To Cogwheel:

Ono je to ještě trochu horší. Oni jsou agresivní nejen verbálně. Manželka pana Jocha se např. angažuje v tzv. Výboru pro ochranu rodičovských práv. Tento "výbor" prostřednictvím médií na podzim 2011 velmi brutálně zaútočil na současný systém výuky sexuální výchovy ve školách a zejména osobně na její protagonisty. Mimochodem tato výchova je prezentována ve velmi krotké verzi a rodiče, kteří s ní nesouhlasí, tam děti posílat nemusí. Paní Jochová-Trlicová tehdy se svými "spoluvěrci" velmi ostře štvala v médiích veřejnost proti této výchově a zejména proti lektorům. Veřejnosti byla tehdy podsouvána velmi nechutná nařčení atd. To vše směřovalo zejména proti jednomu ze spoluautorů školících materiálů. Tehdy jsem byl ovšem velmi příjemně překvapen, když se za tohoto spoluautora postavili nejen všichni jeho kolegové z jeho školy s výjimkou jedné členky "výboru", dále rada příslušné městské části včetně starosty, ale hlavně desítky bývalých žáků z jeho školy, kteří na jeho obranu vypsali petici.

Takže oni ty mozky zkoušejí vymývat, ale zase tak moc jim to nejde.

ještě poznámka na okraj: velmi aktivně se proti zmíněnému pedagogovi angažoval jistý Dobeš...

ivy: rodiče, kteří s ní nesouhlasí, tam děti posílat nemusí. Nikoli, Jochová bojovala proti POVINNÉ sexuální výchově, jak lze bez problémů dohledat.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/136689-sexualni-vychova-m a-z-povinne-skolni-vyuky-zmizet-zaci-se-maji-ucit-charite/
http://borovicka.blog.idnes.cz/c/222003/O-sexualni-vychove-s-Jano u-Jochovou.html}

(Příspěvek byl editován uživatelem Mastodont.)

Jo, jo - katolící a sex, to je kapitola sama o sobě: http://www.reflex.cz/clanek/zivot-a-styl/41220/maji-divky-z-katol ickeho-prostredi-orgasmus.html
(Orgasmus Jocha s Jochovou tedy bude patrně podobný, jako prožíval Lenin s Naděždou Krupskou.)

Nepovinná sexuální výchova pak vede k početí dívek ve 12,13 letech apod. Nechápu, že by měla být sexuální výchova nepovinná, když byla povinná v osnovách ČSSR.

3xhonzík: To je zajímavé, že nejvíce těhotenství tak mladých holek mají v Británii, kde povinná sexuální výchova je.

Cogwheel: Píšete o tom, jak je tu nadbytek kostelů a měly by se zrušit, aby měla církev na provoz těch zbývajících. Dochází Vám, že dost pravděpodobným výsledkem (zvláště ve větších městech) by byla přestavba na mešitu? Realitky řeší je to, kdo nejlépe zaplatí, a muslimové mají peněz dost z ropy a z drog. Ostatně, ve skupině Sharia 4 Czech se o tom otevřeně mluví, že by se jim to tak líbilo.

https://www.facebook.com/pages/Sharia-4-Czechia-%C5%A0ar%C3%ADa-p ro-%C4%8Cesko-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D8%B9%D8%A9-%D9%84%D 9%84%D8%AA%D8%B4%D9%8A%D9%83/284051295062156

ivy: "Buďte optimisté. Třeba katolická církev použije alespoň malou část získaných peněz k tomu, aby se pokusila odčinit alespoň něco ze zvěrstev, která nějakých 2 000 let páchala.

Např na:
- odškodnění obětí pedofilních kněží
- odškodnění zotročených žen v Irsku ve 2. polovině 20.století
- odškodnění ukradených a prodaných dětí ve frankistickém Španělsku ve 40. a 50. letech 20. století
- odškodnění pozůstalých po zavražděných věřících jiných náboženství např. v Irsku, Chorvatsku, Bosně atd.
- odškodnění obětí 2. světové války, když pomáhala fašistickým darebákům v tom, aby je i s nakradenými majetky bezpečně dopravovala do latinské Ameriky"

To co píšete, je sice částečně pravda, ale když to porovnáte s tím, co se dělo katolické církvi ve východním bloku, zvláště na Ukrajině za Stalina, potom to znamená, že kdyby byla ŘÁDNĚ ODŠKODNĚNA a sama odškodnila své oběti, byla by stále v plusu, a to dost silně.

ivy: Oni jsou agresivní nejen verbálně.

Chcete říct, že někoho napadáme fyzicky, nebo jak to myslíte.


Manželka pana Jocha se např. angažuje v tzv. Výboru pro ochranu rodičovských práv. Tento "výbor" prostřednictvím médií na podzim 2011 velmi brutálně zaútočil na současný systém výuky sexuální výchovy ve školách a zejména osobně na její protagonisty. Mimochodem tato výchova je prezentována ve velmi krotké verzi a rodiče, kteří s ní nesouhlasí, tam děti posílat nemusí. Paní Jochová-Trlicová tehdy se svými "spoluvěrci" velmi ostře štvala v médiích veřejnost proti této výchově a zejména proti lektorům. Veřejnosti byla tehdy podsouvána velmi nechutná nařčení atd.

Uveďte nějaké nařčení, které se nezakládalo na pravdě.

3xhonzík? http://www.blesk.cz/galerie/zpravy-politika/279785/?foto=4

Ta "pravda katolická" - to bude asi něco podobného jako "pravda stalinská", že?
Můj názor je takový, že pokud se slušní lidé nepostaví proti katolické totalitě, neubrání se později ani proti té muslimské. Fanatičtí katolíci vlastně těm fanatickým mohamedánům "umetají cestičku".

Každý fanatik umetá cestičku fanatikům z jiné skupiny. A každý zakaždoucenumultikulti taky. Takže Cogwheele, dejte si pozor, abyste nebyl považován za ateistického, nebo antikatolického fanatika.

Všd:
Příkladem neverbální agrese bylo např.udání na Základní školu v Praze 5, Kuncově ulici, po kterém okamžitě obsadilo školu 9 inspektorů České školní inspekce a prodvedli zde hloubkovou kontrolu. Samozřejmě inspekce kromě drobných formálních nedostatků nic závadného nenašla a naopak školu pochválila. Mimo jiné i za "příkladně nastavený systém v oblasti prevence sociálně patologických jevů, který dlouhodobě vykazuje nadstandardní výsledky".

Příkladem lživého nařčení jsou výroky, které pronášela paní Arjana Shameti o tom, co prý jsou děti nuceny ve škole při sexuální výchově dělat, dále o tom, že za svůj postoj dostala ve škole výpověď, výrok o chování své kolegyně atd. Tyto výroky padaly na jakémsi shromáždění této sekty a celé video bylo dlouho na youtube. Tehdy dokonce jeden z lživě nařčených zvažoval i obranu právní cestou a upustil od ní jen proto, že by vše mohlo mít negativní následky na zmíněnou školu.

Úsměvným příkladem byl takén výrok ministra Dobeše o tom, že jeden z pedagogů je byznysmen v sexuální výchově.

Řekl bych dokonce, že právě tato nařčení vyburcovala jak bývalé žáky a jejich rodiče, tak i další lidi, že se veřejně za školu postavili. A to je v dnešní době, kdy je většině lidí už téměř vše buřt, naprosto klíčový fakt.

Něco pro Cogwheela: Zpěvák Marko Perkovič, řečený Thompson je něco jako náš Landa. Akorát na Balkáně je už tak nějak zvykem míchat nacionalismus a náboženství:

http://www.youtube.com/watch?v=JC97RKuT8G8


A když jsme u toho Balkánu, tak zde něco ze srbské produkce:

http://www.youtube.com/watch?v=JTY02pG7hIQ

A něco z Bosny:

http://www.youtube.com/watch?v=L6pVr0MfmBA


V konečném důsledku je jedno, jestli je někdo katolík, pravoslávec, muslim, nebo atheista, pokud skrze náboženství/atheismus snaží prosadit mocenské zájmy, je to vždycky špatně. To samé s vlastenectvím a sociální myšlenkou....

Tohle stojí za přečtení (týká se možné budoucnosti naší železnice):
http://neviditelnypes.lidovky.cz/zeleznice-pred-vyhybkou-08a-/p_e konomika.asp?c=A130507_212236_p_ekonomika_wag

ivy: "Příkladem neverbální agrese bylo např.udání na Základní školu v Praze 5, Kuncově ulici, po kterém okamžitě obsadilo školu 9 inspektorů České školní inspekce a prodvedli zde hloubkovou kontrolu. Samozřejmě inspekce kromě drobných formálních nedostatků nic závadného nenašla a naopak školu pochválila. Mimo jiné i za "příkladně nastavený systém v oblasti prevence sociálně patologických jevů, který dlouhodobě vykazuje nadstandardní výsledky".

Příkladem lživého nařčení jsou výroky, které pronášela paní Arjana Shameti o tom, co prý jsou děti nuceny ve škole při sexuální výchově dělat"

Pokud jde o udání na školu v Kuncově ulici, můžete o tom napsat něco bližšího?

Pokud jde o to, co říkala paní Shameti o sexuální výchově, které z jejích tvrzení bylo nepravdivé?

"Úsměvným příkladem byl takén výrok ministra Dobeše o tom, že jeden z pedagogů je byznysmen v sexuální výchově."

Bylo to křivé obvinění, nebo se Vám to zdá úsměvné?

Cogwheel: Kdyby byl Roman Joch představitelem katolické totality, jak by mohl obdivovat protestanty Churchila a Reagana?

Úsměvný jste tady zejména Vy, Všd.

Ještě pro pobavení: Anonymní Satan (viz výše) bude nejspíš také katolík - protože katolíci by měli dle dogmat víry věřit v jeho existenci. Nebo jinak: Satan, který neexistuje, prostřednictvím K-reportu předstírá, že existuje.

Věřící křesťan by údajně měl mít kladné vlastnosti jako: Láska k bližnímu, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, tichost a sebeovládání. Ale našim katolickým "korytářům" se jich jaksi nedostává.

Pro Všd:
O udání na kuncovku mohu napsat hodně, ale pro všechny ostatní zde to nemá žádný význam. Pokud Vás to ale opravdu zajímá, najděte si to sám. Je toho na webu spousta. Včetně té zprávy České školní inspekce.Také se tomu dost podrobně věnovala média. Určitě najdete desítky odkazů.

Příklady lživých tvrzení paní Shameti jsem uvedl přímo v textu. Za nejhorší ale považuji její výroky, že "děti musely, že byly nuceny atd." Nemusely nic, nebyly k ničemu nuceny, věděly, že mohou odmítnout vše, co jich nepříjemně dotýká atd. Existuje o tom dostatek důkazů, jednak písemných, jednak i výpovědí dětí , které tu výchovu absolvovaly.

Výrok pana Dobeše pokládám za úsměvné křivé obvinění, zvláště v kontextu s jeho působením v business Projektu VV a předtím v ABL.

Mimochodem, tehdy se skloňovala ve všech pádech křesťanská etika, křesťanská morálka atd. Když jsem včera v letadle četl noviny, padl mně zrak na hrůzný výsledek lidovecké (Šimonovského) morálky ve věci výběru mýta na dálnicích...

V této souvislosti mně tedy napadá, zda by v případě sexuální osvěty u rodičů pana lidovce Šimonovského náhodou tento stát neušetřil v důsledku jeho případného nepočetí nějakých 15 miliard...

Tu katolickou zkostnatělost, co se týče sexu, se pokusím ilustrovat následujícím příkladem:
Katolíci věří v Ježíše Krista atd. (tu omáčku okolo vynechme). Ale - pokud Ježíš existoval, určitě také onanoval. Onanuje přece každý (resp. každý to někdy zkusil). Zatímco mě, jakožto ateistu, představa masturbujícího Ježíše nikterak nepohoršuje, katolík se hned urazí a bude mě zatracovat a proklínat hromy a blesky, na co jsem si to dovolil pomyslet.
A takto je to s katolíky a jejich pohledem na pohlavní problematiku obecně.

Onanuje přece každý (resp. každý to někdy zkusil).
Nejpozději zítra se zde dozvíte, že křesťané nikoliv.

A že jejich děti to naučila učitelka sexuální výchovy ve škole

Cog: a nedej bože, že měl Ježíš děti.

Výkony dopravy podle krajů v roce 2011 (včetně železnice) zde: http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/D0003FF45F/$File/10111217103.xls

To samé, ale rok 2012: http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/D0003FF45F/$File/10111217103.xls

"Onanuje přece každý (resp. každý to někdy zkusil)."

Předložte mi vědeckou studii, která tvrdí, že každý bez výjimky.

W. to odhadl správně - došlo jen k menšímu zdržení. Doufám, že to tu čte i nějaký muslim. Mohamedány totiž potěším tím, že prorok Mohamed určitě taky onanoval - možná i víc než Ježíš. Masturbující Mohamed ale katolíkům zřejmě tolik nevadí.

A jak to souvisí s železnicí? A jak souvisí téma katolické církve s železnicí? Nebo se bláhově domníváte, že kdyby nebyly restituce, tak všechny ty peníze opravdu půjdou do železniční dopravy a ne do projektů politikům zpřízněných firem? Za ty milardy rozházené vládou na nesmyslné projety taky mohou věřící?

Nelze popřít, že všichni občané ČR jsou nyní okrádáni na úkor katolické církve - věřící i nevěřící. Ti věřící (s dostatečně "vymytými" mozky) se možná při tom oškubávání tváří přijemně. Ale odnesou to i ty železnice, školy, nemocnice, proptipovodňová opatření a další veřejně prospěšná zařízení.

Tak mám asi dostatečně vymytý mozek. Jen ještě prosím odpovědět na první otázku. Týká se např. Vašeho příspěvku 1319. Trošku mi ten Váš postoj připomíná přístup: "A ze všeho nejhorší jsou trpaslíci".

=>Všd: nedávno proběhla médii zpráva o výzkumu, kde vědci chtěli nějak porovnávat muže, kteří se dívají na porno, a ty, kteří se nedívají. Plány jim zhatilo, že žádné z druhé skupiny nenašli.

Všd stejně uznává jen katolickou vědu.

Lukfi+Cogwheel+W.+Pershink: Tak znovu, já netvrdím, že jde o dvě stejně velké skupiny. Já se pouze ptám po studii, která by tvrdila, že KAŽDÝ MUŽ BEZ VÝJIMKY někdy onanoval.

Co mám k dipozici informace, vždy se tam psalo, že "naprostá většina", "více než 90%", dokonce i "více než 95%", ale nikdy ne, že každý bez výjimky.

A neřeším, zda je autor studie katolík, protestant, žid nebo ateista.

V současné době se tu nediskutuje, v současné době se tu pár lidí poplácává po ramenou, že nebýt katolické církve, šlapala by železnice, jako ve Švýcarsku.

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Cogwheel: Zatím tu jen kydáte špínu, ale neodpověděl jste mi, jak může být Roman Joch příznivcem KATOLICKÉ totality a přitom obdivovat protestanty Churchila a Reagana.

Ale není to poprvé, co jste namísto odpovědi pokračoval dalším kydáním špíny.

Plná špíny t.č. je katolická církev a špinavé ruce mají ti, kdo její nenasytnost podporují, ne já. V dnešním Česku je propojení katolické církve a politické moci - vlády, tj. klerikalizace společnosti a českého státu v plném běhu. Dokazují to nejen mocensky prosazené přesuny majetků a financí směrem ke katol. církvi, programově prorežimní postoje kardinála Duky a řady dalších církevních "papalášů", procírkevní prohlášení politiků, náboženská (prokatolická) propaganda ve "veřejnoprávních" médiích, ale třeba i chystané znovuztopoření Mariánského sloupu na pražském Staroměstském náměstí, oslavující nkdejší jednotu státu a katolické církve. Probíhá asi ten nejhorší možný vývoj politické kultury, jaký může nastat ve vyspělé a doposud sekulární zemi střední Evropy. Může vést i k novodobému fašismu. A někteří (Všd) tomu ještě tleskají.

Ač ateista, podepsal jsem tento dopis papeži Františkovi, sestavený věřícími: http://www.petice24.com/frantisek Slušní věřící ho určitě také rádi podpoří. Ale jak se k němu postaví takoví katolíci, kteří jsou chtiví jen majetku, moci a koryt?

Cogwheel: V dnešním Česku je propojení katolické církve a politické moci v plném běhu.

Probíhá asi ten nejhorší možný vývoj politické kultury, jaký může nastat ve vyspělé a doposud sekulární zemi střední Evropy.
-----------------
Pro mě za mě, propojení státu a církve, jako proč ne? Taková РОССИЯ je známa tím, že církev je napojena na politiku a nikomu to nevadí. Pokud někdo považuje propojení církve a ruského státu za problém, tak se neřeší zřejmě proto, že Rusko má daleko vážnější problémy (korupce).

Jen pro info: v některých vyspělých evropských zemích stát podporuje náboženství: např. Dánsko, Norsko, Finsko, Island. zdroj

Jinak já osobně simbiózu Ruska s církví víceméně podporuji. Můj názor je takový, že pokud je libovolné náboženství využíváno a nikoli zneužíváno, tak má na společnost pozitivní vliv. Rusové jsou takovým dobrým příkladem (za vodku nemůže náboženství).

Jinak Vaše myšlenka plně sekulárního státu a relativně sekulární společnosti není špatná, o tom žádná. Každá myšlenka/ideologie má své plusy a své mínusy.

To Alex:
Odkud víte,že napojení církve na politiku v Rusku nikomu nevadí?

Jak poznáte, kdy končí využívání a začíná zneužívání náboženství? Mohl byste to vysvětlit třeba na příkladu bývalé Jugoslávie (katolíci vs pravoslavní vs muslimové), severního Irska (katolíci vs protestanti) nebo třeba Iráku či (sunité vs šíité)? Anebo ještě nejlépe aktuálně Sýrie (alávité vs sunité)?

Můžete také prosím vysvětlit, co Vás přitahuje na symbióze putinského nacionalismu s pravoslavnou církví? Na kterou společnost (či její část) to má pozitivní vliv?
Myslíte, že to spojení je slučitelné s demokracií (anebo alespoň se snahou o ni? Chtěl byste v tom žít?

Můžete uvést mínusy sekulárního státu? Tedy myslím ty, které se nevyskytují ve státě náboženském.

Pokud nejste věřící místně příslušného většinového náboženství, chtěl byste, aby Vám někdo diktoval, co máte dělat?

Taková РОССИЯ je známa tím, že církev je napojena na politiku a nikomu to nevadí
Tedy pardon, ale tuhle zemi si za příklad může brát jen totální laik a neznalec tamních poměrů.

nebo třeba Iráku či (sunité vs šíité)?
Zrovna zde jde o výtečný příklad občanské války o moc a vliv (politický), kdy víra je jen zástěrkou pro blbé.

Státem štědře podporovaná majoritní pravoslavná církev v Rusku má podobnou roli jako katolická u nás - tedy vymývání mozků + aby se lidi nebouřili proti "caru" Putinovi a tamní zkorumpované vládnoucí smečce. Stejně jako u nás i tam je církev ruku v ruce s korupčníky, mafiány a politickými zločinci. Penězovody budou také podobné:

trochu milodarů z kostelní sbírky...
Ze života tamních církevních papalášů ještě pár ilustračních obrázků na: http://englishrussia.com/2009/02/03/russian-orthodox-christian-pr iests/ Někde na těch stránkách před časem byly i obrázky salonního vlaku pro patriarchu Kirilla (i s vagonem-garáží pro jeho papaláš-fáro), ale narychlo to nemohu najít.

Koukám reakcí docela hodně.

ivy: Odkud víte,že napojení církve na politiku v Rusku nikomu nevadí?
Troufám si říct, že nikomu nevadí. Četl jsem, že Rusové se vůbec nezajímají o politiku.

Jak poznáte, kdy končí využívání a začíná zneužívání náboženství?
Využívání-propagace náboženských hodnot. Zneužívání-použití náboženství jako zástěrka k splnění politických ambicí (Sýrie).

Můžete také prosím vysvětlit, co Vás přitahuje na symbióze putinského nacionalismu s pravoslavnou církví?
Putin vládne tvrdou rukou, což je fajn, a pravoslavná církev propaguje své hodnoty, což je taky fajn.

Myslíte, že to spojení je slučitelné s demokracií
Rusko má demokracie dostatek. Nemá jí ani málo, ani příliš moc (narozdíl od EU). Putina si lidé volí ve volbách, ke kterým nikdo nikoho nenutí chodit. Také nikdo nikoho nenutí v Rusku žít. Rusko je oficiálně sekulární stát, díky čemuž tam je náboženská svoboda.

Můžete uvést mínusy sekulárního státu?
Mínusy nejsou žádné. Tady v diskusi je hlavním tématem křesťanství versus ateismus. Chtěl jsem poukázat, že obě ideologie mají své plusy a své mínusy.

W.: Tedy pardon, ale tuhle zemi si za příklad může brát jen totální laik a neznalec tamních poměrů.
V Rusku jsem byl dvakrát a třeba vím, jak se tam žije. Mohu potvrdit, že paneláky mnohdy vypadají jako ve filmu 1984. Něco jsem zjišťoval o ruské povaze a našel jsem dost pozitivů, ke kterým, myslím, napomohla církev.

To, že mám k Rusku sympatie je pochopitelné, protože jsem Rus.

Propagace náboženských hodnot za státní peníze je podle vás v pořádku, když v ČR je aktivně věřící možná tak 10 % lidí?
A můžete nám tedy napsat, jaké mínusy má ateismus?

Ještě ad Všd:
Michal Semín mi nestojí za to, abych se nad ním jakkoli zamýšlel. Tomu ať se věnují psychoanalytikové a sociologové, ti ať zkoumají, proč je pro hrstku lidí oblíbeným „fýreříčkem“ – mají k na to vzdělání a praxi.
Už léta je vypracována např. tzv. „Kalifornská škála F(ašismu)“ – podle ní lze určit, do jaké míry daný jedinec inklinuje k fašismu. Profil osobnosti se zkoumá v následujících směrech:
1)Konvencionalismus (jakožto neměnné lpění na hodnotách „střední třídy“ a přecitlivělost k vnějším tlakům)
2)Autoritářská podřízenost (tj. nekritický vztah k idealizované hodnotě)
3)Autoritářská agrese (tendence vyhledávat, odsuzovat a trestat osoby porušující konvenční hodnoty)
4)Antiintrospekce (odmítání subjektivity, nechuť poznávat psychické stavy jiných lidí a své vlastní)
5)Pověrčivost a stereotypy (připisování odpovědnosti vnějším (mystickým) činitelům, které jsou mimo kontrolou jedince)
6)Kult síly (víra v sílu a „tvrdost“ a odsuzování slabosti)
7)Destruktivnost a cynismus (zobecněná nenávist k člověku a jeho znehodnocení)
8)Fobie (přesvědčení, že vnější svět je nepřátelský a nebezpečný)
9)Sexualita (přisuzování nadměrného významu problematice sexu).
Lze pak vyhodnotit, do jaké míry se určitý člověk ztotožňuje a souhlasí s výroky, jako např.:
ad 1): Podnikatelé a dělníci jsou pro společnost mnohem důležitější než umělci a profesoři. Kdyby lidé méně mluvili a více pracovali, všichni by se měli lépe.
ad 2): Poslušnost a úcta k moci jsou nejdůležitějšími vlastnostmi, které je třeba vštípit dětem. Každý člověk by měl věřit v Boha a vbez výhrad se mu podřizovat.
ad 3): Znevážení naší víry musí být vždy trestáno. Sexuální zločiny musí být trestány co nejsurověji, nejen vězením, ale i veřejným bičováním.
ad 4): Celkově čím dál víc lidí zasahuje do věcí, které mají zůstat osobní a soukromé. Máme-li problém či jsme-li smutní, neměli bychom na to myslet, ale dělat něco příjemného.
ad 5): Věda je důležitá, ale existuje mnoho důležitějších věcí, které jsou rozumem neuchopitelné. Bible může objasnit mnoho věcí.
ad 6): Žádná slabost nebo těžkost nás nezastaví, pokud máme dostatečně silnou vůli. Lidé se dělí na silné a slabé.
ad 7): Důvěrnost v lidských vztazích plodí pohrdání. Člověk je takový, jaký je, a proto vždy budou války.
ad 8): Války a sociální problémy budou smeteny katastrofou – zemětřesením nebo potopou, která zničí svět. Většina lidí si neuvědomuje, jak moc je náš život kontrolován tajemnými intrikami.
ad 9): Amorální sexuální život antických Římanů je v porovnání s dneškem nevinnou hrou. Homosexuálové jsou daleko horší než zločinci a proto musí být trestáni co nejpřísněji.
P.S.: Všd si to na sobě zkoušet nemusí, o něm je dávno známo, že je přesvědčený (klero)fašista a propagátor fašismu.

Zajímavé to je i v souvislosti s Ruskem. Vláda "silné ruky" (Putin) se zřejmě s církví výborně doplňuje. Putinovo Rusko má nyní asi blíže k fašismu (či asijské despocii?), já dávám přednost demokratické evropské civilizaci, osvobozené od náboženství (i když se někdy zdá, že té svobody je příliš a že vede k anarchii).
Rusko považuji stále za expanzivní impérium, často podněcující rozbroje ve svém sousedství, aby ty oblasti mohlo podmanit či zahrnout do "sféry vlivu". V Česku lidé dosud nezapomněli na sovětskou invazi r. 1968, kdy to nad Rozhlasem v Praze vypadalo takhle:

(a následnou „normalizaci“ za více než 20-leté okupace). Asi jako trest za to, že jsme si dovolili odchýlit se od tehdy „jedině správného“ komunistického směru – tedy vlastně svého druhu také dogmatického náboženství. Pramenilo z něj i pohrdání přírodou a vlastně i člověkem (jakožto svobodným jedincem) – příkladů je bezpočet – od hesel typu „Poručíme větru, dešti!“, „Nas mnógo!“ , přes snahy obrátit toky řek až po tragikomické šlechtitelské šarlatánství (Lysenko a spol.) . Komunismus si činil nárok na absolutní pravdy a na jediný správný výklad dějin, stavěl před lidi vizi v krátkém čase dosažitelného „ráje“a měl předpovídat zářnou budoucnost – tj. analogie s náboženstvím, jak jsem už mnohokrát zmiňoval.
Zdá se mi (jak ostatně naznačují tyto karikatury), že v Rusku bylo jen nahrazeno jedno náboženství druhým:

To Alex:

Pokud výše uvedené myslíte vážně, zajímalo by mě, kde v současné době žijete. Pokud v Česku, proč? Podle Vašich názorů je současné Rusko pro Vás ideálním prostředím a určitě byste tam byl úspěšný. To nemyslím nijak ironicky ani zle, jen jsem názoru, že patříte se svými názory do jiného civilizačního okruhu, než je střední a západní Evropa.

Já mám obrovské množství výhrad k české politické reprezentaci a stavu naší společnosti, ovšem při každém setkání s ruských prostředím (pasovkou na SVO počínaje a stylem jednání obchodních partnerů konče)si říkám, že v Čechách zase není tak zle...

Také se tomu divím. Když Alex7 tak chválí poměry v současném Rusku, jak vysvětlí, že tolik Rusů se z Ruska vystěhovává a raději žijí v střední a západní Evropě (či v zámoří). A jsou jich milióny - často chytří a vzdělaní. Ta vlna vystěhovalectví z Ruska v posledních letech je už srovnávána s emigrační vlnou po bolševické revoluci.
Alex7 má asi pravdu v tom, že Rusové, kteří zůstávají v Rusku, se nezajímají prakticky o nic (ani o politiku). Nadvědčuje tomu i to, že ruské železniční "šoto"časopisy (např. Železnodorožnoe delo) a literatura vychází v nepatrném nákladu a navíc se těchto tiskovin prodá více v zahraničí, než v samotném Rusku s téměř 150 000 000 obyvatel.
Nedávno jsem také slyšel nářky jednoho mladého českého architekta, který chtěl v Rusku důkladně studovat stavby stalinské epochy, ztvárněné ve stylu "socialistického realismu". Chtěl si za tímto účelem vyjednat v Rusku studjiní pobyt. Nepředstavitelná věc! Setkal se s takovými byrokratickými překážkami, že na tento záměr rezignoval.

Problém Rusů je, že si dokázali po roce 1917 několikrát částečně zlikvidovat nebo vyhnat své intelektuální elity. Poprvé těsně po VŘSR, podruhé za Stalina, potřetí emigrací židů v 80.a 90.letech a počtvrté se o to pokoušejí právě teď.

My jsme to udělali dvakrát a na stavu společnosti je to stále znát. Takže pak není čemu se divit ani v Rusku.

V Čechách znám díky své práci poměrně dost Rusů. Větší část těch co znám je zde proto, že se zde opravdu cítí svobodněji než doma. Pár druhých tu asi "slouží" Ruské federaci. A co Vy Alexi ?

Mínusy nejsou žádné. Tady v diskusi je hlavním tématem křesťanství versus ateismus. Chtěl jsem poukázat, že obě ideologie mají své plusy a své mínusy.
To si tedy odporujete.
A národnost můžete mít dle libosti, soukromně se ovšem domnívám, že si z nás děláte jen velikou legraci.

Cogwheel: Zajímavé. Nedávno jsem prošel rozsáhlým psychologickým šetřením a řada otázek a testů se nápadně shodovala s těmi ve tvé Kalofornské škále ...

Ta několikanásobná likvidace elit (vzdělanců, vědců,...) byla dosti důkladná také v Polsku. Jak ze strany nacistů, tak ze strany Stalina (Katyň). Možná i to je důvod, proč v Polsku byla až donedávna katolická církev tak "komerčně úspěšná". Teprve v poslední době se to začíná v Polsku pomalu zlepšovat-sekularizovat.
S tím koresponduje i to, že naši katoličtí klerofašisté se občas vytasí s hesly jako: "Intelektuálové, táhněte do...!" a podobně. Národ hlupáků totiž může být snadnou kořistí církevních (v našem případě katolických) vyžírků.

Ad TMB a "miliardy" plus Trošku mi ten Váš postoj připomíná přístup: "A ze všeho nejhorší jsou trpaslíci":

Souhlas, taky to tak nějak vidím. Cogwheel tady už léta vede zaníceně svou "Svatou válku", ale nekouká při ní napravo nalevo a neargumentuje. V lecčems má samozřejmě pravdu, ale v podstatě vždycky jen zmíní nebo zdůrazní nějaký společenský problém nebo negativní jev, který je buď opravdu spojen s katolíky, nebo tam nějaké propojení vymyslí.

Já osobně k žádné církvi nepatřím a tudíž se mě kritika katolíků nijak zvlášť nedotýká, ale prostě mi to připomíná všelijaká snadná vysvětlení z minulosti - to už tu bylo, že za všechno můžou židi/buržousti/šlechta/bezvěrci/ti co mluví jinak atd. (šlo by toho dosadit mnohem víc), ale ten nepřítel pochopitelně ve skutečnosti nikdy nebyl tak jednoznačný. A jeho odstraněním, aspoň třeba lokálním, se nikdy všechno nevyřešilo...

To Jef:
Myslím si naopak, že Cogwheel argumentuje často a z mého pohledu dobře.

Svatou válku sice vede, ovšem "druhá strana" má dnes v rukou správu státu (dnes už možná ne ), tzv.seriozní sdělovací prostředky atd. Většině lidí je to buřt, takže zaplaťpánbůh za něj.

Ano, on má své předem vymyšlené argumenty pro své názory. To jistě. Nicméně když mu na nich někdo něco zpochybní nebo vyvrátí, tak reaguje většinou jen vyjmenováním dalšího zla, které ti černoprdelníci páchají a páchali.

A jsou to fakt katolíci, kdo má v rukou správu tohoto (nesmírně ateistického) státu? To jako jen podle těch církevních restitucí...?

To Jef:
Pokud pojmu správu státu formálně jakožto vládu, pak ti se silnějším hlasem (Nečas, Kalousek, Schwarzenberg, dříve třeba Dobeš) se veřejně prohlašují za katolíky.

Pokud budu za skutečné vládce českého státu považovat dílem majitele finančních skupin a dílem různé šíbry, o jejich náboženském přesvědčení příliš informací nemám a dost o něm pochybuji. Ovšem nepochybuji o tom, že na restitucích vydělají obrovské peníze. Ostatně jako na všech majetkových přesunech kdykoliv v minulosti a kdekoliv. Takže si myslím, že katolíci v managementu státu a tyto skupiny jednají programově zcela ve shodě. A tuto symbiózu nakonec zacáluje daňový poplatník, protože nikdo jiný tu od toho není.

A legitimitu toho procesu pak dodají nejrůznější naivkové, jako třeba Všd.

Doufám, že se dožiji doby, kdy monoteismus na této planetě skončí a lidstvo se posune dopředu.

Veškerá xenofóbní nenávist vzešla v lidstvu díky monoteismu.

Doufám, že se dožiju doby, kdy chovanci psychiatrických léčeben nebudou mít přístup na internet.

To jako že by zanikl i ten bolševický "monoteismus", popisovaný např. zde: http://blisty.cz/art/27728.html
Co si pak Trojhonzík počne?

ivy: Pokud výše uvedené myslíte vážně, zajímalo by mě, kde v současné době žijete. Pokud v Česku, proč? Podle Vašich názorů je současné Rusko pro Vás ideálním prostředím a určitě byste tam byl úspěšný
-------------------
Cogwheel: Když Alex7 tak chválí poměry v současném Rusku, jak vysvětlí, že tolik Rusů se z Ruska vystěhovává a raději žijí v střední a západní Evropě

Moje příspěvky jsou zdánlivě v rozporu. Tak vysvětlím. Ruský režim není ideální, to nepopírám, proto hodně lidí Rusko opouští, aby žilo demokratičtěji. Mám ale pocit, že Rusko povstává z ústraní, aby se opět stalo velmocí. V ruském režimu vidím slabé záblesky, které se mohou stát základem ideologie budoucnosti, která nahradí dominantní postavení USA.

Rusko považuji stále za expanzivní impérium, často podněcující rozbroje ve svém sousedství, aby ty oblasti mohlo podmanit či zahrnout do "sféry vlivu".
To si pyšte, že Rusko se chystá expandovat. Takovým náznakem je to, že pravoslavná církev chce ve spolupráci s církví katolickou zabránit další liberalizaci evropského práva. odkaz
Současná politická situace v Evropě nasvědčuje tomu, že Rusko prosadí v Evropě vládu prezidenta a politický vliv církve, čímž získá na Evropu politický vliv.

Mohl bych popsat, co přesně tomu nasvědčuje a co přesně se stane, ale bylo by to dost skandální.

vidím slabé záblesky,
Jo flešbeky... já bych to zase s těma houbičkama tolik nepřeháněl.

Alex7: Typicky ruské myšlení.
Že by si někdy papež s pravoslavným patriarchou dali takového hubana jako svého času Brežněv s Husákem?

A který z nich bude v roli Brežněva a který v roli vazala?

Alex sní o xenofobním cíkevním režimu. Ale jednou ty církve budou zakázány a bude konečně klid.
Pro tyhle xenofóbní církevní potentáty bych nejraději viděl oprátku, než cokoliv jiného.

Podle E. Voegelina, který v knize „Politická náboženství“ poprvé upozornil na příbuznost nacismu a komunismu, se moderní diktatury zakládají na světské religiozitě, která pozvedá kolektiv rasy, třídy nebo státu na nejvyšší skutečnost a tím je zbožšťuje. Součástí totalitní ideologie bývá obvykle intenzivní víra v možnost „totálního vykoupení“ člověka.
U dvou nejvýznamnějších příkladů politického náboženství – Německa pod Hitlerem a Sovětského svazu pod Stalinem – lze nalézt pikantní analogie s náboženstvím:
Když přišlo na věc a bolševici potřebovali uchovat památku VŘSR, sáhli zpět k směšnému a iracionálnímu kultu relikvií, když nabalzamovali Lenina a vystavili ho k uctívání v mauzoleu, kde je k vidění dodnes. Není formální rozdíl mezi lidmi putujícími na křesťanská poutní místa kvůli ostatkům svatých a lidmi přicházejícími do mauzolea na Rudém náměstí v Moskvě.
Už v roce 1918 označili Lenina za „apoštola světového komunismu“ a jeho spisy byly vedle spisů Marxových, Engelsových (a pozdějších Stalinových) „evangeliem“ všech pravověrných komunistů. Učení těchto „svatých textů“ (jež se samozřejmě stalo předmětem veřejných vyznání víry) pak dále rozvíjelo několik málo „církevních otců“. I odkazy na tyto „posvátné knihy“ jsou podobné tomu, jako když teologové uvádějí citáty z Bible.
Víra vyžaduje věrnost. Proto děti v nacistickém Německu již v 7 letech přísahaly věrnost Vůdci, komunističtí pionýři v podobném věku věrnost socialismu. Každý mýtus dále potřebuje svého proroka, který jej ztělesňuje: byl objeven v osobách Hitlera či Lenina. Tam, kde dřív v domácnostech visíval krucifix/ikony, byl i nadále „svatý koutek“, kde spolu s hákovým křížem / rudou hvězdou byl umístěn Hitlerův, resp. Leninův či Stalinův obraz.
Skrytý náboženský charakter měly i monstrózní soudní procesy s údajnými protivníky bolševického režimu (zejména ve 30. letech v SSSR, počátkem 50.let i u nás): Vynucená slova obžalovaných nebyla ničím jiným než zpytováním svědomí, kajícným vyznáním hříchů a snahou o „spásu duše“. To také připomíná scény z církevního života: přijímání do společenství věřících, katecheze a zkoušky pevnosti víry, zpovědi, zasvěcení do mystérií církve, ale i vyloučení nekajícných členů církve, exkomunikace odpadlíků a kacířů. Přiznání ani nebyla ve všech případech vynucená, jakkoli byla vymyšlená. Dochovaly se výpovědi některých přímých postižených, že skutečně věřili ve svou vinu, kterou jim Strana předestřela, ačkoli se domnívali, že se jí dopustili nevědomky. Tak velká byla důvěra v „božskou neomylnost“ Strany – podobná důvěře některých lidí v neomylnost Katolické Církve.

Cogwheel: Nezlobte se na mně, ale ani Stalin, ani Hitler, nezmanipulovali pro účely svého politického náboženství většinově katolickou populaci. V Německu sice katolíci žili, ale v katolických oblastech byly volební výsledky NSDAP mnohem slabší, než v těch protestantských, na území SSSR (do roku 1939) téměř žádní katolíci nežili.

Vaše projevy, ve kterých vidíte v katolické církvi větší zlo, než v jiných náboženstvích, jsou iracionální.

Naopak to, co píše Voegelin, dává ve velké míře smysl, ale je zajímavé, že kromě Vás jsem se od něj dozvěděl od svého učitele, který nevím, zda je katolík, ale rozhodně je prolife založený.

Jef: Náš stát je specifický. Ve vládě je skutečně nadproporční podíl katolíků, ve školách se učí v duchu, jako bychom byli protestantská země, ale populace je převážně bez vyznání. Druhou zemi, kde by platila tato trojkombinace, neznám. Pokud jde o tu disproporci protestantské historie a spíše katolické současnosti, to mají i v Nizozemsku a pokud jde o reálnou účast na náboženských obřadech, tak i v Británii.