| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 07. 04. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 07. 04. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10041 Registrován: 3-2007 |
No a co kdyby ti, co si nejsou jistí, jeli v takových případech už od návěstidla rychlostí jím návěštěnou ? Považuji tuhle diskusi za zbytečnou, protože je navázána na rychlosti, resp. časy dnes řada věcí, třeba předzváněcí doby některých přejezdů, takže to nikdo zpátky stejně nevrátí. Ale je to docela paradoxní, když se jinde řeší vteřinky docela složitými nebo drahými způsoby a tady se to hodí klidně do koše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7472 Registrován: 5-2007 |
Ale je to docela paradoxní, když se jinde řeší vteřinky docela složitými nebo drahými způsoby a tady se to hodí klidně do koše. Veď ste vetu predtým správne konštatoval, že aj toto by bolo riešenie sekúnd veľmi zložitým alebo drahým spôsobom. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10043 Registrován: 3-2007 |
Ne - já myslím, že prostě míst, kde by se to muselo draze překopávat, je proti místům, kde by to šlo hned zdarma a efektům z toho vyplývajícím na celé řadě stanic levnější, než třeba roky trvající částečné přeložky ap. Ale už bych to rozhodně nechal být a nekomplikoval tím třeba předpisy, jsou komplikované dost. Ono je vždycky něco za něco (v oblasti předpisové i technické). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13324 Registrován: 5-2002 
|
ML: Ale je to docela paradoxní, když se jinde řeší vteřinky docela složitými nebo drahými způsoby a tady se to hodí klidně do koše. Jojo, to jsou ty paradoxy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3212 Registrován: 3-2010 
|
ML ony to nejsou u některých vjezdů vteřinky, když jedeš půl a víc kilometru čtyřicítkou už od "klacku místo od výhybky. A jaký to má vliv na přejezdy? Nemyslím, že tam je předzváněcí doba závislá na tom, co je návěstěno. Nej nej anonym Chlapče, máš pravdu, jezdím sem a tam na zapadlé lokálce. Občas i někam jinam, ale to je fuk. Ale jezdil jsem i na Sergejích a 2200 tun z Nymburka do Brodu nebylo nic neobvyklého, panáci tehdy měli za hrubotuny v naftě prémie. Poznání trati bylo a podle mě je základ. No, a jestli ten strojvedoucí, co teď podle tebe tahá oněch 2000 tun z Holanska do Uherska nemá poznání trati, nemá na ní co pohledávat. Tak si běž fotit vláčky a nekecej do toho, čemu nerozumíš. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10047 Registrován: 3-2007 |
>Nemyslím, že tam je předzváněcí doba závislá na tom, co je návěstěno. Zcela jistě na některých ano, krásně to bylo vidět třeba v Úvalech, kde "střelcům", dodržujícím s osobákem dvousvětlovou návěst svévolně až od výhybek, se málem ani nestačily spustit závory. Ale byl to jen příklad z vícera vazeb na čas/rychlost (připomínám). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3213 Registrován: 3-2010
|
ML Nevím, jak je to ošetřeno, ale nastavit nějaké časové relé nebo čím se ta předzváněčka řídí na jinou hodnotu by snad neměl být velký problém... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13326 Registrován: 5-2002
|
JxL: Nemyslím, že tam je předzváněcí doba závislá na tom, co je návěstěno. Ledaskde ano. Nevím, jak je to ošetřeno, ale nastavit nějaké časové relé nebo čím se ta předzváněčka řídí na jinou hodnotu by snad neměl být velký problém Heeezký... Sice o tom nic nevíš, ale problém to nebude... Tedy přísně vzato s nastavením předzváněncí doby problém opravdu nebude, protože ta zůstane - je totiž dána geometrií přejezdu a ta se nemění. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Co se ale měnit bude, jsou spouštěcí body - se zvýšením rychlosti se začnou vzdalovat od přejezdu. Pokud zůstanou v témže kolejovém obvodu, tak to bude "jenom" o přeštelování nějakého toho zpožďovadla. Pokud ovšem přeskočí do dalšího kolejového obvodu, znamená to změnu zapojení, a pokud přitom nedejbože přeskočí přes nějaké (obvykle vjezdové) návěstidlo, bude to ještě o něco větší změna zapojení (pak to taky bude znamenat, že se začne s rozsvícením volnoznaku čekat i tam, kde se nižší rychlost mohla rozsvítit hned). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3214 Registrován: 3-2010
|
Hm, takže "spouštěcí body" jsou umístěny různě kvůli jiným vjezdovým rychlostem ? Nikde jsem neviděl víc než jeden ten "počítač náprav" či jak se to jmenuje,, který kamsi vyšle nějaký signál. Takže vláček si tam šlápne a pak už to jen závisí na tom, co v té budce nastavíš, nebo ne? Opakuji, nevím, jak to funguje, ale po selsku nevidím problém předzváněcí dobu při vjezdu odbočkou nastavit na stejnou jako při jízdě po rovné koleji... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4877 Registrován: 11-2007 |
xxxl: bod, ve kterém vlak spustí zabezpečovací zařízení je samozřejmě jen jeden (z každé strany a v každé koleji). Ovšem musí být umístěn tak, aby i ten nejrychlejší vlak dojel k přejezdu již vyklizenému a uzavřenému. Není totiž jak rozlišit sériového jezdce s nákladem od zpožděného railjetu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 11-2006 |
Rudolf_33: Právě, že nikoliv - je to tak, jak píše Hajnej. Už na klasických reléovkách AŽD 71 ve spojení z PZZ AŽD 71 je běžně udělané velmi customizované zapojení. Tedy, že např. při postavené cestě po 1. koleji (očekávána jízda traťovou) se výstraha spouští např. obsazením kolejového obvodu hned za vjezdovým návěstidlem. Pokud je ale ke stejnému hypotetickému přejezdu postavená cesta např. po 3. koleji (kde vjezdové návěstidlo bude návěstit např. rychlost 40 km/h), tak může vyjít, že je to zadrátované tak, že se výstraha spustí až obsazením následujícího bezvýhybkového/výhybkového úseku (až tím dalším po tom původním za vjezdovým návěstidlem). Zvlášť při velkých traťových rychlostech, resp. komplikovém zhlaví, může být různých "spouštěcích bodů" pro vjezd z jedné traťové koleje hned několik (některý třeba ještě v trati, jiný na úrovni vjezdového návěstidla, další např. u první výměny, další třeba až na začátku staniční koleje = zvlášť pokud je přejezd na vzdálenějším zhlaví, a má dlouhou předzváněcí dobu, tj. je nějak hodně našikmo, přes více kolejí, apod.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4815 Registrován: 9-2011 
|
Jíříčíček: Nebo popíráš, žes to napsal? Nepopírám. A co ty, ty umíš číst jen to, co se ti hodí? Věta "Tu stovku jsem posléze opravil na 120, takže Jiříčíček i anonym můžou zklidnit hormon. " se ti na monitoru nezobrazuje? A co mi takhle odpovědět na otázky Kdepak chceš jezdit 120 okolo PN? A znovu pro tebe opakuji - modroblik se uvažuje do stanic, kde je za sebou les cestových návěstidel. A mezi nima výhybky. Pokud na takovém návěstidle bliká modrá a na předchozím bylo "120 a očekávej 100", můžu kolik? Pokud na něm svítí PN, taky pojedeš 120? Vždyť podle tvého je přece modroblik totéž, co PN. To se ti taky nezobrazilo? (ty otázky, na které bych rád slyšel tvé odpovědi, jsem ti ještě podtrhl, abys je tam lépe našel, když máš problém s očima.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 11-2006 |
A to je všechno i jen jednoduchá situace bez odložení výstrahy, což je další fíčura, která se u modejnějšího ZZ dělá - tj. že se zavede "virtuální spouštěcí bod" mezi dvěma fyzickými místy detekce jízdy vlaku, a po projetí prvním místem se ještě výstraha nespustí, ale spustí se jen odpočet času pro skutečné spuštění výstrahy. Pak tam něco jako "časové relé" (nebo ekvivaletní elektronický obvod / kus SW) vystupuje. Nicméně to není případ situace, kterou popisuju výše - tam jsou jen různé spouštěcí body (dle rychlosti) a nikoliv odložená výstraha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4816 Registrován: 9-2011
|
Jiříčíček: kdo nezná ani základní předpis Od někoho, kdo nevidí rozdíl mezi kmitající modrou a kmitající bílou, to fakt sedne . Tobě bych nesvěřil ani dojet s kolečkem hnoje ze chlíva ke hnojišti ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 11-2006 |
Ještě mě napadlo, že může být ve stanici na dvojkolejné trati dokonce postaveno např. z 1. traťové na 1. staniční ale variantní cesta "myškou" na zhlaví (tj. kolejovou spojkou z 1. ma 2. a hned zpět z 2. na 1.), a už to často vede k posunutí toho spouštecího bodu víc do stanice. Né, že by se to asi nějak běžně používalo, ale ZZ to podporuje ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3215 Registrován: 3-2010
|
Alešku,tvoje reakce jsou tak trochu jako od adolescenta, který si ještě mačká beďary. Ale dobře, na ty podtržené "otázky"![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ti odpovím. První podtržení... nesmysl, nebo spíš tvůj výmysl, na který nemá smysl odpovídat Druhé podtržení... nevím, kolik můžeš ty, já bych jel 100 Třetí podtržení ...opět nesmysl Nejprve bys nejel na PN ani 100, najednou 120? Máš z té přivolávačky nějaký komplex či co ti je? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3216 Registrován: 3-2010
|
Ještě něco, Alešku, kdes sebral to, že chci jezdit kolem PN 120? Nepleteš si pojmy z dojmy, chlapečku?![[kiss]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kiss.gif "[kiss]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3217 Registrován: 3-2010
|
Rudolf33 Když pojedu do stanice rovně , třeba stovkou, přejezd se spustí dříve, než když pojedu čtyřicet. Kde je problém, aby, v případě, že tou čtyřicítkou nebudu muset jet už od návěstidla, ale od první výhybky, bylo předzvánění nastaveno tak, jako kdybych jel tou stovkou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 11-2006 |
Jirkaxxxl: Principiálně v tom problém není - "pouze" by bylo třeba před takovou změnou v předpisu objet všechny dotčené stanice a v každé to naprojektovat a fyzicky předrátovat a přezkoušet. Což bych čekal, že v součtu za celou republiku bude docela dost práce ... |
|
Neprakta
|
|
|
Neregistrovaný host 31.30.25.200 |
Practicus a další: Vyhláška 173/1995 (3) Informace o návěstech hlavních návěstidel a předvěstí musí být na vedoucí drážní vozidlo přenášeny vždy, jede-li vlak rychlostí vyšší než 100 km.h-1, přičemž musí být návěstěny na stanovišti osoby řídící drážní vozidlo vždy nejméně po dobu 7 s. (2) Tratě, na kterých jezdí vlaky rychlostí vyšší než 100 km.h-1, musí být vybaveny traťovou částí vlakového zabezpečovače. Avšak: (1) Tratě, na nichž je povolena rychlost vyšší než 100 km.h-1, nevybavené traťovou částí vlakového zabezpečovače mohou být pojížděny rychlostí, která na nich byla dovolena před účinností této vyhlášky, i bez přenosu návěstí na vedoucího drážní vozidlo. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13328 Registrován: 5-2002
|
JxL: Hm, takže "spouštěcí body" jsou umístěny různě kvůli jiným vjezdovým rychlostem ? U staničních přejezdů to tak velmi často bývá. Nikde jsem neviděl víc než jeden ten "počítač náprav" či jak se to jmenuje,, který kamsi vyšle nějaký signál. Na přejezdu "sama hruška v širém poli" to neuvidíš a u staničních si zas nemusíš uvědomit, že třeba přibližovák (pro definitivní závěr) nebo zhášák (u vjezdu) mohou být zároveň spouštěcími body. Nebo může být spouštěcí bod jen jeden a použito různě dlouhé odložení výstrahy v závislosti na vjezdové rychlosti. Takže vláček si tam šlápne a pak už to jen závisí na tom, co v té budce nastavíš, nebo ne? Někdy ano, někdy ne. Univerzální odpověď neexistuje. po selsku nevidím problém předzváněcí dobu při vjezdu odbočkou nastavit na stejnou jako při jízdě po rovné koleji Po selsku si hlavně špatně vysvětluješ pojem "předzváněcí doba" - to je doba od spuštění výstrahy do zavření závor a po ní je ještě cca 5 s na příjezd vlaku. Už jednou jsem Ti psal, že tahle doba je pořád stejná, protože se stanovuje tak, aby nejdelší nejpomalejší silniční vozidlo včas opustilo přejezd. Rychlost vlaku do toho vstupuje až v okamžiku, kdy jí násobíš tu (konstantní) předzváněcí dobu, abys dostal délku přibližovacího úseku - a ta Ti určí, kde má být spouštěcí bod. A teď k Alešovým otázkám (trochu napřeskáčku): 2 ... nevím, kolik můžeš ty, já bych jel 100 Aleš tam může těch 120, na které se Tě ptá. 3 ... opět nesmysl Ano, je to nesmysl, plynoucí z Tvého tvrzení, že "modroblik supluje přivolávačku". Předpokládejme ponejprv, že je toto tvrzení pravdivé - pak by ovšem na cesťáku mezi návěstidly "120 a očekávej 100" a "100 a něco" přivolávačka musela povolovat 120 (tolik tam totiž za dané situace povoluje ten modroblik). Protože ale přivolávačka na cesťáku tolik povolovat nemůže (sám tvrdíš, že ne), pak Tvé tvrzení o suplování přivolávačky modroblikem není pravdivé, q.e.d. (quod erat demonstrandum = což bylo dokázati). 1 ... nesmysl, nebo spíš tvůj výmysl, na který nemá smysl odpovídat Předchozí odstavec je klasický důkaz sporem a nejde o výmysl Alešův, ale o důsledek přímo plynoucí z Tvého tvrzení o suplování. Pokud ho prohlašuješ za nesmysl, pak je nesmyslem i tvrzení o tom suplování. Pokud to ještě furt nechápeš, tak se smiř s tím, že důkazy sporem patří k vyšší dívčí a ne každému je dáno je pochopit. U člověka na Tvé pozici to ale není žádna hanba (některé obzvláště vypečené jsme na vejšce pochopili až na několikáté). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13329 Registrován: 5-2002
|
Když tu máme ty otázky: kde nejlépe pořídím na Svinově v sobotu vpodvečer jízdenky na ostravskou MHD...? |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Vedle nádraží je Ostravský informační servis, v sobotu otevřeno do 19:00, slečny jsou ochotné a poradí jakou jízdenku si má člověk koupit s ohledem na místní časová pásma... Web:www.ostravainfo.cz Případně automaty na Svinovských mostech. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Neprakta - takže je to přímo ve vyhlášce (do té jsem se nedíval), ne v D1 |
|
Practicusovi
|
|
|
Neregistrovaný host 137.74.154.148 |
Practicus:"..takže je to přímo ve vyhlášce (do té jsem se nedíval).." Jako držitel platné licence bys ji měl bravurně ovládat! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3218 Registrován: 3-2010
|
Haj Aleš tam může těch 120, na které se Tě ptá. Ano, já podle předpisu také. Ale jelikož následující návěstidlo může být i na nedostatečnou zábrzdnou, já pojedu 100.. Jinak, je dojemné, jak tady kamaráda podporuješ, když napíše nesmysl, když se hrozí jízdy se mnou, jelikož bych na PN jel klidně stovkou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 9-2011
|
1) 120 chtěl jezdit anonym (středa 14.28). Tak mu to řekni ještě jednou, možná tobě uvěří. Já říkám, že to je hloupost. (Tady se výjimečně shodneme. Ty jsi chtěl jezdit max. 100.) 2) Ty bys jel 100? Já bych jel 120. Co článek 682, písm a), neznáš? Ty, takový znalec předpisu???? 3) Jaký nesmysl? Kdo tady tvrdil, že modroblik supluje přivolávačku? Já snad? Na modroblik můžu v daném případě 120. Podle TVÉHO vyjádření, že modroblik supluje přivolávačku, teda buď můžu na modroblik 40+PRP (při doslovné aplikaci věty "modroblik supluje přivolávačku"), nebo bych naopak na PN mohl v tomto případě 120 (při volnější interpretaci "přivolávačka je totéž co modroblik") Tak si konečně udělej jasno v tom, co říkáš a co myslíš. Nejprve bys nejel na PN ani 100... já pojedu 100.. No to já bych v dané situaci - cesťák a za ním výhybky - ROZHODNĚ NEJEL. Ty jo? Co článek 967 první odst.? Zase neznáš? To je pomalu na přezkoušky, nemyslíš, ty znalče předpisu? když napíše nesmysl Nesmysly o ježdění 100 přes výhybky na PN tu píšeš akorát ty. Fakt, ani to kolečko s hnojem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 7-2012 |
Z jiného soudku zná někdo řazení vlaků IC 205 Kvarner Rijeka - Zagreb - Koprivnica - Dombovar a R 703 Rijeka - Zagreb - Koprivnica - Osijek ? Na vlákně Balkán je zajímá akorát kolik lidí kde fíra přejel viz link http://www.csfd.cz/film/442281-denik-strojvudce/prehled/ Aleši proto se ptám tady jestli to jako mašinkáři s Hajným náhodou nevíte? Pojedu na to v květnu. z jízdního řádu není jasné zda jde o 1 soupravu a 2 čísla nebo jedou opravdu 2 vlaky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 2-2010 |
Pánové, sklouzla nám diskus do řešení rychlosti-ta je jasná. Jak píše už Vxy, vrátila bych se k původnímu problémku, kvůli kterému tato týden trvající diskus začala (a děkuji za ni, je poučná, velmi): Stojíte za kniplem před tím cesťákem v poloze Stůj, ať už jste vlakem, který k němu přijel a na předchozím návěstidle si přečetl, že další hl. návěstidlo nedovoluje jízdu nebo jste vlakem výchozím (nebo po přepřahu), vezmete za to po rozsvícení modrobliku, nemáte-li "barvu" na návěstním opakovači? Pokud ano, tak proč? Zatím se zde vyjádřilo jen pár lidí (včetně mě), kteří by za to nevzali. V čem chybujeme? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13330 Registrován: 5-2002
|
JxL: Ale jelikož následující návěstidlo může být i na nedostatečnou zábrzdnou, já pojedu 100. To klidně může nastat a nejspíš to tak i vyjde. Přesto to nic nemění na tom, že sám cesťák v tomto případě povoluje 120. Ta Tvoje stovka je ale v tomto případě dána onou "brzdnou křivkou" zakletou v Tvé hlavě, nikoliv ustanovením předpisu ohledně cesťáku. Nesmíš ten obrat "povoluje rychlost tu a tu" brát úplně doslovně. Skutečný význam je totiž docela jiný a když ho napíšu, bude poměrně nesrozumitelný. Začnu třeba u návěsti Volno: ta říká, že mám před sebou volný úsek s (hlavními návěstidly) neomezenou rychlostí, který dosahuje nejméně na zábrzdnou vzdálenost za druhé návěstidlo před mnou (a to už musím vědět, kde je - může to být klidně předvěst ve výstraze 100 metrů za tím volnem). Zdánlivě ekvivalentní zelený kód na opakovači povoluje v některých případech trochu víc, říká totiž, že ten volný úsek dosahuje nejméně dvě zábrzdné vzdálenosti za nejbližší návěstidlo (což může být dál). Proto taky potkáš před Volnem žlutý kód - to když je následující Výstraha blíž než na zábrzdnou. Předchozí dva odstavce budou srozumitelnější, když si představíš, že je fakt hnusně a straaaaašlivě to klouže - pak (pokud nevidíš daleko dopředu jako třeba mezi Chlumcem a Hradcem) brzdíš daleko před předvěstí, protože co kdyby na ní byla výstraha, a brzdíš i při předvěsti na volno, protože co kdyby byl ve výstraze vjezd. Haan: Stojíte za kniplem před tím cesťákem v poloze Stůj, ať už jste vlakem, který k němu přijel a na předchozím návěstidle si přečetl, že další hl. návěstidlo nedovoluje jízdu nebo jste vlakem výchozím (nebo po přepřahu), vezmete za to po rozsvícení modrobliku, nemáte-li "barvu" na návěstním opakovači? V definici situace chybí dva důležité detaily: 1) vidím na následující návěstidlo nebo ne? 2) je na něm volnoznak nebo ne? Pokud dvakrát ano, pojedu. To, že jsem jel okolo výstrahy, je v tuto chvíli už (překonaná) historie. Pokud alepoň jednou ne (a není ani ten kód, jak definováno), nejedu a ptám se. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 2-2010 |
Hajnej: doplňuji: nevidím na návěstidlo za modroblikem ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7474 Registrován: 5-2007 |
Haan: Vezmete za to keď uvidíte ŽBŽ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2488 Registrován: 2-2010 |
Asdf: ale tady je řeč o návěsti následujícího hl. návěstidla za modroblikem, na které nevidím. Pokud na následující hlavní návěstidlo se Ž-B-Ž za modroblikem vidím, vezmu za to za předpokladu, že stojím na téže dopravní koleji, pro kterou to návěstidlo za modroblikem platí. Stojím na téže dopravní koleji? Ale v tomhle guláši se teď vařit nechci, už o něm bylo napsáno dost. Dotaz zněl, zda za to vezmu, když na to následující návěstidlo za modroblikem nevidím a Vy mně s jasnou odpovědí uhýbáte. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
D 1 čl. 652. Návěst dávaná hlavním návěstidlem buď jízdu vlaku zakazuje, nebo dovoluje. Návěst Stůj jízdu vlaku zakazuje, ostatní návěsti (mimo návěst Posun dovolen) jízdu vlaku dovolují a v případech stanovených tímto předpisem i předvěstí návěst následujícího hlavního návěstidla. ==== Jak je to tedy s modroblikem? Dovoluje jízdu vlaku (tak jak to má v názvu) nebo ne? Pokud ano, lze jej použít jako rozkaz k odjezdu vlaku, dávaný návěstí hl.návěsidla podle čl.2955 D 1 stejně jako ostatní návěsti hl. návěstidel? Pokud ne, proč se ta návěst takhle debilně jmenuje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 7-2010 |
Asdf měl asi na mysli, zda se rozjedete, pokud stojíte před návěstidlem se ŽBŽ. Pokud stojíte před modroblikem a neviděla jste předchozí návěstidlo (a nevidíte ani to následující), znamená pro Vás to samé jako ŽBŽ. Pokud se rozjedete na ŽBŽ, nechápu, proč by měl být problém s modroblikem. (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5792 Registrován: 7-2007 |
Haan: Nějak vám nerozumím. Stojím u cesťáku a rozbliká se modrá. 2955. Výprava vlaků ve stanicích obsazených výpravčím se uskutečňuje: a) návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku nebo... Tak proč bych se neměl rozjet? Spíše nemám jasno, jakou rychlostí mohu jet, v případě jestliže předchozí návěstidlo bylo v poloze výstraha a za jízdy se změní stůj na modroblik. Může být za modroblikem výhybka proti hrotu? Za modroblikem nemusí být zabrzdná a výstraha, kterou jsem minul, mi rychlost nijak neomezuje. Nevím jak dalece se tehle IT mor bude rozšiřovat, ale jestliže do "rovného" za modroblikem bude třeba 100 a do "odbočky" 50 (je-li to možné takto konstruovat?) jak se to dozvím? Tohle článek 843 neřeší. Hajnej:Tak to ti moc nerozumím... 1) vidím na následující návěstidlo nebo ne? Vidět na něj nemusím, proč? Modroblik mi nic nepředvěstí, jen mi umožňuje za něj jet (rozjet se), rychlost je omezena jen dle čl.843 2) je na něm volnoznak nebo ne? Nemusí, být no a? Já musím předpokládat, že je na něm stůj. Je to stejné, jako když ti neuvážliví kolegové po zvednutí plácačky, aniž vidí na návěst hl. návěstidla, vystřelí... Kde zas sřílím vedle? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2489 Registrován: 2-2010 |
OC: porovnejte si znění čl.2977 se čl.100. Třeba mně porozumíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 7-2010 |
Haan: Proč zas ten článek 100? Dvousvětlová a jednosvětlová návěst jsou označení pro množinu návěstí při kterých předpis nařizuje určitě chování. Jízda vlaku dovolena nespadá ani do jedné z těchto dvou kategorií, což ale neznamená, že se nejedná o návěst dovolující jízdu vlaku. Ve vodě se vyskytují různá zvířata. Zejména ryby a obojživelníci. Delfín, ačkoli vypadá jako ryba, je ale savec. Nicméně i přesto všechno je pořád zvíře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3219 Registrován: 3-2010
|
Alešek Nesmysly o ježdění 100 přes výhybky na PN tu píšeš akorát ty. Fakt, ani to kolečko s hnojem... ================ Tak už se přestaň vykrucovat, napsals, že bys se mnou nejel, protože já bych jel na PN klidně stovkou. Nebyla zmínka o tom , kde ta návěst svítí a ani o žádných výhybkách. Potom, co ti došlo , žes napsal pitominu a podíval se asi do předpisu se z toho snažíš vylhat. Seš jen pro srandu, protože neumíš přiznat chybu. Nebudeš kandidovat na prezidenta? Tam by ses hodil.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 2-2010 |
Trumbera: přesto a možná právě proto je ve čl.2977 vypíchnuta v závorce i ta PN. Je tam PN navíc, nebo tam chybí ještě zmínka o modrobliku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 11-2008 |
Ad Hana: Proč mícháte jablka s hruškama ? Trumbera má pravdu. Článek 100 do toho vůbec nepleťte. Na modroblik je možné vlak vypravit, stejně jako jinou dovolující navěstí, včetně PN. To říká D1 jasně. Stejně jasně říká, jak rychle pojedete. Když nebudete mít jistotu, jak rychle, tak použijte ten odstavec, co říká, že pojedete max 40 km/h s pohotovostí zastavit u nasledujiciho návestidla, které může být ( teoreticky ) třeba metr za "modroblikem". Tím nemůžete nic zkazit. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3155 Registrován: 11-2008 |
 Haan:"Trumbera: přesto a možná právě proto je ve čl.2977 vypíchnuta v závorce i ta PN. Je tam PN navíc, nebo tam chybí ještě zmínka o modrobliku?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 7-2010 |
Haan: Je klidně možné, že pro vyvrácení možných pochybností tam byla ta PN dopsána a po vytvoření modrobliku a dopisování zmínek o něm do různých článků se na tento zapomnělo. Nicméně jsem toho názoru, že bych se měl řídit tím, co je v předpise psáno. Ne tím, co tam není. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 10-2012 |
Oldcerry: "Spíše nemám jasno, jakou rychlostí mohu jet, v případě jestliže předchozí návěstidlo bylo v poloze výstraha a za jízdy se změní stůj na modroblik. Může být za modroblikem výhybka proti hrotu? Za modroblikem nemusí být zabrzdná a výstraha, kterou jsem minul, mi rychlost nijak neomezuje. Nevím jak dalece se tehle IT mor bude rozšiřovat, ale jestliže do "rovného" za modroblikem bude třeba 100 a do "odbočky" 50 (je-li to možné takto konstruovat?) jak se to dozvím? Tohle článek 843 neřeší. " Řeší to čl. 843 a). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5793 Registrován: 7-2007 |
Haan: 2977. Návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku (včetně PN) dává výpravčí strojvedoucímu rozkaz k odjezdu nebo k průjezdu vlaku. Je modroblik návěst dovolující jízdu vlaku? Je! PN je tam uvedena zvlášť, protože bylo (je), že PN není součástí návěstidla.(Úvaha.) Kdysi na nějakém návěstidle byla přidělaná bílá lampa a výpravka s ní blikal - i gestor potvrdil, že je to PN. Takže já tomu rozumím s překladem "včetně" na "i".... Výpravčíxy:Stejně jasně říká, jak rychle pojedete. Tak tady bych trochu oponoval. Viz moje věta výše. Ale pokud nesmí být za modroblikem výhybka z/do menší rychlostí, než je dáno, tak bych v tom uzel neviděl. Bych si i dovolil tvrdit, že modroblik a kříž neplatnosti významově rovno jest. Ale kříž jen zneplatňuje, ale nepovoluje (nevypravuje) jízdu... Priapos: 843 mnou popisovanou situaci neřeší. Ale nevím jestli to není vyřešeno jinak. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 10-2012 |
Výpravčíxy: ""Trumbera: přesto a možná právě proto je ve čl.2977 vypíchnuta v závorce i ta PN. Je tam PN navíc, nebo tam chybí ještě zmínka o modrobliku?"Nechybí !!! Modroblik je návěst dovolující jízdu sama o sobě. " Modroblik tam nechybí, vždyť to má už ve svém názvu - Jízda vlaku dovolena. |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 10-2012 |
Nechápu, jakou situaci tedy máte na mysli. Pokud předchozí návěstidlo předvěstilo návěst Stůj, kam tedy spadá i uváděná Výstraha, viz čl. 843 a). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2491 Registrován: 2-2010 |
Trumbera, Priapos, Vxy: dobře tedy. V okamžiku, kdy mi rozsvítíte modroblik před kterým stojím, vymažu čl.100-2.větu ze svého rozsahu znalostí a rozjedu se, neb se budu řídit jen popisem významu návěsti (ne/dovoluje jízdu vlaku). Jedině tak mohu považovat modroblik za rozkaz k odjezdu. Rychlost mi nařizuje čl.843 a někdy i můj duch s tím problém nemám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5794 Registrován: 7-2007 |
Priapos: 843a) pokud předchozí návěstidlo předvěstilo návěst Stůj, smí jet kolem návěstidla s návěstí Jízda vlaku dovolena stejnou rychlostí, jako kolem předcházejícího návěstidla (Výstraha rychlost neomezuje) a na následujícím hlavním návěstidle, které může být umístěno i na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, musí očekávat návěst Stůj. Je to hypotetické (nejsem magor abych tak rychle jel), ale některé lok zastaví ze 120 km/h na 200 m. Tak znovu... jedu 80km/h kolem výstrahy...k červené na cesťáku....vidím na něj a změní se na modroblik...mohu tedy pokračovat 80km/h, není nic co by mi nařizovalo snížit rychlost...co když je za modroblikem výhybka (50km/h)? Ale myslím si, zřejmě je nějak (technicky) nařízeno, že to nemůže nastat. Ale D1 to prostě neřeší... |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13492 Registrován: 5-2002 
|
Haan - no konečně oc - pojedeš 40 s tim, že na dalším klacku je stuj. klacek může být kurwa blízko.
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13332 Registrován: 5-2002
|
OC: Nemusí, být no a? Já musím předpokládat, že je na něm stůj. Zdá se, že není ani tak problém s jízdou okolo modrobliku, jako s výpravou. A tady bez mučení přiznávám, že se po těch všech kotrmelcích v D1 ohledně výpravy už trochu ztrácím. Čistě technicky se mohu na volnoznak s vlakem pohnout, i kdyby ten volnoznak povoloval jen jízdu do druhý půle perónu (přičemž právě půlicí cesťák je typický kandidát na modroblikání). Ale fakt už nevím, jestli ausgerechnet takovýhle popojetí Předpis Svatý bůhvíproč nezakazuje - když ho čtu, tak si občas připadám jak v tom vtipu o exkurzi do pekla (na dotaz návštěvníka, co křesťani čertům provedli, že jenom je smažej v kotlích, zatímco jiná vyznání tam mají veget, přijde odpověď, že nic, ale že to tak sami chtějí). Spíše nemám jasno, jakou rychlostí mohu jet, v případě jestliže předchozí návěstidlo bylo v poloze výstraha a za jízdy se změní stůj na modroblik. Rychlostí podle dolního světla na předchozím návěstidle, tedy pokud to byla "čistá" výstraha, tak traťovou (pokud ale třeba Rychlost XY a výstraha, tak větší z XY a z toho, co vidíš na návěstidle za modroblikem). Ono je totiž docela dobře možné, že modroblik bude použit jen v některých cestách (typicky do rovného), zatímco v jiných bude normální barva (třeba to Ž-B-Ž). Důvodem by bylo neomezovat rychlost do rovného v případě, že by vznikla nepovolená kombinace (třeba 80 a opakovaná výstraha) nebo něco, co se nevejde pod vlaštovku. Nevím jak dalece se tehle IT mor bude rozšiřovat On ten "IT mor" jenom reaguje na projektování mnohoobvodových stanic, kde se chce mít před každým zhlavím hlavní návěstidlo, přičemž je tam řetěz vícero NZV, kde po sobě jdoucí dvojice NZV nedá DZV. Všimni si, za jakých průvodních jevů ten plzeňský Sc1 vznikl: místo původního jednoho odjezdu z východní půle koleje až ven na trať máme teď návěstidla dvě, první kryje pražsko/budějické zhlaví a druhé pražsko/žatecké zhlaví, a k tomu máme pravidlo o přechodu na 1000 m zábrzdnou vzdálenost. JxL: Nebyla zmínka o tom , kde ta návěst svítí a ani o žádných výhybkách. A proč by to měl zmiňovat, když jsi tvrzením o ekvivalenci modrobliku a přivolávačky to návěstidlo sám vymezil to návěstidlo na cesťák...? Fakt máš funkční negramotnost druhýho stupně - nedochází Ti, co jsi vlastně napsal a co všechno z toho plyne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7475 Registrován: 5-2007 |
Haan: Prečo vymazávať? Čl. 100 predsa hovorí, čo je jednosvetlová návesť. Nehovorí nič o tom, že iné návesti dovoľujúce jazdu, než jednosvetlové, neexistujú!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5795 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Problém je především v té slátanině zvané D1 + rádoby geniální normy... že modroblik bude použit jen v některých cestách (typicky do rovného), Taky si myslím. Třeba v Plzni u 1. koleje je to asi jen...když už se to "vymyslelo" tak se to použije, aby bylo vidět jak je to potřebné. Žlutá s bílou na Sc1b a nějaký modroblik by nemusel být. Ale zas někdo vymyslel, že mezi žlutou a bílou musí být pauza. A pak by to zas bylo asi o 20 cm větší a to by zas neodpovídalo "vymyšlené" normě. Atd, atd.... Takže na Wilsonu návěstidla vlevo, v Plzni modroblik, v Táboře normální cesťák pod střechou....jak u blbých na dvorečku... Po nás potopa.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8254 Registrován: 9-2002 
|
Mi prijde, ze zase nekdo vynalejza kolo: Vlozak asi funguje (technicky) hodne podobne. Rozdil asi je, ze mi dovoli jet k dalsimu klacku, i kdyz tenje na stuj. Ruzne v cizine se vyskytuje jakasi navest typu "rozkaz k odjwezdu."
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 2-2010 |
Asdf: "Haan: Prečo vymazávať? Čl. 100 predsa hovorí, čo je jednosvetlová návesť. Nehovorí nič o tom, že iné návesti dovoľujúce jazdu, než jednosvetlové, neexistujú!!!" Jako kdyby strojvedoucímu nestačilo mít ve znalostech čl.652, který zde citoval Starý Vlk a následný popis, co které jednotlivé návěsti strojvedoucímu přikazují. Hajnej: vítejte v exkurzi do pekel. A rozhodujte se v řádu sekundy, jestli shoříte, nebo přežijete. Ale jsem moc ráda, že jste si na tu exkurzi našel čas. Díky. Bobo, Vxy : to to trvalo, než jste mě z té Plně vykopli, že? Agent: Jo, jenže u toho vložáku, který je také hlavním návěstidlem a taky dovoluje jízdu vlaku, je v předpise aspoň napsáno, že "Návěstí Odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu" se v případech stanovených tímto předpisem provádí výprava vlaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8256 Registrován: 9-2002
|
No co, clanek uz v nevim jak starym predpisu psal, ze "vlozena navestidla se nove nezrizuji" - tak nekdo chytrej zavede nechutne pododbnou novou navest... A jeste to predpisove odflaknul, takze na to jeste musi vyjit oprava a nasledne oprava ty opravy... Se tak koukam... A v cz (asi nejen) na draze se nic k lepsimu nemeni. Aspon to na me dela ten dojem. Nicmene... Treba na Smichove se dalo jet s vlakem za vlozak, pokud na nem svitila jen modra a cervena i bila zhasnuto. Odjezd pak na stuj. Pokud je na Smichove stale to stejny SRZZ, tak to tak bude i dneska. Jednodussi by bylo onen modroblik vubec nezavadet a skrtnout/smazat ono ustanoveni "vlozena navestidla se nove nezrizuji." Jina je otazka, jestli se da povazovat za rozkaz k odjezdu vyse popsana situace - Ja bych si to vylozil tak (konkretne na tom Smichove,) ze muzu povytahnout k odjezdu (max 40, resp. v rovny koleji 60.) Stejne bych se nerozjel vic, nez 20 - 30, bo jedu k cerveny na odjezdu. Pokud (ciste teoreticky) vjizdim na Smichov do rovnyho a nemusim stat v peronech, muzu tam vletet i tech 60, jenze dokud nevyjedu od Vysehradu z oblouku, tak na ten vlozak stejne nevidim - nic moc to neresi, jen to, ze muzu zastavit o kus dal. Vetsinou se davalo echo vysilackou - nebyla to prilis obvykla situace a me se to stavalo jen do bocni koleje, rovne nikdy. Otazka je, zda vubec (podle me asi ano) to ta ruska releovka v ty rovny koleji umi. V tech bocnich to slo i pri vyhybkach na strednim zhlavi do krivyho. No nic, uvidime, kdo me prijde rozsapat jako prvni, zkusim si tipnout, ze to bude na prepaleny vlakno cerveny zarovky a nemoznost PN na tom vlozaku. Tak si teda ten modroblik zavedu, ale jen jako zmenu barvy toho, co blika na tom vlozaku dneska - barevnej filtr jako barevnej filtr. Tim si uvolnim ruce a muzu navestit na tom vlozaku i tu privolavacku, ale tenhle posledni odstavec uz jsou jen moje podivny predstavy. Pokud bych to chtel hnat na jeste absurdnejsi level, tak si muzem zavest "svetelnyho vypravciho" - rozkaz k odjezdu extra svetylkem na (podle potreby extra) navestidle, na to jsem narazel v predchozim prispevku. Pozn.: kdyby si nekdo myslel, ze mam moznost celou situaci ovlivnit, tak ne... Jenom se nudim a vymejslim hlouposti. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 6-2016 
|
Ať máte nad čím dumat - modroblik Plzeň hl.n.: Cestové návěstidlo Sc1 Cestové návěstidlo Sc1b Odjezdové návěstidlo S1a, směr Chrást u Plzně Pro doplnění, od modrobliku Sc1 není díky vlaštovce vidět ani na cesťák Sc1b, natož na odjezd. Enjoy .
No gain, no train!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13333 Registrován: 5-2002
|
Agent: Pokud bych to chtel hnat na jeste absurdnejsi level, tak si muzem zavest "svetelnyho vypravciho" - rozkaz k odjezdu extra svetylkem na (podle potreby extra) navestidle To vůbec není absurdnější level, v podobě návěstního napodovbovače je to naopak potřeba jako praseti drbání. Odpadá tím totiž mudrování nad tím, jestli místo zastavení určit pro lidi (aby to měli blízko) a/nebo pro fíru a četu (aby viděli na návěstidlo). BB: Ať máte nad čím dumat - modroblik Plzeň hl.n. Navrhuji řešení ve stylu admirála Kirka při cvičné situaci na Kobajaši Maru: spojku 34/35 vyškubnout a cesťáky okolo ní vyhubit. Byl by svatej pokoj... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.176.183.164 |
Agent Pátek, 07. dubna 2017 Číslo příspěvku: 8256 Jenže ono to bohužel nejde. Hlavně velké stanice nejsou právě imunní proti poruchám ZZ. A použití vložených návěstidel vylučuje použití PN na cestových a odjezdových návěstidlech, což by v případě poruchy znamenalo smrt dopravy. Podle mne je modroblik rozumným řešením-předpokládám, že jeho použití v Plzni má oporu v tom, že jízda vlaku za ním je zabezpečena stejně, jako jízda na "barvu". A to, že nenávěstí rychlost zase ve stanici není žádná tragédie-nemám kód, tak jedu tak, abych před návěstí, zakazující jízdu zastavil a protože nevím, jakou rychlost snesou mnou pojížděné výhybky tak jedu 40. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3222 Registrován: 3-2010
|
Haj ty čteš Mykolase Caine ? Tak to mnohé vysvětluje.... |