K-report
 

Archiv diskuse Podorlické tratě do 06. 08. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 06. 08. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 604
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 28. července 2013 - 23:01:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A zakomponovali jste do úvah Vysokovskou spojku?

protože:
a) se bude držet uzel Náchod v celou. To znamená odjezd z HK cca 15. minutu
b) se bude držet HK v celou - neudržíte jižní 026 k přípojům, posunete křižování do cca Hronova, tj rozbijete 047
c) degradujete Náchody na osobák s křížema v Jaroměři a Náchodě

M152 - pokud vím, trať do Svobody stále je majetkem SŽDC. Kraj také platí... Myslím, že když by byl zájem, nic nebrání vedení Sp až do Svobody

(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9373
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 28. července 2013 - 23:39:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v té hodině, kdy zrovna jede Sp-040, propojit Sp-040 a Sp-032
no ono jet v jednom zápřahu HK - TU - Kolín - Rumburk a zase celý zpět


Ne. Pardubice - Trutnov - Kolín - Rumburk - Sebnitz - Děčín. happy
Ne, vážně - při případném propojení na Pardubice - Trutnov - Kolín by asi bylo vhodné, zrušit kolínské přecházení souprav mezi Sp-040 a R-080. Ale možná by bylo lepší: (...)

1. Pardubice - HK - Jaroměř - Starkoč (odtud část soupravy pokračující do Broumova) - Trutnov - Svoboda nad Úpou
2. Kolín - Chlumec nad Cidlinou - Stará Paka - Trutnov - Teplice nad Metují (ovšem podmínkou by bylo buď zkrácení JD - včetně podílů na intervalech křižování - pod 30 minut buď v úseku Janovice u Trutnova - Trutnov hl. n., anebo v úseku Trutnov střed - Kunčice nad Labem; každopádně po tomto zkrácení by průjezdný model skrz Trutnov znamenal efektivnější využití vozidel, které by při ukončení v Trutnově stejně nemohly - při, byť jen špičkovém, hodinovém taktu, obracet "ostře").

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 606
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 06:21:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David - soupravu pro 150 lidí tahat na kopcovitou 047? uhoh

Cena takové soupravy bude cca 150 Kč/km. To tu lokálku zabijete tuplem...lol O nějakém zrychlení si můžeme nechat jenom zdát - jsou tu důležitější tratě, kde jezdí lidé...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9380
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 07:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

soupravu pro 150 lidí tahat na kopcovitou 047? uhoh
Cena takové soupravy bude cca 150 Kč/km. To tu lokálku zabijete tuplem...


Při propojení Sp-040 a Os-047 by (oproti teoretickému stavu bez osobní dopravy) postačila jen jedna "souprava navíc" (uvážím-li, že ani při 1 h taktu a ani při přesunu křižování Sp-040 v X:00 do žst. Kunčice nad Labem by se nestíhalo do Trutnova přijet tak, aby se stíhal ostrý obrat okolo X:30), namísto dnešních dvou souprav potřebných pro zajištění osobní dopravy na t-047.
Ale O. K., jaké navrhujete jiné řešení? Ponechat i do budoucna stav bez přípojů mezi Sp-040 a Os-047?

Mimochodem, cena stávajícího Os-047 je (uvažuji výši požadované dotace, vč. započítání tzv. "ministerského dosypu"), věděl by tu někdo? happy

A zakomponovali jste do úvah Vysokovskou spojku?
Ne. Ve všech svých úvahách se snažím uvažovat v racionálních mantinelech (mj. investice do infrastruktury přísně na míru nejvhodnějšímu provoznímu konceptu a pokud možno jejich relativně malý rozsah).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4136
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 07:49:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davide, jezdíte prstem po mapě. Negrelli správně upozorňuje, že počty cestujících na 040 a 047 (z zejména v úseku Trutnov - Adršpach) jsou nesouměřitelné. Mezi TN a Adr je frekvence u 90% spojů na samostatný orchestrion, navíc sklony přes 20 promilí a krátká nástupiště v zastávkách. Zvyšovat rychlost na trati, která díky trasování stěží snese těch 50 km/h je pak pouhá fantazie.
Asi tak.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9381
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 08:32:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33:

I vám tedy mohu položit otázku: O. K., jaké navrhujete jiné řešení? Ponechat i do budoucna stav bez přípojů mezi Sp-040 a Os-047? (Nebo jiné řešení?)

Mimochodem, zrychlování t-047 jsem uváděl jen jako jednu z alternativ. Druhou možností je zrychlení t-040 tak, aby se stíhala kombinace křižování Trutnov střed X:30 h + Kunčice nad Labem X:00 (i když, pak už by byly příliš dlouhé prostoje linky HK - Svoboda nad Úpou, měla-li by tato mít přípoje z t-047).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 608
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 08:36:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve všech svých úvahách se snažím uvažovat v racionálních mantinelech (mj. investice do infrastruktury přísně na míru nejvhodnějšímu provoznímu konceptu a pokud možno jejich relativně malý rozsah).
Proč se tedy Vysokovská spojka objevuje téměř ve všech dokumentech s časovým horizontem 2030? Asi pro srandu evropským rozpočtům.

Zatím jednoznačné + mi vychází u výhybny Blešno se zkapacitněním 021 a zdvoukolejnění 031. U Vysokovské spojky se snažím dopídit hlavního významu...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9382
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 08:48:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč se tedy Vysokovská spojka objevuje téměř ve všech dokumentech s časovým horizontem 2030?
Ještě jsem opomněl dodat, že se snažím uvažovat "v krátkodobém až střednědobém časovém horizontu". happy

Zatím jednoznačné + mi vychází u výhybny Blešno se zkapacitněním 021 a zdvoukolejnění 031.
Výhybna Blešno (nebo dvoukolejný úsek v té oblasti) určitě; co se týče úseku HK - Jaroměř, tak tam by podle mého názoru postačila 2. kolej v úseku Jaroměř - Semonice. kladivo happy

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4137
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 09:46:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davide, základním důvodem existence 047 je, po zániku těžby písku v Adršpachu a uhlí v Radvanicích, pouze osobní doprava. Ta má dvě složky:

1) přeprava místních cestujících. Ta je směrově rozdělena na trasu Radvanice-Trutnov (které konkuruje autobusová linka s menší docházkovou vzdáleností) a trasu (Adršpach)-Teplice-Broumov/Náchod (opět s autobusovou konkurencí do Broumova, po jiné trase než vlak). Žádné další zdroje osobní frekvence zde nejsou a celek by autobusová doprava zvládla velmi snadno.

2) Letní turistická frekvence do skalních měst v úseku Teplice n. M. - Adršpach. Tady prostě je nutno vzít v úvahu, že turisté přijíždějí po trati 026, na kterou nutno mít přípoje. Ostatně všimněte si, že cestovní kanceláře velmi přesně rozlišují turistický region Krkonoše (tedy Trutnov) od regionu Broumovsko. Oba regiony mají rozdílné klienty.

Co z toho vyplývá? Především to, že nějaké navazování tras v Trutnově nezvýší počet cestujících na 047. Pro místní cestující z Radvanic je Trutnov (prac. příležitosti, školy, nemocnice) konečná. Úpice, Žacléř nebo Hostinné nejsou cílem cest. A obec s tisícovkou obyvatel frekvenci pro cestování dálkové nevytvoří. Základem provozu na 047 je přestup v Teplicích, a to přestup rychlý (protože na samotném nádraží nic pozoruhodného není, od stejnojmenné obce je 2 km vzdálené a sedět na lavičce a koukat na prázdné koleje nikoho nezajímá).

Když něco funguje, tak do toho nevrtat.
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 10:34:31    Odkaz na tento příspěvek  

Ponechat i do budoucna stav bez přípojů mezi Sp-040 a Os-047?

je to asi nejméně důležitý přípoj v uzlu TU...
Nicméně proč ho nemít, že? Předpoklad je mít X:00 v Kunčicích a Radvanicích, Kunčice zde byly probrány mnohokrát, jak jich dosáhnout, Radvanice znamenají nutnost sjet to do TnM za 30 minut, což je průměr nějakých tuším 47 km/hod, tedy na lokálku víc než velmi hodně...
Hodně záleží na tom, jak to bude vypadat na 031/032, zda-li bude X:30 ve Skalici, či Starkoči a z toho plynoucí další uzly cestou na sever

Když něco funguje, tak do toho nevrtat.

jen aby ten pohled nebyl zúžený na uzel TnM...
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 10:36:30    Odkaz na tento příspěvek  

U Vysokovské spojky se snažím dopídit hlavního významu

významné zrychlení dopravy z regionu Náchodska a Broumovska "do světa" o 15 - 20 minut, to platí i směrem opačným, ze Skalice a Jaroměře do Náchoda
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 610
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 10:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds- právě že bez důkladného převrtání (jak upozorňuje Rudolf raději nevrtat) to asi nepůjde..

047 - osobně jsem pro zachování pouze TnM-Adr. jako turistická linka vedená historickým vozidlem (Hurvínek)

Potom můžeme rozhodit uzel Náchod a TnM. V TnM přípojovat pouze vlaky z/do krajského města. Křižování mi poté vycházejí Hronov nebo Police, Meziměstí se zastavením všude
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4138
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 11:35:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds-: "jen aby ten pohled nebyl zúžený na uzel TnM"

Proč? Ten "uzel" má zásadní význam: umožňuje zvládnout trasu do Broumova jedinou soupravou. Při přesunutí křižování do Police či Meziměstí budeme potřebovat soupravu další, přičemž ztratíme u poloviny spojů přípoj buď do Broumova, nebo do Náchoda.

"významné zrychlení dopravy z ... Náchodska..."
a komplikaci při spojení z Novoměstska směr Jaroměř, Trutnov. Vždy je něco za něco.
Janovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 12:20:09    Odkaz na tento příspěvek  

V letním období je dost silná frekvence do Adršpchu i od Trutnova, resp. z Krkonoš. Sice to není nijak pravidelné, ale ta poptávka tam je a tak bych nerušil dopravu v úseku Adšpach-Trutnov, jak tady navrhoval např. Negrelli. A také z obcí mezi Adršpachem a Radvanicemi jezdí lidé do Trutnova vlakem, nejen autobusem. Ovšem bylo by vhodné, aby Oredo upravilo jízdní řády autobusů tak, aby nejel vlak i autobus v rozmezí půl hodiny po sobě a potom dvě hodiny nic. Naopak bych souhlasil s Rudolfem, že zde by se mělo do jízdího řádu vlaků na trati 047 vrtat co nejméně. O návrzích Davida snad nemá cenu ani diskutovat, protože jsou v případě spojení Trutnova, Náchoda a Broumova zcela nereálné.
Janovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 12:37:24    Odkaz na tento příspěvek  

"Potom můžeme rozhodit uzel Náchod a TnM. V TnM přípojovat pouze vlaky z/do krajského města."
A oni z/do Adršpachu nebo Teplic (nebo třeba i od nás z Janovic) nemají nárok jet lidé vlakem i do/ze zastávek, kde Sp nestaví? Z vašeho příspěvku 610 to vyplývá.
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 611
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 13:39:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Janovičák - je-li mezi vlakem a busem rozdíl cca 10 minut a 20? zastávek, přičemž cena za km je cca 1/3 vlaku, nemá smysl objednávat "expresní" vrstvu na lokálce

Potom stačí vázat busy na vlaky v Teplicích. Doprava bude zajištěna

(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
Janovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 14:41:45    Odkaz na tento příspěvek  

"Potom stačí vázat busy na vlaky v Teplicích. Doprava bude zajištěna"
A to zaručíte vy nebo někdo jiný? I v případě např. zpoždění v zimě ? Víte vůbec, jak silnice v z Trutnova do Teplic v zimě vypadají? ASi ne, protože jinak byste takovou hovadinu z úst(pardon, z prstů na klávesnici) nevypustil.
Mě vždycky na těchto stránkách fascinuje, jak jsou agilní rádobyodborníci na dopravu v těch částech státu, kde to vůbec neznají a netýká se to dopravní obslužnosti v jejich okolí.
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 612
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 16:11:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějak to přeháníte... Pokud vím, Janovice neleží na hřebenech Krkonoš a sněhová nadílka je běžná pro podhorské oblasti. Tomu odpovídá i zimní údržba. A při kalamitě se jezdí po silnici stejně jako po železnici se zpožděním i několika hodin.
Janovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 16:39:09    Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli: takje vidět, že nejste odtud. Víc vám k tomu nemám co říci. Od stolu s pc je to vždycky jiné, než ve skutenosti.
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 329
Registrován: 12-2011

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 17:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč pořád chcete bourat vazbu LL:00 v Martinicích? Konečně to funguje tak jak má, a člověk se krásně dostane kombinací vlak + bus v JnJ až do Rokytnice. Pamatuju, že se haldu let chodilo v Jilemnici na busák, kde se cca hodinu čumělo nebo se čumělo v Martinicích. A existuje navíc slušný spojení Praha - (Kolín) - Chlumec - Martinice - Jablonec - Rokytnice na tři přestupy s časem 4 hodiny.
A na 047 přes zimu (říjen - duben) bohatě stačí solo 810, a přes léto (květen - září) akorát stačí 810 s vlekem nebo 814.
P.S. V Janovicích byla loni na trati závěj vyšší než 810, tj. asi 4 metry. Na tamnější silnici bych se v zimě s osobákem nevydal, pokud to není terenák.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9388
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 18:16:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč pořád chcete bourat vazbu LL:00 v Martinicích?

Snaha stíhat uzel Trutnov hl. n. v X:30, resp. návaznost mezi Sp-030 a R-032.

Ano, z hlediska návazností v jednotlivých stanicích by to bylo "něco za něco". Ale namísto všestranných návazností v Martinicích by mohly vzniknout obdobné návaznosti v Kunčicích nad Labem - mezi Sp-040 a návaznými autobusy jedoucími až do srdce Krkonoš (pokud by došlo k zastavení osobní dopravy na t-044).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 330
Registrován: 12-2011

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 18:34:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Uzel v Trutnově se dá stíhat i v X:40.. Sp 1801 a Sp 1785
A pokud se zruší 044, tak radši at není přestup na 042, kde skoro vždy přestoupí z obou směru tolik lidí, že je plná 810. Jinak na 044 přestupují lidi většinou do 15 lidí.. :P
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8915
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 19:04:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:
by asi bylo vhodné, zrušit kolínské přecházení souprav mezi Sp-040 a R-080
A jednotku, kterou tzv. "ušetříte" v Trutnově budete potřebovat v tom Kolíně pro obraty R-080. Opravdu geniální myšlenka.crazy

Ponechat i do budoucna stav bez přípojů mezi Sp-040 a Os-047?
Ano.
Aby Vám při chytání toho "posledního" zajíce neutekla půlka těch už chycených.

Rudolf33:
Letní turistická frekvence do skalních měst v úseku Teplice n. M. - Adršpach
Zrovna během výluky V.Osek - HK se jezdilo do Adršpachu přes Trutnov, protože přípoje v Starkoči ujížděly (aneb k čemu je výhodný krátký obrat v Broumově).happycrazy

-ds-:
Nicméně proč ho nemít, že? Předpoklad je mít X:00 v Kunčicích a Radvanicích, Kunčice zde byly probrány mnohokrát, jak jich dosáhnout, Radvanice znamenají nutnost sjet to do TnM za 30 minut, což je průměr nějakých tuším 47 km/hod, tedy na lokálku víc než velmi hodně...
Nepředpokládám, že by kdy někdo upravoval infrastrukturu na všechny myslitelné (i nemyslitelné) varianty, které (nejen) tady padají.

Negrelli:
Pokud vím, Janovice neleží na hřebenech Krkonoš a sněhová nadílka je běžná pro podhorské oblasti. Tomu odpovídá i zimní údržba. A při kalamitě se jezdí po silnici stejně jako po železnici se zpožděním i několika hodin.
Souhlas.
Nepreferuji náhradu 047 busy, ale argument zimy je s ohledem na reálnou průjezdnost tratí v zimním období skutečně ubohý.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9390
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 19:16:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jednotku, kterou tzv. "ušetříte" v Trutnově budete potřebovat v tom Kolíně pro obraty R-080. Opravdu geniální myšlenka
Při propojení Kolín - Teplice nad Metují by to s tím zrušením propojení R-080 a Sp-040 padnout nemuselo (na rozdíl od propojení Sp-040 a Sp-032), tzn. souprava by "nepadla".

Dalším aspektem je, že při kratším než (byť jen po část dne) 2 h taktu Sp-040 a R-080 by kolínské obraty vycházely přiměřeně dlouhé (nikoliv velmi dlouhé) i bez propojení oběhů Sp-040 a R-080.

Ale O. K., s tou t-047 je to problematické.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Čuřil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 20:20:38    Odkaz na tento příspěvek  

David: Proboha, proč pořád cpete na teplickou soupavu z kolínských spěšnáků,když je tam frekvence, kterou ve většině případů spolehlivě zvládne 810 sama. Je vidět, že jezdíte jen prstem po mapě a a hrajete si na odborníka.
M152_0045
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 331
Registrován: 12-2011

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 20:34:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám lepší nápad než David, souprava od R PHA - TU, by mohla pokračovat jako Sp do Kolína a pak jako R do Rumburka... biggrin
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9397
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 29. července 2013 - 23:28:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proboha, proč pořád cpete na teplickou soupavu z kolínských spěšnáků,když je tam frekvence, kterou ve většině případů spolehlivě zvládne 810 sama.
Už jsem na to odpovídal, nicméně odpovím znovu.

- je tu snaha zajistit uzel Trutnov hl. n. v X:30 (ze všech směrů)
- aby tento uzel stíhaly Sp-040, je nutné přesunutí křižování Sp-040 v L:00 (při 1 h taktu S:00) do žst. Kunčice nad Labem, ovšem i tak stihnout dojet do Trutnova hl. n. jen velmi těsně před L:30/S:30. Při hodinovém taktu by stejně nestihly okamžitý obrat, tzn. bylo by vhodné s nimi pokračovat někam dál. Ve směru na HK to není možné, protože tam - dle obdobých úvah - jezdí linka Svoboda nad Úpou - Starkoč (zde připojení vlaku od Broumova) - HK, tak která možnost zbývá?
I při 2 h taktu, kdy by vycházel asi hodinový obrat soupravy od Sp-040, by protažení na t-047 znamenalo, že bude potřeba jen 1 souprava navíc, namísto dnešních 2 (byť menších) souprav jezdících po t-047.

O. K., uznávám, že problém je se stíháním potřebných jízdních dob, resp. potřebných křižování, a je možné, že k odstranění nepřípojů mezi Sp-040 a Os-047 nikdy nedojde.

Stačí to takto?

Mám lepší nápad než David, souprava od R PHA - TU, by mohla pokračovat jako Sp do Kolína a pak jako R do Rumburka...
Nesmysl, protože tam by muselo jít o "klasickou soupravu" (má-li jet mezi Prahou a HK) atd.
Ten smajlík moc není na místě. Taková trasa Praha - Česká Třebová - Brno - Olomouc - Zábřeh na Moravě - Jeseník také není zrovna nejpřímější.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.190.90.203
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 10:06:37    Odkaz na tento příspěvek  

Proč? Ten "uzel" má zásadní význam: umožňuje zvládnout trasu do Broumova jedinou soupravou. Při přesunutí křižování do Police či Meziměstí budeme potřebovat soupravu další, přičemž ztratíme u poloviny spojů přípoj buď do Broumova, nebo do Náchoda.

z hlediska využití je spíše průměrný. Na druhou stranu Teplice jako cíl nejsou a většina lidí jede někam na přestup.

a komplikaci při spojení z Novoměstska směr Jaroměř, Trutnov. Vždy je něco za něco

Nové Město - Jaroměř se po železnici moc neodehrává, tam není co kazit. Na druhou stranu NMnM - TU se po železnici odehrává, ale z celkového počtu cestujících zejména na 032 to jsou jednotky %

A také z obcí mezi Adršpachem a Radvanicemi jezdí lidé do Trutnova vlakem, nejen autobusem.

no a co? to je nějaký důvod k tomu, aby byl souběh?

Ovšem bylo by vhodné, aby Oredo upravilo jízdní řády autobusů tak, aby nejel vlak i autobus v rozmezí půl hodiny po sobě a potom dvě hodiny nic.

většinou je spojení v hodinovém rozestupu, resp 50/70

O návrzích Davida snad nemá cenu ani diskutovat
tak o nich nediskutujtehappy

A oni z/do Adršpachu nebo Teplic (nebo třeba i od nás z Janovic) nemají nárok jet lidé vlakem i do/ze zastávek, kde Sp nestaví?

veřejná hromadná doprava je o tom, že je hromadná. A řešit zejména po drahé železnici marginální, nebo téměř neexistující přepravní vztahy je cesta k vytrhání kolejí

Víte vůbec, jak silnice v z Trutnova do Teplic v zimě vypadají?
Z Trutnova do Jívky se solí (dále pak na hranice okresu TU/NA ve Vápence), úsek Jívka - Meziměstí stojí za prd, nicméně snad bude povolené solit silnici přes Lachov, tak pak kamiónová doprava zmizí z úseku TnM - Meziměstí,což situaci výrazně pomůže.

Pokud vím, Janovice neleží na hřebenech Krkonoš a sněhová nadílka je běžná pro podhorské oblasti.

to neleží ale nadílka sněhu tam umí být více než pořádná

pokud by došlo k zastavení osobní dopravy na t-044

to si nemyslím,že je dobrý nápad

Uzel v Trutnově se dá stíhat i v X:40.. Sp 1801 a Sp 1785

a šlo by to takhle dělat celý den?

Zrovna během výluky V.Osek - HK se jezdilo do Adršpachu přes Trutnov, protože přípoje v Starkoči ujížděly (aneb k čemu je výhodný krátký obrat v Broumově).

nemám vysledováno, jak to bylo, ale ujet ve Starkoči s Sp do Broumova a následně od toho samého R na středu čekat s lokálkou do TnM znamená jediné. Že při kříži v Janovicích je stejně "vymalováno"
pet79
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.157.44
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 12:12:33    Odkaz na tento příspěvek  

Dá se zítra očekávat náklad do Polska? V kolik hod.příjezd a odjezd v Meziměstí? Děkuji
kokos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.24
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 13:43:35    Odkaz na tento příspěvek  

ad 026:
Osobně považuji koncept hodinového taktu Sp Broumov - Starkoč za nejlepší možnou variantu. Pokud byste s tím ale chtěli za každou cenu hýbat, tak existují v podstatě tři varianty:

1) kříže Hronov - Meziměstí
Podmínkou by bylo přesunout kříže na 032 do Starkoče, jinak by se to nestíhalo (tím ale rozhodíte uzel v Hradci).
Dá se to stíhat, pouze pokud projedete několik zastávek a v podstatě není možné na to navázat 047.

2) kříže Police - Meziměstí
Sice budete v pohodě stíhat křižování a mohly by vyjít i přípoje do Adršpachu (tam ostrý obrat), ale nevím, jak byste to chtěli navázat ve Starkoči. (jasně, toho by řešila vysokovská spojka, ale zůstaňme na zemi)

3) kříže nechat být
Nechat kříže, kde jsou, a neúvraťovat v Mezáru (tj. postavit novou zastávku někde u depa). Tím prodloužíte dobu na obrat v Broumově a jř bude stabilnější. Bohužel tím odepíšete Meziměstí, což je nezanedbatelný zdroj cestujících.

Takže závěr: nejlepší je opravdu koncept dle návrhu GVD 2014


ad Trutnov:
Smiřte se s tím, že toho uzlu v Trutnově na půl prostě nedosáhnete. Stejně v Trutnově většina lidí končí. Je mnohem důležitější udržet jiné uzly (Stará Paka, Starkoč,...).
XFI
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.232.167
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 18:46:23    Odkaz na tento příspěvek  

18:43 hod. prijel uhelny vlak Viamont DSP do HK Hl.n. z Tyniste nad Orlici
Čuřil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 19:36:35    Odkaz na tento příspěvek  

David: takže kvůli vašim pitomostem rozvrtáme dopravu na celém severu Čech? No, to je výborný nápad....Už s těmi vašimi návrhy jděte do hajzlu nebo si hrejte s vláčky na modelovém koljišti. je vidět, že jste ještě ve vývinu(nebo spíš ještě před ním).
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4139
Registrován: 11-2007
Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 20:09:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kokos myslím perfektně shrnul to, co jsem se v dílčích vyjádřeních snažil naznačit. Prostě dopravní systém v trojúhelníku Broumov-Náchod-Trutnov, jak je provozován v posledních letech, je to nejlepší, co se dalo vymyslet.

Otázka nadbytečného kolejiště v Meziměstí je otázkou spíše nákladní dopravy (po zrušení pravidelné nákladní dopravy do Boguszowa). Časem se to bude muset řešit.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9407
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 30. července 2013 - 22:08:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže kvůli vašim pitomostem rozvrtáme dopravu na celém severu Čech?
Co takhle psát slušně? Nějaké věcné argumenty ke konkrétním věcem byste neměl?

Nebyl jsem to já, komu se jako prvním zrodil v hlavě nápad na přesun křižování Sp-040 v L:00 do Kunčic nad Labem. Ovšem, je to věc, která navýsost dává logiku.

O. K., s tou tratí č. 047 (hlavně v otázce jejího zrychlení) je to nejspornější a možná přímo nemožné, což jsem uznal.

Nevím, co dalšího z konkrétních návrhů vám vadí (do svého příspěvku jste napsal všechno možné, jen konkrétní věcné argumenty ne), takže nevím přesně, na co bych dál měl odpovědět.

Mmch. "rozvrtání dopravy na celém severu Čech" má v plánu MD, které chce pootočit časové polohy R-030, tak, že Stará Paka by pro ně nebyla uzlem v X:30, ale v X:00. To by teprve bylo nežádoucí rozvrtání. Nebo tohle vám nevadí, protože spíše řešíte, kdo to navrhuje, než o jaký návrh jde?

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 09:47:59    Odkaz na tento příspěvek  

Kokos myslím perfektně shrnul to, co jsem se v dílčích vyjádřeních snažil naznačit.

to sice ano, ale jednu věc nevzal v potaz. A to sice v rámci revitalizace možné zrychlení 031/032 a přesun X:30 z České Skalice do Starkoče, o kterém se snad asi "malinko" uvažuje, při zachování uzlu v HK v X:00.
Pak přijdou na řadu úvahy, jak se kde dle toho zařídit, třeba kříže na 026 v Hronově a Meziměstí.

Nepředpokládám, že by kdy někdo upravoval infrastrukturu na všechny myslitelné (i nemyslitelné) varianty, které (nejen) tady padají.

tak to já netvrdím, jenom jsem napsal, jak lze dosáhnout přípojů 047/040 v TU. Problém pak nastane v TnM, kde buď se nestihne přípoj v X:30, nebo při kříži na 026 v Hronově a Meziměstí stihne směr Náchod, ale rozhodně bude nemožné mít hodinový interval na 047 (pomíjím teď reálnost jeho financování)
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4140
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 10:29:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds-:"Pak přijdou na řadu úvahy, jak se kde dle toho zařídit, třeba kříže na 026 v Hronově a Meziměstí"

A nutnost přidat soupravu na Sp Starkoč - Broumov, protože ta bude postávat v Broumově na místo ostrého obratu. Taky řešení. Třeba bude stabilnější. Jen si nejsem jist, zda úvrať s křižováním přes jedno zhlaví v Meziměstí bude stejně hbitá, jako křižování přes dvě zhlaví v Teplicích.

Znovu říkám: radši nevrtat.
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 10:42:39    Odkaz na tento příspěvek  

A nutnost přidat soupravu na Sp Starkoč - Broumov, protože ta bude postávat v Broumově na místo ostrého obratu. Taky řešení. Třeba bude stabilnější. Jen si nejsem jist, zda úvrať s křižováním přes jedno zhlaví v Meziměstí bude stejně hbitá, jako křižování přes dvě zhlaví v Teplicích.

Ať počítám, jak počítám, stále tam jsou 3 soupravy třeba na hodinový interval Sp...
Buď křižuji Náchod a Teplice, nebo Hronov a Meziměstí, v Broumově vždy obracím.
A pozor, prostoj je pak možno využít na zajestí do jedné vesničky za Broumovemrofl
Hlavně na to v Meziměstí bude více času, jestli bude vlak stát v Broumově 26 minut, nebo 30 minut, je z pohledu železnice skoro jedno (může to mít vliv samozřejmě na bus přípoje)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9416
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 31. července 2013 - 13:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v rámci revitalizace možné zrychlení 031/032 a přesun X:30 z České Skalice do Starkoče, o kterém se snad asi "malinko" uvažuje, při zachování uzlu v HK v X:00.

Kam by se přesunulo křižování R-032, resp. Sp-032 v X:00, které dnes probíhá v žst. Malé Svatoňovice?

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 13:29:45    Odkaz na tento příspěvek  

Kam by se přesunulo křižování R-032, resp. Sp-032 v X:00, které dnes probíhá v žst. Malé Svatoňovice?

Trutnov - Poříčí je nejbližší výhybna...
kokos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.102.135
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 14:05:45    Odkaz na tento příspěvek  

to sice ano, ale jednu věc nevzal v potaz.

Především jsem řešil možnosti na současné infrastruktuře. Nezdá se mi, že by nějaká revitalizace 031+032 byla v dohlednu.

Trutnov - Poříčí je nejbližší výhybna...

Bez té "revitalizace" to ovšem ze Starkoče pod 30 nestihnete.

Otázka nadbytečného kolejiště v Meziměstí je otázkou spíše nákladní dopravy...

To ano, k nějaké redukci jistě časem dojde. Jenom doufám, že se to udělá nějak rozumně. Ale bude to docela oříšek, protože současné kolejiště je dost nevhodně uspořádáno...
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 14:33:47    Odkaz na tento příspěvek  

Především jsem řešil možnosti na současné infrastruktuře.

tam ale není v zásadě co řešit, prostě přípoj ve Starkoči je dán a od toho se jede...

Nezdá se mi, že by nějaká revitalizace 031+032 byla v dohlednu.

mezi tratěmi, co se maj v rámci OPD řešit, uvedena byla.

Bez té "revitalizace" to ovšem ze Starkoče pod 30 nestihnete.

to vím, proto jsem psal nejbližší výhybna, nikoli křižování bude přeloženohappy
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4141
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 14:39:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds-: " pozor, prostoj je pak možno využít na zajestí do jedné vesničky za Broumovem"

No tak to jste tomu dal. Radši se nepleťte do věcí, o nichž nemáte áhnunk. Tahle vesnička totiž potřebuje spojení do Martínkovic, kde je kompletní mateřská a základní škola, ale vlak tam nejezdí. Pomineme-li to, že část jejích obyvatel to má pěšky na nádraží v Broumově blíž, než na zastávku Otovice a v každém případě blíž na autobus než na obě vlakové zastávky v polích. A jde celkově o cca 400 obyvatel celkem...tedy vynikající zdroj frekvence cestujících.

No, a pokud jde o komplikované křižování v Meziměstí, to se dá samozřejmé nahradit přestupem mezi soupravami a potom už je možno celou trať zrušit, neboť cestující pojedou přímým autobusem...lol
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 613
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 15:02:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak počítám, tak počítám, tak bez výraznějšího zvýšení rychlosti se to neobejde... Proti hovoří:
1. bylo investováno do průjezdu Smiřicemi (úspora minuta)
2. bylo investováno Jaroměř - Česká Skalice
u tohoto nemůžeme očekávat nějaké zlepšování parametrů...

V plánech se objevuje:
odstranění lokálního omezení Předměřice (-1 minuta?)

HK-Jaroměř by byla 13 minut. Jaroměř-Skalice je nyní cca 10 minut. Budeme-li uvažovat na křižování o pobyty v těchto úsecích 1 minutu (Jaroměř a Skalice), museli bychom se dostat u Skalice-Starkoč na 4 minuty...
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 15:02:46    Odkaz na tento příspěvek  

Radši se nepleťte do věcí, o nichž nemáte áhnunk.

a Vy nebuďte prosím tak drzý, abyste velmi neuváženě a nesprávně hodnotil, o čem vím a o čem nevím. O tom, kam Otovice jezdí do školy (jezdí i do Broumova, nejen do Martínkovic), vím více než dobře, kolik mají obyvatel, též (370), stejně tak, kde jsou položené bus zastávky a kde vlakové. A vím moc dobře, jak byly, či spíše nebyly vytížené vlaky, jezdící do Otovic.
Jestli jste si nevšiml,byl za celou větou tento smajlík rofl
děkuji za pochopení

P.S. ne zcela všechny vaše úvahy jsou správné, ale prezentujete se jako rozumný a chytrý člověk, nikdo neví všechno dokonale, tudíž Vám hned taky nepíšu "co jste to za v..a, že máte takový nápady"
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4142
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 15:16:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds-: "nepíšu "co jste za v..a, že máte tako nápady"

Nikdy jsem netvrdil, že byste něco takového psal. A já jsem snad něco takového napsal? Klídek, pane. Náš "spor" začal Vaší reakcí na mnou prohlášené heslo, že do fungujících věcí se nemá vrtat...
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.6.158
Odesláno Středa, 31. července 2013 - 16:16:47    Odkaz na tento příspěvek  

A já jsem snad něco takového napsal?

Radši se nepleťte do věcí, o nichž nemáte áhnunk.
a tohle jste tedy nenapsal?

Klídek, pane.

Já v klidu jsem, pokud v něm budete i Vy, bude to super

Náš "spor" začal Vaší reakcí na mnou prohlášené heslo, že do fungujících věcí se nemá vrtat...

já si nemyslím, že je zde nějaký spor, že zde nějak něco jakž takž funguje v rámci možností

Já jsem zde jenom naznačil, že je možný se taky podívat za obzor, aniž bych tvrdil, že za obzorem je ráj
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8925
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 31. července 2013 - 20:08:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezdá se mi, že by nějaká revitalizace 031+032 byla v dohlednu.

mezi tratěmi, co se maj v rámci OPD řešit, uvedena byla.

Ona ta dvě tvrzení nemusí být v rozporu.lolcrazy

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9427
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 31. července 2013 - 20:15:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mezi tratěmi, co se maj v rámci OPD řešit, uvedena byla.

Pokud tam uvedena byla, tak lidé z MD(/odjinud?), kteří ji tam zařadili, jistě věděli, z jakého důvodu tak činí a jaké hmatatelné přínosy (v podobě stíhání dosud nestíhatelných křižování, potažmo taktových uzlů) z toho vyplývají.

Nebo snad ne? happy

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 6-2008

Odesláno Středa, 31. července 2013 - 20:26:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže pan Šlegr byl odejit a je dost možné, že pražcovýrobník má poněkud jiné priority.

Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2013-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz || www.atlasvozu.cz
Pavlík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 5-2005

Odesláno Středa, 31. července 2013 - 23:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes zdechla regína na Sp1754 před Policí. Musela pro nás jet další z trutnovské lokálky. Výsledek zpoždění zhruba hodina... Ti, co jeli do Broumova, tak vyskákali a přeběhli na bus...

A ještě jsem zaslechl, že je to tak týden až dva, že někoho srazili u Dědova...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.)
Vlakynachod
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 541
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. srpna 2013 - 10:20:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Stránky o železnici na Náchodsku: www.vlakynachod.cz
Staňte se fanouškem vlakynachod.cz na Facebooku! vlakynachod.cz na Facebooku
ATB
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 01. srpna 2013 - 19:42:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mn 83477 742.308
XFI
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.232.167
Odesláno Pátek, 02. srpna 2013 - 07:27:09    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes 03:30 hod. projela Hradcem Kralove Hl.n. dost dlouha uhelna ucelenka AWT smer JIH (od Prahy nebo Pardubic?)-SEVER (Trutnov,Horice nebo Tyniste ?). 2x Brejlovec (nater AWT)+ velka spousta Wap. Profrcel pres perony a byl pryc.
Bambe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 521
Registrován: 1-2011

Odesláno Pátek, 02. srpna 2013 - 13:58:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

XFI: Že by tentokrát do cukrovaru AWT?

http://www.flickr.com/photos/50195199@N02/
XFI
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.204.232.167
Odesláno Pátek, 02. srpna 2013 - 14:33:06    Odkaz na tento příspěvek  

Bambe:Mozna diky nehode uhelne ucelenky v Pardubicich nema Viamont DSP-Strabag lokomotivy a tak to taha AWT. Mozna si firmu Viamont DSP najmulo prave AWT pro zauhlovani cukrovaru a Stavostroje.
ATB
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 02. srpna 2013 - 14:38:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

odpoved mate v sousedni diskuzi
Bambe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 1-2011

Odesláno Sobota, 03. srpna 2013 - 22:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes ve 22:37 odjezd z Týniště uhelného vlaku společnosti Viamont DSP na vlečku cukrovaru České Meziříčítalker
Návrat by mohl být opět cca kolem deváté hodiny(bez záruky).

http://www.flickr.com/photos/50195199@N02/
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 892
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 04. srpna 2013 - 20:24:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Popis OPD je odkaz, ale je to dost vágní na nějaké zásadní výpočty úspor JD...
Občasný čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.155.255.157
Odesláno Pondělí, 05. srpna 2013 - 11:24:24    Odkaz na tento příspěvek  

Dám to sem. V Ústo nad Orlicí padlo i to malé skladiště.

Marek000
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.88.78
Odesláno Úterý, 06. srpna 2013 - 01:09:54    Odkaz na tento příspěvek  

Janovičák: Mě vždycky na těchto stránkách fascinuje, jak jsou agilní rádobyodborníci na dopravu v těch částech státu, kde to vůbec neznají a netýká se to dopravní obslužnosti v jejich okolí.

Jest to tak... taky mě tihle kokoti pořád fascinují. :-)

Hlavně jejich potřeba se vyjadřovat stylem, že ví vše a bude to podle nich... Asi znak nějakého duševního poškození, kdy si nejsou schopni uvědomovat, že v reálu nikoho nezajímají.

Nebo se nemají kde ukájet, tak chodí sem.