| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 01. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Podle mého laického názoru je možné, aby na jednom konci trasy vlaků bylo širší zázemí, včetně oprav středního rozsahu anebo generálních, ale na straně druhé i na druhém konci by mělo být zázemí, např. pro úklid, zbavení se odpadních vod, menší opravy atd. U dálkových vlaků jejich většina začíná anebo končí v Praze. Mimo Prahu mohou být pro dálkovou dopravu větší centra např. na Ostravsku a Českotěšínsku, v Brně, v Chebu, ale takových míst zase tolik není. Z hlediska ekonomické efektivity je zapotřebí, aby tato centra byla využita určitým minimálním počtem vlaků, které by potřebovaly úklid nebo údržbu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 5-2002 |
Wagon: Pročpak asi v Německu (Berlín) nebo Rakousku (Vídeň) přešli na průjezdní model? O tom, ž by si "soukromníci" s pár vláčky dělali nějaké "střední nebo generální opravy" si nechte zdát. Mít vlastní opravárenské zázemí se vyplatí až od hodně velkého počtu strojů. Na úrovni provozovatele tak maximálně "provozní ošetření". A to se na moderních strojích nedělá opravdu každý třetí den. ČD v tomto smyslu neberte jako měřítko.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Pražské hlavní nádraží je sice průjezdné, ale zase tak mnoho se pro průjezdnou dopravu nevyužívá. Jistě by bylo vhodné pro dálkovou dopravu mít relace - Plzeň - Praha - Olomouc, nebo České Budějovice - Tábor - Praha - Hradec Králové, či Ústí nad Labem - Praha - Brno a nakonec České Budějovice - Příbram - Praha - Tanvald, ale je asi hodně důvodů, které jsou mi známé (např. stavba 4. koridoru, modernizace tratě 231) či neznámé, které takovou dopravu nerealizují. Pokud se týká vlastního opravárenského zařízení, jistě potřebuje nějakou kapacitu, nevím, kde si soukromníci nechají dělat opravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12854 Registrován: 5-2002 
|
Wag: ale je asi hodně důvodů, které jsou mi známé (např. stavba 4. koridoru, modernizace tratě 231) či neznámé Tohle jsou zrovna důvody pomíjivé, tudíž je vhodné počkat, až pominou, a teprve pak činit rozhodnutí ohledně potřebnosti všelikých ON. Pokud se týká vlastního opravárenského zařízení, jistě potřebuje nějakou kapacitu, nevím, kde si soukromníci nechají dělat opravy. V obecné rovině bych předpokládal, že pokud ten soukromník za něco stojí, tak to má dávno vymyšlený/nasmlouvaný. A pokud tomu tak není, tak (silně zjednodušeně) za nic nestál a škoda ho nebude. Konkrétně třeba Metrans jezdí do Kolína, přitom zrovna pro něj by mohl být prostor bývalého ranžíru pro svoji blízkost děsné terno - nebo snad ne...? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 7-2015 
|
Mibl: 122 a 173 se nejspíše uvažovaly ponechat v Nuselském údolí. 210 je podobnou záležitostí a 070 jakbysmet. To si taky myslím, že diesely asi zůstanou na čerstvém vzduchu (070 v budoucnu ale asi čeká elektrika). Nicméně to ten problém jenom zhoršuje, protože pak vedou na jih jen dvě pořádná ramena, na sever 4-5. Takže bude řekněme 171 propojená s 120+091 a 221 s 011+231+070 (nebo opačně s tím, že v podzemí se oba svazky tratí nějak mimoúrovňově vykřižují)? A každý druhý vlak bude končit na Smíchově resp. v Nuslích?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Asi jiné požadavky budou na vlaky pro osobní přepravu a pro nákladní přepravu. Ke všemu vlaky pro dálkovou osobní dopravu mají v Praze jako své centrum Hlavák, zatímco Metrans má své centrum v Uhříněvsi. A samozřejmě jsou jiné nároky na vlaky, u nákladů jsou to asi především hnací vozy (lokomotivy) a asi v dost malém množství vozy pro přepravu kontejnerů, u osobní dopravy bych předpokládal vyrovnanější poměr mezi hnacími a hnanými vozy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12855 Registrován: 5-2002
|
Sice jsem nějak nepochopil to s těmi poměry a nepoměry, ale stejně to nic nezmění na faktu, že Praha 10 má trochu jiné představy, co s prostorem bývalého ranžíru... |
|
Bobmaster
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.232.253 |
Wagon: Radim Jančura má teď spoustu práce na Slovensku, viz zde: http://byznys.lidovky.cz/jancura-posili-slovensky-byznys-v-bratis lave-stavi-depo-pro-zlute-vlaky-1qy-/doprava.aspx?c=A150326_16082 6_ln-doprava_pave Takže na nějakou Prahu nemá čas. Taky mu u nás o život, tak co by řešil ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5580 Registrován: 6-2005 
|
Kreativec: Uvažuje se spojení Negrelák - nám. bří Synků a dále přes Eden na ZM a pak spojení Sluncová - Smíchov. V každé z dvojkolejek se uvažuje nejmenší možný interval 3,75 min, tj. 16 vlaků za hodinu. Do Radotína i Uhříněvsi/Říčan se pak předpokládá interval 7,5 min. ==> Každý druhý vlak ze severu musí otočit někde dříve, což asi vyjde na Nusle/ZM a Smíchov*. *) Anarchisti pak zkouší namalovat most přes Vltavu do Modřan. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Takže od severu řešíme to, jak rozhodit max. 16 tras za hodinu mezi 011, 231 a 070 a shodnou úlohu pro 120 a 090.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 12-2007 |
Bobmaster: Proč zveřejňujete článek z roku 2015? Asi by bylo lepší zveřejnit tento článek http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/regiojet-neuspel- slovensko-mu-odmitlo-kompenzovat-socialni-slevy-1327616 |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 7-2015
|
Mibl: Takže tam skutečně bude mimoúrovňové křížení někde pod zemí? Nebo to akorát vyjde že z viaduktu a z Hrabovky klesnou různým sklonem na těch potřebných 7 m nad sebe?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5581 Registrován: 6-2005
|
Já si ten obrázek pamatuju tak, že jedny tunely (obě tratě vedeny jednokolejnými tunely) jdou jako vnitřní a druhé jako vnější. A v zast. Opera je přestup hrana - hrana ve směru jízdy, tedy stejná nivelita obou tratí. A bohužel je to hluboko - metro A se podchází spodem, neb v opačné variantě se dotýkala ostění (nebo jak se to jmenuje) tunelů. A mělo by platit, že obě koleje vedoucí ze Sluncové podejdou koleje vedoucí z Negreláku v prostoru stávající Masaryčky. Třeba se Vám to někde ten obrázek/schema povede vygooglit.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12858 Registrován: 5-2002
|
Mibl: Takže od severu řešíme to, jak rozhodit max. 16 tras za hodinu mezi 011, 231 a 070 a shodnou úlohu pro 120 a 090. Dokud nebude 070 zadrátovaná, tak má příděl 0 ze 16... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 7-2015
|
Pokud by bylo směrové uspořádání, muselo by být jedno překřížení na jižní straně, ne v prostoru Masaryčky. Což se mi vzhledem k té hloubce moc nezdá. A jak se vykřižuje s Déčkem? Jinak elektrifikace 070 bude skoro jistě dřív než NSII. Tunely předpokládají vznik VRT sítě, jinak nemají smysl, a při stavbě výjezdu na sever by se elektrifikace aspoň do Neratovic měla zvládnout.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12859 Registrován: 5-2002
|
Ono je těch křížení víc - jedno 2x2 koleje mezi Hrabovkou a Masaryčkou, dále pak podzemní "Suez" na sever od Opery a nakonec další "Suez" na jih od Karláku. Snad si to pamatuju správně... |
|
Bobmaster
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.231.248 |
Wagon: protože článek co jste vložil vy nemá žádnou souvislost s opravárenským zázemím firmy Regiojet, jeho plány na servis lokomotiv s názvem Vectron a plánovanými investicemi v této nebo jiné lokalitě. Můj ano, navíc jsem nikde neviděl oficiální vyjádření že se na tom něco mění. Proto jej považuji za stále aktuální. Uvědomte si že Regiojet není jenom trasa Bratislava - Košice třikrát za den, a na Zličíně nejsou vybaveni na servis hnacích vozidel. To že se končí na BA -KE přece neznamená že Vectrony končí taky ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Doporučuju zatím nestavět vzdušné zámky ani cpát žlutého do Vršovic. Společné má jisté na hodně dlouhou dobu, už se tam zabydlel a kromě občasného vypadnutí je tam spokojený. Dokud nemá peníze ani na udržení lokomotiv a vozů v provozu, popř. ty své ojetiny co stojí všude možně tak asi těžko budou budovat něco takového ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5582 Registrován: 6-2005
|
Pamatuju si to podobně jako Hajnej, ale která z dvojkolejek byla namalovaná jako vnitřní si už nevzpomenu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2982 Registrován: 5-2004 |
Pokud by si jeden mohl vymýšlet, tak ideální by byly 3 společné stanice s uspořádáním kolejí: 12 34 → I.: 2-3 1-4 → II.: 2-4 3-1 → III.: 3-2 4-1 → 34 12 aby u jednoho peronu byly vždy koleje z obou tratí, v krajních stanicích protisměrné pro přestupy "za roh", ve střední stanici ve stejném směru. Všechny přestupy pak jsou nejrychlejší možné a bezbariérové. Pokud se sbíhá víc tratí ještě před společným úsekem, měly by mít před ním jednu zastávku s centrálním peronem: 1a2a 1b2b → 1-2 pro přestupy "za roh" 1a-2b a 2a-1b. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12863 Registrován: 5-2002
|
To pleteš ještě vánočku nebo už pomlázku...? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 5-2004 |
Jo, jsou to takové čtyři tahy půlmrskačky. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Novější stanice metra ve světě podobné vifikundace nicméně opravdu používají, právě proto, aby dominantní přestupy probíhaly na jednom peroně. Taky je otázka, jestli místo dvou paralelních podzemních tratí nedělat ten diametr v mnichovském stylu - dvě koleje, metrózní interval a více dveří na stejnou délku (resp. kapacitu) soupravy, přestupy pak řeší ostrovní nástupiště samo od sebe. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 7-2015
|
Všechny pražské osobáky se na dvě koleje a hlavně ke dvěma nástupním hranám nevejdou. Na vjezdu do tunelu by se muselo počítat s rozjezdem z 0 km před stůj a ve stanicích aspoň se dvěma minutami na výměnu cestujících. Těch 225 s, o kterých píše Mibl, je absolutní teoretické minimum. A jaká je vůbec poptávka "za roh"? Na většině tangenciálních vazeb by ani s ostrým přestupem železnice nebyla konkurenceschopná autobusu, natož autu. Spojení prvních stanic za Prahou při cestě přes centrum nevychází pod 50 minut, což je v diametrálním směru OK, ale třeba Říčany-Černošice nebo Hostivice-Roztoky by tak asi nikdo nejel. Jedině snad na letiště by to mělo smysl.
Tolik ve stručnosti.
|
|
NS2
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.105 |
Mibl: Třeba se Vám to někde ten obrázek/schema povede vygooglit. Tohle? http://www.sudop.cz/projekty?project-id=8&do=project-detail |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 5-2016 |
Hajnej, Kreativec, DJ: Sice jsem nějak nepochopil to s těmi poměry a nepoměry, ale stejně to nic nezmění na faktu, že Praha 10 má trochu jiné představy, co s prostorem bývalého ranžíru... 1) Zřejmě jde o potřebný průjezdný systém Eska. Převaha severních vstupů je výhodně řešitelná úvraťovým průjezdem 1-2 linek přes Masarykovo nádraží (to musí navždy zůstat, proto je NS2 nesmysl). Z obou hlavních severních vstupů před vstupem do centra odbočí dva diametry, které se překříží/dotknou v prostoru hl.n. (nikoli ovšem dle NS2 někde pod Áčkem u Václaváku) a z nových vinohradských společných tunelů se opět rozdělí v oblasti nuselského trianglu. 2) Prostor bývalého ranžíru si pro železniční účely doufám uhájí resort (bylo by neštěstím, kdyby ne). V centrální stanici Eska na hl.n. budou čtyři hrany, nikoli dvě. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6840 Registrován: 4-2003 |
Suchol:V centrální stanici Eska na hl.n. budou čtyři hrany, nikoli dvě. Už je hotov projekt? Že jsem si ničeho takového dosud nevšimnul . |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Když tak o tom přemýšlím, počítá se na NS2 s plným železničním průjezdným průřezem (i pro patráky), nebo s nějakým zmenšeným pro S-Bahn (tuším, že to tak je třeba ve Frankfurtu a je tam i=150s)? Když tam budou jezdit patra, tak opravdu bude potřeba delší doba na výměnu cestujících, tudíž delší interval, tudíž spíš 4 koleje. A tunely pro 4 koleje s plným železničním profilem asi budou investičně o hodně dražší, než 2 koleje se zmenšeným profilem. Samozřejmě že provozně a užitně výhodnější jsou ty 4 koleje, ale ten cenový rozdíl by mohl být výrazný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5583 Registrován: 6-2005
|
NS2: Já někde viděl i "detail" křížení dvojkolejek v oblasti Masarykova nádraží, ale asi to bylo na papíru v CEDOPí publikaci k NS2. Nakonec se mi to povedlo najít tady. Výše odkazovaná podoba SUDOP 2007+2009 je pak výsledkem nějakého vývoje a předcházely jí různé varianty. Tyto jsou pěkně shrnuté v mnohostránkovém pdf z dílny ing. arch. Lejčara. Mám to někde staženo, ale možná to bude i dnes na mnou odkazovaném webu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 8-2008 
|
Ještě existuje tenhle dokument: http://binko.wz.cz/2006-4.pdf |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 7-2015
|
Když nebudou patra, bude muset být o to víc vlaků, takže je to pochybná úspora.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2987 Registrován: 5-2004 |
A jaká je vůbec poptávka "za roh"? Na většině tangenciálních vazeb by ani s ostrým přestupem železnice nebyla konkurenceschopná autobusu, natož autu. Nevím, ale spíš bych se díval na spojení typu Říčany+...+ZM - Smíchov nebo Kladno+P666+Roztoky - Libeň+Rajská Zahrada Když nebudou patra, bude muset být o to víc vlaků, takže je to pochybná úspora. Ne nutně, ony patráky až tolik kapacity nepřidávají, protože nahoře je málo místa, dost místa sežerou schody a téměř všechny mají ~26 m dlouhé skříně, tedy musí být úzké. Výsledek je, že takové SNCF Z50000/Spacium - jednopodlažní jednotka na jakobsech s články dlouhými 13 m - má obsaditelnost přepočtenou na metr plně srovnatelnou s ešusem. Nicméně nevím, jestli je reálné něco podobného udělat i pro nástupiště 550 mm nad TK. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 7-2015
|
dost místa sežerou schody Na těch se ale také dá stát a také běžně stojí. A má to Spacium taky tolik toalet jako Elefant?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 5-2016 |
watslaw: 2 nové vin. tunely bez dalších podzemních stanic budou mnohem levnější, než by bylo řešení NS2 (kdyby vyřešilo další existenci Mas.n.). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12872 Registrován: 5-2002
|
Suchol: (to musí navždy zůstat, proto je NS2 nesmysl Až tak kategoricky bych to netvrdil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12873 Registrován: 5-2002
|
Such: 2 nové vin. tunely bez dalších podzemních stanic budou mnohem levnější, než by bylo řešení NS2 (kdyby vyřešilo další existenci Mas.n.) To jako v úrovni těch stávajících...? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5584 Registrován: 6-2005
|
Takže ze severu/severovýchodu necháme apendix a k tomu stávající dva tunely a z jihu jich naopak budeme mít pět. Oooh maaaj Gáááád ... Inu napřed "stavíme" a pak teprve přemýšlíme, jak se s tím popere provozní technologie.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
stanice Opera
|
|
|
Neregistrovaný host 62.240.162.6 |
Zde máte situačku na straně 46 i s podobou rozpletů http://www.mosty.cz/downloads/mosty/Mestske_zel_tunely.pdf levá stanice pro směr sever jih, pravá pro směr jih sever, jednokolejné tunely pokračují do jednotlivých směrů, hlavní směry navazují přímo, vedlejší je třeba řešit spojkami před či za vlastní stanicí Ad Suchol, kombinace kategorických vyjádření a zjevně nesmyslných tvrzení Vaš projev silně degraduje, jak byste chtěl dostavět dva další Vinohradské tunely, jak byste řešil mimoúrovňový rozplet za nimi a jak byste napojil směr od letiště do Hlavního nádraží, toť by mě vskutku zajímalo a mimochodem, o vlákno vedle zaznělo, že pro VRT Praha Brno je nutné stavět na ZM, jinak budou spoje prázdné, tak se ptám, nebylo by lépe dotáhnout Sko do průjezdné funkční podoby s přímým napojením na Hlavák a VRT, než se snažit stavět s VRT ještě na kraji města s nutností stavět obří záchytná parkoviště? Tohle řešení totiž umožňuje druhé stavění VRT vlaků vynechat a použít rychlé Sko jako přivaděč pro VRT |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 5-2004 |
Na těch se ale také dá stát a také běžně stojí. Což je 1) úžasné pro výměnu cestujících a 2) i při plném obsazení mají 3 úzké uličky o dost menší kapacitu, než "taneční parket" stejné plochy. A má to Spacium taky tolik toalet jako Elefant? Nevím, řekl bych, že ne. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 5-2016 |
Hajnej: Myšlenka RS2 je založena na zrušení Mas.n. a jeho tech. řešení to potřebuje. Proti tomu ale jde skutečný vývoj, Mas.n. se naopak zdokonalí. Nemyslím, že někdy potom bude dost důvodů to nádraží zrušit. Spíš je třeba sledovat jiné řešení ŽUP a průjezdného Eska než je (příliš) velkorysé NS2 s výstavbou v nedohlednu. Nové vin. tunely by nebyly na úrovni stávajících kromě jednoho jižního portálu. Mibl: Nové jižní tunely by měly napojení i od severu. Vybudováním těch tunelů se naopak provozní podmínky výrazně zlepší (zmizí většina křížení cest). Pokud myslíte apendixem hlavové Mas.n., tak to dovede i průjezd některých linek. st. Opera: Smíchal jste dvě věci. K tomu, aby se uživatel IAD dostal Eskem na hl.n. a odtud do Brna, není třeba průjezdný systém Eska a přesto nebude pro něj VRT dost atraktivní. Přímý VR-vlak proto musí zastavit na ZM, kde bude mj. i kapacitní parking (který by na hl.n. byl nevhodný). A aby se získal v Praze plně průjezdný systém Eska, není třeba stavět např. na Karlově nám. či Albertově, stačí tam metro a tramvaje. Zkuste si představit, že to nesmyslná tvrzení nejsou, Vaši zvědavost ale chápu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11384 Registrován: 8-2004 
|
Dost by mne zajímalo odbočení z Negrelláku na diametr se zachováním Masaryčky. Ale když si vybavím, jak ztuha se tu objevovalo alternativní řešení trianglu u Hostivaře, tak nečekám, že bych se něco dozvěděl ... Že se nedočtu nic o (bez)koliznosti alternativního řešení s dalšími podzemními stavbami v Praze nepochybuji vůbec.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 5-2016 |
Hroch: Odbočení na Negrelláku musí zůstat úrovňové a bude určovat polohu tras v GVD celého Eska, proto by měl být rozplet v Bubnech mimoúrovňový. Je chybou, že to resort dosud nepožadoval, prostorově je to dobře možné, ani křižující spojnice Veletržní-Dělnická nemá mít silniční vozovku (měla by tam být ale široká pasáž). Pro polohu nových vin. tunelů je rozhodující, že podchází traťové spojky metra. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 7-2015
|
Spacium: už jsem se díval na fotky interiéru, toalety tam asi nejsou vůbec žádné http://www.rrpicturearchives.net/Locopicture.aspx?id=174523 Ani místa na zavazadla nad hlavou, na kola atd. A hlavně je to jen o 35 cm nižší (4280 vs. 4635), takže na průjezdném průřezu by se moc neušetřilo. Rychlejší výměna cestujících by byla, ale ne na 550 peronech, o 300ových, které jsou stále na 171 i 231, ani nemluvě. Suchol: Je pravda, že Masarykovo nádraží se teď bude za velké peníze rozšiřovat a překrývat chodníkem z Hybernské na Florenc. Proto jsem se taky ptal na to, jestli se pořád počítá s jeho úplným nahrazením stanicí Opera. Možná to bude probíhat na etapy, nejdřív tunel Smíchov-Karlín, který je potřeba akutněji, a pak až někdy v budoucnu možná i Vršovice - Negrelliho viadukt, který má smysl jen s novou tratí z Veleslavína a RS1 výjezdem, nebo spíš celým úsekem Praha-HB/Jihlava. Jestli se bavíme o roce cca 2050, tak nějaké momentální investice do Masaryčky už budou dávno odepsané. Jinak na ZM žádné kapacitní parkoviště nebude. Není tam na to místo, bude tam plácek pro pár aut a vedle toho tramvajová smyčka. Zastavení VRT pro blízké okolí možná smysl má, ale z dálky bude výhodnější resp. skoro na stejno dojet vlakem nebo metrem na hl. n. Přitom ZM a jeho okolí bude (snad) do tří let hotovo, takže tady už žádný prostor pro fantastické čáry v mapě není a nebude.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12879 Registrován: 5-2002
|
Such: Nové vin. tunely by nebyly na úrovni stávajících kromě jednoho jižního portálu Aha, a v jaké úrovni tedy budou? Nové jižní tunely by měly napojení i od severu. Kudy...? Hroch: Že se nedočtu nic o (bez)koliznosti alternativního řešení s dalšími podzemními stavbami v Praze nepochybuji vůbec. Taky mi přijde, že si Suchol vůbec neuvědomuje takové maličkosti, jako že třeba pod každým pilířem estakády NS je deska stojící na tuším 18 nebo dokonce 24 velkoprůměrovejch pilotách (VPP) sahajících až kdovíjak hluboko, že docela velkej les VPP je pod oběma opěrama přemostění u Bulhara, že někde vedle magistrály jdou tunely Céčka atd. atd. Pak by mu totiž muselo docvaknout, že to NS2 není až tak špatně vymyšlený... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5585 Registrován: 6-2005
|
Kreativec: Ono je třeba si Prahu na NS2 nejprve připravit a ještě dlouho budeme ve stavu, že toho chybí opravdu hodně a mnohého lze zatím postupně dosáhnout infrastrukturně menšími zásahy.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
stanice Opera
|
|
|
Neregistrovaný host 62.240.162.6 |
Já vím, proč už sem rok chodím radši jenom číst, a zase se k tomu vrátím, jsou věci, které nemají smysl .... Smíchal jste dvě věci. K tomu, aby se uživatel IAD dostal Eskem na hl.n. a odtud do Brna, není třeba průjezdný systém Eska a přesto nebude pro něj VRT dost atraktivní. Smyslem je, aby do toho auta vůbec nesedl, což mu rychlá a hlavně častá doprava eskem umožní Přímý VR-vlak proto musí zastavit na ZM, kde bude mj. i kapacitní parking (který by na hl.n. byl nevhodný). Hmm, a nebylo by lépe, aby lidi do té Prahy jezdili autem co možná nejméně, ono co je lepší, sednout do auta a plahočit se kolonami na ZM, abych pak hledal, kde zaparkoval, nebo sednout na vlak, který mě rychle zaveze do centra, kde mohu bez problémů přesednout? (osobně takhle funguju a nenapadlo by mě sednout do auta, když pak mám pokračovat vlakem) Začínám si myslet, že u toho ZM bydlíte .... A aby se získal v Praze plně průjezdný systém Eska, není třeba stavět např. na Karlově nám. či Albertově, stačí tam metro a tramvaje. to vskutku nee, ale proč to neumožnit, když už ten tunel musím stejně prohnat pod městem, vypichujete nepodstatnou věc a ignorujete podstatné A ještě několik drobností pokud máte jezdit průjezdně od severu přes negrelák, tak Masaryčka překáží, protože úrovňově křížit trasy je blbost (snížíte rapidně kapacitu), a rozplet až v Bubnech Vám v tomto nepomůže na druhé straně zapomínáte na to, že hrdlo nejsou ani tak Vinohradské tunely, jako trať údolím na Smíchov, tam kapacitu nenavýšíte (nehledě na to, že by se obyvatelstvo kolem stavělo na zadní) a jste u toho, pokud průjezdný model, tak musí tratě v nové stopě vycházet z Vršovic a Smíchova na jedné straně a z prostoru Florence na straně druhé, nesmí být úrovňově spojeny s Masaryčkou, do Negreláku nesmíte šáhnout, neb památka, musíte se vyhnout všemu v podzemí atd .... a ještě jedna podstatná drobnost, musí umožnit konfortní přestup na Hlavní nádraží, protože tím ulevíte Praze od aut asi nejvíc, jak můžete a to vše je třeba zajistit před spuštěním VRTek, neb se to na stávající koleje vše prostě nemá šanci vejít (ono by se to užilo už dnes), tak schválně, jsem zvědavej, co jiného nakreslíte, než se podařilo po x letech hledání nakreslit lidem, kteří to mají v popisu práce (a prosím neberte to jako urážku, je to jenom konstatování stavu ohledně projektu z roku tuším 2010) |
|
stanice Opera
|
|
|
Neregistrovaný host 62.240.162.6 |
Mibl: tak nějak, je toho strašně moc, ale postupně se k tomu stejně bude muset dojít ono jenom připravit takovouhle stavbu na úrovni papírů je tak na 15 let, takže pokud by se teď někdo rozhoupal, že ano, tak stejně to mezidobí do spuštění bude 20 až 25 let přeji pěkný den |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 5-2002 
|
Já bych si to dovolil zhruba shrnout asi tak, že diametr v dosud zvažované podobě je jen a pouze jakési hrubě načrtnuté řešení - resp. ukázka, že existuje nějaká možnost postavit pod zemí nejen metro, a k čemu by to asi tak mohlo být dobré. Přitom se využilo tehdy diskutovaného a zákulisně velmi tlačeného rušení TGM jako vhodné záminky, tudíž bylo jaksi nereálné tam řešit její zachování. Taky to byla o dost jiná doba, viz třeba tehdejší příměstské intervaly. Čili bych to viděl asi tak, že dosavadní námět posloužil coby "zobrazení myšlenky, které bylo třeba přivyknout" a až se to bude reálně řešit, bude se muset začít znovu a úplně jinak. Už proto, že kapacitní problém není nyní už zdaleka jen mezi Wilsonem a Smíchovem, ale spíš z Balabenky (!!) do Chuchle (budou-li zde nakonec ty spojky) a pomalu už také v oblasti Vršovic. Samotná příměstská v Praze už celkem jednoznačně ukazuje, že pojetí diametru jako tunelu se zastávkami bez předjízdných má své dost nehezké kapacitní limity (ono tohle tedy bylo jasné už od začátku, ale nesmělo se to přiznat, protože cena za zbourání TGM se nesměla jevit moc vysoká :-/), S6 přestává být v podobě polozrušené lokálky kterou stačí odbýt rádoby řešením v zaústění do jedné koleje VRT a tak dále. Naopak není nutné hledat za každou cenu "nový konec" pro vlaky od Buben. Naopak s VRT bych diametr nutně nespojoval. V prvních fázích by snad paradoxně mohly uzlu včetně Wilsona odhlehčit, bude-li zaveden systém průjezdné dálkovky od Balabenky na Zahraďák bez křížení čehokoliv, a později (se všemi těmi RS3, RS5, Libercem, různými navazujícími větvemi apod) samotné odvedení regionálky samo o sobě stačit stejně nebude, neb 13 hran (i kdyby 15) toho moc nepokryje. |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.39 |
Stejně se mi líbí, že tu divoce řešíte věci, které nikdo nikdy nepostaví a snad se ani neobjeví na papíře. Než dostanete poslední razítko pro stavbu, tak se bude cestovat úplně jiným způsobem, než dnes |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 5-2004 |
EŠ: Tak plány na cestování něčím úplně jiným než dnes jsou v našich luzích a hájích už tři čtvrtě století, jen ta sviňa železnice ale dál zůstává jediná kapacitní věc, která opravdu funguje. Věřím ještě v to, že Japonci dotáhnou do běžného provozu Chūō Šinkansen, nicméně to u nás opravdu nevznikne. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 5-2002 |
Zajímavé, 3m rozchod. Fungovalo by to vůbec, ve smyslu udržení se dvojkolí na kolejích? Nevyžadovalo by to dvakrát širší a dvakrát větší kola? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 5-2016 |
Kreativec: Rozšířené kolejiště Mas.n. zajisté nebude podle vás už dávno odepsané (či snad nefunkční?) v r. 2050, kdežto potřebné zvýšení kapacity ŽUP pro Esko je třeba už dnes. Proto je nutné sledovat jiné řešení průjezdného Eska, než je příliš velkorysé NS2 s výstavbou v nedohlednu. Na ZM sice podle dnešního projektu kapacitní P+R bohužel nebude, ale kapacita navrženého nebude stačit a umístění rychlíkové zastávky si vynutí výstavbu kapacitního P+R následně. Hajnej: Nové tunely by byly v nižší úrovni podobně jako u NS2, ale v jiné poloze a rovněž podobně jako u NS2 by prošly mezi pilíři viaduktu NS (nemusíte mě poučovat, že tam jsou). NS2 by ale nepřípustně zhoršilo dnešní těsnou vazbu příměstské a dálkové dopravy a zbytečně duplikovalo obsluhu v oblastech, kde je již kvalitně zajištěna MHD. st.Opera: Tři koleje v nuselském údolí už jsou. Efektivním řešením kapacity je doplnění na trojkolejný profil až na Smíchov (viz ofic. návrh) a je možné ho dotáhnout až do prostoru hl.n. - s tím, že pod Nuselským mostem je možné MÚ-odbočit budoucí žel. tangentu a doplnit zastávku pro vazbu na metro C, čímž se zlepší i obsluha údolí (a kompenzuje újma části obyvatel zvýšeným provozem). Technicky řešitelné je i MÚ-odbočení ze severní větve diametru na Mas.n. (i když by tady možná/zatím mohlo stačit křížení a MÚ-rozplet v Bubnech). TZ: Jsem rád, že píšete, že se to (ŽUP/diametr) bude muset řešit úplně jinak než v dosud zvažované podobě (tj. NS2, podle Vás jen hrubě načrtnutého řešení). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12893 Registrován: 5-2002
|
Such: NS2 by ale nepřípustně zhoršilo dnešní těsnou vazbu příměstské a dálkové dopravy Pod tou "dnešní těsnou vazbou" si mám představit co? Pěší pochod Sherwoodem...? a zbytečně duplikovalo obsluhu v oblastech, kde je již kvalitně zajištěna MHD. A to jako kde? Já tam tedy viděl jen doplněné vazby na metro - dnešní stav je ten, že MC má jen Wilson, MB jen Masaryčku a MA nemá vůbec nic. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 5-2016 |
NS2 by ale nepřípustně zhoršilo dnešní těsnou vazbu příměstské a dálkové dopravy Pod tou "dnešní těsnou vazbou" si mám představit co? Pěší pochod Sherwoodem...? ... dnešní těsnou vazbu příměstské a dálkové dopravy na hl.n. a zbytečně duplikovalo obsluhu v oblastech, kde je již kvalitně zajištěna MHD. A to jako kde? ... např. na Karlově nám., Albertově. Diametr by měl st. Hl.n. dostupnou travelátorem z MA i MC a st. Florenc dostupnou i z MB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12898 Registrován: 5-2002
|
Such: dnešní těsnou vazbu příměstské a dálkové dopravy na hl.n. Jo tááák... No jo, no - ze dvou směrů ji zhorší a ze tří (či čtyř) ji naopak zlepší. To už tak v životě chodí... např. na Karlově nám., Albertově A co když to není duplikace MHD, ale určitá volnost volby přestupního místa, aby cestující nebyli zbytečně hnáni do nejzatíženějších úseků metra? Viděl jsi někdy tzv. "pentlogram"...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11393 Registrován: 8-2004
|
Suchol: Opera vůči hlaváku je špatně (že zcela zanedbáváte přestup z Masaryčky mne nemůže překvapit), ale travelátor hlavák - Muzeum A je v pohodě. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Nebo - NS2 je velkorysé řešení v nedohlednu a pak začnete vymýšlet mimoúrovňový přesmyk v Jamrtálu. A toho mimoúrovňového odbočení na Masaryčku z Negrelláku se od Vás nedočkám, to je mi také jasné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 5-2016 |
Hroch: Opět jste si nepřečetl, co jsem napsal. Část linek z Karlína i z Buben bude zapojena do diametru a tím se sníží přestup mezi Mas.n. a hl.n. na minimum. Výstavba diametru vyžaduje přístavbu nového mostu k Negrelliho viaduktu. Můžete si domyslet, že příp. MÚ-připojení Mas.n. by vyžadovalo ještě přístavbu druhého mostu pro odjezdovou kolej z Mas.n. ve směrovém oblouku cca 250 m, která by se po překročení (dvoukolejného) diametru připojila na jeho východní kolej. Mírný hrb přes diametr budou mít i karlínské koleje. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 9-2005 
|
Jako necajzl, který ale pár let jezdil S1 z Kyjí na Masnu považuju za nemoudré zrušit toto nejlépe umístěné nádraží, které bude nota bene za pár let obestavěno novými domy, které s dráhou včetně letištních terminálu počítají. Jako daleko přínosnější bych viděl zahloubení Masny (od nadjezdu magistrály je to na podjezd k ÚANu cca 400 m, zhruba totéž na libeňském zhlaví. Takže při sklonu 20 promile by se snad do úrovně -1 dalo dostat. Další pokračování bych viděl na Karlovo nám., což by odlehčilo MB, a na Smíchoff. Určitě by to nebylo technicky jednoduché - poloměry oblouků, prostorová kolize s metrem, průchod pod řekou a vyústění na levém břehu Ale po dopravní stránce by to byla značka ideál |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5587 Registrován: 6-2005
|
Goldfinger: Nejste daleko od řešení, které by se dalo nazvat Binkův Senovážný oblouk (viz jeden z výše odkazovaných dokumentů). Pokud si pamatuju dobře někdejší diskuzi, tak se to ukázalo jako technicky nereálné a to z důvodu nepřeložitelnosti čehosi v kanalizačním systému.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 9-2005
|
Kdyby se nedalo přeložit metro, to bych chápal, ale prachobyčejný kanál? V takovém případě by musela být nereálná ražba MD mezi vágusonem a náměstím Republiky. |
|
Drak
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 10-2002 |
Pod Senovážným náměstím je kolektor v hloubce cca 30m. |
|
horak
|
|
|
Neregistrovaný host 193.165.236.178 |
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/projekt-pruchodu-z-hlavniho -nadrazi-na-zizkov-pripravi-sudop-praha-20170131.html Projekt pro stavbu průchodu z pražského hlavního nádraží na Žižkov připraví Sudop Praha. Projekční kancelář zvítězila v tendru s cenou zhruba 16 milionů korun. Kromě vypracování projektu se bude společnost podílet na získání stavebního povolení a následně dohlížet na výstavbu. Kromě pasáže do Italské ulice, která má navazovat na nynější severní podchod pod nástupišti, vznikne rovněž přístup na nádraží z Legerovy ulice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6877 Registrován: 4-2003 |
Tak snad se realizace průchodu z Žižkova na hlavní nádraží konečně viditelně blíží ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") . |