| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 31. 10. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 31. 10. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2017 |
Děkuji za informace. Vůz je přivezen z Třebové a v současné době se na něm již pracuje v depu Louny. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 6-2004 
|
Tak to je super zpráva. Předpokládam, že bude uveden do podoby z výroby, nebo z padesátých let. Nebo ne? A čí vlastně je? DHV? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 7-2017 |
Přidávám se k dotazu. Do jakého stavu bude rekonstruován? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 4-2010 |
Foceno v Olomouci 15.6.2011} |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3256 Registrován: 6-2002 
|
Zajímá se někdo o kotel stojící už léta v Opavě? Sběratelé mu stihli ukrást i pánve z nápravových ložisek. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5663 Registrován: 6-2004
|
Jestli se nepletu, tak to byl v případě opavského vozu záměr, aby ho nikdo nikam nemohl odvézt a "musel" být následně sešrotován a od "nepohodlného" vraku by byl navždy pokoj, ale třeba se pletu. Nicméně do nějaké sbírky hist. vozidel s rozumným přístupem a aspoň vidinou renovace v reálném čase by to byl moc hezký kousek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2017 |
Vůz je v inventárním stavu DHV a s největší pravděpodobností bude uveden do stavu v jakém byl provozován po roce 1945 - Pardubická rafinerie minerálních olejů n.p. Paramo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 7-2017 |
Michal Šorel: Jenom upozorňuji, že pojem Paramo (Pardubická rafinérie minerálních olejů) se začal používat v roce 1951, ale jen pro obchodní účely. Rafinérka byla součástí národního podniku Rafinérie minerálních olejů (RMO), který měl s ČSD uzavřenou smlouvu na zařazení vozů. Vozy tedy nesly nápis "Rafinérie minerálních olejů, národní podnik, Pardubice", domovská stanice "Pardubice". I všechny ostatní vozy RMO nesly stejné nápisy, pouze se měnila domovská stanice podle rafinérie. V roce 1953 RMO skončily a rafinérie se osamostatnily. Ale v té době vozy přešly do volného oběhu a všechny "firemní" nápisy z nich zmizely. Přibližný rozsah možných variant: 1941-1945 Závody Fantovy, akciová společnost, BMB-ČMD, R 557155 1945-1946 Závody Fantovy, akciová společnost, ČSD, R 557155 1947-1954 Rafinérie minerálních olejů, národní podnik, ČSD, R 560194 1954-1965 volný oběh, ČSD, R 8-60194 (Příspěvek byl editován uživatelem drake.) |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5671 Registrován: 6-2004
|
Drake: obávám se, že nemáte tak docela pravdu. Kombinace šestimístných čísel začínajících pětkou, tedy období, kdy vozy ještě nebyly ve volném oběhu, plus název rafinerie už podle lokálního umístění, jsou fotografický doložené (plus viděl jsem to na vlastní oči). Tím neříkám, že se to týká tohoto konkrétního vozu, ale jako varianta popisu je to reálné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 7-2017 |
Statistik: Samozřejmě, protože ne všechny vozy byly nakonec do volného oběhu převedeny. Tento však ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 9-2006 
|
Ad drake (51): Ke kotlíku z Olomouce - rok 1940. Viz. foto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 7-2017 |
Bafy: Díky za fotku štítku. Rok výroby na štítku neopovídá realitě. Je to typický problém válečného období, protože štítky pro zakázky byly připravovány předem. Zpoždění byla značná a k opravám štítků docházelo je zřídka. Ještě větší rozdíl byl třeba na štítcích výše uvedených rybáků pro OZVD. Dokončeny byly v roce 1945, předány v dubnu a srpnu, ale výrobní štítky nesly původně plánovaný rok výroby 1943. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5672 Registrován: 6-2004
|
Ad drake: některé byly (musely být) převedeny později, než uvádíte, v nějaké další vlně. Samozřejmě upřesnit to nedovedu, dokument jsem k tomu žádný zatím nehledal, beru to jen podle přečíslování v 60. letech na UIC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 7-2017 |
Ano, první největší vlna proběhla v roce 1954, pak se ještě občas pokračovalo. Znám vozy předané do volného oběhu ještě v roce 1962. Všechny zařazovací smlouvy měly v sobě paragraf, kterým se vozy zařazovaly podle podmínek vládního nařízení z roku 1952 do odvolání. Není ovšem zřejmé, podle čeho se rozhodovalo a jak mohly vzniknout podmínky vedoucí k odvolání smlouvy ze strany příslušných resortních ministrů. Hlavně když z další korespondence zcela evidentně plyne, že převod vozů do volného oběhu poškozoval naše vývozce. Rozdíly v tarifikaci v zahraničí byly v desítkách procent. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5673 Registrován: 6-2004
|
Podrobnosti lze někde zjistit? Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 7-2017 |
Zajímala by mě modelová věrnost ČSD-verzí modelů těchto 2nápravových cisteren: Odpovídají vozům na této fotce? Předpokládám, že se jedná se o německý kořistní typ. Vyráběly se za války i v našich vagónkách? Kolik jich asi bylo v provozu ČSD? Jaké byly číslovací intervaly nějakých množstevně významnějších skupin vozů? Kdy se vyřazovaly? Přešly některé z nich do stavu pomocných vozů ČSD? Jestliže ano, zajímal by mě výběr aspoň několika čísel "SV" a zda se tyto vozy používaly také pro traťové dodávky paliv a maziv do lokomotivních dep v dobách, kdy je zajišťovala Hospodářská ústředna železnic ČSD. (Všechny fotky jsou z diskuse na modely.biz a není u nich uveden zdroj.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 7-2017 |
Ještě: Něco k těm cisternám Uh/Rt jsem našel i tady https://www.k-report.net/discus/archiv2012/3175/148837-archiv-8.h tml (archiv z března 2012), ale na většinu otázek to neodpovídá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 6-2004 |
Zkusím odpovědět aspoň na něco, třeba mě ještě někdo doplní. Ano, takové vozy se také vyráběly i v našich továrnách, a to ještě i krátce po válce. Celkový počet odhadnout neumím, možná v řádu stovek, možná i víc, počet se dá dát dohromady jen těžko, protože prakticky všechny se staly soukromým majetkem jednotlivých podniků a tudíž netvořily ani žádnou souvislou číselnou řadu, z níž by se dal počet odvodit. Rovněž po přeřazení do volného oběhu byla jejich čísla odvozována z čísel soukromých, takže tím se nic nezměnilo. V pravidelném provozu byly mnohé ještě v 70. letech. Modelovou věrnost je nutno chápat v intencích velkosériové výroby. Ve skutečnosti existovalo více variant např. s různým objemem kotle, zatímco výrobce modelů dělá jedno provedení, na které jen roubuje různé varianty nátěru a nápisů. Nějaké s označením SV možná někdy najdu, jen teď ani v nejbližší době absolutně nemám čas se tím zabývat. Potkával jsem je většinou jako úložiště nafty pro topení v přípojných vozech, jak postávaly na vhodném místě na nádraží. Dost pochybuji, že by se s označením SV běžně používaly ve vlacích, ale třeba to nějaký starší pamětník upřesní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2017 |
hank: Je to ELK 240 hl, na stejném spodku existoval i kotel s objemem 300 hl. Ale ten se vyrobil ve výrazně menším množství, takže tolik k vidění nebyl. Je to v podstatě jediná německá konstrukce, která se u nás udržela ve výrobě i po válce. Vyráběly se až do roku 1949 i na export, celkově bylo u nás po válce vyrobeno cca 200-250 kusů pro naše zákazníky, další asi 150 kusů na export. Další u nás zůstaly jako kořist. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 7-2017 |
Mahel, drake: Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 1-2012 
|
Mariazell, vůz LWP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 5-2007 
|
Dobré odpoledne, věnuji se určitému dopravnímu projektu a rád bych touto cestou poprosil nějakou dobrou duši o stručný přehled osobních i nákladních vozů, provozovaných u čsd v období 1918-1945, a následnou krátkou konzultaci. Uvítal bych komunikaci e-mailem, kde stručně představím o jaký projekt jde a své záměry. Děkuji moc! digitalni.ovoce@seznam.cz |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 5-2012 |
Včera jsem narazil na vrak vozu, u kterého jsem díky wiki Statistika vyčetl z přivařené cedulky, že jde o řadu Pdky/Lg s přepravním režimem 42, které vznikly v ŽOSkách patrně rekonstrukcí starších dvounápravových plošiňáků nebo oplenů. Ví se o této řadě něco víc, kdy a z čeho konkrétně vznikaly, jak a kde se používaly a kdy dojezdily? Existují nějaké podrobnější údaje, nákresy a fotky co by se daly ukázat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2016 |
Je prosím někde k dispozici foto toho Pdky/Lg ? Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2016 |
Pardon, myslím tedy vraku toho Pdky.... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5681 Registrován: 6-2004
|
jagg: ten elaborát na wiki není můj, jen jsem to tam trošku "vytunil", řečeno současnou mluvou. Pdky jsou rekonstrukce vesměs z Ndk, resp. Ntk a pak nejspíš z našich Ptdr, ale to přesně nevím. Každopádně šlo o "oholení" vozu o zbytečnosti s cílem dostat z toho plošinu plus doplnění trnů na kontejnery a nějaké dodatečné pevnostní výztuhy a zarážky, soudě dle fotek. Fotek je samozřejmě jak šafránu. Vesměs jen části vozů, co se vešly do jinak komponovaných záběrů. Smím se na oplátku zeptat, kde že se onen vrak nachází? To mě totiž velmi zajímá. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2017 |
Statistik: A taky Vtd, Vtdr, zřejmě i Otdr ... |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5682 Registrován: 6-2004
|
OK. A jsou k tomu nějaké podrobnější podklady, než "zřejmě Vtd, Vtdr, Otdr..."? Díky (Příspěvek byl editován uživatelem statistik.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 7-2017 |
Statistik: Žádné neznám, vše jen podle vraků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2017 |
Pěkný večer, toto je můj první příspěvek, lépe řečeno otázka pro všechny znalé v oboru. Jak jinak zde asi začít. Kdysi jsem přemýšlel nad koupí knihy Internationale Luxuszüge: Die grossen europäischen Expresszüge durch Deutschland, Österreich, und die Schweiz od Alberta Mühla, nakonec z toho sešlo z mnoha důvodů. To je nepodstatné. Nedávno jsem se však na ni díval po internetu a na jednom z obrázků se nacházel velmi zajímavý vůz. A to je ta moje otázka. Co je to za vůz, kde a kdy jezdil a komu patřil? Obrázek je mizerné kvality, velmi by nejen mě ale i ostatní potěšilo, kdyby ho někdo z nejznalejších Odborníků, pokud možno, poskytl ve větší kvalitě. Díky moc. Zde okomentovaný obrázek: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 7-2017 |
Pokud jsem správně rozluštil stránku, tak tady ho máte: Vůz pochopitelně patřil CIWL. Byl to salónní vůz vyrobený v roce 1889 v Lyonu (Horne et Buire) pro tzv. Club Train. To bylo spojení Paříže a Londýna, kde tento vůz jezdil na francouské části. Spojení vydrželo pouze 4 roky a vůz byl později rekonstruován na WRS se 48 místy (salónní jídelní vůz). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 10-2007 |
Je to vyluštěné správně, je to stejná fotka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2017 |
Děkuji za vyluštění a poskytnutí fotografie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2009 
|
Vie niekto bližšie informácie (výrobca, rok výroby, ďalšie evid. čísla) k rybáku Ce 3-3576? Vopred ďakujem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 7-2017 |
Michalt: Už jsem to tu psal. Rybák Ce 3-3576 je určitě ze Smíchova, dodán v září 1947, výrobní číslo 136601. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 2-2016 |
Prošel jsem si pár vláken a nikde jsem odpověď nenašel - je tohle nějaká fikce a lidová tvořivost nebo je tento skutečný vůz opravdu skutečný? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1997 Registrován: 6-2004 |
Vypadá to na krytý vůz německého původu (G 10), klasické vozy na pivo vypadaly poněkud jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 12-2009
|
drake: Ďakujem za info. Vašu skoršiu odpoveď som si nevšimol pre nával iných tém, ospravedlňujem sa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 12-2009
|
Ak ešte môžem otravovať s Rybákmi, aký Rybák by sa mohol schovávať pod výrobným číslom 130 640? Vozeň je prerobený na ubytovací a naposledy jazdil pod číslom 60 56 99-29 126-2, predtým ako 44 56 08-95 126-2 u Mostného obvodu Košice, pracovisko Prešov. V národnom registri má pridelené označenie Ds, vyššie uvedené výrobné číslo a rok výroby 1987, čo je samozrejme nezmysel. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5698 Registrován: 6-2004
|
Není ten rok výroby 1987 spojen s přestavbou vozu na ubytovací? Ad národný register - předpokládám, že se do něj normálně přes internet dostat nedá. Nebo ano? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5064 Registrován: 5-2007 
|
Když jsem tento vůz dneska zmerčil,tak jsem šel doslova do kolen: (Příspěvek byl editován uživatelem paveldacicky.) ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") Jsem bílý,nevěřící,heterosexuální muž a ještě k tomu navíc xenofob a nacionalista.Kde se mám jít udat?
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 10-2007 |
Ten je úžasnej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 12-2009
|
Statistik: Pri viacerých vozňoch starších konštrukcií som si všimol, že za rok výroby je udávaný rok prestavby. Do národného registra sa ide cez internet, resp. cez web Dopravného úradu, ale sú potrebné prihlasovacie údaje. Paveldacicky: Pavle, ten Talbot je parádny. Akurát ma na ňom trochu mätú tie chýbajúce nárazníky a nižšie položené vedenia háku. To je snáď pre nejakú električkovú prevádzku, či? Ale do múzea by bol pekný. Kde sa nachádza? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 1-2017 |
Michalt: To bude předělávka na tyč pro tahání za MUVkou apod. Tam nárazníky nepotřebuješ. Jinak perfektní objev. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 6-2004 |
Michalt: podle srarší evidence ČSD měl předchozí označení 60 54 24-01 025-0, podle pořadí výrobních čísel by to měl být původní Ce 3-3260. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 12-2009
|
Mahel: ďakujem za poskytnuté údaje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 9-2004 
|
Dostal jsem od kamaráda model "plechovky" Piko. Jedná se o nový model s kinematikami, a rád bych si ho upravil tak, aby mi zapadal mezi ostatní vozy. Mohl bych vás poprosit o číslo vozu u ČSD v systému se stínovanými bílými popisy? Předem děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 7-2017 |
já jsem tohoto názoru,že jelikož tento typ by se mohl u nás vyskytovat až po 2.válce...stínované nápisy by se už na něj dostat neměly...pokud nebyl zařazený do provozu už por.45...ale odborníci mě jistě opraví |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 7-2017 |
resp. za války a po...jako kořistní |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 7-2017 |
Model nepředstavuje žádný reálný vůz, jedná se o hobby model. Nejblíže to má k typu Bi-29, ale je zkrácený (cca o 15 mm), uspořádání oken a jejich velikost neodpovídá. Doporučuji pořídit a přeznačit model Bi-29 od ROCO nebo Fleischmann. Model vozu v ČSD verzi dělalo před lety ROCO s označením Be 2-1808, což je jeden z reálných vozů, který zůstal u nás. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 10-2007 |
Nevím o tom, že by se takovéto vozy k nám dostaly jinak, než jako kořistní po němcích. Pak by ale bylo logické, že by vůz byl zprovozněn okamžitě po válce. Takže by měl minimálně 5 let provozu s bílými, stínovanými popisky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 7-2017 |
ano asi tak nějak..tak jsme to dali dohromady |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 6-2004 |
S těmi kořistními vozy to není až tak jednoduché. Nějaké provizorní číslo ČSD mohl dostat hned po válce, ale to by bylo ještě v protektorátním uspořádání (řada a číslo pod krajním levým oknem). Nebo mohl dostat ruské kořistní označení a číslo ČSD až poté, co Sovětský svaz tyto vozy uvolnil jako náhradu za opravy lokomotiv, které se v ČSR pro Sovětský svaz dělaly. K tomu došlo až kolem roku 1950, kdy už pomalu začínalo žluté období. Ani s těmi typy vozů to není tak jednoduché. Bi-29 patří do typové skupiny vozů s rozvorem 8,5 m, ale stavěly se také vozy s rozvorem 6,2 m pro místní tratě. Zkusím popátrat, zdali se něco najde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 7-2017 |
Bi-29 patří do typové skupiny vozů s rozvorem 8,5 m, ale stavěly se také vozy s rozvorem 6,2 m pro místní tratě. Jenomže novější vozy pro vedlejší tratě mají zaoblenou střechu a kromě asi dvou desítek prototypů byly stavěny jako celosvařované. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5700 Registrován: 6-2004
|
Nerad Vám vstupuji do diskuze, ale tento model byl odedávna prezentován ne jako Bi-29, ale jako Bi-33, kterému je, až na tu střechu, podobný. Jestli existovala verze Bi-33 s nezaoblenou střechou, to nevím/nezjistil jsem, stejně tak, jestli se některý Bi-33 dochoval u nás. Že u nás po válce byly vozy Bi-29/Ai-29, to byly. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5701 Registrován: 6-2004
|
Takže zde je Cv-33 (Cv-32) s nezaoblenou střechou jako přípojný vůz (u DR později řada VB 140). Tentýž model, jako na fotce výše, jen v barvách vozů pro motorové vlaky. Taky byl kdysi vyráběn firmou Prefo v licenci od Pika. To bude tedy asi skutečná předloha. Je jen otázka, zda jezdila tato verze u nás. Verze se zaoblenou střechou tu jezdily, jako osobní, i jako přívěsy. Tyto modely vyrábí Tillig, resp. Schirmer. Samozřejmě v jiné cenové relaci, než je staré Piko (Prefo). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 7-2017 |
Bi-33 neexistovalo, ve skutečnosti to totiž není "plechovka", ale přípojný vůz VB 140 (Cv-32/33). Edit: Koukám, že to píšu pozdě. V každém případě označení VB patřilo vozům už za doby DRG. (Příspěvek byl editován uživatelem drake.) |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 6-2004
|
Bi-33 neexistovalo No dobře, no, tak tedy Z VÝROBY označené jako Ci-33, potažmo Civ-34 (přívěsy, později VB 140). V pořádku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 9-2004
|
Děkuji všem za informace. Ani by mě nenapadlo, jak zajímavé informace o dvounápravových vozech z Německa tu padnou. Dodělal jsem si teď menší úpravu pětioken ADA, a tak jsem si říkal, že když tu ten vůz leží, tak ho použiji. Do soupravy těsně poválečného vlaku by se hodil. Edit: Napadlo mě, že tohle někdo prodává na Aukru. Je to tedy číslo patřící na jiný typ vozu? (Příspěvek byl editován uživatelem Ronoath.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 7-2017 |
Statistik: No dobře, no, tak tedy Z VÝROBY označené jako Ci-33, potažmo Civ-34 (přívěsy, později VB 140). V pořádku? Je potřeba rozlišit označení vozu a označení typu. Prvních pár vozů mělo původně označení VB a třímístně číslo 9xx, ještě před rokem 1933 byly označeny provozními čísly jako VB 140 0xx. Zmíněná čísla nesly vozy fyzicky. Ctrv-32, Cv-32 a Cv-33 jsou označení typu jako osobního vozu a s provozním číslem moc nesouvisí. Jde jen o způsob katalogizace typů osobních a služebních vozů u DRG. Ronoath: Pokud tady vůz po válce zůstal, tak s velkou pravděpodobností skutečně nesl označení běžného osobního vozu, tedy původně Ci, pak Bi. Jedním z vozů tohoto typu u nás byl Bi 4-7430 (po r. 1957). |