K-report
 

Archiv do 17. března 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Trať 220/221 - čtvrtý koridor... » Archiv do 17. března 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 377
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 22:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba: a co se tam planuje delat? To na ty parezy pustej podbijecku? :-)
BmbČ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2771
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 14:58:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V posledním čísle Železničáře píší mj. o absorbérech hluku. V článku je jedna zajímavá větička, že stavby PHS prodražily cenu IV. koridoru o 30%.
http://www.ceskedrahy.cz/assets/tiskove-centrum/magaziny-a-period ika/zeleznicar/zel-09-2010---nahled-celek.pdf
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 585
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 17:22:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To BmbČ:
To mě ani nepřekvapuje. Navíc když se k tomu ještě započítá ta nevyčíslitelná designová hodnota....
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 17:35:59    Odkaz na tento příspěvek  

BmbČ
Nedaří se mi odkaz otevřít, nicméně to číslo je přehnané. Na 4. tžk je nejvíce PHS v úseku Strančice - Hostivař, kde při ceně stavby ca 3,6 mld. Kč stály protihlukové zdi asi 333 mil. Kč, IPO (výměna oken) asi 60 mil. Kč, tedy celkem asi 11 % z ceny stavby.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6476
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 17:37:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BmbČ:
Přesto v MF DNES asi po čtrnácti dnech opět (nejprve v příloze Praha, dnes v celostátní části) vytáhli téma zvyšování hladiny hluku. Duel Vít vs. Jakubková+Liška
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 748
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:19:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli si noviny nevymýšlejí (byť i to je dobře možné), tak by se zvyšování hlukových limitů týkalo akorát silnic. Asi nemají na SŽDC dostatečné černé fondy, aby si taky koupili hlavního hygienika, jako si to může dovolit ŘSD ...
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5390
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:23:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud si dobře vybavuju, tak p. Vít zmiňoval i železnice.

RockBottom!
Ivo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2041
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 22:36:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je možné, že v létě 1987 byly v Heřmaničkách nataženo trakční vedení, zatímco u Votic ještě ne (zato tam bylo přítomno telegrafní vedení)?
První skutečnost vychází z května 1987, kde u Heřmaniček byla vyfocena souprava M296.1+4*Bmo+M296.1, pendlující mezi Benešovem a Střezimíří v příležitosti pochodu Praha Prčice (z knihy Motorové vozy 850-854). Druhá z knihy "Zamračené čili Bardotky". Tam vycházím ze snímku Bardotky mimořádně v čele Vindobony z 28.8.1987.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5392
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 23:06:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k těm hlukovým limitům - našel jsem ten článek s p. Vítem, je to rozhovor, takže mluvil o silnicích, protože na ně byl dotazován, ale zazněla i tato věta:
"Musíme se domluvit, že buď zastavíme intenzitu dopravy na silnicích a řekneme, že nepovolíme další auta a vlaky, nebo upravíme limity, aby se mohly stavět obchvaty kolem měst."
Tu ať si jak kdo chce přebere.

RockBottom!
Rob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 377
Registrován: 1-2005
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 07:55:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ivo: to co píšete je možné. Tehdy se úseky dá-li se tomu tak říct dělaly na přeskáčku. Např. hodně dlouho nebyl pod trolejí úsek mezi Chotovinami a Sudoměřicemi, protože se tam dělala krátká přeložka u býv. Hr.Moraveč vč.mostu na I/3. Podle zápisků, které jsem si tehdy dělal, tak v některých úsecích byl "tu a tam sloup", pak nic, někde úpně hotovo, atd. Ale přesto od května 1988 byl celý úsek Tábor-Benešov funkční. Protože nemám teď své zápisky u ruky, nechci uvádět nějaké detaily, které by neseděly. Možná, že někdo mně doplní lépe.
Ivo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2042
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 08:31:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byly by k dispozici nějaké fotky z té doby? Třeba ten úrovňové křížení s I/3 na Moravči?
Kdy byly v úseku Tábor - Benešov sneseny poslední zbytky telegrafního vedení? V Heřmaničkách ovšem ještě v roce 1990 stály sloupy. Bez drátů, samozřejmě.
Yalapeak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 646
Registrován: 10-2006
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 12:04:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ivo: Pozůstatky jsou vidět na místě - strážní domek, okolo něhož už nevede trať. U přeložené trati v těch místech stojí budova "nového" hradla, které už svoji funkci dávno neplní a zůstala z něj pouze panelová hrubá stavba...
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 17:13:13    Odkaz na tento příspěvek  

BmbČ
Ještě pár poznámek k článku v Železničáři.
V Poděbradech se před osazením absorbérů měnily i kolejnice, nahrazovaly se vymlácené LISy a podbíjela se kolej. Hluk se měřil před rekonstrukcí, pak po výměně kolejnic (snížení o 3 - 4 dB) a nakonec po dosazení absorbérů (další 1 - 2 dB). Corus udává, že jejich absorbéry dokáží snížit hluk o 3 - 6 dB, což se zde tedy nepotvrdilo.
Výsledkem je snížení hluku těsně pod limit se starou zátěží (70/65 dB), k limitům požadovaným při koridorových rekonstrukcích (55/50 dB) se hluk zdaleka nepřiblížil. Je to zajímavá konstrukce, ale PHS to nahradit nedokáže.
Měření s elefanty 471 vycházela o 5 - 9 dB lépe než u ostatních (nákladních, 451, 854, osobní klasiky).


Racek a Bkp: podle mých informací by se zvýšení limitů v nařízení vlády mělo týkat silnic a letišť.
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 17:27:12    Odkaz na tento příspěvek  

Je vypsána soutěž na realizaci stavby "Modernizace trati České Budějovice - Nemanice I". Realizace 1.6.2010-30.5.2013, stavba zahrnuje řešení osobního nádraží žst. České Budějovice a řešení traťového úseku České Budějovice – Nemanice včetně rekonstrukce zast. České Budějovice severní zastávka a zdvoukolejnění úseku trati přes nadjezdy nad ulicemi Skuherského a Pekárenské. Délka úseku je 2,958 km. Obsahuje rekonstrukci mostů, realizaci nových mostních objektů, související stavební a technologické objekty a protihluková opatření. Orientační cena rovná 1 mld. Kč. Viz
http://www.isvzus.cz/usisvz/usisvz01005Prepare.do?znackaForm=6002 965202001
BmbČ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2781
Registrován: 1-2007
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 18:28:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K. A. F.:
Díky za info k Poděbradům.
Jinak k Budějcům. Na stavbě propojení silničních okruhů, jejíž zprovoznění bylo magistrátní podmínkou pro zahájení stavby do Nemanic, se intenzivně pracuje, právě probíhá napojení propojky na Nádražní tř., kde je omezen provoz. Snad se podaří tuto stavbu dokončit do konce roku, než dojde k omezení dopravy vyvolané stavbou do Nemanic. Vypadá to nadějně:
http://www.rozhlas.cz/cb/zpravodajstvi/_zprava/691084
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 881
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 20:06:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Bkp a hlukové limity:
Bohužel se to netýká PHS:
"Naše doporučení, ... říká, že zvýšených limitů bude moci investor využít, pokud prokáže, že vyčerpal všechny jiné možnosti. ... Musí hygienikům dokázat, že silnice má odpovídající povrch, že postavil protihlukové bariéry – a přesto je hluk vyšší."
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5406
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 20:11:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bohužel se to netýká PHS

Ale bohudík týká se to (resp. může týkat, viz. K. A. F.) míst, kde ani PHS nestačí.

RockBottom!
DominiX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.199.40.135
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 10:12:14    Odkaz na tento příspěvek  

V souvislosti se zde zmiňovanou stavbou propojení okruhů mi přijde zajímavá jedna věc. Podle anoncované zprávy stavba dlouhá 1,5 km vyjde na téměř 900 mil. Když to srovnám s K.A.F. uváděnou 1 mld. za přestavbu 3 km koridoru včetně nádraží, přijde mi železnice jako jednoznačný vítěz.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 474
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 09:14:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím všechny.
Zdá se mi to jako hloupost, ale viděl někdy někdo Rozhodnutí o vydání stavebního povolení (viděl jsem pouze oznámení - viz zde archiv http://www.ducr.cz/drurad/2303474291vyhlaska.pdf) - Modernizace trati Vo-Ben 2.část, úsek Vo-To (mimo) ?
2 měsíce od "pochůzky" 7.9.2009 jsem sledoval týden co týden stránky DÚ a nic - jen vím, že na ražbu tunelů bylo vydáno od Báňského úřadu v Kladně.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 475
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:26:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TAK JDE ČAS ... - žst.Olbramovice

Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 476
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:43:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VOTICE - první březnový týden :





Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 477
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:55:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VOTICE / OLBRAMOVICE - tunely :




Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:16:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZAHRADNICE - vjezd.portál a úniková šachta :


Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 479
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:19:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TOMICE - místo bud.vjezd.portálu tunelu Tomický I. :

Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 480
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:35:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na závěr pár vlaků :




Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:55:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: ad PHS : ať má pravdu ten či ten, do PHS bych nejraději praštil bagrem - ta pravda bude někde uprostřed - ale to nic nemění na tom, že jsou HNUSNÉ a je to NEJMÉNĚ ÚČINNÉ ŘEŠENÍ.
Nehledě na bezpečnost - nedejbože, aby mezi takovými zdmi vykolejil rychlík.
O ekologické zátěži nemluvě - jak dobře se recykluje železobeton, je všeobecně známo.

Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 898
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 18:20:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba:
Super foto, jako bych tam byl.

Ad PHS: Dá se to někde podepsat?
S výjimkou "nejméně účinné", to já neumím posoudit. Ale přál bych si, aby to tak bylo a přešlo se na jiné řešení. Například se místo toho povinně něco udělalo se starými brzdami.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 18:55:16    Odkaz na tento příspěvek  

Simba
Stavební povolení na Votice - Tomice (mimo) je z 8.9.2009.

Tommasel
S tou účinností je to tak, že nová vozidla srazí pár decibelů (ale to vlastník dráhy neovlivní), pár decibelů srazí udržovaná trať s pružným upevněním, pár decibelů srazí broušení skluzových vlnek v obloucích... a to všechno pro splnění limitů nestačí, takže musí pár decibelů srazit i PHS. A protože dnes ani s PHS nejsou vždy limity dosaženy a hygienické stanice odmítají akceptovat překračování vnějších limitů (s výměnou oken pro dosažení alespoň vnitřních limitů), tak bude spíš hůře.

Připravuje se změna nařízení vlády, v němž jsou limity stanoveny, přičemž by měly být limity zvýšeny. Ale jednak se to (pravděpodobně) nemá týkat železnice, jednak po medializaci hluku v posledních týdnech (a petici za odvolání MUDr. Víta) čekám, že to schváleno nebude.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 901
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 19:53:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F:
Hm hm...

S tou účinností je to tak, že nová vozidla srazí pár decibelů (ale to vlastník dráhy neovlivní)

To bych nemyslel. Teoreticky může vlastník dráhy přeci vyhlásit drakonické opatření, že na tu a tu rekonstruovanou dráhu (tedy ve více nebo méně definovatelném budoucnu) vozidlo nesplňující ty a ty limity (a to i jen hlukové) jednoduše nepustí, protože to ta dráha (třeba i jen hlukově) neunese. Co by se ale v reálu s dopravou stalo těžko předvídat.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5719
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:08:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz k hlukovým limitům obecně - zajímá pracovníky odpovědných institucí při měření hluku i hlasitost vyzvánění přejezdového zabezpečovacího zařízení?

Možná je to jen můj subjektivní pocit, ale přijde mi, že v blízkosti některých přejezdů je největším zdrojem hluku to PZZ, a ne vlak, který tudy následně projíždí.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 3-2004

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:51:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se tu mluví o stavebním povolení, jak je na tom vůbec úsek Tomice-Bystřice?

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Libcha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 697
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 22:11:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: přesně ! Navíc je to hluk obzvláště otravný a blbě se přitom spí a tak... Jednou jsem se na čundru vyspal pod železničním propustkem na labské pravobřežce... Zkoušet spát u PZZ mi ale dělalo problémy daleko větší.
Jsem pro to, aby se měnila hlasitost pzz, staničního hlášení na zastávkách, a dalších zvuků, v závislosti na denní době ! A lišila se i v různých místech v závislosti na místních podmínkách (u dálnice vs. v polích).
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 08:17:10    Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel
Teoreticky může vlastník dráhy zkusit hlučným vozidlům zvýšit poplatek za DC (a tichým snížit), což ale u ČD a ČD C nebude mít efekt (co si někde připlatí, to jinde ušetří).
Teoreticky může vlastník dráhy stanovit pro hlučná vozidla nižší rychlosti, jenže to v podmínách ČR bude znamenat, že třeba R (klasické soupravy se špalkovými brzdami) pojedou pomaleji než Os (471).
Úplné vyloučení provozu hlučných vozidel (po vzoru Osla) bych si výhledově dovedl představit jen v extrémních podmínkách, jako Negrelliho viadukt nebo Nusle, kde lze trať nějak objet.
(pokud to bude číst McB: a s podmínkou, že zz umožní průjezd Krč - Záběhlice v obou směrech)
Teď to vypadá, že se při překročení limitů (když ani PHS nestačí nebo když PHS nejsou realizovatelné) půjde cestou časově omezených výjimek na hluk. Ale co se bude dít, až ty výjimky propadnou? Zastaví se provoz?

Koudy
Tomice - Bystřice se po loňské změně územního rozhodnutí vykupují pozemky, stavební povolení doufejme bude letos.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 754
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 10:40:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: na výstražné signály (a tam zřejmě spadají i PZZ) se hlukové limity nevztahují. U nás se kdysi lidi ozvali kvůli pravidelným zkouškám výstražných sirén, a bylo jim řečeno, že na to je v předpisech výjimka, takže mají smůlu.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 906
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:54:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F: Ale co se bude dít, až ty výjimky propadnou? Zastaví se provoz?

No pak by mohlo nastoupit řešení:
Teoreticky může vlastník dráhy stanovit pro hlučná vozidla nižší rychlosti, jenže to v podmínách ČR bude znamenat, že třeba R (klasické soupravy se špalkovými brzdami) pojedou pomaleji než Os (471).
Dopravce to ví s dostatečným předstihem, takže u vozů, které tudy jezdí a ještě tou dobou nebudou ve šrotu, se asi konečně bude muset ta stará špalková brzda vyměnit...?

V nějaké studii (hluk u Regionov?) jsem se tuhle dočetl, že to je možné, vcelku účinné, a relativně ještě ekonomicky únosné řešení. Nevím ale o kolik db. Kdyby to takové úseky vyřešilo a v jiných by se díky tomu nemusely PHS třeba vůbec stavět, jistě by bylo "lépe na světě."

Racek:
Jinde se ale psalo, že Regionovy bučí nadnormativně hlasitě. A to je také výstražný signál, tak teď nevím.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:21:39    Odkaz na tento příspěvek  

Uvažované navýšení hlukových limitů, o němž jsem se předevčírem zmínil, nebude.
http://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/pet-decibelu-navic-n eproslo

Tommasel
VUZ měřil soupravy Eas-ů ČD Cargo se špalky kovovými a nekovovými, rozdíl 6 dB.
Nebylo by od věci, kdyby MD začalo dotovat snižování hluku úpravami na vozidlech, třebas i na úkor výdajů do infrastruktury. Začít může u jím objednávaných výkonů: pokud se na trať 221 dostanou z ROPu nové příměstské jednotky, tak budou v osobní dopravě nejhlučnější rychlíky objednávané ministerstvem.
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 595
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 16:00:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To K. A. F.:
..Nebylo by od věci, kdyby MD začalo dotovat snižování hluku úpravami na vozidlech, třebas i na úkor výdajů do infrastruktury....
A nešlo by na toto použít peníze z eurofondů? Když se používají i na jiné ekologické projekty... Zbývá jich tam ještě spousta, rozumných projektů se nedostává a tohle by mohlo přinést užitek všem a ne jenom "mašinkářům", jak by někdo mohl podotknout.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 661
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 22:33:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechápu, jak někdo jako právník Doucha(viz článek) mohl získat vysokoškolský titul. Moc logicky mu to totiž nemyslí. Kecá strašné kraviny. Do toho ještě novináři, kteří o problematice nevědí nic...
Mě už to fakt dožírá. Kdy už konečně těmto aktivistům dojde, že třeba na Ostravsku /kolem Prahy/ve městech prostě při tamní roztroušené zástavbě není možné postavit dálnici tak, aby splňovala nějakou vzdálenost od nejbližší zástavby. To radši nechají trápit se mnohonásobek byvatel spících hlavou u kol kamionů s hlukem i v noci přesahujícím 100 Db? Jak dlouho budou lidé ve Strašnicích poslouchat panťáky na vymlácených stycích kolejnic kvůli nesplněným limitům, kyž už se mohla stavět přeložka trati vedoucí relativně pustinou? V problematice hluku zatím hygienici dokazují velkou míru pokrytectví.
Co kdyby se místo bazírování na poddružnostech radši něco udělalo s tím, že tisíce lidí musejí nedobrovolně dýchat a ničit si zdraví z emisí z uhelných elektráren, oceláren, a nekvalitních topenišť že v těchto oblatech má půlka dětí astma, to mě přijde jako sakra větší problém, než překročení hluku pro 10 rodinných domků někde u obchvatu v noci venku! o 2 Db i s 10m PHS, když zroveň snížím hluk 1000 lidem v centru města. Jestli si někdo myslí, že tenhle stát má na to, aby všude byly tunely, tak to ho lituji.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2879
Registrován: 3-2004

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 01:28:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár obrázků By-Bene:



Jinak nová opěra původně kamenného mostu u starého dělení soustav je vybetonovaná - ve stylu kamenných bloků. Začíná výstavba gabinové zdi u nového dělení pod strážním domkem a konečná úprava podloží v budoucí 2.TK od Bystřice nahoru.

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 482
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 09:23:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

}K.A.F. : No fajn, díky - a kde je k mání k přečtení - na OÚ ?

Ad hluk :Tak jsem zase zde - nic ve zlém, ale koukám, že je zde bohulibý zájem řešit hluk na železnici, jen aby se nějakým způsobem ospravedlnila výstavba PHS - ano, jsme v diskusi o dráze, ale hluk ze silnic je daleko, daleko vyšší a vzrušuje to někoho - kromě obyvatel, bydlících v místě (především u těch starších komunikací).
Možná to každý neví, ale aby se odůvodnila výstavba PHS, tak se hluk změří na starém svršku (dá-li se tomu tak vůbec říkat), nikoli na novém - a právě dle hluku z nové, zrekonstruované trati by se měla odvíjet výstavba PHS - a jestliže se stejně nakonec mění okna v domech, nestálo by spíše za zvážení výroba a montáž dostatečně "silných" oken, odolných proti hluku, ale především odstranění příčin vzniku hluku přímo u zdroje - tj.podvozky vozů - když už se dělá X-tá humanizace os.vozů, proč se zastaralé otočné podvozky (s max.do 140 km/h - dle ofic.manuálu ČD pro A, B) prostě nevymění za ty s kotouč.brzdami - otázka je ale taky, proč se neustále dávají peníze do 30 a více let starých vagónů, proč se dělá ta samá chyba (co před 35.lety), a hromadně se rekonstruují motory ř.810 alá RegioNova, když přitom jejich zákl. konstrukce vychází de facto z M.131 z 50.let.
Každý ví, že se měli vyrábět 4-nápravové motory (ř.teď nevím - tzv."chrochtadla") a že z toho sešlo, což jak tehdy i dnes způsobilo nenapravitelnou škodu - více o tom i Zašlapané projekty ČT.
Je prostě na čase udělat ráznou změnu - a konečně nakoupit NOVÉ STROJE - začíná se sice blýskat na lepší časy, otázkou je, zda nová vláda opět tendry neanuluje, jak se mnohokráte stalo.

Je to malé odbočení, ale úzce souvisí, stejně jako, kdo povoluje novou výstavbu v blízkosti dráhy - je to chybné, stejně jako se tak dělo v minulosti v blízkosti řek.

Odhlučnění se dá řešit též i protihlukovými valy (zvláště zde, je-li takový nadbytek materiálu z tunelů) a stálozelenou bariérou a možností by se jistě našlo více.

A PROČ NEPROŠLA ZMĚNA - jak prosté - betonová lobby je prostě silná, má hodně peněz a naši politici je mají tak rádi

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 483
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 09:48:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy - největší komedie (a utopení peněz) na celém úseku Be-By je most u Jírovic - z pole do pole - pravá opěra (ve směru jízdy od Bene) zůstane původní, kamenná a levá (neb byla v dezolátním stavu) betonová - skvost architektury zcela zbytečného mostu - pokud se s ním ovšem nepočítá jako s objízdným po uzavření toho v Černém lese (Mariánovice) - pokud ten je v plánu oprav v souvislosti s koridorem - spíše si myslím, že je to s ním jako s tím v Nazdicích - patří kraji a počkáme až spadne stářím (ale především systematickou (ne)údržbou) na novou trať, aby hned bylo co opravovat - platí pro oba.
To se týká i trati - bude-li pokračovat stávající systém této (ne)údržby, za 15,30.let bude i nový koridor na úrovni souč.stavu
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 756
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 10:35:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba: hluk ze silnic (ne)překvapivě vzrušuje mnohem více lidí, než ten železniční. Problém je v tom, že silnice jsou poněkud oblíbenější u voličů, a tedy i u politiků, takže zatímco SŽDC už je nucena zavádět kvůli hluku TONTR nebo stavět PHS i u nerekonstruovaných úseků, tak silničářům se opakovaně vydávají na "starý" hluk výjimky. Zabránit se tomu podařio jen na několika místech v Praze, ale jsou za tím léta soudních sporů. A to, co by se snad dalo nazvat železniční lobby, se raději zabývá přípravou stávky kvůli pár korunám DPH, než skutečnými problémy železnice ...

Čistě okny se hluk řešit nedá, protože norma pracuje s pojmem "chráněný venkovní prostor" - velmi zjednodušeně řečeno, je stanoveno, jak velký hluk může být u domu zvenku, a pouze v případě, že toho není možné technicky dosáhnout, tak se povolí řešit hluk výměnou oken. Ono to dává smysl, v principu není možné lidem omezovat větrání okny nebo pobyt na zahradě jen kvůli tomu, že investor by chtěl ušetřit pár korun na PHS.

S omezením hluku u zdroje souhlas, akorát je to běh na zatraceně dlouhou trať. V krátkobém horizontu si to prakticky nedovedu představit: pokud by SŽDC už teď řešila problém hluku tak, že by v problémových úsecích zakázala provoz hlučných vozidel, asi by se to prakticky rovnalo zastavení dopravy, pokud by takových míst bylo na síti několik a byla vhodně rozmístěna.

Protihlukové valy jsou sice dobrá věc, ale kvůli nutnosti vykoupit na ně pozemky jsou bohužel mnohem dražší, než betonová zeď.

A proč neprošla změna? Protože je před volbami a ozvalo se proti ní dost lidí a dost hlasitě! Betonová lobby byla samozřejmě PRO změnu, protože kvůli hluku se zadrhává příprava celé řady staveb, na které už se betonáři těší.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 484
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 10:49:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VOTICE - nová světla :


Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 485
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 11:07:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek : o problematice DPH se bavit nebudu - to není jen otázka režijek a železničářů - jedná se tady o zájmy mnoha tisíců zaměstnanců i v jiných odvětvích - stravenky, penzijní připojištění apod. - kdo asi zaplatí zvýšenou sazbu DPH danou zaměstnavatelům - ten své vícenáklady přenese na zaměstnance - tj. přeci jasné.

To jen na okraj.

A teď k tématu : historicky tratě vedou, kudy vedou - ve své době vedly řídce obydlenými oblastmi (vyjma velkých měst), byl na nich poměrně řídký provoz (o hluku parních lokotek a tehdejších vozů by se mohla vést dalekosáhlá diskuse) - pak je tedy nasnadě vznést otázku, proč se za ty drahé peníze prostě neudělá kompletní přeložka - v příp. Vo-Ben je přínos koridoru 0-0, všechna nádraží (Vo,Ol i By) zůstanou v nevyhovujících polohách, tak jak jsou, díky historickému lobbismu (kdo místní historii zná, pochopí lépe).
Když už byla možnost kupř. přiblížit votické nádraží (zastávku) blíže městu, neučiní se tak (v místech, kde se s nádražím v historii pův.počítalo, už samozřejmě být nemůže), olbramovické se rovněž mohlo posunout (výstavba nové budovy) a nezůstávat na Veselce - když už se to kolejiště prodlužuje, o By nemluvě - diskuse o vybudování zast. u siln.nadjezdu blíže ke středu obce je známa.
S výkupem pozemků na mě nechoďte - co takhle státní zájem - ber, neber, vyvlastníme a hotovo.
Demokracie ano - ale odsud podsud.


(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 486
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 11:23:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek : A k té normě - kdo asi za ní stojí, je jasné.
A tak je to i s kamením z tunelů - Cargo nemá co vozit a stavbaři, nemít náklaďáky, tak si ani nepr..., a to to vozí zpátky přímo k trati u Arnoštovic.
Lobbismus je sviňa. Co, že obtěžujem lidi v několika obcích smradem a hlukem, že rozvoráme kilometry i nedávno opravených silnic za několik miliónů - a má být, hlavně, že se nakapsujem.
A Perner se obrací v hrobě.
Pokud je nějak smluvně vyřešena oprava silnic (především těch obecních) po dostavbě, pak se omlouvám, ale za způsob výstavby tedy rozhodně ne - to mi rozum nebere.

Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 11:27:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 757
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 12:09:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DPH taky řešit nechci, na to jsou jiná fóra a zbytečně bychom se pohádali ... to byl jen takový povzdech.

Co se týká polohy stanic: tady bych viděl jako klíčový problém krajskou dopravní nekoncepci. Pokud samospráva neví co chce, tak samozřejmě nedostane nic, protože investor zvolí nejjednodušší řešení. Holt líná huba ...

Co se týká vyvlastnění: za prvé je vyvlastnění možné jen za úhradu, a ta je soudem často určena vyšší než je tabulková cena, a za druhé je vyvlastnění možné jen v nezbytně nutných případech - pokud lze variantně postavit betonovou zeď, tak vyvlastnění těžko projde. Že okrádání a obtěžování občanů státem má nějaké zákonné hranice je podle mne naprosto v pořádku, nežijeme už ve středověku.

Co se týká toho dalšího příspěvku, tam podle mne platí znovu totéž co u těch stanic. Stavbaři, potažmo investor, si dovolí cokoliv, co jim sníží náklady, pokud jim to samospráva dovolí. Dokud je to obcím a městům jedno, tak se jde samozřejmě cestou nejmenšího odporu - pokud se někde (Nové spojení) vozil materiál z tunelů vlakem, pak to bylo proto, že si to obec (Praha) vymohla při schvalování stavby. Ale není to kvůli nakapsování dodavatele, naopak - dodavatel má marži v procentech z ceny, takže pokud by si obec prosadila něco navíc, tak dodavatel to taky dostane navíc zaplaceno včetně zisku. Brání se tomu (logicky) investor, protože jeho balík peněz je omezený a nebude utrácet za nic, co po něm vlastně nikdo nechce (nebo aspoň ne dostatečně důrazně).
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 488
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 13:34:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek : Tak, konečně někdo udeřil hřebík na hlavičku - naprostý souhlas, jestli za to může kraj, město, obec - jestliže na ně netlačí místní obyvatelé, pak je cosi shnilého, otázka je, jestli do tohohle může obec mluvit, to popravdě ani nevím já, ale Vaše argumentace (s Prahou aj.) je víc než výmluvná, takže Vám věřím.
Jedno je ale fakt, (nejen) v tomhle kraji je všechno, co se mi děje za plotem šumafuk, tedy věci veřejné. Názor, že si to radnice, potažmo politici udělají po svém, je zakořeněn ve většině obyvatelstva - ale vždyť tak to chtějí - politici, zaměstnavatelé - beránčí držpusu národ.
Češi se neumí bránit ani podle zákoníku práce, obč.zákoníku a mnohých jiných práv - tak to je.
Umějí jen nadávat po hospodách nebo doma u nováckých zpráv, to jim jde dobře.

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
IV.KORIDOR - kandidát na kapitalistickou blbost desetiletí.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 13:56:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba: Čéče, voni jsou nějakej kverulant.
Ale dovolím si pár připomínek.
i s kamením z tunelů - Cargo nemá co vozit a stavbaři, nemít náklaďáky Tak s tímle jdi do háje. To už bysme neprovezli ani těch pár nákladů.
všechna nádraží (Vo,Ol i By) zůstanou v nevyhovujících polohách Až na to že By žádné nádraží nebude, Vo a Olb nemají (když tedy neuvažuji 4 v Olb) předjízdnou kolej 700m čili krok zpět. (Vycházím z plánku K.A.F.)
Jinak souhlasím, těch naprostých hovadin se najde přehršel.
Pořád si kladu otázku co že se to vlastně buduje...Stojí to vůbec za ty peníze? Rozvrácená doprava na mnoho let. S výhledem nekonečno. Lidem zastávky ke vsím nepřiblížíme, nákladce zrušíme nakládací/vykládací místa. K čemu je to dobré?
Myslím, že oprava s menšímy přeložkami by bohatě stačila. NJN jenže to by se nepakovaly fy.
Ten ementál tunelů..no dejme tomu, ale až bude jisté, že je potřeba VRT (za desítky možná stovky let). Teď stačilo a dlouho by dostačovalo využít těleso z Ben do Votic. Narovnat to esíčko ze zářezu do Bys (120?)Od Hr Opřetice do Tomic byste tu 100 taky snad dokázali. Z Tomic do Votic by se dalo na Těch 120/140 taky dosáhnout jen narovnáním oblouků. Jen laický odhad.
No a tak se buduje aniž jsou lokomotivy, vozy, takže se bude jezdit, až na vyjímky, víceméně 120/možná i někde 140...A nebo taky bednosráčema 80...
K.A.F. VUZ měřil soupravy Eas-ů ČD Cargo se špalky kovovými a nekovovými, rozdíl 6 dB. Až bude hromada, protože na vlaku byly jen nekovy, tak doufám, že tam zařve ten kdo tohle prosazuje. Nedají si říci...To za určitých podmínek a ne až zas tak vyjímečných, skoro nebrzdí.
Racek: Já měl za to, že pokud někdo staví v ochraném pásmu dráhy (60m od osy kolej?) tak musí počítat s hlukem a podobnými projevy dopravy.
Tupcouhlákovsky bych řekl: "Když sis postavil blbe barák u kolejí, tak s tím musíš žít. Ne že když opravuji/provozuji koleje, tak se musím přízpůsobit tobě."
Pamatuji když v Hrdějovicích se stavěly ty řadovky u kolejí (80+/-) a dnes se proto dělá x projekt protože hluk??? No to se na mě nezlobte, ale to není normální...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 758
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 14:51:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když sis postavil blbe barák u kolejí, tak s tím musíš žít

To je rozhodně logický argument, a já bych byl pro. Mohlo by se třeba stanovit, že nikdo nemá nárok na nižší hluk, než v tom místě byl v době kolaudace jeho baráku. Jenže by se musel najít nějaký exaktní způsob, jak extrapolovat úroveň hluku do minulosti: pokud by se dalo s nějakou mírou jistoty říci, jaký hluk byl v konkrétním místě např. v roce 1970 (nebo 1930), tak by se toto číslo mohlo použít místo aktuální normy (pokud by bylo vyšší). Ale nemám tušení, jestli je to možné zpětně vypočítat.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 15:26:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen taková vsuvka, k projektantům. Cena projektu je daná nějakou vyhláškou či zákonem. Snad jde o 3% z celkové ceny stavby, která vyjde z projektu.
Teď už si stačí položit otázku, zda by normální projektant používal jednoduchá a levná řešení, které po něm invenstor (stát) nepožaduje, když jde použít dražší a tím se zvedne v projektu cena stavby a tedy i on dostane více peněz za projekt. Stavbař je také rád, když má investor projekt na vysokou částku, protože po něm stát nebude chtít, aby stavěl za poloviční cenu. Tím by totiž sám (stát) přiznal, že projektantovi zaplatil o polovinu více než měl... A tohle všechno začíná různými studidemi, když už tehdy jejich zpracovatelé postupují tak trošku tak, aby z toho vyšlo dobře řešení, na kterém zas tolik netratí.
Dokud nebude mít SŽDC (stát) zájem kontrolovat, zda jsou peníze vynaloženy účelně, tak se nikdy nic nezmění.
Jak jinak si vysvětlit, že se po x letech hádek, průtahů atd. najednou možná našlo řešení dálnice u Hradce Králové, které možná vyhoví Havránkové a ještě bude o několik stovek milionů levnější. Nemohu si pomoci, ale i u železničních staveb to bude podobné. Dokud investorovi je jedno co se za těch x mld postaví, tak holt bude všechno stavebně a tedy i cenově náročné.
Martin
Chrástecký
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.72.123
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 17:19:40    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin2: Teď už si stačí položit otázku, zda by normální projektant používal jednoduchá a levná řešení, které po něm invenstor (stát) nepožaduje, když jde použít dražší a tím se zvedne v projektu cena stavby a tedy i on dostane více peněz za projekt.
A napadlo Vás, že s tím složitějším řešením má ten normální projektant taky více práce a za to to má ty peníze "navíc".
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1998
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 19:18:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně, že napadlo a je to i logické. Jenže z pohledu projektenta je lepší, když se s jedním projektem dělá měsíc (protože je složitý) než aby ho měl za půl měsíce, protože pak si bude muset schánět další kšeft. Tedy, pokud na něj nebude investor (SŽDC a stát) příliš naléhat, aby to bylo jednoduché a účelné, tak to raději udělá složité a tedy i dražší i za cenu, že to bude dělat o jistý čas více. Jinou otázkou je poměr mezi zvýšením složitosti (ceny) a časem nad tím stráveným.

Martin
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 09:31:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Simba, Oldcerry:
S nevhodností zachování současných poloh Bystřice a Votic souhlasím. Holt nás budoucí pokolení budou hodnotit stejně, jako my dnes hledíme na ty, kdo přestavovali końku na parní provoz, ale nepřestavěli to tak, aby trať obsluhovala Velešín a Kaplici.

Za celé ty roky přípravy koridoru jsem ale nezaznamenal jediné vyjádření hejtmana středočeského kraje, že to takto nechtějí a je to tedy špatně. Naproti tomu na jihu i přes všechny výhrady ke koncepci dopravy za hejtmana Zahradníka bylo požadováno výrazné zrychlení dopravy do Prahy i jinam.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 09:59:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: no co já slyšel, tak zrovna starosta Bystřice se dost vehementně dožadoval. Když ona "norma" že...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 923
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 17. března 2010 - 10:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: ale až bude jisté, že je potřeba VRT (za desítky možná stovky let)

Myslíte? Podle mě bylo na VRT už včera pozdě. Vlastně od té doby co D1 začala praskat ve švech. To tedy co do "společenské" potřeby, ne co do reálné schopnosti to postavit.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 12:44:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: A praská ve švech osobní dopravou? Myslíte, že by se alespoň čtvrtina cestujících z osobních aut přesunula do vlaků?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3432
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 13:35:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MF DNES Středočeský (Střední Čechy)
Vydržte, staví se tu trať
17. března 2010 0:00

Začala modernizace železniční trati z Benešova do Votic. Hloubí se teď tunely

Olbramovice - Něco za něco. To si teď budou opakovat obyvatelé Benešovska, protože tři roky jim budou ničit silnice těžká nákladní auta. Jezdit tady budou kvůli náročné modernizaci železniční trati z Benešova do Votic, na níž se postaví pět tunelů a několik mostů. Výdrž se podle Českých drah ale vyplatí. Za tři roky bude jízda vlakem pohodlnější.

„Už jsme si to vyzkoušeli loni na podzim, kdy se stavba připravovala. Snesl se Jírovický most a zvýšila se dopravní zátěž přes Mokrou Lhotu. Budeme se snažit přimhouřit oči,“ řekl starosta Bystřice Daniel Štěpánek. „Jel jsem v úterý od Votic do Benešova a v tomhle počasí je to hrůza. Mokro a bahno od aut, která jezdí od tratě,“ reagoval šestatřicetiletý řidič Honza z Benešova.

Všude plno nákladních aut Trpěliví budou muset být lidé hlavně nyní, kdy se začnou hloubit tunely. Obrovské množství hlíny se bude muset odvážet. A až se tunelové konstrukce postaví, bude se sem navážet znovu na zasypání. Trpí však především lidé u tratě, kolem jejichž domů náklaďáky jezdí.

„Je tady velký provoz, auta ničí cestu, jsou rozmačkané kanály, dvakrát mi vrazili s autem do plotu. Stěžovali jsme si na radnici,“ líčil Radek Pohan, který bydlí v Srbicích u Votic. „Podařilo se nám s osadním výborem dojednat, že budou evidovat požadavky a předloží je stavební firmě, která to pak dá do pořádku,“ řekla starostka Votic Jana Kocurová.

Dalšími stěžovateli jsou například lidé v Nazdicích, kteří už přišli před pěti lety o most, místo něhož jim město postavilo provizorní silnici. Jenže ta je už teď kvůli stavbě koridoru rozbitá. „Jednali jsme s firmami, a mohu říci, že tam už začali navážet panely. Myslím, že podobný problém bude muset řešit i kraj na svých silnicích,“ dodala Kocurová. Díry na silnicích a popraskaný asfalt jsou také kolem Olbramovic. „Tři roky tady budeme mít rozbité silnice. Znát je to už teď od Božkovic. Zatím nám do obce těžká auta nejezdí, ale občas je tady vidím, když si jedou natankovat naftu,“ podotkl starosta Pavel Pohůnek. I tady se dohodli s firmami, že udělají monitoring silnic před a po stavbě.

Cestující se zase musí připravit na nárazové výluky, zpoždění vlaků či náhradní autobusovou dopravu. „Vše se dělá za provozu, ale výlukám se nevyhneme,“ potvrdil ředitel SŽDC Jan Komárek.

Za tři roky se však trať změní k nepoznání. Z jednokolejné bude dvoukolejná, přibudou protihlukové stěny, pět tunelů a čtyři železniční stanice se zmodernizují. Všechny budou s podchody, informačním systémem, zastřešenými nástupišti a bezbariérové.

Pro cestující má rekonstrukce několik plus. Jízda vlakem se díky narovnání tratě zkrátí o minuty. Vlaky tady budou moci jezdit místo stokilometrovou rychlostí až 160. České dráhy pak na trať pošlou nové soupravy.

***

Trať z Benešova

do Votic

(IV. železniční koridor)

Délka úseku

18 km

Nové tunely

Votický (590 m)

Olbramovický (480 m)

Zahradnický (1 044 m)

Tomický (324 m)

Tomický II (252 m) = téměř 3 km

Rekonstrukce stanic

Bystřice, Tomice, Olbramovice,

Votice

Náklady

6,8 mld. (zažádáno o evropskou

dotaci 4 mld.)

Termín

srpen 2009 - prosinec 2013

Zdroj: SŽDC

Regionální mutace| Mladá fronta DNES - střední čechy (střed)
Autor: * MARKÉTA BUŠKOVÁ
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3433
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 13:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MF DNES Středočeský (Střední Čechy)
Vlaky budou jezdit rychleji, cesta se zkrátí
17. března 2010 0:00

Olbramovice - „Pět tunelů na jedné stavbě nepamatuji. Je to unikát,“ říká o modernizaci IV. železničního koridoru v úseku z Benešova do Votic šéf Správy železniční dopravní cesty Jan Komárek. Je to letos nejnákladnější a nejnáročnější stavba v Česku. Vyjde na 6,8miliardy a hotová bude v roce 2013.

Co byste ještě řekl o této stavbě?

Je složitá, protože kvůli zvyšování rychlosti jsme museli přistoupit k přeložkám tratě a k postavení pěti tunelů. Celý úsek, který je dnes jednokolejný, bude dvoukolejný, a tím tady bude moci jezdit více vlaků. Je to stavba finančně nejnáročnější. Doufáme, že získáme čtyři miliardy korun z evropských dotací.

Jak změnu pocítí cestující?

Cestování bude rychlejší. Je otázkou, do jaké míry to pocítí ten, kdo pojede z Votic do Benešova. Tam půjde spíš o minuty, ale když se to pak nasčítá po celém koridoru, je to úspora desítek minut, a to je už rozdíl. Komfort bude další změnou. Budou zmodernizované všechny stanice. Je to také určitý příspěvek k bezpečnosti a není to jenom o jízdě vlaku. Týká se to i přejezdů, které se snažíme řešit mimoúrovňově, aby jsme omezili riziko střetu.

Co bude se starou trasou?

Pro železnici se nevyužije. Budeme zejména jednat s obcemi. Pokud budou mít zájem, lze starou dráhu využívat třeba pro cyklostezky.

Plánujete už další rekonstrukce?

Poté, kdy jsme dokončili stavbu nového spojení na území Prahy, máme rozpracovanou trasu Libeň -Běchovice, která je ve směru na Pardubice. V Praze nás toho čeká do budoucna hodně, protože koridory kdysi byly vládou definovány tak, že končily na hranicích Prahy, a zapojit zmodernizované tratě do centrálního uzlu v Praze, to je úkol pro příští roky, kde nepochybně budeme potřebovat hodně peněz.

Regionální mutace| Mladá fronta DNES - střední čechy (střed)
Autor: * (buš)
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3576
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 17. března 2010 - 14:12:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čteno mezi řádky:
Za tři roky se však trať změní k nepoznání.Ano to jistě přibudou protihlukové stěny, No jistě, ty jsou nejdůležitější. Jsem zvědav kde všude, jako na svini, tam těch obydlených míst moc není. Ale nemám strach, že by se v nějaké studii nenašly.. pět tunelů No kdyby byly čtyři, tak mohla být mezi Bene a Bys více jak 100. a čtyři železniční stanice se zmodernizují. A to tím, že dvě se zruší.
a tím tady bude moci jezdit více vlaků. No jistě, bednosráče se vzduchem...Nebo snad, že by milostpání dovolili více nákladů?
Doufáme, že získáme čtyři miliardy korun z evropských dotací. Aha, ono se staví za "doufání". A když se "nedodoufe" tak to bude na splátky? Doporučuji HOME zloděj...
ale když se to pak nasčítá po celém koridoru, je to úspora desítek minut, a to je už rozdíl. Ano, někdy koncem 21 století..
Plánujete už další rekonstrukce? Dle odpovědi neplánují mimo Prahu nic...to jste opravdu hodní, že už dáte pokoj.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.