Archiv do 15. února 2010

Autor Příspěvek Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:04:47       Jinak jeste par bepecnostnich pozdavku: Male volty na baterce Ztrata GSM dele nez tri sec. Ztrata GPS dele nez tri sec. Ztrata komunikace mezi lok. a poslednim vozem delsi nez tri sec. Popsane situace by mely byt duvodem k zastaveni vlaku bez moznosti zasahu zvenci, obdobne jako VZ, to kdyz praskne, tak to praskne, nebo to muzete zkusit nastartovat za jizdy, coz je asi zakazano. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:06:59       Agent: Super, tak to se nám všechny vlaky postupně krásně schovají v tunelech a zářezech... Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.19.134 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:18:42       Agent: a jak to GPS pozná, co je vpřed a co vzad? GPS umí poznat azimut i rychlost pohybu, ale muselo by tam být ještě něco, co by si pamatovalo, co bylo "vpřed" těsně před zastavením. Pak je tam problém prvního rozjezdu, tj. kdy není známé žádné minulé "vpřed". No a nakonec, GPS si občas něco vymyslí. Stojím, čumím na GPS, a najednou se tam objeví rychlost. Ale obvykle celkem rychle zmizí. Bezpečnost (ve smyslu fail-safe) zatím neřešme. Ani to, že by se taková krabička mohla leckomu k něčemu hodit, aspoň kvůli té baterce :-) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:22:43       Do , na to jsem zapomnel - hlidat pohyb, jen kdyz je zastaveno, dale pri vjezdu do diry, at uz je jakakoliv, se zarizeni vylouci automaticky z cinnosti a pak by platilo ze dalsi vlak se nesmi priblizit, dokud neni bezpecne zjisteno, ze prvni vlak stoji nebo se dava do pohybu. A GSM-R v tunelech byt muze, o tom se tu uz debatilo. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:40:21       AL: Do krabicky se da prece naprogramovat cislo vlaku, minim tim trasa na mape. V aute pokud si nezaktualizujes mapy, tak ti GPS neprestane blbe vykladat, abys nekam zatocil, protoze si mysli ze jedes prostredkem bahna a ne po silnici, tenhle problem na draze resit nemusime, protoze koleje jsou stale na stejnem miste. A dalsi dotaz: To tvoje pipatko, ktery si vymejsli, co to je za model ? Ja jsem pouzival parkrat ruzne kousky Tonton a jeste jeden, ktery si nepamatuju, a nejak si nevzpominam, ze by si vymejsleli. Ted je jeste otazka jaka je ta minimalni detekovatelnma zmena polohy a jaka je minimalni detekovatelna rychlost. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:46:26       ad Amper:...Ubezpečuji vás, že v každé stanici takový zaměstnanec je,... A já Vás zase ubezpečuji, že není. Viz třeba trať Plzeň-Cheb. A to je jen to co vím já. Právě tak to může být i kdekoliv jinde na síti ČD. Šari Moderátor Číslo příspěvku: 6827 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 19:57:44       Technická: Odbočka Blatov neumožnuje jízdu z 1TK na nultou ? (prostě z Kolína do Prahy). Že sme dneska to brali Suzem, zadními Bechovicemi a až pak na tu vysněnou nultou PS: Nevím, která je 1TK a druhá 2K (kdo si to ma pamatovat) FZF » ozvd.ic.cz •TS 101•TS 703•Počasí•Zpoždění• Jethro Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.247.186 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:00:00       GPS mi na tento účel přijde jako kanón na vrabce. Vzhledem k tomu, že cílem je zjistit, jestli se po zastavení vlak nepohnul zpět, by k tomuto účelu bohatě stačil akcelerometr. Ten pozná, zda je to dopředu či dozadu a velikost zrychlení, což stačí k výpočtu ujeté vzdálenosti i velmi jednoduchým mikročipem za pár korun. Výhodou je výzarně menší cena a nezávislost na GPS signálu (ten je na mnohých místech dosti bídný, navíc čím víc vody v ovzduší, tím menší přesnost). Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:11:18       Šari: Pokud mám aktuální plánky, tak nelze (jsou akorát spojky z nulté na první a z nulté na druhou)... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:19:13       Jethro:Ja jsem mel na mysli prenosne zarizeni, protoze akcelerometr na kazde vozidlo, to by stalo asi vic prachu, nez pipatko a GSM terminal. O ventilu a kusu hadice se nebavim, to je skoro na celej zivot. Spis me zajima, zda je GPS obecne pouzitelna jako bezpecnostni prvek. Ja jsem mel pouze nekolikrat zapujceno pipatko do auta, ale zcela jiste existuji i citlivejsi pipatka. Ty ale nejsou k mani za 150 EUR. Kradez a umyslne poskozeni techto zarizeni by se mohla brat jako sabotaz s pripadnym zasahem organu cinnych v trestnim rizeni, to je stejny jako s draznima kabelama, to se povazuje uz nejaky cas za obecne ohrozeni. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5422 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:35:18       Agent: Jo, elektricky. Měl komplet vlastní el. rozváděč a jištění pro své čerpadlo, jiskřiště hořáku, dmychadlo, solventily. Byl to poměrně složitý autonomní organismus. Ale měl své kouzlo, když pohukoval na Jedlový a od vozů a čelní spojky šla pára. I v těch vozech to jinak vonělo. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:39:52       Agent: GPS je v tomhle případě na nic, protože civilní signál je zatížen záměrných zkreslením (do 10m) a navíc podléhá vlivu šíření signálů atmosférou a ionosférou (i při fixu na 12 družic mi 3D-lock pozice v čase doslova "pluje" v kouli o průměru zhruba 20 metrů). Takže i zabrzděný a nehybný vlak by to vyhodnotilo jako pohybující se (právě třeba ve směru vzad = do průserova). A je velice nepravděpodobné, že by ČD zbudovalo nějakou síť korekčních rádiových stanic, které by ze známé fixní polohy a příjmu GPS počítaly a šířily opravné signály (tak jak to mají třeba námořníci, kterým u pobřeží dopočítávají opravu GPS chyby fixní stanice se známou polohou a vysílají to jako opravný signál). To už by bylo jednodušší, jistější, spolehlivější a dost možná i levnější upravit KO tak, aby hlídaly extra ten prostor na hranici přípustného prostoru za vlakem. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:45:15       No tak do kazde stanice pipatko a je to ! Co to je za pojem civilni signal ? Neni snad sit GPS jen jedna a jedina ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:57:07       Šari: Po nějaké nepříliš vzdálené rekonstrukci Blatova byly dosazeny i spojky z 1. a 2. TK na 0. Problém je, že jsou jen na 40 km/h. Navíc v tomto GVD u dost vlaků tou dobou projíždí po 0. koleji rychlík do Úval, takže použít nejde a pokud vlak nemá skákat za osobákem, tak musí suezem. Jinak musím poznamenat, že experimentálně zjištěno, všechny varianty (po 2.SK za osobákem, z 2. TK na 0. přes 40 vexli i přes suez) vyjdou +- nastejno. Jediná výhoda kličkování by byla v případě, že by osobák prodloužil pobyt ve stanici. A další věc je, že vyhybky na Blatově jsou bez ohřevu a tak při rizikovém počasí se tam hází akorát výhybka č. 8 rozdělující směr suez-Malešice a Libeň z 2. TK. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 20:57:31       Haan: V každém staničním řádu je článek 75, kde to je uvedeno. To, že není fyzicky ve stanici neznamená, že nemůže v ní mít obvod pro zjištování volnosti vlakové cesty. (Volnost pak zjišťuje "pohledem na indikační prvky ZZ".) Mějte se. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:12:41       Ale mě šlo v mých příspěvcích o to,že tam ten človíček není fyzicky! Tam kde jsou KO,tu kontrolu obsazení vždy někdo má,ale pohledem na indikační prvky zjistí pouze to,že KO je obsazen,ale už ne to,zda je průjezdný průřez sousední koleje volný. Mé připomínky prosím chápejte v kontextu s diskusí možného posunutí konce zastaveného a odbrzděného vlaku zpět. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:32:01       OC: A když už jste zmínil Heřmaničky. Není tam náhodou signalista a nemá náhodou za povinnost zjišťovat volnost vlakové cesty? Prosím o relevantní argumenty. Argument č.1 (proti): povinnost zjišťovat volnost má během stavění cesty, potom už ne. Argument č.2 (pro, ale ne v Heřmaničkách): když "študovaný bezmozci", co je tak milujete, malujou projekty ZZ, tak se snažej, jak jen to aspoň trochu jde, dávat izolák od návěstidla aspoň 20 metrů od námezníku, a to přesně právě kvůli tomu couvnutí. Argument č.3 (pro): v "bibli" popisující RZZ AŽD 71 je dokonce uvedeno typové řešení pro stanice, kde je potřeba zadní námezník obzvláště hlídat: k izoláku se dá ASE, které při cestě na kolej uměle obsazuje předcházející úsek (vlastně jakoby posouvá izolák směrem do koleje). Osobně mi brzdění průběžnou připadá jako čirý alibismus, protože průběžná stejně nedokáže držet vůz zabrzděnej navěky. Tak těsná přece jen není (jakkoliv jsem zažil rozváděč, kterej vydržel přebitej z Prahy až do Zábřeha)... Ad couvnutí za IS návěstidla "svého" směru: zde jde prakticky o houby, protože málokterý vlak dojíždí natěsno k návěstidlu takovým způsobem, aby nedokázal zastavit o kus dřív. A pokud už nastanou skutečnosti, že to má jen tak tak, tak je zase poměrně málo pravděpodobné, že je hned za cesťákem náklad, kterej v době po minutí předchozího návěstidla stačí couvnout vstříc. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:40:25       Tak a ted se vykaslem na techniku na koridorech a podobne zabezpecovacky civilozovanych trati, muj napad smeroval spis k situaci kde nejsou KO ani pocitdla. To aby to nebylo tak jednoduchy. Ja vim ze GPS se snad pouziva k lokalizaci vlaku v USA, to ale asi spis pro dopravni ucely. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 21:59:11       Ja vim ze GPS se snad pouziva k lokalizaci vlaku v USA, to ale asi spis pro dopravni ucely. Dokonce i v Evropě k lokalizaci jednotlivých nákladních vozů. Viděno na vozech pro přepravu velkých tabulí plechů, plechových svitků u dopravců DB a RCA. Ale jinak opusťte myšlenku něčeho takového na konci vlaku. Pro náš národ byly velmi zajímavé už "jen" bateriové svítilny ve funkci koncovek. Velmi se mi líbí myšlenka, že při průjezdu O-Kunčicemi zastavím, změním číslo vlaku v elektronickém rychloměru, projdu se na konec vlaku abych totéž provedl na nějakém bazmeku a vracím se zpět na lokomotivu. Při odjezdu si ještě střihnu změnu čísla na radiostanici. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:09:11       Hajnej:...protože průběžná stejně nedokáže držet vůz zabrzděnej navěky... A vy ještě dnes vozíte vlaky s vyčerpatelnými brzdami? Prosím,kde?-na východ od Slovenska? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:17:38       ad Haan: s Bixama jste nejezdila? Stačí i méně než 20 minut . Pravda, u nákladních vlaků naprostá většina vozů přežije více jak 24 hodin. PŠ Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:24:43       A vy ještě dnes vozíte vlaky s vyčerpatelnými brzdami? Bohužel ještě ano. Dokonce s jedním z největších svinstev, co se v přírodě vyskytují. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:25:54       Dobrý večer-zdravím Vás P.Šimrale: ale diskuse tady ke všem problémům týkajícím se volnosti zadního námezníku byla především jen o nákladní dopravě a k tomu se vyjadřuji. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:29:47       Nemec: Nikam chodit nemusis - povereny pracovnik ti doda identifikaci toho bazmeku a udelas vse co je potreba na terminalu na masine. Nicmene mam stale tentyz dotaz - nebude treba nejaky armadni pipatko ponekud citlivejsi a presnejsi ? Edit: To by sisi riknul seknout pipatko a riskovat obecny ohrozeni ? Se hlida samo az do chvile, kdy je vylouceno z cinnosti. Pokud by bylo zavesene zarizeni na voze, tak by jeho kradez byla ohrozenim bezpecnosti drazni dopravy, takze DI a policie uz by se zacali starat. Navic se to hlida samo - zvenci nesmi byt jednoduse a rychle dostupny zadny vypinac a ani simkarta. Stejne se to hlida samo - opusteni dovoleneho koridoru v aktivnim stavu by se projevilo nejmene hlasenim firovi, pripadne rovnou policii s urcenim presne pozice. Existuji prece podobne nesmysly i v aute, ale to je asi placena sluzba a auto pak nehleda policie, ale nejspi bezpecnostni sluzba nasmlouvana uzivatelem. Ti ale maji po potvrzeni kradeze - neopravnenem uzivani cizi veci za povinnost toto policii oznamit. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 22:49:32       Jinak jeste poznamke k tomu hlidani aut: Muj predchozi zamestnavatel mel ve svych autech naistalovano toto pipatko, ktere bonzovalo rychlou jizdu a nedovolene zneuzivani vozidel pro soukrome ucely. Taky se kvuli tomu dost diskutovalo ale poslali jsme nakonec zamestnavatele do haje, ze 100 km/h Vmax na presun 800 km je fakt vopruz a jelikoz nejsme ridici z povolani, tak ani nema pravo nas postihovat za rychlou jizdu. Vysumelo to do ztracena, protoze nas zrusili a vyhodili. Ja jsem ho odpalil a vetsina mych kolegu taky, pipaly snad jen ctyri auta z dvaceti a to byla jen nase skupina. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:02:20       zavesene zarizeni na voze, tak by jeho kradez byla ohrozenim bezpecnosti drazni dopravy No, to jsou jistě jakkékoliv kabely zabezpečovačky taky. A přesto to neodradí jistou menšinu (a nejen ji) od krádeží. A že by je DI stíhala? Ti mají na starost jiné věci. A pro Policii to taky není nejspíš zajímavé. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:06:40       A to ja si mislim zase ze jo, protoze kus zeleza, ktery je potreba otevrit flexou by nebylo marny. Pripadne aby to taky svinilo, jako v pytle s penezma. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:10:00       Agent: no GPS je (zatím) jedna a jediná, i když mu časem bude konkurovat pseudokompatibilní Galileo. Jinak obdobně GLONAS (či jak se jmenuje ten ruský) a taky Čína si něco pytlíkuje. Ale k tomu "GPS jediný" - technicky je v signálech GPS (toho USA-GPS) vlastně pět. L1 - civilní signál C/A + šifrovaný vojenský signál P(Y) s výhledem u nových (obnovovaných) družic ještě M-kód (millitary) L2 - vojenský P(Y) s výhledem na doplnění o M-kód a C-kód (nový civilní) L3 - signály o registrovaných startech balistických raket, nukleárních výbuchů a jiných vysokoenergetických zdrojů L4 - měření refrakce v ionosféře (kalibrace chyby díky šíření signálu) L5 - výhledově civilní signál LoS. A pokud se případně podíváte hlouběji do chybovosti GPS, tak jednotlivé vlivy viz. seznam níže - výsledná oblast chyby se spočte jako odmocnina součtu druhých mocnin jednotlivých chyb: Efemeridy družic ± 2,1m Družicové hodiny ± 2,1m Ionosférická refrakce ± 4,0m Troposférické refrakce ± 0,7m Vícecestné šíření signálu ± 1,4m Přijímač ± 0,5m To už je opravdu lepší zajistit to vhodnou úpravou KO a případných doplněním (vytvořením) okrajových úseků jednotlivých kolejových úseků, které by signalizovaly případné nebezpečné natažení/couvnutí a hrozbu zásahu do profilu sousední cesty. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:21:03       Btw. jen tak na doplnění - GPS signál není garantován a ani ho ČD (či jakýkoliv jiný subjekt na dráze) nemá pod kontrolou, tj. nelze na něm stavět bezpečnostní systémy. Na dráze fakt jen pro sekundární lokalizaci souprav a takové ty nezávazné zlepšováky typu výpočty zda nezpomalit či nezrychlit kvůli plynulosti a návaznosti provozu na trati (jestli už je postavená cesta či jestli před vámi neposkakuje nějaký šnek), popř. vylepšení pro Babitron (přesnější pozice vlaků než jen poslední registrované odjezdy) apod... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:21:54       Obejdeme technicky - viz vyse. Podle nejen meho nazoru kontrolu se stabilnim pipatkem se da presnost vylepsit. Viz vyse. Ovsem matematicky ta presnost o kolik lepsi ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:35:10       Agent: jistě, stacionárním korekčním vysílačem lze přesnost vylepšit, ale stále mi to vychází jednodušší zajistit sekundárním KO, kdy je to přesné + lze to napojit i do zabezpečovačky pro zrušení cesty v případě, že tam nacouvá sousední souprava (a nebo alespoň bengál, že to couvlo někam, kde to nebylo). Někdy je rozumné se zarazit v rozletu a nezkoušet překombinovat,když to lze zajistit jednodušeji a efektivněji (jednou takhle vybavená stanice bude hlídat všechny vlaky a ne jen takové, které budou vybavené GPSkou apod.). Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 14. února 2010 - 23:40:14       Xhost: Proto navrhuju prenosne zarizeni, treba na D3 trate kde kolikrat jsou KO jen pres nejaky prejezd a nekdy ani to ne. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 01:10:50       Agent: přenosné a v zásadě mnohem nespolehlivější. Signál GPS - fluktuující a negarantovaný. Nutnost napájení takového zařízení - no když Vám ty baterie v zimě zmrznou a nebo se vybijí, tak je celé zařízení na prd. Přenosnost versus nutnost mít na to nerozbitný/nedobytný "futrálek" (ale anténku GPS to potřebuje venku). A další věci by určitě ostatní bystré hlavy našly. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím více). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 01:39:52       Kolik W potrebuju na to, aby mi vydrzel EP ventil zavreny ? 20 W ? To mi obycejna baterka udrzi cely den v kuse. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3391 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 09:01:29       Haan: A vy ještě dnes vozíte vlaky s vyčerpatelnými brzdami? Jak souvisí nevyčerpatelnost brzdy s (ne)těsností rozvodového vzduchojemu...? Tušíte vůbec, že ono známé "odcucání" není nic jiného, než uměle zrychlený únik z rozvodového vzduchojemu...? Agent: Podle nejen meho nazoru kontrolu se stabilnim pipatkem se da presnost vylepsit. Viz vyse. Koukám, že touha ždímat granty na vynalézání trakařů, jen když žádost obsahuje dostatek klíčových slov na G (GPS, GSM-R, GPRS, Galileo a wsseligaké giné), je nakažlivější než prasečí chřipka... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3463 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 09:16:56       Hajnej: Děkuji...Takže u nových stanic (v námi uvažovaném případě) prostě námezník procouvat nejde, souhlas? Ad Heřmaničky : Pokud signalista nedodrží (viz Amper) tak by to mohlo nastat. Jenže může to nastat i když ten fíra bude poctivec a skutečně odbrzdí vlak až po výpravě. Prostě to brzdění ve stanici je v drtivém procentu neopodstatněné. A riziko je tam tak malé, že není třeba ani o něm uvažovat. A i eliminaci tohoto nepatrného rizika zajišťuje DP eventuelně KO. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 09:29:15       Haan:pohledem na indikační prvky zjistí pouze to,že KO je obsazen,ale už ne to,zda je průjezdný průřez sousední koleje No a výpravka je nesvéprávný jedinec a místo nějakých opatření, tam okamžitě pošle jiný vlak. U nových KO to prostě procouvat nejde. Smiřte se s tím. A přátelská rada. S "Kamizolkou zelenou" se do sporu moc nepouštějte, to je bedna přes bedny. Nachytal jsem ho jen jednou a to mě osvítil duch svatý. Jinak jsem byl vždy utřen, sice s noblesou, ale pes by si ode mne kůrku nevzal. Ale je to lakmusový papírek , jakmile on s něčím souhlasí, je to a jdem do války. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5423 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 10:08:22       Hajnej: Tušíte vůbec, že ono známé "odcucání" není nic jiného, než uměle zrychlený únik z rozvodového vzduchojemu...? A to se v praxi u rozváděčů běžně děje? Jako že se mi zabržděná souprava nevyčerpatelných brzd "odcucá", i když jsou komplet ztráty ve vzduchovém systému brzd průběžně doplňovány? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 10:24:47       ad Haan 21: nemohu si pomoct, ale takhle by trošku znalej výpravčí (dispečer) nemluvil. Ve stanicích kde je RZZ by při obsazení KO, který musí být volný pro VC došlo k přestavení návěstidla do polohy stůj. Další věcí, kterou jsi asi nepostřehla je fakt, že hranice KO či PN se umísťují tak aby nebyly na hranici možného ohrožení sousedních vlakových cest. Tedy těch cca 20 mentrů od námezníků. Psal jsem o tom já a teď i Hajnej. Poslední věcí je, že k couvnutí může dojít tak i tak. V současné době k němu dojde, když se mi rozsvítí odjezd a já vlak odbrzdím a čekám dokud mi celej neodbrzdí. V případě OC k němu dojde ihned po zastavení. Zas opakuji co už jsem napsal a teď na to upozornili další. Martin Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 10:57:49       Martin2: cituji část svého příspěvku č.17 zde dne 13.2.2010: Stanice s KO-ten Vám stejně nezastaví couvající zadek vlaku,maximálně obsadí kolejový obvod,shodí příslušná návěstidla.Ale to již strojvedoucí vjíždějícího vlaku může být za vjezdem a nemusí to vůbec zaregistrovat.A halda je na světě.Takhle to chcete? Oldcerry:...A přátelská rada. S "Kamizolkou zelenou" se do sporu moc nepouštějte, to je bedna přes bedny... Nebojím...,pustím...vyvrátím...večer,teď jsem v práci. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 11:16:02       Achjo a co ta bezpečnostní rezerva při umísťování hranic KO či PN (cca 20m) o které psal Hajnej a já už je zmiňoval 2x? To ti jaksi stále uniká. Tedy vlak couvne, shodí návěstidlo, ale je zde stále jistá rezerva (cca 20m) k námezníku aby právě k té haldě nedošlo... Přijde mi že mluvím do dubu a nebo máš problém s pochopením psaného textu Martin P.S. k té haldě podle tebe dojde i v současné době, takže není co řešit. Už po x-té píšu, v okamžiku kdy se mi rozsvítí volno, vlak odbrzdím, zadek couvne a klidně může dojít vzadu k haldě (podle tebe) či padáku návěstidla, ale námezník nebude projet (podle mne), tedy na reléovce. Na elmech to je jiné, tam to klidně může couvnout až do výhybky. Toto je současný stav, takže nějak nevím o co ti jde. (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 11:42:57       Agent: Do krabicky se da prece naprogramovat cislo vlaku, minim tim trasa na mape. Potěš pámbu, takže nějaká databáze všech tratí a vlaků... Tak na to už "něco malého" stačit nebude. A co třeba variantní trasy? To tvoje pipatko, ktery si vymejsli, co to je za model ? Občas sebou cukne turistický Garmin, ale co jsem viděl profi použití u mého křestního jmenovce :-), tak tomu se vlak najednou vydal na pole, asi tam fíra honil tchýni či nějakého politika, a po pár sekundách se na té mapě opět vrátil na trať :-) (pravda, už je to taky asi 10 let, ale myslím, že to byla systémová chyba a že technologicky lepší zařízení ji asi neodstraní) Šarince Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.226.53 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:03:26       "Šari: .. sme dneska to brali Suzem, zadními Bechovicemi " Snad Suezem ! Ostudo, kde jsou nějaké zadní a přední Běchovice ? Si to pleteš s Kopaninou a to je jinde. "Šari: PS: Nevím, která je 1TK a druhá 2K (kdo si to ma pamatovat) " Normální šotouši si třeba zjistí, kde je začátek a kde konec trati a pak podle jednoduchého pravidla si snadno odvodí čísla kolejí nalevo i napravo. Samozřejmě pro moderátora, který neumí napsat jediný příspěvek delší tří slov bez chyb a specializuje se jen na cvakání krabičkou, je tohle nepřekonatelná komplikace. Jednodušší je sem prásknout úplně blbý dotaz, než vyvinout malinko vlastní snahy a podívat se na mapy.cz . Překvapivé přitom je, že mapy.cz i googlemap mají aktuálně shodné obrázky s oboustrannými spojkami (včetně výlukových dodělávek): http://www.mapy.cz/#mm=FP@x=133575156@y=135941488@z=18 Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2855 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:08:12       Tak ještě přihodím minima k umístění těch izoláků, cituji: S ohledem na možné roztažení vlaku po zastavení na dopravní koleji a odbrzdění soupravy musí být v zabezpečovacích zařízeních 3. kategorie řešeny hranice úseků kontroly volnosti mezi výhybkami a dopravní kolejí tak, aby se závěr vlakové cesty mohl zrušit až je poslední náprava vlaku vzdálena od námezníku poslední výhybky pojížděné proti hrotu nejméně: a) 7 m, jedná-li se o dopravní kolej o užitečné délce do 200 m; b) 10 m, jedná-li se o dopravní kolej o užitečné délce do 400 m; c) 15 m, jedná-li se o dopravní kolej o užitečné délce větší než 400 m. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:12:36       Haan: Už jen poznámku - nějak nerozumím tvojí logice; nejdříve obhajuješ předpis (V15) a pak se o dušu hádáš o tom, že sice v D2 je něco napsané ale v praxi se to stejně nedodržuje, protože se to dodržovat nemůže (nejsou lidi). Jestli by to nechtělo trochů úcty ke služebním předpisům, ... dále viz závěr tvého příspěvku č.9. Koudy: Zdroj? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:14:03       Martin 2 : sám potvrzuješ v reakci na diskusi volného svěšení vozidel ve vlaku dne 13.2.2010 uživateli cituji: "ad Němec_z_ova: už jsem měl několikrát sto chutí napsat na severomoravské vozáky hlášení. Zapřahám uhlí v Brodě(rovina), vlak odbrzdím a mezi vozy je i 10cm díra a nebo je kuple prověšená tak, že ji jednou dvakrát otočím a jde sundat. Když se s tím pak jede, tak je to takové jo-jo...", čili sám přiznáváš,že to není vždy v ažúru podle předpisů. K naší diskusi ohledně možného couvnutí: my všichni tady vycházíme pouze z hypotetických předpokladů,oháníme se tady 20m vzdáleností izoláku, ale ani ty ani, ani já nejsme schopni říct o kolik by se ten který konkrétní konec vlaku hnul zpět za nejnepříznivějších podmínek (1m,5m,10m,20m,30m?).Ty tvrdíš to,já opak,kdo z nás má pravdu nevím.A to(jak tady taky někde padlo),že vlak není při zastavení stlačen: může a nemusí,záleží na citlivosti rozvaděčů na jednotlivých vozech (něco chytne dřív,něco později,ale určitě první začnou brzdit vozy nejblíž k mašině ze které je obsluhána průběžná brzda,i když tlak v kapalinách a plynech se šíří všemi směry rovnoměrně.Rozvaděče vozů za mašinou dostanou totiž tu informaci o chvilinku dříve,než vozy na konci). Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:20:30       Amper: já tady celou dobu obhajuji, proč musí zůstat průběžná brzda vlaku po jeho zastavení zabrzděna. Ne to,že něco nejde dodržet,protože nejsou lidi. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:59:44       Amper: TNŽ 342620 v platném znění čl. 6.2.6. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 13:35:53       Ano to je riziko, že vlak bude volně svěšen. Jenže v tomto případě selhal lidský činitel několikrát. Posunovač co to svěšuje a ten kdo provádí ZB. Nemluvě o tom, že klidně tak ten vlak už do stanice nakládky mohl přijet. Jak jsem dále psal, tak těch 10 cm byl extrém co jsem zažil párkrát a to jen na jednom voze z těch co jsem prohlížel. Při 25 uhlácích by to udělalo maximálně 2,5m a jak píše Koudy tak dle platných norem musí být minimální vata 7metrů, takže furt zbývá dost místa k roztažení (vlivem sklonových podmínek). Další věcí je, že 25 uhláků potřebuje přes 350 metrů dlouhou kolej a tedy je třeba vaty 10metrů. A znova opakuji k narušení výhybky za vlakem může dojít i v dnešním stavu věcí, jen to bude při odjezdu místo při příjezdu. Takže opravdu není co řešit. Argument, že když je snížen tlak v průběžném potrubí na 4,5 baru bude vlak stále zabrzděn třeba i několik hodin, je mimo mísu. Doporučuji si naštudovat funkci rozváděčů a odpovědět si na otázku co se bude dít, při malé vzduchové netěsnosti v obvodu rozvodového vzduchojemu. Ano předpis klade určité podmínky na funkci rozváděčů, že v desítkách minut (30?) nesmí být tlak v BV nižší než x % maximálního tlaku, ale jaké budou tlakové poměry za 2 hodiny, nikdo neřeší a vlak klidně může celej odbrzdit a všechno je košer. Holt co je tvůrcům V15 a tobě do norem a předpisů pro výstavbu SZZ. Raději to zbytečně pojistit ještě jednou, i když už to pojistil někdo jinej. Martin Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 13:46:42       Offtopic/Šarince: ke shodnosti map - on totiž Gůgl před časem koupil pro území ČR shodné podklady od Geodisu, jako mají Mapy, takže fotky jsou ty samé. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 14:18:49       Jenom, možná blbý, dotaz. Zohledňují se vzdálenosti podle TNŽ 342 620, čl.6.2.6 při údajích o délce staničních kolejí? A nebo se vychází z délky mezi námezníky? Ono těch chybějících 30 metrů (obě zhlaví stanice) při délce koleje třeba 405 m je trochu dost. A nebo se s tím počítá už při stavbě návěstidel a užitečná délka je jen mezi návěstidly? Haan(citujíce Němce):"Zapřahám uhlí v Brodě(rovina), vlak odbrzdím a mezi vozy je i 10cm díra a nebo je kuple prověšená tak, že ji jednou dvakrát otočím a jde sundat. Když se s tím pak jede, tak je to takové jo-jo...", čili sám přiznáváš,že to není vždy v ažúru podle předpisů. " Mám tomu rozumět tak, že proto, že se ví o porušování předpisů, tak se to vyřeší dalším předpisem, rozšiřujícím povinnosti těch, kteří předpis neporušují? (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 15:10:17       Mám tomu rozumět tak, že proto, že se ví o porušování předpisů, tak se to vyřeší dalším předpisem, rozšiřujícím povinnosti těch, kteří předpis neporušují? Rudolf33: Přesně jsi vystihl tvorbu předpisů na českých železnicích ! Všichni to tak nějak můžou ojebávat, ale fíra to musí vždy zkontrolovat nebo napravit, jinak má průser.(jako jediný,samozřejmě) Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 15:22:56       Koudy: Dík. Haan: OK. Tak si dáme další kolečko: IMHO průběžná brzda vlaku po jeho zastavení zabrzděna nemusí zůstat z důvodu možného posunutí jeho konce zpět za námezník, protože na tuto možnost pamatuje a dostatečně ji eliminuje předpis SŽDC (ČD) D2, čl. 516., 517. a 1312 a TNŽ 342620 v platném znění, čl. 6.2.6. Máš nějaký jiný důvod? Nebo raděj už ne, nechme to už plavat. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3465 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 16:32:09       Amper: Váš souhrn je naprosto přesný. S Vaším dovolením ho použiji jako argumentaci. Já tedy ne, ale podstrčím to těm co to umějí. Haan: Vzdejte to, je to neobhajitelné. Je mi docela líto, že jste jediná zde která to považuje za potřebné. A bohužel i na tom bazíruje ten podpisec... Hajnej: K bodu 1) Proti...eliminuje viz Amper čl. 517 :Zastaví-li vlak dříve, než uvolní zadní námezník na vzdálenost nejméně 20 m, ohlásí to zaměstnanec stanice, v jehož obvodu pro zjišťování volnosti vlakové cesty se konec vlaku nachází, ihned výpravčímu. O dalším postupu při uvolňování zadního námezníku rozhodne výpravčí. Pokud tomu dobře rozumím, tak se považuje námezník za neuvolněný pokud po zastavení není mezera větší než 20m. Je tak? A u KO je to bez diskuze. Jen ta mezera dle normy musí být X m od námezníku, takže k procouvání návěstidla může dojít (podle toho jak daleko je umístěn od námezníku). K ohrožení bezpečnosti (duc) nemůže dojít jen k MÚ bez následků. To se snad dá risknout? Děkuji všem. Mám pokračovat? Pomůžete mi s dalšímy články? A páni nejvyšší, vím že to tu čtete, tak si myslím, že by bylo vhodné abyste se nad tou "Vejtřaskou" ještě jednou zamysleli... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5425 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:23:02       Kolegové a kolegyně, vepřící se v brzdách a délkách kolejí: Hele, docela se bavím, když tu čtu, jak všichni vozíte sáhodlouhé vlaky, co se nikam nevejdou a všude přečuhujou. A když vás pak potkávám na trati, jsou nejdelší konťáky Metrans - DB, nebo 32 kočárů Opatek. Jinak samé kraťasy, že jsem se šesti osobními vozy delší, než vy. Neděláte z toho trochu zbytečně drámo? Nebo se Cargo chystá na nastolení systému soudruh Danko? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:40:55       Drn: hele ty trse trávy, aby si nebyl někdy zaskočen, neb matka má stále licenci na nákladní dopravu. My z toho drámo neděláme, to jen předpisářům nějak uniklo, že tímto napáchali více škod jak užitku. soudruh Danko To je co? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:46:50       ad Drn: No, "systém Danko", v poslední době podle mého názoru nastolila O12, hlavně u EC vlaků a Pendolín ....... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5426 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:49:33       Starej cerry: Hele, mně by to ani nevadilo, jít na náklady, trochu si oráchnout. A soudruh Danko, to byl ten čurda, co v minulém století rozjel hnutí těžkotonážníků. 5000tun přes celou republiku, které se nikam nevešly, za cenu likvidace mašiny, ale hlavně, že se to povedlo a odvezlo a mohly se připnout rudé kokardy. Nekecej, žes o něm nikdy neslyšel. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5427 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:50:38       hlavně u EC vlaků a Pendolín ....... To se mne netýká. Já jsem jen běžný osobácký kolečko v orloji. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 18:22:37       Drn: Abych znal kdejakého komouše tak to prosím nee...jen vím, že ty těžkotonáže byly za 50 Kčs. A tak se lhalo, když byla norma na průjezd, zastavení třeba odbočce Parník. A někteří uvědomělí nebo kolenovrti, čekali v Žilině na kotle ze SSSR i dva dny neb na tom se dalo nejvíc těžkotonážnit.... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.