Žlutá se rozsvítí, protože na dalším návěstidle ve směru uděleného souhlasu svítí červená a po uvolnění úseku za vlastním návěstidlem natáhnou na FIDu obě relé (A a B). Tím si AB3-74 myslí, že je vše v pořádku.
Ale u takto obecných dotazů je třeba rozlišovat i typ blokové podmínky, protože novější typy ji nemají zavedenou trvale.

h2o - díky za ujasnění
K úplné blokové podmínce zavedené trvale - v případě tohoto způsobu zavádění se podmínka zavede ihned v okamžiku udělení trať.souhlasu?

V tomto případě v případě jízdy proti udělenému souhlasu dochází pri jízdě vlaku k poruše blokové podmínky na návěstidlech, která jsou ve směru uděleného souhlasu.

V případě úplné blokové podmínky zaváděné při odjezdu vlaku se bloková podmínka zavede až rozsvícením dovolující návěsti na odjezdovém návěstidle a při jízdě na PN se zavede manuálně tlačítkem Zavedení blokové podmínky?

Jak by se tedy v tomto případě postupovalo v případě jízdy proti směru uděleného souhlasu?

Na automatickém hradle s oddílovým návěstidlem a funkcí Úplné blokové podmínky zaváděnou při odjezdu vlaku by byl jaký postup?

Omlouvám se za spoustu otázek.

Venca_m:
Je mi to jasné, ono to bude hlavně tím že většina JOPek je ESA, tak pro mnoho lidí pak není rozdíl mezi těmito výrazy. Bude to tak jak popisuješ.

HZ: K poruše úplné blokové podmínky dojde protože je obsazen nejdříve úsek za návěstidlem a následně úseku před návěstidlem.
Možná by stálo za to se vrátit k definici blokové podmínky:
- jednoduchá: oddíl za návěstidlem je volný (drobnosti typu "není prasklá červená" pomiňme).
- úplná: oddíl za návěstidlem je volný a (v okamžiku jeho uvolnění) je na jeho konci návěstidlo uzavřeno v poloze Stůj.

Řečeno ještě jinak - jednoduchá BP je záležitost čistě kombinační, ale úplná BP je záležitost sekvenční.
A protože je vjezd a pak každý druhý oddíl s návěstidlem na Stůj (u vjezdu se "uzavření" neřeší a na oddílu je "uzavřeno" právě tím porušením blokové podmínky), tak se může u některých AB na lichých oddílech rozsvítit žlutá bez ohledu na sled obsazování KO.

Kupříkladu u KAVů a FIDů vznikala ÚBP tím, že se FID chytil jen při příjmu pulsů odpovídajících kódu VZ pro červené světlo. Rušení BP pak spočívalo v tom, že se z obvodu ovládání kódu vyloučil odpadlý kontakt dekodéru pulsů a nechalo se to jenom na fázovém indikátoru. Pokud byla fáze správná, kódování se vypnulo a začaly se vysílat základní impulsy KAVu, čímž se autoblok vrátil do základního stavu.
U pozdějších AB používajících obecné KO se začala ÚBP vytvářet umělepomocí dalšího relé (které bylo taky nějak svázáno s ovládáním kódu).

HZ: v případě tohoto způsobu zavádění se podmínka zavede ihned v okamžiku udělení trať.souhlasu?
Mám za to, že u některých AB až postavením odjezdové cesty. Pamatuju si, jak jsme jednou jeli na přivolávačku a výpravčí zapomněl zavést BP, takže jsme až do další stanice jeli bez kódu.

Mám za to, že u některých AB až postavením odjezdové cesty.

Ano .. pokud jedu na trať na "PN",musím zavést BP /dřív,než si tzv. vyšlápne na trať/ .. jinak to k sousedům nekóduje ...

U pozdějších AB používajících obecné KO se začala ÚBP vytvářet uměle pomocí dalšího relé

A u ještě pozdějších pomocí několika jedniček a nul.

Obnova části chybějících příspěvků (bez části obrázků a odkazů):

VUD62 - Odesláno Pondělí, 04. listopadu 2013 - 19:15:52
Esíčko: Ne, nejedná. Jde o Benešov nad Ploučnicí.

Postřeh. Byl jsem včera dopo fotit na 171 poblíž předvěsti Radotína od Berouna. Projel R na Prahu, za 4 minuty se blížil R od Prahy a zhruba nastejně jak začal cinkat blízký přejezd, se na té předvěsti rozblikala žlutá, ale jen na chvilku. Divné ale OK.
Horší to bylo za asi 20 minut, když po průjezdu Os k Praze se za necelou minutu z opačné strany blížil náklad, a zase s rozcinkáním přejezdu se na předvěsti rozsvítila na chvilku tentokrát Zelená - a ta rozhodně nemohla být korektní, protože by ešus stěží stihl do Radotína dojet, natož z něj odjet (taky vjížděl na zelenou, takže ne do boku).

Jsem v tomto naprostý laik ale takové chování návěstidla mi připadá trošku nebezpečné. Co s tím ?

Pokud si to dobre pamatuji, tak v Radotine se zrovna na zelenou jezdi i do boku.

A co bylo na té předvěsti, když kolem projížděly dotyčné vlaky, pro které platí? Předpokládám totiž, že to co jste viděl, předvěstilo postavení hlavního - tedy vjezdového návěstidla, pro vlaky, které již kolem té předvěsti projely. Neb samostatná předvěst je vázána pouze na postavení hlavního návěstidla, a neregistruje, zda již dotyčný vlak kolem ní projel. (výjimky nechte stranou)

Všechny ty vlaky projížděly kolem zelené. Nebylo to ale tak, že by jen ta zelená zůstala svítit než vlak mine vjezd, to by bylo jasné. Ona se právě ta pro mě divná návěst objevila až po spadnutí na žlutou, tj sama od sebe.

Jak dlouho po spadnutí na žlutou? (stačí "do 5 s" nebo "později", to pak zhruba za jak dlouho?)

Libcha: bývá častým zjevem, že žlutá na předvěsti na začátku svého svícení jednou, někdy i dvakrát promrkne. Kdybys zároveň viděl vjezdové návěstidlo, všiml by sis, že z jednosvětlové návěsti padá na Stůj přes nějakou tu 40 a něco (někdy je vidět celá sekvence volno - výstraha - 40 a výstraha - Stůj). Celé je to různými zpožděními odpadu relé. Obvykle se děje to, že čím častěji relé přitahuje, tím víc má rozpláclej "protilepicí" nejtek (a zformovanější zpožďovací kondenzátor), takže pomaleji odpadá.

Ano. Například probliknutí žluté na posledním návěstidle autobloku v traťovém úseku Brno dolní - odb. Táborská znamená, že bylo postaveno o návěstidlo dál, tedy ke vjezdu do Židenic. Je to výrazná pomoc, neboť návěstidlo nejde vidět prakticky vůbec, kód je tam v obou případech červená a vlaky pak najíždí do hustého provozu v Židenicích, kde je každá vteřina znát.
A když už popisuji tento prostor, tak vjezdové návěstidlo odb. Židenice jde vidět pár vteřin když je člověk na kolejové křižovatce na Táborské a pak až 100 metrů před ním.
Už aby opadalo listí úplně a do jara to bude o pár metrů lepší.

Už si to tak přesně nepamatuju, ale myslím, že to nebylo hned, a hlavně v obou pisovaných případech řádově jinou dobu od projetí vlaku ve směru toho návěstidla. Spíš bych viděl souvislost s rozklinkáním přejezdu a/nebo blížením vlaku v opačném směru...

Jenze vjezd a prejezd spolu nejsou nijak svazany. Ten vjezd je az za prejezdem, takze se zavre, i kdyby do stanice bylo na stuj (vystraha na ty tvy predvesti.)

Jinak (kdysi) se v Libni na cestaku po prujezdu vlaku rozsvecela napred opakovana 40 s vystrahou a pak padlo az padlo stuj.

Ad Radotín. Od Dobřichovic na třetí kolej je výhybka na 100km/h (snad ještě stupňová?) a dle zásad rychlostní návěstní soustavy se omezení rychlosti nenávěstí, neboť neexistuje - traťová rychlost je 90km/h. Z čtvrté koleje do Dobřichovic je ale výhybka na 80km/h a ta se návěstí dvojsvětlovou návěstí.

Agent: Ano, jde o návěstidla od kterých vede i vlaková cesta k návěstidlu na nedostatečnou vzdálenost.

Jj... Je zcela běžné, že Hčko odpadá dřív, než Nko... Občas spolu se spodní žlutou už svítí červená.

btw. Nevíte, proč byla v Libni návěstěna rychlost 80km/h dvojsvětlovou návěstí při jízdě "do rovných" i když byla 80km/h i traťová rychlost?

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

A ještě bych se rád zeptal. Neměl byste někdo "tabulku návěštění" pro ŽST Praha Holešovice ze čtyřznakové éry? Děkuji moc.

VUD62: Neviem, či je to zrovna prípad Libne, ale platí (resp. donedávna platilo a niekedy sa to robí aj teraz), že ak by odchodové návestidlo malo návestiť "voľno" na koľaj (typicky na nejakú odbočujúcu trať), kde je traťová rýchlosť nižšia než traťová rýchlosť trate z ktorej vlak ide, tak sa namiesto toho voľna používala dojsvetelná návesť doplnená pruhmi tak, aby sa návestila približne ona traťová rýchlosť (napr. v H. Lidči sa, myslím z 3. koľaje, smer Bylnice nenávestí voľno ale 60 a voľno). Obdobne v Púchove smer H. Lideč.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Jj... Je zcela běžné, že Hčko odpadá dřív, než Nko... Občas spolu se spodní žlutou už svítí červená.

Tak to jsem ještě nikdy neviděl. A dokud je přitáhlé N, tak červená je zhaslá, ne?
Že návěstidlo padá z Volna na Stůj přes Výstrahu a 40 a Výstrahu, je na reléovkách naprosto běžné (ničemu to nevadí a mně se to třeba hrozně líbí).

bývá častým zjevem, že žlutá na předvěsti na začátku svého svícení jednou, někdy i dvakrát promrkne
Promrkne často třeba vteřinu před rozblikáním, než se spustí kmitač (pokud zrovna už neběží kvůli jiné návěsti).

A poslední autoblok, který jde z Výstrahy na Volno přes Stůj, už jste viděli? (pěkná chuťovka)

A poslední autoblok, který jde z Výstrahy na Volno přes Stůj, už jste viděli? (pěkná chuťovka)

Ježíš, kde jsem na to teď koukal?

No, určitě na trase Lanžhot - Majlont - Habeš - Kolín - Střekov - Děčín. Ale kde přesně? Určitě na Pravobřežní, že by Všetaty - Mělník?

Vždy, když něco takového vidím trnu, co na to řekne MIREL? Error 015 : - (

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Občas spolu se spodní žlutou už svítí červená. ... Tak to jsem ještě nikdy neviděl.
Je to tento případ: http://www.youtube.com/watch?v=HlMr29sea9E#t=27 ?

Petr Šimral:

E15 je možné, ale nepodceňoval bych ani NZ1.

(Příspěvek byl editován uživatelem Priapos.)

ad Priapos : No, poslední dobou nejvíc mYluji (mám to rád tvrdě ) NZ2 překročení rychlosti strojvedoucím (neboli prokluz nápravy, která měří). A úplně úžasné to je v situaci, kdy slíbíte výpravčímu, že opravdu pojedete ostře a ten osobák předjedete.

A to sis před pár lety ten Mirel tak pochvaloval a nechápal, proč na něj nadáváme ...

Ale já si ho stále pochvaluji a nechápu, proč na něj nadáváte
Jestli mám problém jednou za deset šichet a ještě vím, o co gou, jenom jsem si to neuhlídal, tak to stále nepovažuji za problém. Samozřejmě, jiný názor na věc bude mít místně příslušný výpravčí (ČB, ale Laďka to nebyla).

Petr_Šimral: On preklz meranej nápravy je prúser nielen u Mirelu, ale u čohokoľvek čo odometricky meria rýchlosť. Ono by to šlo možno nejak vyfiltrovať a vymaskovať, alebo tolerovať, napr. že by mirel nejak krátkodobo (3s, 5s? toleroval napr. o 20km/h vyššiu rýchlosť, za predpokladu že zrýchlenie by presiahlo určitú medznú hodnotu), ale verím, že prípadný autor niečoho takého by sa pekne zapotil u hodnotiteľa bezpečnosti. Holt už musíte konečne napísať do Bombardieru nech Vám tú sklzovku poštelujú. Dávať večne bacha na to, či to sklzne nejde. V takom Metre to už dotiahli až do takého extrému, že kvôli jednému krátkemu úseku, čo ide po povrchu, radšej na podvozku, na ktorom merajú rýchlosť pre potreby VZ, vypínajú trakciu.

A ani to nie je samospasiteľné, a tak na to u vecí, ktoré nepožadujú nejakú spoľahlivosť nameraných hodnôt a nevadí im meranie plus mínus tunel, dávno rezignovali a prešli na GPS.

že kvôli jednému krátkemu úseku, čo ide po povrchu, radšej na podvozku, na ktorom merajú rýchlosť pre potreby VZ, vypínajú trakciu.
Ta trakce se ale vypíná jen na tom povrchu, kde se stejně jezdí max 40 km/h, takže ztráta výkonu / tažné síly 20% není znatelná. V tuleni se samozřejmě jede na všechny nápravy.

VUD: Od Dobřichovic na třetí kolej je výhybka na 100km/h (snad ještě stupňová?) a dle zásad rychlostní návěstní soustavy se omezení rychlosti nenávěstí, neboť neexistuje - traťová rychlost je 90km/h.
Spíš než na držení se zásad RNS bych to viděl na prostý fakt, že v té době ještě návěst pro 100 km/h nebyla. Protože jinak se tehdy návěstila každá křivá, jen to hučelo...

Mikulda: A dokud je přitáhlé N, tak červená je zhaslá, ne?
Ne nutně. Rozpínací kontakt relé N je překlenut rozpínacím kontaktem relé DS, takže pokud DS odpadne dřív, může se rozsvítit červená už do teprve hasnoucího znaku.

Červená se při zhasínání volnoznaku rozsvítí vždy (tedy téměř vždy). Je to dáno zpožděním relé N, které je (mělo by být) cca 5s. Takže DS s maličkým zpožděním odpadne, tím nám "pustí" napětí pro červenosvětelné relé, ale protože relé N má to zmíněné zpoždění na odpadu, volnoznak ještě nějakou dobu svítí spolu s již rozsvícenou červenou.
Dal bych sem sken zapojení bloku návěstidla ve volné vazbě (Hajnej by snad nebyl proti) ale ten, kdo ho umí přečíst ví jak funguje a může se podívat v práci

Teď bohužel nemám "bibli" u sebe; proč DS odpadá dříve než N? Myslel jsem, že DS je právě drženo N.

V Ústí nad Orlicí už tiež s JOPkou.

Mikulda: mohou se dít dvě věci:
1) pokud bylo Volno, tak úseková relé trhají průjezdové relé, tím se rozsvěcí žluté světlo a dokud neodpadne zelenosvětelné dohlédací relé, je obvod relé DS přerušen (hlídá, že svítí právě jedno z 1ŽBS, ZS).
2) odpad hodně zpožděného relé není žádný mžikový děj, mezi rozepnutím spínacích kontaktů a sepnutím rozpínacích kontaktů může uplynout docela dlouhá doba. Přitom vyniknou i rozdíly ve spoluchodu kontaktů, takže se může stát, že je obvod relé DS rozepnut dřív, než obvody světel.

Asdf:

Ani to tu nezmiňujte. Známý, který měl možnost být u toho, vlastní zapínání označil za "neskutečný chaos, který prováděla skupina neodborných diletantů".

Po odpade U, a 4G ktoré by malo byť oneskorené na odpad, sa stihne ešte nabudiť G a potom to celé odreže N. Video dostupné tu.

Esicko: To se musela někde dál na poslední chvíli prodloužit cesta, jinak by bylo bezdůvodné natažení G docela průser...

Ono to G sa bezdôvodne nabudzuje po šliapnutí vlaku za návestidlo, takže až taký problém to nie je. Nabudzuje sa zo zbernice +V nasledujúceho S-bloku v obvode J odpadnuté, A alebo B odpadnuté, svorka 205 alebo 305 bloku S (D blok vynechám), svorka 205 bloku Q, QV pritiahnuté, vinutie relé G, svorka 220 bloku Q, prípadný rozpínací kontakt 4G (ak existuje), mínus. Práve tu by nabudeniu G mal zabrániť ten rozpínák 4G (jedine že ho tam projektant nenakreslil). Pátram aj po tom, prečo tá zelená tak "mrkne" kým to celé spadne odpadom N.

No jo, no, "dvojí tvář" pátého meziblokového vodiče...

Ono to G sa bezdôvodne nabudzuje po šliapnutí vlaku za návestidlo, takže až taký problém to nie je.

Pokud to zrovna není čmelák dlouhým dopředu rozjíždějící se s těžkým nákladem ...

"Tak to někde soudruzi z NDR udělali chybu." Predpokladám že to nie je ani predpisovo ošetrené...

Jj... S největší pravděpodobností chodí červená přes DSko.

Esicko: Ono by to nebylo poprvé a naposled, kdy by chybou nás projektantů. O pár příspěvků výše zmíněná Sluncová byla taky "naše"... Chybný projekt už od SUDOPu, později potvrzený prováděcím projektem, který si dráha dělala sama... (a ignorantská instalace a vyzkoušení fce)... Projektant, blbec, prostě nenakreslil relátko do schématu... a oni to tak, blbci, postavili...

Lenže to nabudzovanie G je skôr systémová chyba, dochádza k nemu pri návestidlách ktoré majú horné žlté svetlo ( a svieti) a prvý záverný blok je S a nie je nabudené 4G (ak existuje a jeho rozpínací kontakt je správne zaradený za svorkou 220 bloku Q).

Esicko: Lenže to nabudzovanie G je skôr systémová chyba, dochádza k nemu pri návestidlách ktoré majú horné žlté svetlo (a svieti) a prvý záverný blok je S
Tam je blok S ve většině případů, nicméně v Tvém popisu obvodu
...vinutie relé G, svorka 220 bloku Q, prípadný rozpínací kontakt 4G (ak existuje), mínus
mi ve srovnání s "biblí" něco podstatného chybí, a sice svorka W213 - kontakt relé U - svorka W219 a teprve pak mínus.
(i když nevylučuju, že pokud byť nezpožděné U ve W nestihne odpadnout dřív, než J v S sepne rozpínací kontaky, tak se i krátkým překrytím stačí nabít RC člen u relé G).

Jenom taková poznámečka, toto: předvěst promrkne často třeba vteřinu před rozblikáním je vidět při každém odjezdu v některých stanicích metra, minimálně na Můstku/B to pozoruji denně.

CE: teď nemám čas to hledat, ale pravděpodobně je to přepnutí z trvalého svícení na kmitavé, přičemž tu cca vteřinu trvá přitažení relé dekodéru kmitání a do této doby je kontakt relé kmitače vykrácen.

ČSD - ČaSuDost, a tak jsme vždycky byli trošku pozadu, jako třeba v r.1923, kde MŽ odpovídá na dotazy UIC :

mám dotaz: mohl by se používat náš normální mechanický přestavník na širokorozchodné výhybce ?

Parmezano: pokud má spojovací tyč stejný chod (240 mm nebo tak nějak), tak není důvod, proč by nemohl.

Hajnej: dík

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda někdo z místních znalců neví,jak je na ŽSR na autobloku předvěštěno svícení Automatické přivolávací návěsti,kdy vlivem poruchy svítí pouze přerušované bílé světlo?
Podle TNŽ 34 2630 pro traťová zabezpečovací zařízení by to měla být návěst "Stůj".

Na SŽDC je možné podle specifikace "TS 12006-Z Změny návěstí světelných návěstidel hlavních a samostatných a opakovacích předvěstí při poruchách jejich svícení" svícení návěsti "Výstraha".

Došlo také na ŽSR ke změně, nebo se používá stále návěštění podle TNŽ 34 2630?

Díky za odpověď.

Taky dotaz: Jak se vlastně organizuje a řídí "doprava" na zkušebním okruhu VUZ? Našel jsem jen tohle vyobrazení panelu:


Je to docela zajímavé, proti směru hodinových ručiček je na VZO několik návěstních bodů, v opačném směru je jen jeden; MZO a vedlejší koleje se tváří jako manipulační kryté ranžírkami. Předpokládám asi správně, že okruhový výpravčí (nebo kdo to tam má na starost) si sám sobě netelefonuje nabídky, přijetí a odhlášky...

A pokud si pamatuju dobře, tak před nějakými 10 lety jsem na "vjezdovém" návěstidle (u nadjezdu) viděl svítit bílou, což je poněkud nelogické.

ŽZO má statut vlečky, takže tam není žádný výpravčí. Strojvedoucí dostane klíče a tím má jistotu, že může po okruhu jezdit a nikdo další mu tam nevjede. Samozřejmostí je dodržování rozpisu jízd.

takže tam není žádný výpravčí

Je tam dispečer ŽZO,který při zkouškách uvede vše do základní polohy a otočí výsledným klíčem,který vydá strojvedoucímu ..

sám sobě netelefonuje nabídky, přijetí a odhlášky... [proud]
Jasně, po každém kole

T_em: před nějakými 10 lety jsem na "vjezdovém" návěstidle (u nadjezdu) viděl svítit bílou, což je poněkud nelogické.
Do dohodnutého směru se rozsvítí zelená a opačným směrem svítí bílá. Je to vidět i na té fotce.
Jinak hlavní návěstidla na VZO jsou jen ta dvě, zbytek jsou předvěsti. Nesymetrie počtu je dána tím, že se se v minulosti mohlo jezdit 200 jen po hrotu a že to tenkrát obvykle houby brzdilo, proto jich je "proti hodinkám" tolik.
Tenhle panel je relativně novej, dřív tam byl jinej. Souvisí to mj. se zvýšením počtu výměn házených motorama (dřív to byly jen ty dvě spojky na VZO a při posunu se lítalo po place).

HZ: Jak myslíš tu otázku? Předpokládám, že APN je na AB jen na pruhovaných návěstidlech (ale kterých? Těch kryjících výhybky asi těžko). Já teda znám APN jen z AHr, ale tam podle indikace zřejmě při APN svítí na předvěsti výstraha (co taky jiného). A proč by na AB měla být APN předvěstěna návěstí stůj? Nechápu.

Fialová smrt



(ale je fakt, že si patřičný redaktor umí udělat legraci úplně ze všeho...)

Qěcy - Podle TS 6/2008-Z Zabezpečovací zařízení dle TNŽ 34 2620, Část 2, Návěstění (SŽDC)
Je tabulka návěštění následující.
APN - Automatická přivolávací návěst



(Příspěvek byl editován uživatelem Hradlová_zarážka.)