| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 22. 08. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historie železnic do 22. 08. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25015 Registrován: 5-2002 
|
Vzhledem k tomu že "ložné zboží" byly tanky..jsou 6ti nápravové plošiňáky pravděpodobné.. Tak ještě jinak: kdyby měl vlak jen samé 2n (2-osé) vozy (štokra nepočítáme), tak by měl kolik os? Já myslím, že 80. Kdyby měl 39 2-osých a jeden 6-osý, tak by měl 84 os. Atd.. A kdyby měl 40 6-osých, tak by měl 240 os. A teď mi mezi 80 a 240 os nějak napasujte 60 os... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Osobně si myslím, že v zápise mělo být 40 vozů/160 os. Tam už by se 2n (na fotkách vidíme minimálně tři osobní), 4n a eventuelně 6n vozy nějak naskládaly. Nebo dělám někde chybu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6745 Registrován: 9-2003 
|
Já bych se na to už vykašlal..v historických materiálech je překlepů spousta.. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25016 Registrován: 5-2002
|
v historických materiálech je překlepů spousta.. O tom žádná. |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
McBain 25015: 40 vozů = 160 náprav = například 10x6 + 20x4 + 10x2. Taky si myslím, že tam mělo být 160. |
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 10-2004 
|
Vlasta, 18. 10. 1972: Dnes už si řadových pracujících na dráze (ani jinde) nikdo nevšimne. Hle, "nejtužší normalizace" a máme zde kritiku nedostatků, dnes nemyslitelnou...
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25017 Registrován: 5-2002
|
a máme zde kritiku nedostatků, dnes nemyslitelnou... Tak hlavně nevím, jestli si dnes lidi odnášejí z vagonů "věšáčky, jídelníčky (co to je ??)" a jiné suvenýry, co se dají "přenést". A ty nedostatky jsou přesně takové, co se tehdy směly kritizovat. Hlavně samozřejmě všudypřítomný nedostatek lidí a vandalismus a zlodějny cestujících (ale už ne zlodějny vlastních zaměstnanců). Nebo blbost cestujících, kteří nevědí, že rychlík do Dortmundu nestaví ve Zdicích ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Dál už se zajít nedalo. |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Spousta lidí v ČSR ještě i v září 1938 nadšeně bojovala proti prohnilé c. a k. monarchii... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 3-2005 |
hank, jasně spousta, včetně Beneše, který někdy v 30.letech posílal do Vídně udání na zlotřilé Habsburky, kteří tady kuli nějaké pikle.. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25018 Registrován: 5-2002
|
včetně Beneše, který někdy v 30.letech posílal do Vídně udání na zlotřilé Habsburky, kteří tady kuli nějaké pikle.. No nevím, jestli ve 30. letech měla Vídeň s tehdejšími Habsburky něco moc společného a hlavně jestli tam v té době o někdo staral. A ty pikle co tu kuli by mě taky zajímaly. Poslední pikle snad dokul Karel I. počátkem dvacátých let v Maďarsku. A taky by mě zajímalo, jakou toto všechno má souvislost s tím odkazovaným článkem z Vlasty . |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
McBain 25018: Chytrému napověz... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 3-2005 |
Beneš skutečně v Habsburcích viděl pořád nepřátele, stejně tak i Vídeň po nich soustavně šla (mezi válkami). O Vlastě nic nevím,reagoval jsem jen na hanka.. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 7-2008 
|
Dotaz pro zdejší badatele: byla po 2.světové válce ve stanici Střelice u Brna postavena roky předtím požadovaná lávka? Díky za případné odpovědi. (Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně: "Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si." |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25024 Registrován: 5-2002
|
hank - Chytrému napověz... Já s "habsburky" opravdu nebojuji (i když mají pořád zastoupení v parlamentu - jestli je ta paralela teda myšlena takhle??? Nebo nejsem dost chytrý???). Jen si jejich dobu odmítám při četbě tehedejšího tisku idealizovat. Jariss - Beneš skutečně v Habsburcích viděl pořád nepřátele, stejně tak i Vídeň po nich soustavně šla (mezi válkami). V jakých Habsburcích? Karel byl mrtvý od roku 1922, Otovi bylo kolem dvaceti... Takže kdo tedy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 3-2005 |
To jsem fakt četl už za tohoto režimu, že Beneš v 30.létech do Vídně práskal o nějakých rejdech Habsburků, jména nevím. Už by se konečně mělo začít o Benešovi psát, co skutečně byl, Stalinův agent, to ale s chudáky Habsburky nesouvisí :-) |
|
Jan_perner
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2002 
|
...slevy, které náš podnik a stát poskytují, ať už pro dělníky, pro studenty, učně, jsou možné jen v socialistických zemích. Takže už 1. republika byla socialistický stát ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") A tehdejší západoevropské státy asi taky![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") V
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7326 Registrován: 5-2002 |
Jan_Perner - co objevujete? Mnohé západoevropské státy směřovaly po první světové válce k socialismu. A některým se to i povedlo. A první republika plynule dospěla k té druhé (pracovní povinnost, národní fronta jednotně organizovaných spolků atd., takže protektorát a komunistický stát už měly ledacos nachystané). A jinak jo, dělnické a žákovské jízdné je nejen u nás již od 19. století. |
|
Jan_perner
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2002
|
co objevujete? Nic. Jen mě ta tehdejší náboženská věrouka pobavila I když je u nás stále dost těch, kteří tomu věří dodnes![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]")
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
|
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4173 Registrován: 1-2012 
|
Mnohé západoevropské státy směřovaly po první světové válce k socialismu... Však bolševici vzápětí po uchopení moci v Rusku počítali s brzkou "světovou revolucí" a komunistickými převraty i v dalších evropských zemích. Pak byli dost rozčarováni z toho, že k nim nedošlo. Připomenu, že na státním znaku současného (i předválečného) Rakouska drží orlice v pařátech srp a kladivo. Za habsburského mocnářství dvouhlavý orel ve znaku držel meč a říšské jablko - ale tyto staré symboly byly po pádu monarchie urychleně nahrazeny symboly dělníků a rolníků. A asi jako v jednom z mála nyní platných státních znaků v tom rakouském srp a kladivo přetrvává dodnes. |
|
Pernerovi
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.231.156 |
Perner: Možná by vás překvapilo, co se projednávalo v prvním a druhém parlamentu po vyhlášení samostatnosti Československa. Ona ta doba nebyla tak jednoznačná, jak by se mohlo zdát z dnešní "dějepravy". Nakonec i Masaryk ve svém prvním projevu v parlamentu po návratu z exilu mluví o socializaci, čili zespolečenštění významné části národního hospodářství. A ani to nemělo vcelku nic společného s Ruskem - nenažranost vlekokapitálu ("ať si žerou, ale nemlaskají" - TGM) a vyděšení nad masakrem, ke kterému došlo v zájmu především ekonomického přerozdělení světa, vyvolalo logickou reakci... Kdo zapomene svoji historii, je nucen ji prožít znovu... |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 7-2008
|
Druhá kolej Gmünd – Benešov, část první
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně: "Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7327 Registrován: 5-2002 |
Pernerovi - a důsledkem už té první a pak druhé války byl příklon obyvatelstva ke komunistům současně s oslabením vlivu církve. Jenže takto se dneska ve školách dějepis neučí. Únor byl prostě puč, to se jednodušeji vykládá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 7-2005 |
dne 26.5.1936 asi ve 14 hodin začala prudká bouře s průtrží mračen a krupobitím v okolí Kumburku. Ta rozvodnila Brdský potok, který v km 70,675 podcházel trať V.Osek-Poříčí, tedy úsek mezi Novou a Starou Pakou. Byť měl propustek rozměry 3,6 x 3,8 metrů a násep na něm výšku 8 metrů, díky nahromaděným věcem v propustku se z náspu stalá hráz, která stoupající vodu do výšky až 3,25 m nad propustkem prostě nevydržela a provalila se. Voda sebou vzala i 30 metrů náspu. Velmi brzy dorazila komise a ta konstatovala nesjízdnost uvedeného místa na delší dobu. Byl osloven Železniční pluk aby postavil provizorní most. Jako náhradu zavedlo ČSD autobusovou dopravu. Vojáci postavili provizorium a 8.6.1936 začal skoro normální provoz. V září byla zadána stavba nového propustku. Stavitel Schreiber stavbu betonového propustku dokončil dosti rychle a od 21.listopadu začaly pracovní vlaky navážet materiál na obnovení náspu. Celkem bylo do náspu vysypán materiál z 248 vozů. Dne 6.12. dorazil z Pardubic zvláštní vlak s vojáky z Pardubic, kteří v neděli 7.12. od 5 hodin ráno začali s demontáží provizoria. Naložení mostu proběhlo další den a 9.12. se vojáci již vraceli zpět do kasáren. "Traťovka" dokončila zbytek prací a 10.12. přijela ředitelská komise a od 17 hodin uznala místo s možnou dopravou |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25030 Registrován: 5-2002
|
Druhá kolej Gmünd – Benešov, část první Takže jakoby hladová zeď, ale vedoucí k tomuto: Jen ve zmíněném traťovém úseku mezi Voticemi a Benešovem díky ní bylo dosaženo zrušení 23 úrovňových přejezdů a s tím spojených služeb, jak se tehdy říkalo, obsluhovačů přejezdových závor na 9 stanovištích a sice na čís.: 86, 88, 89, 90, 92, 93, 94, 95 a 98 a zároveň minimálně dalších 5 obsluhovačů, určených pro střídavou službu, tj. celkem 14 zřízenců. Příjem jednoho takového zřízence tehdy činil přibližně 4.300 korun ročně a skládal se : ze služného ve výši 3.600 K příbytečného ve výši 350 K příspěvku na stejnokroj ve výši 80 K 14 zaměstnanců tak tehdy přišlo drážní erár na cca 56.420 K. Další náklady si rovněž vyžádala pravidelná údržba přejezdů a závor, která ročně činila: za dva přejezdy říšské silnice 2 x 150 K, tj. 300 K za tři přejezdy okresních silnic 3 x 120 K, tj. 360 K za patnáct přejezdů polních cest 15 x 60 K, tj. 900 K za tři přejezdy polních cest se závorami trvale uzavřenými 3 x 40 K, tj. 120 K Celková úspora za údržbu třiadvaceti přejezdových zařízení tedy činila 1.680 korun ročně, což spolu s uspořenými náklady za jejich obsluhu celkově dávalo částku 58.100 K. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25031 Registrován: 5-2002
|
Jan Perner - Takže už 1. republika byla socialistický stát Jistě že byla, vzniklá ideemi reprezentovanými U.S. presidentem Wilsonem. Víceméně tak, jak píše pan "Pernerovi". |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25032 Registrován: 5-2002
|
Jariss - To jsem fakt četl už za tohoto režimu, že Beneš v 30.létech do Vídně práskal o nějakých rejdech Habsburků, jména nevím. Ta jména by mě právě zajímala. Už by se konečně mělo začít o Benešovi psát co skutečně byl, Stalinův agent Minimálně s první částí souvětí souhlasím. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 7-2008
|
McBain:Vy uz me taky nese.te,pane chytrej,to jsou jen odhad.uspory,tj.snad jasny.Realita je preci povetsinou jina.
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně: "Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si." |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25034 Registrován: 5-2002
|
Vy uz me taky nese.te,pane chytrej,to jsou jen odhad.uspory,tj.snad jasny.Realita je preci povetsinou jina. To chce klid a taky to chce nejen opisovat archivy, ale trochu si ty údaje umět dát do souvislostí. To je na studiu historie zajímavé. A logika, že dám nekvalifikovaným lidem nažrat při stavbě zbytečné druhé koleje, abych následně mohl vyházet z práce relativně kvalifikovaný železniční personál od závor, a dosaženými "úsporami" (ano, realita byla určitě jiná) podpořit onu zbytečnou stavbu, je skutečně pozoruhodná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6115 Registrován: 4-2003 |
McBain:To chce klid a taky to chce nejen opisovat archivy, ale trochu si ty údaje umět dát do souvislostí. To je na studiu historie zajímavé. Tak tak. Ty souvislosti se v archivu nenajdou, na to je opravdu potřeba trochu přemýšlení . A logika, že dám nekvalifikovaným lidem nažrat při stavbě zbytečné druhé koleje, abych následně mohl vyházet z práce relativně kvalifikovaný železniční personál od závor, a dosaženými "úsporami" (ano, realita byla určitě jiná) podpořit onu zbytečnou stavbu, je skutečně pozoruhodná. Mne hlavně zajímá pojem "zbytečná druhá kolej". To je dle mého názoru akorát Simbův výmysl..... Ta zbytečná druhá kolej měla výrazně větší (reálný) přínos, než ze strategických důvodů stavěné trati na Slovensku (například trať přes Červenou Skalu), které byly šíleně drahé a jejich přínos v mírových letech byl minimální........ |
|
Bramíkovi
|
|
|
Neregistrovaný host 37.188.137.196 |
které byly šíleně drahé a jejich přínos v mírových letech byl minimální........ Inu, sám jsi si odpověděl. Dneska dokáže každé poučenější dítě poradit Napoleonovi, aby si dal pozor na Blüchera. Jenže tehdy se rozhodovalo s danými znalostmi a v daných podmínkách. Ne nadarmo je "každý po bitvě generálem". A první republika opravdu nebyla obklopena přátelsky nakloněnými státy...} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6123 Registrován: 4-2003 |
Bramíkovi:Inu, sám jsi si odpověděl. Dneska dokáže každé poučenější dítě poradit Napoleonovi, aby si dal pozor na Blüchera. Jenže tehdy se rozhodovalo s danými znalostmi a v daných podmínkách. Ne nadarmo je "každý po bitvě generálem". A první republika opravdu nebyla obklopena přátelsky nakloněnými státy... } Mám obavy, že jsi vůbec nepochopil, o čem vůbec byla řeč. To lidem, jako jsi ty (patrně jsi to poučenější dítě), se asi musí stávat docela často . Mezi námi, já nejsem mezi těmi, kdo by historii rozporoval a radil třeba Napoleonovi, jak a co a hlavně kdy měl dělat. Historii beru takovou, jaká byla - patrně jediný sousedící stát, který nevznášel vůči Československu před druhou světovou válkou žádné požadavky, bylo Rumunsko a to bylo trochu málo na to, aby se strategické stavby (jejichž přínos pro čs. ekonomiku byl jinak nulový) nestavěly. Detaily jako změna hlavního města po roce 1918 a s tím i změnu hlavních dopravních směrů snad už uvádět nemusím . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
drake
|
|
|
Neregistrovaný host 90.183.112.6 |
McBain: Máte pravdu, že na historii je zajímavé právě to hledání souvislostí. Chce to trochu logiky a schopnosti chápat text. Jenomže třeba věta A logika, že dám nekvalifikovaným lidem nažrat při stavbě zbytečné druhé koleje, abych následně mohl vyházet z práce relativně kvalifikovaný železniční personál od závor, a dosaženými "úsporami" (ano, realita byla určitě jiná) podpořit onu zbytečnou stavbu, je skutečně pozoruhodná. je vaším výtvorem a nikoli nějakým logickým závěrem vyplývajícím ze Simbou publikovaného textu. V textu je uvedeno, že některé obce kolem tratě a stavební firmy tlačily na zahájení stavby ve smyslu "hladové zdi", zatímco ČSD s v projektu i k tomu spočítaly úspory. Vždyť je to správně a logiku to má, protože jedni chtěli dát jedné skupině práci (nebo sami vydělat) a druzí chtěli ušetřit vyhozením jiných lidí. Nejen v historických souvislostech by se daly pospsat stohy papírů o tom, jak tři instituce chtěji udělat totéž, ze tří různých, vzájemně si odporujících důvodů. Stačí se podívat do novin |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 3-2005 |
McBain: ad Beneš, myslím,že se o něm začne konečně psát teprve až nebudou ty jeho poválečné dekrety posvátnou krávou... po tom se to konečně vytáhne z šuplíků.. |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Jariss 344: ... to znamená až umřou všichni pamětníci a všichni, kdo si mohou na cokoli dělat nějaké majetkové a/nebo dědické nároky... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Jo jo, jak pravil jeden slavný národohospodář: Z dlouhodobého hlediska jsme všichni mrtví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 3-2005 |
Věc je daleko širší, nechoval se jako státník a demokrat. Jel se učit do Moskvy už v r.1943, Angličani a Poláci mu to rozmlouvali. Měl tam kamoše Fierlingera jako vyslance, pozdějšího zrádce soc.demokracie. Vyhlašovat po válce bijte Němce je sotva hodno státníka, servilita ke Gottwaldovi a nejspíš i k Rusům ve věci omezení politických stran už v r.1945, atd, a únor.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 1-2006 
|
V tomto směru je velmi poučné srovnat vývoj po WWII. u nás a v Rakousku (zejména jeho Sovětské okupační zóně). |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 7-2008
|
A nemyslíte, že ty úspory tu byly vždy, bez ohledu na nějaké zřízení druhé koleje. Stačí si vzpomenout na několik vln rušení strážních stanovišť. A úspory nikdy nebyly takové, jak se odhadovalo, už jen proto, že v případě VoBen stála celá spodní stavba několikanásobně víc a mnoho lidí z dráhy stejně jako dnes odešlo buď přirozeně díky věku nebo přešlo na jiná místa. O faktech v několika pramenech, kde se o zbytečnosti druhé koleje díky malému počtu vlaků za 24 hodin píše pak ani nemluvě. (Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně: "Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7328 Registrován: 5-2002 |
HB: Co je na tom poučného? K nám přišla Rudá armáda jako osvoboditelka (a brzo odešla, až na nějaké tajné soudruhy v zákulisí), do Dolních Rakous přišla jak dobyvatel a okupant, který odvážel lidi na Sibiř a dopouštěl se násilí na obyvatelstvu. Díky výsledkům války oprávněně. Jaký vývoj to asi mohlo mít? (Utéct za oponu do Rakouska nebyla výhra ani dlouho po roce 1955. Stažené gatě Rakušáků, že se vrátí dělaly své.) (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
|
hank
|
|
|
Neregistrovaný host 91.228.45.252 |
Borovička 7328 napsal: "Utéct za oponu do Rakouska nebyla výhra ani dlouho po roce 1955. Stažené gatě Rakušáků, že se vrátí dělaly své." Nejen z tohoto důvodu. Počítáno podle standardních ekonomických ukazatelů jako je HDP na hlavu, Rakousko dohnalo ČSSR až po r. 1968. A až na výjimky (typicky Vídeň, ale to byla spíš zásluha rozumného vedení města, jeho územního plánování, bytové politiky a sociální práce po celé desítky let) se to poznalo i na životní úrovni obyčejných lidí v rakouských regionech. Ještě po roce 1995 (!) jsem zažil nájezdy hornorakouských venkovanů (sedláků!) na jihočeské pohraničí za účelem nákupů levných a kvalitních potravin. |
|
drake
|
|
|
Neregistrovaný host 90.183.112.6 |
... který odvážel lidi na Sibiř a dopouštěl se násilí na obyvatelstvu. Díky výsledkům války oprávněně. ??? Netušil jsem, že někdo v roce 2016 může napsat podobnou větu. Budete se divit, ale už před první světovou válkou si to nikdo nemyslel (viz třeba Haagská úmluva). Spojenci také asi po pojmem "bezpodmínečná kapitulace" nemysleli "budeme si vás zabíjet a znásilňovat, jak budeme chtít". To, že se vítězové někde chovali chovali výše uvedeným způsobem, nebylo jejich právo, ale selhání. To co vám chtěl HB naznačit je fakt, že přes poměrně velký příklon k sociálnímu státu už před válkou, si rakušáci, na rozdíl od nás, komunisty nikdy nezvolili a řádně je poslali do pr.... |
|
BmbČ
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7111 Registrován: 1-2007 
|
za účelem nákupů levných a kvalitních potravin. A nejen těch. Obdivoval jsem tehdy jednoho rakouského občana středního věku, který přijel do Budějc vlakem zřejmě jen tak na čumendu a po návštěvě místního Prioru táhnul chudák s vypětím všech sil na nádraží velkou kovadlinu. Ta už od pohledu musela být těžká jak ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") Ceně zkrátka neodolal. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7329 Registrován: 5-2002 |
drake - nechápete význam vět. Díky výsledkům války oprávněně. - tak to fakticky po tom roce 1945 prostě bylo. Na tom v roce 2016 nic nezměníte. Haagská úmluva jistě také nebyla o vyhlazování vesnic prováděné německou armádou. A jistá selhání byla i u spojenců na západní frontě. A Rakušáci neposlali komunisty do prdele, ale byli z nich dalších 20 let posraní, proto je ale také nevolili, na rozdíl od Čech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3128 Registrován: 7-2011 |
Díky výsledkům války oprávněně. Možná z pohledu těch Rusů. Z pohledu té civilizovanější části lidstva ovšem nikoliv. Jistě, selhání byla na obou stranách, nicméně, vezmu-li pouze takovou "drobnost", tak moc fotek Amíků s více než jedněmi hodinkami na ruce neznám, zato u Rusů věc běžná. I ta známá fotka rudýho praporu nad Reichstagem se musela retušovat, aby tolik nebilo do očí, že má voják přidržující praporečníka těch hodinek nějak moc. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
kapa
|
|
|
Neregistrovaný host 178.40.26.42 |
Bobík je to flame ale nedá mi to. Z akej civilizovanej časti ľudstva máš na mysli ? Tích čo vypálili Lidice alebo My lai ? A sám sa kde počítaš ? K Übermensch alebo k dozorcom v Abu Ghraib ? A ak niečo posudzuješ niečo podľa jednej fotky, pánboh ti asi veľa rozumu nedodal. Američania sa "kultúrne" obohacovali celými vlakmi z Nemecka, len o tom v kavárne " U ospalého trotla" nie je dovolené rozprávať. Ak chceš rozumne prispievať, buď potlač svoje mindráky alebo si niečo poriadne naštuduj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 5-2009 |
kapa: když srovnávat, tak to, co k sobě patří. Tedy chování amerických vojáků ke svým zajatcům (třeba Abu Ghraib) a ruských vojáků ke svým zajatcům (počet německých zajatců povražděných a utýraných v ruských táborech je v řádu milionu !!! ). Když srovnávat My Lay tak s tím, jak se choval Vietkong k civilistům na nepřátelském území (stonásobně rozsáhlejší hromadné vraždění neozbrojených civilistů). Mám příbuzné v jedné vesnici na Slovensku. Ač chybělo velmi málo a vesnici mohli Němci vypálit a obyvatele vyvraždit, přesto tam neznásilnili ani jedinou ženu. Ale když tam dorazili 'osvoboditelé', tak jediná možnost, jak znásilnění uniknout, bylo dobře se schovat.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
kapa
|
|
|
Neregistrovaný host 178.40.26.42 |
Zmar no práve treba zrovnávať fakty, nie vymysli. Ani Nemecko ani ZSSR voči sa nezaviazali žiadnymi dohodami voči zajatcom. Počet zajatcov - vojakov ZSSR povraždených Nemcami ide tiež do miliónov !!!, alebo o tom nevieš ? Obidvaja si oplácali chovanie voči zajatcom tak, ako sa k ním chovala druhá strana. Keci o "humánných Nemcoch si nechaj do debaty v kávarne. Čo sa týka Vietnamu, povedačky typu " zlý vietkong" vraždil tam a tam sú tiež z 90% výmysel. Excesi sa diali, ale to čo podsúvaš ty sú bájky typu "Rambo". Ja som zo Slovenska a povedačiek o "znásilnení" Rusmi je toľko, koľko dedín. Len akosi nájsť "úbohé obete" sa akosi nepodarilo. A že, demokratický historici pátrali a pátrali. Zhrniem to asi tak : liečenie mindrákov patrí do Bohnic, nie na stránky k reportu. |
|
Jan_perner
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 10-2002
|
kapa: Nejvíc sovětských vojáků za WWII zavraždili Sověti. Ať už přímo nebo posíláním do hromadných sebevražedných akcí. Takhle mrhat vlastními lidmi si Němci ani západní spojenci dovolit nemohli. Ale s náboženskými fanatiky, kteří věří, že USA přepadli a Severní Koreu a Vietnam je to těžké. Ale aspoň s tebou souhlasím s tím, že na stránky K-reportu to nepatří.
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 5-2009 |
kapa: Ženevskými dohodami byly vázány všechny strany ve WWII. Je rozdíl mezi zastřelením nepřátelského vojáka při bojové akci na frontě a ubitím zajatce v táboře. Pro někoho je to totéž, ale někteří to dovedou rozlišovat. Těch příběhů o chování sovětských 'osvoboditelů' mám víc a jsou z první ruky od přímých účastníků osvobození. Samozřejmě mám také příběhy o tom, jak se chovali esesáci, ale jejich činy nikdo nezpochybňuje. Stejně tak vím o způsobu vedení boje na frontě a vím že ty miliony mrtvých Rusů jsou z velké části vinou tupých primitivů, kteří tvořili ruské vojenské velení a vlastní vojáky považovali za bezcenný kanonenfutr. Fakta o chování Vietkongu nejsou od Ramba ale od seriozních vojenských historiků. Jenomže v kavárně 'U rudého trotla' se taková fakta nesluší připomínat, protože by potom lidé mohli přestat věřit pohádkám.
Hloupý, kdo nebyl na Fuji.
Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4175 Registrován: 1-2012
|
ad "niečo si poriadne naštuduj": Tady se jedna kniha k prostudování přímo nabízí: http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Vymyvani_mozk u_Mark_Solonin.pdf |
|
kdysiadnes
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.180.3 |
Také tohle je naše (nejen)historie : https://www.novinky.cz/domaci/411698-rodinu-vyvrazdili-naciste-on -sam-prezil-koncentrak-justice-mu-presto-odeprela-dedictvi.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 5-2005 
|
A co to má společného s železnicí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 5-2002 |
Pavlík > Před Ústavním soudem jezdí tramvaje... |
|
kdysiadnes
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.180.3 |
pro méně chápavé, jako je Pavlík, napovím 3 písmena - kbd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 5-2005
|
To nemůžete napsat rovnou, o co jde, když jste ten článek dal do historie železnice? Mimochodem tramvaje mají jiné diskusní forum... |
|
kdysiadnes
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.180.3 |
kbd : byla-nebyla-zas byla-a zas nebyla, tak tomu bylo dle platných zákonů v RČS. Stejně tak tomu mělo být dle těch zákonů i s tím domem v Ústí, ale čs zákony jsou gumové a natahují se, jak se komu kdy hodí. Přesně takový gumový výklad zákonů uplatňoval tento stát i pro železnice. Bláhoví lidé si mysleli, že převzal po R-U železnice se všemi aktívy i pasivy. Chyba - stát se hlásil jen k aktivům ale pasiva, dluhy železnic vůči dodavatelům ho nezajímaly. Stejně tak různé splátky - dráha postavila vlečku, vlečkař ji postupně splácel, po splacení se "měla" stát jeho majetkem. Jo, za R-U ano, za RČS už to bylo jinak. Dokud splácel, stát splátky neodmítal. Když pak přestal vlečkař platit, že už má splaceno - narazil. Stát mu majetek nepřiznal ani splátky neuznal. Právní stát ? Ani náhodou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 10-2005 |
Jen na okraj, tohle je velmi odvážné tvrzení. Sovětský svaz se sice ústy lidového komisaře Litvinova k třetí ženevské konvenci v roce 1930 přihlásil, avšak nikdy nenaplnil její čl. 94. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25044 Registrován: 5-2002
|
Pánové, navážu zde několika dotazy na 7 let starou diskuzi, konkrétně na tento mimořádně zajímavý příspěvek. 1. ví se, komu tyto 4 "Italky" řekněme 8.5.1945 vlastně patřily? 2. proč se o ně majitel po válce nehlásil? 3. existuje nějaký jiný případ "neněmecké" lokomotivy (i parní), po válce převzaté do stavu ČSD a hluboko po ní provozované v pravidelném provozu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4757 Registrován: 11-2007 |
Mcbain: Na otázku, komu lokomotivy právě 8.5.45 vlastnicky patřily je těžko odpovědět. V letech 1943-45 totiž existovalo v Itálii několik států či "států", připadajících v úvahu. Především na území obsazeném Spojenci stále fungovalo Království italské. Sever země byl mussoliniovskou Republikou Salo, bylo zde i Svobodné město Terst (Vatikán a San Marino pomíjím). Obranu země po kapitulaci italské armády v r. 1943 zajišťovalo v podstatě výhradně Německo. Smlouvy mezi Salo a Německem neznám. A asi ani Italové v tom neměli zcela jasno a nějaké 4 lokomotivy je nezajímaly. Prostě šlo o věc opuštěnou a čs. stát se jich jako opuštěných ujal. A pokud to bylo snad i jinak, dnes je to jedno. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25046 Registrován: 5-2002
|
Na otázku, komu lokomotivy právě 8.5.45 vlastnicky patřily je těžko odpovědět. V letech 1943-45 totiž existovalo v Itálii několik států či "států", připadajících v úvahu. Především na území obsazeném Spojenci stále fungovalo Království italské. Sever země byl mussoliniovskou Republikou Salo, bylo zde i Svobodné město Terst (Vatikán a San Marino pomíjím). Obranu země po kapitulaci italské armády v r. 1943 zajišťovalo v podstatě výhradně Německo. Smlouvy mezi Salo a Německem neznám. A asi ani Italové v tom neměli zcela jasno a nějaké 4 lokomotivy je nezajímaly. Prostě šlo o věc opuštěnou a čs. stát se jich jako opuštěných ujal. Ufff... A pokud to bylo snad i jinak, dnes je to jedno. Tak mě třeba to jedno není. Kdyby mi to bylo jedno, tak se na to neptám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7332 Registrován: 5-2002 |
Prostě šlo o věc opuštěnou - o věc opuštěnou zcela určitě nešlo. Podle mne hrálo roli to, že Itálie byl poražený stát a lokomotivy byly v sovětské zóně, kde mohly být považované za trofejní. Nevím za jakých okolností zůstaly na území Československa trolejbusy (podobný případ?). Žádat o zavlečený majetek v zahraničí Italy tedy nebylo na místě. Co se týká "několika států", tak ty se jistě navzájem neuznávaly a tedy ani nemohly řešit majetkové problémy, natož mašiny dislokované mimo jejich sféru. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25047 Registrován: 5-2002
|
Podle mne hrálo roli to, že Itálie byl poražený stát a lokomotivy byly v sovětské zóně, kde mohly být považované za trofejní. Za trofejní určitě považovány nebyly. To by jejich osudy byly nepochybně zcela jiné. Viz elektrické lokomotivy jiného poraženého státu, stojící např. v Kořenově. Podle mne hrálo roli to, že Itálie byl poražený stát Pánové, přečtěte si prosím ten starší příspěvek, na který jsem v neděli v noci odkazoval. Možná vám dojde, proč se tak "blbě" ptám. |
