozpočtu. To ano, ale nikoliv okamžitě, ale v rámci těch mnoha desítek let životnosti. To byste jinak nemohl udělat žádnou investici.
Tomáš_záruba	Neděle, 12. března 2017 - 12:10:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2459 Registrován: 5-2002	Mě vážně fascinuje ten rozdíl - proč k VRT přistupovat jinak než k dálnicím nebo konvenčním železnicím? Kde jsou nějaké obdobné obavy z "udržitelnosti státních financí" a "kde na to vezmete" apod. u silničních staveb? Proč se podobně neozývají ti samí v případě akcí na železnici za desítky miliard, které se od VRT liší jen užitečnou hodnotou a tím, že (převážně) nejde o novostavby? Proč není požadavek na (o několik řádů, má-li dojít k "umoření investice"!) vyšší poplatek za DC na opravených koridorech, které stojí na km polovinu co ta VRTka? Nebo takový ŽUB? Nebo Brno - Přerov za 35 GKč? Proč má být sakra najednou něco jinak jen proto, že traťová rychlost přesáhne hodnotu, která se někomu subjektivně zdá příliš vysoká? Jen aby se náhodou vlaky nestaly skutečně konkurenceschopné, že, ono by najednou nešlo linky do všech možných destinací šmahem odpálit jako šotokraviny, což mají někteří obzvlášť v oblibě... Jako OK, taky názor, ale pak jasně přiznejte, že nechcete konkurenceschopnou železnici a preferujete rozvoj silnice. Protože tak to reálně je, je-li někdo proti VRT. ) Tedy asi přesněji proti novostavbám v kratších trasách v prioritních směrech za současného zkapacitnění sítě jako celku. Otázka rychlosti, nebude-li pod 200-250 km/h může být dejme tomu sekundární, akorát že se domnívám, že rozdíl v nákladech pro ještě vyšší rychlosti bude minimální až skoro žádný. A to se stejně nebude dát posoudit dřív, než někdo upřesní normy pro tyto rychlosti a následně se konkrétně namalují a ocení jednotlivé trasy a varianty, takže diskuse na téma Vmax je podle mě trochu předčasná resp. lze ji vést jen v rovině, kdo co očekává nebo předpokládá za výsledky.
T_._H_.	Neděle, 12. března 2017 - 12:18:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4692 Registrován: 8-2012	bychom měli možná mluvit buďto o návratnosti finanční nebo ekonomické (= ve smyslu "celospolečenské") třeba to fakt nevyjde ani ekonomicky (= "celospolečensky") - když už to NIKDY nevyjde finančně pokud teda striktně trváme na tom, aby dopravní stavby na sebe vydělaly i finančně Takže když mluvím o ekonomické návratnosti (což je takové to woodoo, že po nové silnici se zboží odveze rychleji a tudíž se za ušetřený čas tím náklaďákem může odvézt i jiné zboží, čili to má ekonomický význam pro toho dopravce, i kdyby se za tu silnici přímo neplatilo), nabouráte se do toho, že bychom měli mluvit i o finanční návratnosti (výběr peněz), abyste samovolným kolečkem nakonec dospěl k tomu, že se o finanční návratnosti bavit nebudeme, a na závěr se pokusíte podsunout "relevantní požadavek občana", že na té finanční "striktně trvá". Vy se mi líbíte, člověče, z vás něco bude, zkuste to v politice. pokud ale nevznikne Studie proveditelnosti, která aspoň tu "celospolečenskost" spočítá, tak to prostě nevíme Jistěže nevíme, bavíme se tu v obecné rovině, to jen socialisti mají vyfabulované (protože to tak mělo vyjít), že to bude za tři kila do Brna. Nicméně právě ta "studie proveditelnosti" hodně závisí na zpracovateli, protože už jsem viděl do "celospolečenských" úspor započítané i to, že uživatelé vlaku nebudou muset na konci v Praze platit za parkování auta, zatímco MHD budou mít v ceně jízdenky... Takže uvidíme, co teď vyleze z vítěze studie PrD-u (Praha-Drážďany) - ale podle mě jim to určitě vyjde ekonomicky návratné i ve verzi třistazmísta a bez nákladní dopravy, jsou to dobří šamani Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Portáš	Neděle, 12. března 2017 - 12:21:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 1-2014	T.H. Zeptám se, je ekonomické vrážet rok co rok veliké peníze na opravy silnic po zimě? Vždyť to nemá dle ekonomiky smysl. To samé u nevytížených lokálek- má cenu je stále dotovat A co dotace na kulturu? Kvalitní kultura se sama uživí? To samé ale platí i u dálnic...
Tomáš_záruba	Neděle, 12. března 2017 - 12:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2460 Registrován: 5-2002	Mimochodem Španělsko... Tam je potřeba rozlišovat stavby samotné, kde je leccos k poučení (mně se třeba líbí, že staví "po vrstvách" a tím do méně odborných věcí jako je tvorba zemního tělesa dokážou pustit daleko větší konkurenci => nižší ceny), a potom provoz. Pomíjím teď nesmyslné požadavky na "návratnost investice" ve finančním smyslu z jízdného a podobné zámečníkovské úlety. Nicméně je pravda, že v rovině samotného "užitečného efektu" jejich VRT Španělé posrali co mohli, ba dokonce i to, co by se dalo říct, že ani podělat nejde. Namátkou úplně nechutná přezaměstnanost, celkový přístup k vlakům coby "pozemním letům" včetně adekvátního uspořádání nádraží, balkánský systém "přestupy neznáme" dovedený do té míry ad absurdum, že se ani nedá/nesmí přestoupit v rámci perónu hrana/hrana, idiotská snaha "zpoplatnit rychlost" vedoucí k přemrštěným cenám za AVE a potřebu dublovat relace "pomalejšími" vlaky, neuvěřitelně řídký provoz a ještě neuvěřitelnější rozsah kolejiště v poměru k němu apod., samozřejmě nulová tarifní integrace i v rámci jednoho dopravce, atd. Tohle SAMOZŘEJMĚ nemůže mít s efektivitou měřenou jakýmkoli způsobem, neřkuli atraktivitou pro pravidelnou dojížďku, vůbec nic společného. Ale pokud to nehodláme taky dělat takto blbě, tak proč z jejich výsledků odvozovat, že to u nás (nebo vlastně skoro kdekoli) nemůže dopadnout lépe z hlediska využití?
Portáš	Neděle, 12. března 2017 - 12:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 1-2014	T.H. Takže když mluvím o ekonomické návratnosti (což je takové to woodoo, že po nové usilnici se zboží odveze rychleji a tudíž se za ušetřený čas... Tak teď jste na to přišel, přesně to bude platit na nové VRT Cestují z jednoho konce republiky na druhý se tak dostane o polovinu rychleji než dnes, neboť to nejdražší co máme je čas, víme? Nevím proč bychom se měli stále kodrcat z Mariánek, Karlových Varů, Liberce na Valachy či do Třince přes 8 hodin, když bychom tam mohli být už za 4 hodiny??? Toto přece může blokovat jen totální ignorant
Portáš	Neděle, 12. března 2017 - 12:57:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 1-2014	TZ: Ad Španělsko ...idiotská snaha "zpoplatnit rychlost" vedoucí k přemrštěným cenám za AVE a potřebu dublovat relace "pomalejšími" vlaky... Cestoval jsem cca před 5 lety z Málagy do Cordóby (asi 160km) a to dublování bylo evidentní. Nejprve jelo drahé AVE do Madridu, nikde nestavělo a hned za ním jsem jel levnějším Avantem, který stavěl v Antequiera. Rozdíl v JD byl kolem 5 minut (AVE 50 a Avant myslím 55minut).
T_._H_.	Neděle, 12. března 2017 - 13:04:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4695 Registrován: 8-2012	je ekonomické vrážet rok co rok veliké peníze na opravy silnic po zimě? Vždyť to nemá dle ekonomiky smysl Víte, když vy tomu rozumíte tak, že vůbec, a obhajobě VRT děláte spíše medvědí službu... Samozřejmě to má ekonomický smysl, nechte si to vysvětlit někde ve školce. pokud to nehodláme taky dělat takto blbě, tak proč z jejich výsledků odvozovat Hele, někdo z VRT-ultras tu Španělskem zcela vážně argumentoval a popis souvislostí z toho plynoucích tu holt zatím ještě zakázat nemůžeš. Prostě podíl na krachujícím státu, 25% nezaměstnanosti a vylidňování Španělska od schopných mladých lidí nevidících v něm perspektivu tamní VRTky mají. (Pro některé dementy: píšu podíl, ne že můžou za všechno.) Tak teď jste na to přišel, přesně to bude platit na nové VRT No já nevím; jakože když se dovezu z Brna do Prahy rychleji, tak se pojedu ještě podívat i do Kralup, protože můžu? To možná nějaký megašotouš. Liberce na Valachy či do Třince přes 8 hodin Z Liberce na Valachách jsem za čtyři hodiny (když se nestavím v Mladějově, jako minulé prázdniny ). A to ještě není dálnice mezi Hradcem a Olomoucí (a mezi Turnovem a Hradcem nikdy nebude, protože ekonomická nenávratnost, a jsem s tím narozdíl od hysterických šotoultras smířený.) Toto přece může blokovat jen totální ignorant Ano, teď jste s nimi definitivně zúčtoval. Nikdo si přece nesmí dovolit jiný názor než vy! Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Turista	Neděle, 12. března 2017 - 13:13:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 12-2003	No já nevím; jakože když se dovezu z Brna do Prahy rychleji, tak se pojedu ještě podívat i do Kralup, protože můžu? Za prvé, ta souprava nebude po jízdě z Brna do Prahy tu ušetřenou hodinu a půl odpočívat, ale bude stále jezdit. Za druhé, ne každý se jede z Brna do Prahy válet na kanapi. Tu ušetřenou dobu může dělat v Praze něco smysluplného, v případě služební cesty i přímo finančně ohodnoceného. Je to prostě stejný efekt, jako u silnici. Železnice je taky dopravní cesta.
Pražák	Neděle, 12. března 2017 - 13:35:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 12-2007	Takže co budeme za 15 let stavět? To bude nejvyšší čas začít nové kolečko generálek stávajících koridorů, takže bych se o nedostatek příležitostí, kde utratit miliardy, nebál
Hajnej	Neděle, 12. března 2017 - 13:38:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13212 Registrován: 5-2002	V42: nevim cemu rozumis Ty, ale k vecem okolo TSK se nemuzu vyjadrovat uz z toho zcela prosteho duvodu, ze je to uplne jina divize. Za domaci ukol 100x napis "Hajnej dela neco uplne jineho" a nech si to podepsat od obou rodicu.
Paul_red_adair	Neděle, 12. března 2017 - 13:56:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 8-2010	ad T.H: ..nakonec dospěl k tomu, že se o finanční návratnosti bavit nebudeme, a na závěr se pokusíte podsunout "relevantní požadavek občana", že na té finanční "striktně trvá". Ne, jenom jsem chtěl - a to opravdu připouštím, že možná poněkud neobratně a neohrabaně ..... poukázat na to, že se to prostě v mnoha odpovědích - co jsem na webu i v tisku četl - obecně celkem dost plete a že někomu stačí jen "ušetřený čas a vzduch" a někdo by to okamžitě "zařízl" už v bodě, kdy zjistí, že se mu ta investice finančně nikdy nevrátí a na nějaké její možné - dnes mnohdy zprofanované - celospolečenské přínosy by se z vysoka víte co.... No a mne zajímalo, jak to vidíte konkrétně Vy a to už z té druhé části Vašeho příspěvku vím... Pro ilustraci pro všechny zdejší diskutéry: Z pohledu dnešních - říkejme klidně unijních čísel - kdy pro finanční analýzu (= tedy stavu, kdy se Vám vrátí všechny vložené prachy bez ohledu na jakékoliv celospolečenské přínosy) je stanovena hranice míry vnitřního finančního výnosu (= IRR) ve výši 4 %, by se postavily "podle plánu" (tj. Ex Ante) všechny VRT-ky ve Francii - uvedené v tabulce níže (= hodnoty prvního sloupce) - a z toho by se později ukázalo (= hodnoty druhého sloupce), že jedna z nich - a to konkrétně LN3 Nord Europe (alá Paříž - Londýn skrze Eurotunel...) - je bohužel nakonec "finančně průserová", ale pořád ještě vychází celospolečensky "ušetřeným časem a vzduchem", takže pro ty, co nejsou "extrémní finanční zařezávači" je ta její existence - byť nakonec "se skřípěním zubů" - pořád ještě snesitelná a obhájitelná, zvlášť, když u zbytku VRT-ek není problém a vychází tam oboje.... Jenže naše VRT-ky nejsou a nikdy bohužel nebudou "francouzské" , což ukáže - a třeba v případě VRT Brno - Přerov už vlastně - při vyčíslených investičních nákladech 35 mld. Kč - ukázala - právě a jen zpracovaná Studie proveditelnosti a bavíme se tedy - v případě naší společné domoviny - pouze a jen o celospolečenských přínosech a řešíme tedy pouze zda jsou aspoň tak vysoké, jak nám předepisuje konkrétní "unijní numero". ^{Zdroj: http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/transport/th e-economics-of-investment-in-high-speed-rail/performance-in-franc e_9789282107751-4-en#page20} (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru