Nemyslím si, že by plánoval nějakou zásadní modernizaci, protože i po těch 17ti letech je to stále vozidlo s velkým podílem nízké podlahy, dobrými trakčními vlastnostmi a novým typem by se to zásadně nezměnilo. Nehledě na to, že RS1 doplňuje sortiment GTW.

(myslím jakože "menší" vozidlo spíš pro regionální tratě)? Díky za názory a odpovědi.

Podle mého je tohleto vozidlo "nejmenší",které se vyplatí vyrábět.Menší už jen s gumovými koly.

Samozřejmě inovace komponentů(řízení,motory,převodovky atd..)asi probíhá a nynější nové vozy jsou v tomto směru trochu jiné,než ty před 17 lety.

Ad FG:
Které motorové vozy jsou prosím schváleny na V130?
Pokud máte na mysli I130, tak myslím, že minimálně Desiro od Siemensů už podle horních rychlostníků může...

Ad Gogynek:
...neplánuje Stadler třeba nějaký facelift nebo nějakou novou konstrukci stejné koncepce...
Nějaký ten "fejslift" asi bude, bo TSI, v tomhle případě konkrétně TSI CR LOC&PAS. Budu citovat z článku Der Regio-Shuttle RS1 - Das bewährte, flexibel und wirtschaflich einsetzbare Schienenfahrzeug für den Regionalverkehr, uveřejněném v časopise ZEVrail 8/2012: Mitte des Jahres 2012 läuft in Deutschland die Übergangsfrist der EN 15227, besser bekannt als "Crash-Norm", aus. Für alle Neu-Verträge nach diesem Stichtag muss der RS1 mit einer modifizierten Rohbaukonstruktion produziert werden, wofür Stadler bereits ein Konzept erarbeitet hat.

Liberecká přehlídka 13.6.2013

Ranní náladovka..Králíky 841.016

Je možné tyto motoráky spojit i po stránce řízení s ostatními vozidly ČD ( WTB či NVL ), nebo je to zase jiný systém?

Izidor: nemá to bílou šišatou UIC zásuvku, tak si domysli jak to je

IZIDOR
Germáni se páří pouze vzájemně, ne jako opálené šlapky s kýmkoli...

A je to dobře, že to nejde? Je to záměr, či šlendrián při zadání?

Izidor: Vzhľadom k tomu, kde jazdia, nie je (a asi ani nebude) dôvod, prečo by sa mali (do viacčlenného riadenia) spájať s niečím iným.

IZIDOR
RS je zcela něco odlišného než to, co tady po kolejích jezdí. Zkrátka se dají spojit s jinou řadou jen kuplí a červenou hadicí. A byla by kravina chtít něco jiného.

páteční štrůdlení z Vysočiny:

Maji vsechny liberecke Stadlery jmena? 840001 mel byt Nisa.

RS je zcela něco odlišného než to, co tady po kolejích jezdí.
Od toho je unifikace komunikačního protokolu, aby nezáleželo na řídicích systémech jednotlivých vozidel.
Pokud ale ČD nějaký konkrétní protokol, např. podle UIC 556, nepožadovaly, tak samozřejmě tam výrobce nacpe to, co nejlépe vyhovuje jemu.

AL
M152 se také dá spojit s čímkoli, ale jaksi jich více nebude možné ovládat z jedné budky, a myslím, že to nikomu nevadí, a chtít, aby RS byla kompatibilní třeba s žralokem či regionovou, to je pěkná ptákovina.Když se počalo šetřit na personálu a mašinky se začaly spojovat do "dvojčat", byly problémy i se stejnými řadami. A spojit třeba 810 s 841 a chtít jí řídit z té osmsetdesítky?

a chtít, aby RS byla kompatibilní třeba s žralokem či regionovou, to je pěkná ptákovina.
Já si to nemyslím. V Praze (na Kladno) jezdily soupravy velkého motoráku s vlekem a vzadu regionoha, příp. ještě posilová 010 + 714. "Samozřejmě" to propojit nejde, tak se fírové musejí domlouvat vysílačkou. Připadá vám to normální?

byly problémy i se stejnými řadami.
Což je ale problém buď neúdržby (např. kabelů) nebo nekompatibilních verzí nebo blbě navrženého protokolu či ŘS. My jsme s tím problémy neměli, 843 s 842 jezdila na první pokus, 943 se 754(reko) taky.

810 s 841 a chtít jí řídit z té osmsetdesítky
A proč ne?

AL

810 s 841 a chtít jí řídit z té osmsetdesítky

A proč ne?
===================
Kolik set tisíc by stála taková úprava a jaký by měla smysl a využití? Že by se na tom nějaká firma napakovala a pak by to jelo takhle spojené jednou za uherský rok?

Kdyby se dělala modernizace 810, jak se o tom už několikrát uvažovalo, tak by se tam nějaká mezivozová komunikace stejně dávala (protože jedna z podmínek bylo umožnění vícenásobné trakce).
Pak by záviselo na tom, která firma by dodávala řídicí systém - buďto by tam standard NVL byl sám od sebe, nebo by tam byl s velkejma kecama, jak je to složitý (anebo by patřičný úředník vyměkl (třeba i s nějakou "pomocí" ) a bylo by tam něco zcela nekompatibilního se vším ostatním).
A při objednávání Štrůdlů to chtělo myslet trochu dopředu a NVL tam mohla být taky.

(zrovna tůhle jsme se bavili o tom, jak zdánlivě prozíravé řešení s plecháčema - objednat je se starou mechanickou a elektrickou částí, "ať je to stejné jako laminátky", se dnes ukazuje jako velmi nešťastné. Být tam EDB a podvozky II. generace (tak to měly současně dodávané mašiny do Bulharska_nad_mořem), tak by současná rekonstrukce na provoz s řídičákama byla daleko smysluplnější)

na letohradském nástupišti...

Pokud tedy tomu dobře rozumím, tak hlavním cílem těchto motoráků je nahradit řadu 810 a 814. Byly by ale i RS schopny nahradit i řadu 842 a 843, alespoň na některých výkonech ?

840 se liší od 841 v brzdovém vybavení ?

Mám obavu že Stadler RS1 s WTB či NVL neumí vůbec vyrobit,protože to není na takovéto potřeby vůbec konstruováno.
Tulák-si myslím že se liší ve více věcech a jestli se nemýlím,tak právě na liberecku byli nasazeny místo 843.Ale možná to bylo jen kvůli požadavkům výběrka.

cílem těchto motoráků je nahradit řadu 810 a 814. Byly by ale i RS schopny nahradit i řadu 842 a 843,

Kapacitou jsou srovnatelné s 814,takže je můžou úspěšně nahradit.
Můžou nahradit i 842/843 solo.
Doufám,že nikoho nenapadne tahat tímto motorákem "vlečňáky"(jako 842/843).

Apollo 17-vsaď se že budou,a bude to hned jak skončí záruka

Čekal bych, že když mají klasická spřáhla, že by nebyl problém mít za tím nějaký vlečňák, nicméně jaký?

Kolik vysočinských 841 má označovače jízdenek? Turnus do Velkého Meziříčí a Humpolce je třídenní, takže odhaduju, že označovače budou mít tak 4 vozy. Nebo je jich vybavených na samoobslužný systém víc?

Doufám,že nikoho nenapadne tahat tímto motorákem "vlečňáky"(jako 842/843).

Já to s těmi vlečňáky nechápu. Dejme tomu, že mám auto, v TP je napsano - max hmotnost přívesu 750 kg - a mohu od koupě až do šrotu tahat vleky podle libosti. A nebo tam je napsáno NULA a nemůžu tahat vleky nikdy, záruka nezáruka.

Když uplatním tuhle logiku na Štádlera: buď je schválen pro tahání přívěsu a může ho tahat bez ohledu na nějakou záruku, nebo schválen není a nebude tahat nikdy nic.

Jirkas
Označovače a mopaj mají 002,003,004,005

Jirkaxxxl: Díky . Takže jsem to tipl dobře, že budou 4 na třídenní turnus.

Jirkas
No, ten oběh je poněkud složitější

Honzasl-v manuálu ke Stadleru je jasně napsáno že je zakázáno za Stadlerem cokoliv tahat...

To je jen asi česká zastaralá specialita,huntovat motor taháním přívěšáku.V Německu se tak neděje,navýšení kapacity se děje přivěšením dalšího motoráku,nejlépe přes aut.spřáhlo.

Duštifíra_von_ALEX: Tak ono si treba uvedomiť, koľko ubehlo rokov od doby, čo sa objednávali 810 do doby, keď sa objednávali 84x.

Nějak nechápu, proč zde někdo pořád nadhazuje a rozvíjí ty stupidní scénáře o tahání čehosi za Štrůdlem. Je vidět, že myslíte ještě hodně budovatelsky.

buď je schválen pro tahání přívěsu a může ho tahat bez ohledu na nějakou záruku, nebo schválen není a nebude tahat nikdy nic.

Jenže u kolejových vozidel to tak není.Tady bude naštěstí bránit tahání "vlečňáků" absence "MZ" zásuvky,kterou se ty vleky dobíjí a ovládají dveře.Dalším omezením může být výkon kompresoru,který na některých motorácích má malý výkon .

Tak to by měli pomalu přepsat jednu z učebnic z vysoké školy kde se píše: "Největší výhodou železniční dopravy je schopnost tvořit vlak." páč s těmahle krumplama železnice o tuhle výsadu přichází...

RS1 jsou určeny především pro tratě s nižší frekvencí cestujících.
I zde můžeme tvořit vlak spojením až 7 motoráků.

Jenže u kolejových vozidel to tak není.

U kolejových vozidel se nemusí dodržovat návod k užívání, vydaný várobcem? Myslet si něm můžu co chci, ale co na to DÚ, DI?
Spíš by byla zajímavá otázka - může něco tahat Regionova? Udává výrobce nějaká čísla?

Honzasl:
To se spíš zeptej v příslušném vlákně, ale asi právě tam jsem jednou četl trefný postřeh, že Regionova má někdy problém vytáhnout sama sebe ...

Myslet si něm můžu co chci, ale co na to DÚ, DI?

A kolik udává výrobce,že může tahat vozů Brejlovec/Bardotka?Co na to DÚ,DI?

může něco tahat Regionova?

Cokoli,co uzná dopravce za vhodné(měla by s tímto vlakem dodržet pravidelné jízdní doby,vyjet stoupání i při horších adhezních podmínkách,bez problémů doplňovat HP brzdy).Regionova v paxi tahá mnohdy neschopnou jinou Regionovu do depa na opravu.

Apollo
Aha, tak to je chyba na mém přijímači. Já jsem si vždycky myslel, ža takové ty "normativy" jsou výsledkem nějakých zkoušek výrobce, který potom předá uživateli lejstro - "tohle to určitě utáhne a víc nezkoušejte."

Skutečně výrobce lokomotiv neudával žádná omezení v hmotnosti tažené soupravy? A není to trochu zajíc v pytli?

Nevím, ekonomika je mi v tomto připadě trochu nejasná. Byla spousta motoráků ty zvětšovalÿ kapacitu tím že za sebe dávali přívěsné (M 131, 810, 820, 830, 831, 842, 843, 852, 853, 854) pak přišla řada Desir, RegioShuttle, Regionov a dalších novějších vozidel, těm se toto tahání zakazuje.

Propána jána proč by motorák s výkonem 530 Kw což je jen o něco míň než má ledasjaká posunovka měl tahat další motory, když 40 tunovej náklad musí odvézt bez jakýchkoliv potíží. Podle mě problém není v motorácích, ale v tom, že se zkrátka nechce něco vymejšlet. Stroje by měli tahat to co utáhnou, pojmenujme to třeba průsečík stihnutí JD na rozumný výkon a hmotnosti zátěže. Pokud 841 za skutečnost, že spotřebuje o 10% nafty víc utáhne 2 přívěsné vozy, nebude k tomu potřebovat celou cestu plného výkonu a i přitom v pohodě stihne JD není důvod ho k tomu nepoužít. Přece jen jet 2*840 což znamená 1060 kw na 100 tun je přece jen převýkonované a podle mě i zbytečně drahé. Přece jen 4 motory i kdyby jely jen dva musí ta další dva běžet na volnoběh, což se neděje a jedou všechny = dvojnásobná spotřeba. Připojení ř. v. = nepatrné prodloužení JD, které se nijeka výrazně neprojeví a nepatrný nárust spotřeby nafty, ovšem né dvojnásobný?

Vidíte v tom někdo něco špatně?

Honnzok: Ale tady nejde ani tak moc o výkon motorů, ale spíš o brzdy. 840/1 nemají dostatečně dimenzovaný kompresor na brzdy, aby utáhl něco dalšího než sebe.

Kdyby se dělala modernizace 810, jak se o tom už několikrát uvažovalo,

He? Modernizací 810 je regína a ta dvojčlen umí.
Zbylé 810 už snad nemodernizovat a do 10 let sešrotovat. Modrnizaci interieuru měkkými sedačkami a staehovacími okny beru.
Stejně jezdí převážně solo, nebo s jednou balmou, naco do toho dnes již krumplu cpát v roce 2013 mnohočlenné řízení ?

Vidíte v tom někdo něco špatně?

Ano.
Když už modernizuji a kupuji novou techniku, tak nechci pokračovat v ČSD trendu "ludra líná" typu 810+2 či 854+ 2-3.
Takže prosím za nové motory nic nepřivěšovat a jezdit svižně, bez trápení motorů a převodovek popoprázdnými vozy po většinu roku a couravou jízdou.

Komu se to líbí, ať jezdí 810+010, Regínou, 854se třema..máme takovýchto líných vozidel až dost.

Jinak ad "lecjaká posunovka": Ta "lecjaká posunovka" roztahuje ten těžký díl cca do minuty, pak se zas motor/HD převodovka chladí a rychlost je malá, v osobce potřebuji ten vyšší výkon třeba hodinu,dvě, tři.

Přečtěte si něco o vztahu tažné síly, rychlosti a tomu potřebnému výkonu aneb Karkule na redukci utáhla celé nádraží, ale víc než 35 to nejelo.

Mladějov: Ale to tam píši, že se to musí dělat rozumně. Že to musí být průsečíkem rozumných JD, použití rozumného výkonu, aby to netáhlo furt naplno a k tomu odpovídající zátěže.

Že to musí být průsečíkem rozumných JD, použití rozumného výkonu, aby to netáhlo furt naplno a k tomu odpovídající zátěže.

No a přesně tento průsečík nalezl pan Štádler a proto do svého motoráku dal právě tolik koníků, kolik je pořeba. Kdyby se tam náhodou koníci náhodou flákali, výrobce by jistě neváhal použít slabší (=levnější, bo katování kostů) motory.

Tak jako u kamionů - na rodíl od dob minulých, kdy Liaz montoval jediný motor, se vás u Iveca i Mercedesu zeptají, zda ráčíte jezdit solo, nebo s vlekem a podle toho nabídnou odpovídající motor s odpovídajícím výkonem a samozřejmě spotřebou.

No a přesně tento průsečík nalezl pan Štádler a proto do svého motoráku dal právě tolik koníků, kolik je pořeba.

Přesně tak.Navíc moderní Desira,Stadlery,Pesy mají klimatizaci,která z výkonu motoru odebere nemalé množství výkonu,které se pak nemůže použít pro trakci,motory nemusí pracovat dlouho na max.výkon,ale jen chvíli při rozjezdu,který je svižný a většinou pracují při menším zatížení,nemusí mít chladiče tak velké,jako stejně výkonná lokomotiva.

Honzasl:Skutečně výrobce lokomotiv neudával žádná omezení v hmotnosti tažené soupravy? A není to trochu zajíc v pytli?

Výrobce udává u hnacích vozidel zátěžový diagram,který udává jakou rychlostí uveze vodidlo určitou zátěž na různých stoupáních.

K těm "odborným" spekulacím o tahání čehosi za štrůdlem si dovolím laickou poznámku. Ono totiž vůbec nejde jen o výkon motorů, ale jeho přenos na skříň a dále na táhlové a narážecí ústrojí.Formule 1 má také větší výkon než náklaďáky, ale kdyby za ní cokoli zapřáhli,zakouří se z motoru nebo převodovky a je hotovo. Také kompresory a sušička vzduchu mají určitou kapacitu,výrobce povoluje táhnout tři brzděné nápravy na jeden kompresor, tedy šest náprav celkem, ale určitě tím není myšleno zapřáhnout za štrůdla tři 010, to by asi nedofoukal. Sečteno a podtrženo, štrůdl je stavěn jako sólista, případně ke spřažení zase jen a pouze se štrůdlem...

Skutečně výrobce lokomotiv neudával žádná omezení v hmotnosti tažené soupravy? A není to trochu zajíc v pytli?

Koukám, že jste praxí nepolíben. Nevymýšlejte vymyšlené a vemte do ruky tzv "Doplněk", předpis D2/1, a tam naleznete takové čtverečky s čísly a v záhlaví bude vždy napsáno mimo jiné "trvalá rychlost". Je tam i napsáno, jak se to používá.
Jednoduché, názorné, poučné.
To je to klíčové slovo. Trvalá rychlost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mla: Modernizací 810 je regína a ta dvojčlen umí.
Ale Regína není první zamýšlenou rekonstrukcí, je jen první modernizací dotaženou do série.
Kromě dvou "811" (082 a 494) byly ještě další návrhy, které do stádia realizace nedošly.

Honnz: že spotřebuje o 10% nafty víc utáhne 2 přívěsné vozy,
Jenže u regionálky je velká část spotřeby daná hmotností soupravy (neustálé rozjezdy a brzdění), takže když za jánevím 50-tunovej motorák přivěsím dalších 80 tun vlečňáků, tak mi spotřeba stoupne řádově o 100 procent. A ne o 10.

Přeji dobrý večer,
objeví se v provozu zítra nebo v úterý reklamní 841.008 a 013? Pokud ano, na čem by mohly jet? (ve sledovačce poslední dny nejsou).
Díkec

Koukám, že jste praxí nepolíben.
Já jsem prosím pouhý šotouš a akademik k tomu. Jinak myslím, že nejsme ve při - pro štrůdla je prostě v "doplňku" napsáno NULA.

>Ale Regína není první zamýšlenou rekonstrukcí

A co jako ? Snad se bavíme o současném stavu, a ne "co by kdyby" ???

Jako že se zastaví ?
Jen upozorňuji, že "problém" zátěže ten doplněk řeší a už dlouho

A opravdu není zas takový problém používat na tratích jim odpovídající (i frekvenčně) vozidla.

Mla: bavíme se (čistě teoreticky) o tom, zda-li spojit Štrůdl s 810, ne s Regionohou.
Reko810 (OoM) měla mít NVL a domluvit se tedy s 843/854/754r/750.7 ...

Horní Cerekev, 16.7.2013

Tak som si konečne našiel čas a vybral sa z Bratislavy na Vysočinu natočiť pokiaľ možno všetkých reklamných pavúkov Bohužiaľ jeden bol odstavený v depu v Havl. Brode takže videí mám len 5 ale aspoň som sa tam nenápadne prepašoval a spravil som foto 2. krát sa tam predsa kvôli nemu trepať nebudem. Foto a video sú tu:
Video: http://www.youtube.com/watch?v=DskL6HzfwnE
Foto:

R995 Dolánky 21. července 2013
(odzadu 840.013, 840.012, 840.006 a 840.016)

Zajímavé...

http://ekonomika.idnes.cz/spatna-trat-nici-draham-motoraky-d40-/e ko-doprava.aspx?c=A130723_113440_eko-doprava_suj

Přidávám zajímavou barvičku, která se promenádovala po našich kolejích na Špičák, trať 183.