K-report
 

Archiv diskuse RegioJet do 03. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » RegioJet » Archiv diskuse RegioJet do 03. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:35:01    Odkaz na tento příspěvek  

Bevelo: Možná nejsem úplně nestraný, ale narozdíl od vás nejsem posedlý určitými osobami, nejsem lhář a umím uznat svoji chybu
Honzalb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 11-2010
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

slim: to není o stevardce a kafi, to je o celkovém přístupu. Neprudí mě řidič, že už nikoho dalšího na stojáka nevezme, netváří se na mě jak kakabus, nepřipadám si jako obtížný hmyz. jezdí mnohem více autobusů, mohu si v klidu měnit rezervace přes internet či smskou, nemusím chodit pro místenku na autobusové nádraží atd.
pro pravidelně dojíždějící není nic snažšího, než si zarezervovat více termínů a pak je rušit. Každý, kdo strávil x hodin na stojáka celou cestu do Prahy, si jistě vzpomene na ten kvalitní servis...
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:43:54    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Bevelo již několikrát ukázal, že je lhář. Petr Šimral je velmi známá a důvěryhodná osoba a tak není sebemenší důvod mu nevěřit
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3421
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:46:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No pokud si musíte rezervovat desítky termínů jen po ten účel, abyste měl jistotu, že kdykoliv pojedete, a myslet na to, co všechno a kdy musíte zrušit, abyste to neplatil...nepřipadá mi to pohodlné...Upřímně - za doby ČSAD tam místenky neexistovaly? Pokud ano, vydělal jste na tom akorát tu SMS komunikaci a storno zdarma, al předem rezervovat musíte minimálně stejně. Pokud jste přišel bez místenky, tenkrát jste stál na jedné noze, dnes ve stejné situaci nejedete.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3422
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:49:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun: Takže soudíme podle ksichtu? Sofistikované. I notorický lhář může mít jednou pravdu. Ale hezky se nám debata přesunula od důvodu ochodu T.H. od dráhy k důvěryhodnosti diskutujících zde, což je koneckonců správně.
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:52:50    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Ne, soudím podle obsahu. Příspěvky Bevela jsou lživé.
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 15:57:31    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Mimochodem, věříte víc Jiráskovi nebo Šimralovi?
Sipi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:01:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Takhle jednoduše to nejde zhodnotit, tenkrát byly autobusy pro méně cestujících, jezdily méně často atd.
SA celkově změnila filozofii cestování autobusem, zajímalo by mě jak a čím by jezdily někteří dopravci, kdyby tady SA nebyla. Další pohled a neméně důležitý je i takový, že cestujícíc už není jen obtížný hmyz ale vážený zákazník. To v dobách čsad taky chybělo...

Nicméně i přesto všechno teď ostatní dopravci se vyrovnaly nebo začínájí být lepší než SA, minimálně co se týče vozového parku a je hodně znát, že do autobusů už chodí minimum peněz, se nedivím, že chce rušit Brno, protože za dva roky nebude mít čím jezdit..neuspokojí poptávku, zvlášť když má monopol na Liberci..
Bevelo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 12-2003

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:05:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tupec: nezlobte se, ale Vy mi připadáte už jako Budulínek. Tady nejde o to kdo komu má/nemá věřit, celou dobu se tady píše o trati z Prahy do Brna aj. vy zase máte tendenci vše překrucovat. Takové uhnutí od kontextu je u Vás velice snadné a běžné.. Toto je diskuzní portál, žádný intranet Jančurova Sushi
Honzalb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 243
Registrován: 11-2010
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:08:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

slim: nerezervuji si desítky termínů, ale například pondělí ráno, i když nevím, zda skutečně pojedu. zrušit je to skutečně jednoduché a není problém na to myslet. dnes se ve stejné situaci dá jet, obvykle večer před odjezdem se spousta místenek uvolňuje. dříve šlo dojít pouze na autobusák zrušit si rezervaci. dnes nikam chodit nemusím. a podotýkám, že někdy jsem přišel bez místenky a nejel jsem, prostě bylo plno i na stojáka...
Slimta
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.51.25
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:13:25    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: bezne se nezapojuji, ale rici, ze neni jiste, zda lze Simralovi verit a zaroven neni jiste, ze nemuze mit Jirasek pravdu, to neni o vyvazenem pristupu, ale o totalni zabednenosti toho, kdo to napise.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3423
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:17:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neberu to paušálně. I T.H. má někdy evidentně pravdu, když odhlédnu od ideologického zabarvení. Zdaleka ne všechny příspěvky Bevela jsou lživé, i když ideologie z nich táhne na sto honů a když se rozdávala gramatika a stylizace, měl asi zovna náhradní volno. na druhou stranu nemám poblém napsat, že některý příspěvek je skutečně lživý nebo přehnaný, i když v principu na Jančuru nahlíží ze stejného směru jako já...
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:19:28    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Mě ale zajímá váš názor. Věříte víc Jiráskovi nebo Šimralovi?
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3424
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:20:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slimta: vy někde vidíte, že jsem napsal, že Šimralovi nelze věřit? To svědčí o totální zabedněnosti toho, ko to napsal. A brát důvěryhodnost podle ksichtu nebo podle jednou vyřčeného jednou provždy je známka téhož. A pokud chcte říct, že Jirásek zásadně pravdu mít nemůže, umocněte si to na druhou.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3425
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:23:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun: ale já jsem Vám odpověděl. Vůbec si takovou otázku nepokládám. Hodnotím to, co v danou chvíli napsali. Nejsem s nikým hotov předem jen proto, že to je on.

Honzalb:podotýkám, že někdy jsem přišel bez místenky a nejel jsem, prostě bylo plno i na stojáka...
Zatímco dneska když přijdete bez místenky, nejedete asi taky, akorát v tom auobuse, co Vám ujíždí před nosem, nikdo nestojí. Jaké pozitivum z toho vyplývá po Vás, stojícího smutně na peróně?
Swariner
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:26:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto je diskuzní portál
Pane Bevelo, to by se dalo tesat do kamene, pokud by to nebylo vysloveno právě Vámi. Neboť sloveso diskutovat není (pokud vím) synonymem pro lhát nebo krást.

PS: Toto je můj první a zároveň poslední příspěvek na uživatele Bevelo. Pište si co chcete, kam chcete - chápu, že Vám to pravděpodobně prospívá v rámci terapie - vzhledem k Vaší, pravděpodobně velmi složité, diagnóze. Soucítím s Vámi, maje zkušenosti s podobnými případy, avšak proaktivně se Vašemu léčení věnovat nehodlám.

Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:36:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slim: o cestování mezi Prahou a Libercem jsem Vám tu už párkrát psal, tuto linku jsem používal poměrně často v devadesátých letech. Právě otřesné zkušenosti s ČSAD Liberec jsou důvodem, proč teď Jančurovi v jeho souboji s ČD trochu fandím, i když ČD rozhodně dnes nejsou takový bordel a komunistický skanzen, jako byla tahle odporná autobusová společnost.
Upřímně - za doby ČSAD tam místenky neexistovaly? Existovaly. Ty neděle večer byly vyprodané dva týdny dopředu, ostatní spoje týden až den dopředu. Něco takového, jako jít na autobus bez místenky, to bylo jen pro největší kaskadéry. Řidiči byli protivní jak osina v , někteří vysloveně sprostí. Spojů bylo podstatně míň, přibližně po dvou hodinách, ve špičkách o něco víc, ale naprosto nedostatečně.
Když jsem loni v pondělí jel se SA na této lince, tak jsem si místenku koupil čtvrt hodiny před odjezdem, ale mnoho lidí si kupovalo jízdenky u stevardky. Nikdo na nástupišti nezůstal. Před 15 lety něco naprosto nepředstavitelného.
Sipi: jak by asi jezdilo ČSAD Lbc dnes... Tak se podívejme, jaké byly trendy od 1990 do 2005: vrakoidní Karosy se nahrazovaly méně vrakoidními (z toho taky vyplývalo, že řidič někdy na stání bral plnou uličku lidí, někdy jen 15 cestujících a někdy vůbec), jednou za pár let se přidal spoj, ale víceméně jízdní řád zůstával neměnný. Takže si troufám říct, že bychom měli možná o pár spojů víc, než před osmi lety, autobusy by byly modernější, snad by se i pár řidičů naučilo aspoň trochu chovat, ale takový skok (včetně razantního zvýšení počtu spojů), jako za Jančury, by určitě nebyl.
No jó, ale byl systémově děsně důležitý spoj v deset večer - asi jediný, který jezdil pravidelně prázdný.
Honzalb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 244
Registrován: 11-2010
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:36:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

slim: třeba na ten autobus vůbec nepůjdu....nebo zjistím hodinu před odjezdem, že se tam místo uvolnilo...což bych dříve nezjistil.
Bevelo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 12-2003

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:39:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Swariner, ten pocit je i na mé straně. Proto nebuďte zajímavý jen dle toho, co si přelouskáte někde na internetu. Ale jinak jste pobavil..
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:39:52    Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Nejsem s nikým hotov předem jen proto, že to je on.
Opravdu? A proto máte takový problém s mým nickem?
A jak budete reagovat na příspěvěk, který nemůžete ověřit, od někoho, kdo předtím napsal 99 lživých příspěvků?
A jak budete reagovat na příspěvěk bez možnosti ověření od člověka, který na diskuzích ani jednou nezalhal?
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 16:42:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slim: Jaké pozitivum z toho vyplývá po Vás, stojícího smutně na peróně? Pozitivum je v tom, že díky masivnímu nárůstu počtu spojů je velmi omezená pravděpodobnost toho, že budu stát smutně na peróně. Kdyby tu bylo stále ČSAD Liberec, tak by se dnešní množství odvezených cestujících neodvezlo, ani kdyby se brali cestující na střechu.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 2-2005
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 17:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun: Já ne mám problém,s Vaším nickem, jen jsm si ho dal do souvislosti s tím Vaším věčným opakováním dotazu na bevela, který stejně nebude nikdy odpovězen a u kterého už si nikdo pořáně nepamatuje, čeho se týkal. A upřímně - dát si takový nick sám sobě je pro mne spíš důkaz smyslu pro humor, tedy klobouk dolů.
K dalším otázkám - pokud si příspěvek nemohu ověřit, nemohu ani vědět, že ten někdo předtím ani jednou nezalhal...a koneckonců ani to, že ten druhý 99 krát lhal...naopak pokud si to ověřit mohu, platí to, co jsem psal prve. Ale nechme toho. Já vím, co chcete říct, v principu to taky tak vidím, ale nelze to tak striktně paušalizovat.
Thunderman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 10-2007

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 18:13:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevšiml jsem si, že už by to tu bylo, tak posílám upozornění na jednu aktualitku z e15:
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/prulom-jancura-do stal-cisla-ceskych-drah-943622

(Příspěvek byl editován uživatelem Thunderman.)

"Věda je dlouhou historií školení o tom, jak si přestat lhát do kapsy."
- Richard Feynman
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 18:21:16    Odkaz na tento příspěvek  

Thunderman: Konečně
Doufám, že všechna čísla budou viset někde na webu. A to pak budou někteří zde diskutující koukat
kokotinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.46.32.2
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 18:40:17    Odkaz na tento příspěvek  

Thunderman - a k čemu vám vlastně ta čísla jsou dobrá....ty vám jen řeknou, jak to bylo, ale vůbec ne, jak to bude... Nasadíte jiná vozidla, změníte počet ujetých kilometrů, změníte způsob odbavování atd. a je vše jinak... Takže jen hodně povyku, kvůli prdu.. :-)
Thunderman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 523
Registrován: 10-2007

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 18:46:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kokotinka
Mě osobně to zajímá z toho pohledu, že mě zajímá situace železnic v ČR a konkurenční boj je bezesporu důležitým děním na našich tratích. A rád bych dodal, že jsem nijak neprohlašoval, jak ty čísla všechno objasní a jak budou "dobrá". Pouze jsem našel odkaz týkající se zdejší tématiky a jelikož zde nebyl tak jsem si dovolil tu drzost sem jej dát...

(Příspěvek byl editován uživatelem Thunderman.)

"Věda je dlouhou historií školení o tom, jak si přestat lhát do kapsy."
- Richard Feynman
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 18:48:37    Odkaz na tento příspěvek  

kokotinka: Takže jen hodně povyku, kvůli prdu..
Opravdu? A proč se tedy České dráhy soudí, aby ta čísla zveřejněna nebyla?
Mlaďas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 60
Registrován: 9-2012
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:16:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Student Agency je připravená nasadit první vlaky už v prosinci 2014. Podle něj se provoz vyplatí i bez dotace. „Vyděláváme na autobusovém spojení a náklady na vlak vychází úplně stejně."
Opožděný silvestrovský vtípek ? ...
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.166
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:20:43    Odkaz na tento příspěvek  

Měli už by to Bevelo rychle chytit,protože Chocholoušek shání tříštivé do bazuky....
Kotva_trakčního_motoru
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 5-2011

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:37:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sipi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 5-2006
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:38:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak někdo spočítejte vlkm a buskm na trase Brno-Praha + kapacity vozidel, počty cestujících.., mě se to zase tak uhozené nezdá, ale čísla neznám...
kokotinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.46.32.2
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:54:10    Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun - a proč by se nesoudily...co má kdo říkat třetí osobě nějaké údaje z uzavřené jakékoliv smlouvy... To by se jistě nelíbilo i vám, kdyby jste byl jeden ze smluvních partnerů..... zde nejde o čísla, ale o princip.
kokotinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.46.32.2
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 19:57:13    Odkaz na tento příspěvek  

tupoun - a když tak o tom přemýšlím...proč vůbec ty čísla chce žlutý znát, když pořád vykřikuje, jak on bude jezdit bez dotací ???? Pěkný lhář je ten žlutobůh :-)
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:15:42    Odkaz na tento příspěvek  

kokotinka: co má kdo říkat třetí osobě nějaké údaje z uzavřené jakékoliv smlouvy...
Pokud jde o veřejné peníze, tak máme všichni právo vědět, jak se s nimy nakládá. Od toho je tady zákon o svobodném přístupu k informacím. Samozřejmě údaje můžete chtít i vy a na základě tohoto zákona je nejspíš také dostanete.

proč vůbec ty čísla chce žlutý znát, když pořád vykřikuje, jak on bude jezdit bez dotací ????
Jak je všeobecně známo, tak RegioJet má zájem i o dotované tratě.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:26:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady to zase žije ;-)
Vedle u LEA se stále řeší jmenovky u zaměstnanců a tady se opět rozproudilo obvyklé "chci jet kdykoliv, klidně na stojáka a vůbec mi nevadí, že stojím a představku a taky mi vůbec nevadí, že překážím těm, co si koupili místenky".
Když jsem se bavil s obyčejnými (nešotoušskými) cestujícími v RJ, tak si naopak všichni pochvalovali, kolik je tam místa, že nikdo nepřekáží, že je skvělé že si místenku zarezervují (a zruší z domova), aj to občerstvení udělalo radost.
No, asi je to tím, že běžní cestující nečtou zdejší diskusi na KR, protože jinak by pochopili, že žijí v bludu ;-)
A já k tomu dodám - já když fakt nevím, kdy pojedu, tak si vezmu auto. Stejně, jako když se potřebuju dostat z Brna ve dvě ráno (a taky neřvu, že by mě měl někdo přepravit). A ještě jedna věc - jestli Vám pánové vadí nemožnost jet na stojáka, ta mě vadí, když někdo může - omezuje to stejně, jako bezdomovec, rowdies či řvavé děti. A pokud to dopravce vidí stejně, pak mu dám přednost před jiným dopravcem, i kdyby šmoula na (černém) panterovi jezdil...
kokotinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.46.32.2
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:30:24    Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun: no když tu zmiňujete zákon o svobodném přístupu k informacím, proč vám tedy ono ministerstvo neodpoví v případě dotazu za kolik nakupuje služební vozidla a kde, za kolik nakupuje ty a ty kancelářské potřeby atd atd...to by jistě také zajímalo konkurenci, že.... a třeba taky to, jaký mají plat ty a ty úředníci atd... vždy aby se toto zveřejnilo, tak se smluvní partneři musí na tom smluvně dohodnout a pokud to není smluvnědojednáno, tak existuje něco jako obchodní tajemství, dle obchodního zákoníku, když už jsme u těch zákonů...takže co teď ???

No to jo, to má....krásně vidíme, jak mu to jde na Slovensku....jaký způsobem vyhrál výběrové řízení, které vlastně vůbec výběrové nebylo, kolik procent vlaků nebylo odvezeno atd.... Asi budu muset vznést dotaz na tamní ministerstvo dopravy, kolik vlaků nebylo vypraveno a o kolik dostane méně na dotacích za loňský rok... :-) Otázka je, zda to nebude muset udělat domorodec a jestli se tam budou z cizincem vůbec bavit :-))))
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:35:27    Odkaz na tento příspěvek  

kokotinka: ...takže co teď ???
Jestli vás to opravdu zajímá, tak se na ministrestvu klidně zeptejte
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:36:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to je zvláštní... Když se chcete třeba dozvědět, za kolik SÚKL (státní úřad pro kontrolu léčiv) nakoupil služební vozidla, stačí si najít podklady na jejich webu. A když jsem chtěl na korunu přesně vědět, kolik peněz zaplatila VZP za IZIP, tak mi tu informaci poslali na základě žádosti o svobodném přístupu k informacím do týdne...
Pane 95.46.32.2, není trapné něco nevědět, je trapné nevědět o sobě, že něco nevíte ;-)
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3372
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:40:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jbb: Jo, jenže nejsou ty info od SÚKL a VZP stejně jako u MD jen souhrnné informace (kolik ty auta stála celkově), nebo i rozklíčované na jednotlivé položky (auto stálo tolik, barva tolik, rádio se připlácelo tolik a tolik - tedy analogie s rozklíčováním nákladů ČD na jednotlivé tratě.)
kokotinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.46.32.2
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:51:28    Odkaz na tento příspěvek  

Tupoun - ale houby mě to nezajímá, jen jsem vám chtěl říci, aby byl naplněn ten váš zákon o svobodném přístupu k informacím, tak má za povinost ministerstvo zveřejnit pouze to, kolik peněz celkem bylo vydáno na dotace za železniční dopravu dle objednaných vlaků za rok, ale již nikoliv to, kolik peněz za kilometr na té a oné trati, to už mu nepřisluší..dle, jak již jsem zmínil, obchodního zákoníku atd... To snad není tak těžký pochopit, ne ??? Takže tu to bývalý pan minister trošinku nezvládl, jenže ono se mu za to nic nestane, protože je to jistě politické pochybení, nikoliv jiné a případnou pokutu stejně zaplatí stát a ne on... takže teď víte, kam půjdou vaše daně...na pokutičku :-) :-) .) Už jste spokojen ???
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 20:56:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde - Vaše analogie ovšem vůbec nesedí (i když byste si to asi moc přál...).
Auto se nerozklíčovává na jednotlivé položky (přední kolo, zadní kolo, rádio...), nabídková cena je jistě souhrnná (a žádná jiná imho neexistuje, když si Vy půjdete koupit auto, tak taky dostanete souhrnnou cenu (ne ceníkovou, ale dealer Vám dá nějakou nabídku).
Ale samozřejmě, jestli se ptáte, zda-li je tam uvedena samostatně cena za auta, za servery, za uklízečky, za nové židle (prostě za různá výběrová řízení), tak ta tam je - a v tom já vidím tu analogii.
P.S. Tak či onak je důležité, že ta čísla jsou venku a štěkání psů na karavanu s tím moc neudělá¨

Pane, 95.46.32.2, četl jste ten zákon? Asi ne, jinak byste takovéhle bludy nevypouštěl. Právník asi taky nebudete, ale ta stošestka je docela stravitelné čtení, zkuste to...
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3374
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:02:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jbb: Právě že sice máš souhrnou cennu, ale ve faktuře i rozpisy za jednotlivé příplatky (jednotlivá kola nejsou příplatky, naopak třeba to rádio se už rozklíčovává zvlášť, pokud není v základní výbavě apod.), akorát že zveřejníš celkovou cenu, za kolik jsi to koupil a ten rozpis ti už jen tak podle všeho nedají. Takže ta analogie sedí. Bohužel.

i když byste si to asi moc přál

Já někde píšu, že si to tak přeju? Jen popisuju současný stav. Nevkládejte mi do úst něco, co jsem neřekl.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:08:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, kolik jste viděl dokladů k výběrovému řízení, ale položkový ceník se vůbec dělat nemusí. Když firma poptává fabku a ochcávku a dodavatel nabídne cenu X (nejnižší), tak nikoho nezajímá (a dodavatel neuvádí) co stojí rádio. Prostě dodal auto ve specifikaci A a druhé ve specifikací B (jen se pak všichni divěj, že ta fóbie má švihadla a nemá centrál - ale zase octávka pro ředitele je vybavená slušně).
Ale tak i tak - nehledejme moc analogií mezi provozováním drážní přepravy a kupováním aut. Je to jako míchat hrušky a hruškovici.
Za sebe musím říci, že jako daňový poplatník bych chtěl, aby všechny údaje byly (minimálně u nových smluv) veřejné. Jestliže firma X či zaměstnanec y mají problém, že se bude vědět objem zakázky či plat, tak ať se státem nespolupracují.
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:10:21    Odkaz na tento příspěvek  

kokotinka: Neexistuje jediný důvod, proč by stát neměl sdělit, kolik platí dotace za dopravní obslužnost na jednotlivých tratích.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3375
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:11:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, kolik jste viděl dokladů k výběrovému řízení, ale položkový ceník se vůbec dělat nemusí. Když firma poptává fabku a ochcávku a dodavatel nabídne cenu X (nejnižší), tak nikoho nezajímá (a dodavatel neuvádí) co stojí rádio.

Bingo! O tom tady celou dobu mluvím. Na tom stejném se točí celý spor ČD vs. MD. Daly prostě nabídku na celou síť s nějakou průměrnou cenou za km a brání se právě tomu, aby to bylo zveřejněno "po položkách."
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:12:12    Odkaz na tento příspěvek  

Jbb: Jestliže firma X či zaměstnanec y mají problém, že se bude vědět objem zakázky či plat, tak ať se státem nespolupracují.
Tesat do kamene
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 780
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:13:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono se dalo čekat, že se čísla dostanou ven. Uvidíme v pondělí, až to Radim zveřejní, ale daňového poplatníka to rozhodně zajímá.

Pak se taky ukáže, kdo z dvojice Jančura a Žaluda lhal v nedávných OVM. Jančura tvrdil, že ČD jezdí za víc než on nabídl (188 Kč), Žaluda tvrdil, že je to lež a že jezdí za méně než 188 Kč. Takže v pondělí se jasně ukáže, kdo je lhář.

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:16:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdepak bingo. Vy mi nerozumíte. SÚKL zveřejňuje veškeré info ke smlouvám. Není-li tam položkový rozpočet, tak proto, že takový nebyl poptáván, ani předložen. Pokud ČD něco předložily, pak to má být zveřejněno, minimálně podle stošestky... A pokud ne? Pak je legitimní podle stošestky požadovat přepravní výkony, skutečně vyplacené prostředky, atd - a pak je to o excelovské tabulce.
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.184.19
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:19:59    Odkaz na tento příspěvek  

George_couser: Daly prostě nabídku na celou síť s nějakou průměrnou cenou za km
Ono proběhlo nějaké výběrové řízení? Žádné neproběhlo, takže tento argument neobstojí. České dráhy si tuto částku vycucaly z prstu...
Navíc stát, jako jediný vlastník Českých drah, má možnost zatlačit na vedení, aby tato čísla zveřenilo. Je úsměvné, když se jedna státní instituce bude soudit s druhou
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3376
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:21:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však o tom stále mluvím - daly ČD v nějaké nabídce MD cenu dle jednotlivých tratí, nebo jen celkovou sumu a to případné rozklíčování je nějaký jiný dokument mimo smlouvu? Pak je tedy (bohužel) logické, že se tomu zveřejnění ČD brání. Už si rozumíme?
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3377
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:21:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono proběhlo nějaké výběrové řízení?

Tak nejde o to, jestli bylo VŘ, ale jak je postavená smlouva (pložkově vs souhrnně).
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 286
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:26:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ne, nerozumíme si. Právo na informace nekončí u smluv. Pokud onen dokument s rozklíčováním byl součástí smlouvy, má být zveřejněn. Pokud byl součástí nabídky, má být zveřejněn. Pokud byl vyžádán ministerstvem během trvání smlouvy, má být zveřejněn. Snad jedině, kdyby ho ČD vyrobili z vlastní iniciativy a poskytli MD "jen tak", tak v tom případě by zveřejněn být neměl.
Už si rozumíme?
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 781
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:28:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A máme tady další článek od Honzy Sůry. Jsem upřímně zvědav na reakce zdejších Jančurobijců nebo anonymů z ČD Telematika na následující:

"Z toho, co máme, je patrné, že představitelé drah o ztrátovosti některých tras přinejmenším neposkytovali pravdivé údaje veřejnosti," říká šéf RegioJetu.
Jde například o trať Praha - Ostrava, která byla do roku 2011 pod objednávkou ministerstva a dráhy tvrdily, že na ní vydělávají a zisk z ní dotuje jiné ztrátové linky. Podobně zajímavé bude i zveřejnění skutečné částky, kolik stojí provoz na trati Olomouc - Krnov - Ostrava, kde probíhá první soutěž na rychlíky.
Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/stat-zverejnil-ztraty-drah-dfk-/eko-dop rava.aspx?c=A130103_205907_eko-doprava_neh

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3378
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:28:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať se tady nehádáme: Smlouva MD s ČD na provoz dálkové dopravy

Můžem to přelouskat.

- je li tam rozpis po jednotlivých tratích, tak MD to je povinno zveřejnit a ČD s tím musely počítat

- není-li tam rozpis, ale jen souhrn, tak MD to podle zákona zřejmě nebylo povinno zveřejnit a ČD se brání zveřejnění nějakých dokumentů mimo tu smlouvu. (Diskuze o tom, zda-li u smlouvy na provozování žel. dopravy má být rozklíčován na jednotlivé linky je myslím bezpředmětná.)
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3379
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:30:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jbb: Ano, však se bavíme celou dobu o tom samém a celé se to zřejmě točí jen na slovíčkaření co je součástí smlouvy a co ne.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 287
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:31:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže Vy trpíte utkvělou představou, že dle 106 je povinnost zveřejnit jen a pouze smlouvy. Není tomu tak. Viz jak píšu výše - nezveřejnění je odůvodnitelné pouze v případě interního materiálu ČD, tedy ne materiálu, který například nějak přispěl k původnímu rozhodnutí...
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:34:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vy trpíte utkvělou představou

Znovu se opakuji - zkuste tady nevykládat něčí myšlenkové pochody.
Bevelo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2536
Registrován: 12-2003

Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:34:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

On ten úsměv na tvářích obdivovatelů košilatého guru jistě zmizí, až bude Jančůro jezdit za dumpingové ceny - aby to po zlikvidování konkurentů pěkně osolil viz. Praha-Liberec. Ale u železnice by dumpingové ceny moc dlouho neutáhl. Mě osobně nevadí že se o ty informace někdo zasadil, mě jen vadí že to udělal takový cocot jakým Jančůro bez rozporu je. Nic více..
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:36:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, takže Vy si nemyslíte, že MD má právo zveřejnit jen smlouvy? No to je jiná, to jste měl napsat hned a né psát že nic než smlouvy se zveřejňovat nemá
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2013 - 21:38:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bevelo - teda proti vám byl Goebels pěknej břídil. Kolikrát se tu už probralo, že "před Jančurou" stál P-Lib víc než dnes?
Takže za mne - těším se na likvidaci těch pofidérních konkurentů ;-)