Diskuse » Tramvaje a metro » Zahraniční provozy « předcházející | další »

Zahraniční provozy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (17)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 29. 1. 2019 David 60 29. 1. 2019 21:21
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 07. 4. 2019 Fkam 60 07. 4. 2019 09:21
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 23. 4. 2019 Demon3 60 23. 4. 2019 12:34
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 21. 5. 2019 David 60 21. 5. 2019 07:23
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 03. 7. 2019 Houmr 60 03. 7. 2019 08:37
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 16. 7. 2019 George 60 16. 7. 2019 15:51
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 19. 7. 2019 Trollino_15 60 19. 7. 2019 12:26
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 08. 8. 2019 Zxs91 60 08. 8. 2019 21:40
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 18. 9. 2019 Pvvs 60 18. 9. 2019 15:58
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 25. 10. 2019 Trupman 60 25. 10. 2019 15:20
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 08. 12. 2019 Ekholmmesotitsch 60 08. 12. 2019 19:50
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 29. 1. 2020 M2359 60 29. 1. 2020 20:42
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 14. 4. 2020 Omh 60 14. 4. 2020 11:09
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 02. 6. 2020 Náhradník 60 02. 6. 2020 23:58
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 14. 10. 2020 Omh 60 14. 10. 2020 14:50
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 04. 12. 2020 Fenway 60 04. 12. 2020 02:48
Archiv diskuse Zahraniční provozy do 19. 2. 2021 Dj_tiësto 60 19. 2. 2021 07:22
   autor příspěvek
Petr_k
Pátek, 19. února 2021 - 08:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13182
Registrován: 4-2003
Řízení pohonu 15T stále není vyřešeno a nejspíš už ani nebude zájem jej řešit. O hrozícím průseru mnozí věděli už před 15 lety, ale nesměli o tom ani pípnout, bo politika.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší píčoviny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
jentak
Pátek, 19. února 2021 - 08:44:51  
Neregistrovaný host
Řízení pohonu 15T stále není vyřešeno a nejspíš už ani nebude zájem jej řešit. O hrozícím průseru mnozí věděli už před 15 lety, ale nesměli o tom ani pípnout, bo politika.
Bylo by možné to nějak rozvinout ....?}
Pátek, 19. února 2021 - 09:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 11-2007
Taky by mě zajímalo co tím myšlíš? Jako ty škuby při průjezdu obloukem?
Bkp
Pátek, 19. února 2021 - 11:18:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8562
Registrován: 8-2003
Ono to řízení 15T nefunguje úplně tak, jak bylo plánováno, ale konvenčněji.
Bkp
Pátek, 19. února 2021 - 11:25:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8563
Registrován: 8-2003
Ty právě objednané tramvaje pro Braniborsko jsou typu ForCity Plus, tedy navazují na tramvaj pro Bratislavu, jakkoli pohled třeba na umístění krajních podvozků odkazuje do Finska.
Škoda a Transtech... On už pohled na historii Transtechu a na některé tramvaje v Berlíně a potom na tramvaj pro Helsinki napoví kde se ta finská konstrukce vzala.
Škodovka má kancelář v Německu, které se podařilo získat objednávku na tramvaje české konstrukce doplněné přes Finsko získanými německými celky. Jak v takové době chcete jednoznačně určit národnostní původ konstrukce? Doby kdy všichni konstruktéři sídlili na jednom patře a bydleli s dělníky na jednom podnikovém sídlišti jsou ty tam.
Pátek, 19. února 2021 - 11:26:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3513
Registrován: 3-2004
Teze (samozřejmě zcela nekonkrétně podané) o řízení 15T bych si taky přál rozvést, jako dispečer a jejich řidič sice o ničem nevím, ale rád se nechám poučit.

Jen mě teda trochu mate, že tak nějak bezproblémově všechny jezdí.
Pátek, 19. února 2021 - 12:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8873
Registrován: 2-2006
Tady je to popsáno myslim celkem polopaticky...
Pohon 15T se bohužel i po letech vývoje chová stejně jako vůz z nápravami, není využíváno elektronické řízení individuálně řízených kol, tedy v oblouku dochází ke zbytečnému opotřebení.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pátek, 19. února 2021 - 12:38:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3514
Registrován: 3-2004
Dobrý, ale nepřijde mi to tak katastrofický. Fungují, jezdí, jistá technologická nadstavba nefunguje dle plánů a je to Škoda, ale nemám pocit, že by to 15T nějak výrazně degenerovalo.
Pátek, 19. února 2021 - 13:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 11-2007
Taky mi to nepřijde tak hrozný, provda trochu to škube ale nic co by se nedalo přežít. To znamená, že další 15T už se nabízet a dělat nebudou?[sad]
Trupman
Pátek, 19. února 2021 - 13:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 12-2005
Škodovka vyrobí co si zákazník bude přát. Výběrka se momentálně vypisují hlavně na cenu a cenu a cenu údržby. 15T z toho nic nesplňuje. 15T je drahý experiment, který vybočil z technologického mainstreamu a který se do Prahy a Rigy podařilo dodat díky, slušně řečeno, nadstandardní spolupráci s městem.

Pokud by se našlo nějaké bohaté měst, které by mělo zájem o článkovou 100% NP tramvaj s plně otočnými podvozky a bylo ochotné si připlatit za lepší interiér než má Modertrans, tak pak by se další 15T, nebo nějací nástupci, určitě mohly vyrábět.
Nějak mě ale nenapadá, kde by se takový zákazník mohl objevit...
Moje dopravní fotogalerie na Phototrans
Pátek, 19. února 2021 - 14:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 11-2007
Tak Praha asi nic jiného mít nemůže,ne? Pokud vím tak proti 14T, potažmo pevným podvozkům, je tu znažná nevole.
xxxmmm
Pátek, 19. února 2021 - 16:35:12  
Neregistrovaný host
15T na svou dobu byly nadčasové, ale dnes už se nikam nedají uplatnit. Praha a Chemnitz mají společný pouze způsob pohonu. Jinak obě vozidla absolutně odlišná. Sice Škoda má kancelář v Německu, ale konstrukci tam nemá a navíc Škoda více dělá vozidla, která uzpůsobuje hlavně požadavkům zákazníka.
Sobota, 20. února 2021 - 07:01:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 11-2007
Prosím, v čem jsou jiný ty do Chemnitz, Karl-Marx-Stadtu? 😀No a co tedy přichází do úvahy pro Prahu, jestli se tedy někdy rozhoupe koupit něco nového?
xxxmmm
Sobota, 20. února 2021 - 11:28:37  
Neregistrovaný host
Tak z běžné dostupných info na internetu se dá vyčíst základní data, což je např. šířka, která je 2,65m, dále je tram obousměrná, skládá se z pěti článků, uložení podvozků je odlišné, jsou pevné a nemají žádné otočné ložisko. Kompletní střešní výzbroj je jiná a také motory nejsou úplně stejné s 15T. Dále dopravní podnik v Chemnitz poptává vozidlo s nerezovou stavbou a v někde se dokonce uvádí, že je to stavěno již jako LRV.
Sobota, 20. února 2021 - 12:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1762
Registrován: 11-2007
Ok dík.
Ale co dál do Prahy když ne 15T?
To vypadá, že projekt 15T je něco jako 380?
Neděle, 21. února 2021 - 11:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 12-2007
Včerejší Górnośląski Okręg Przemysłowy [happy]

Ivoo
Úterý, 23. února 2021 - 19:47:28  
Neregistrovaný host
Dj_tiësto:
"Ok dík.
Ale co dál do Prahy když ne 15T?
To vypadá, že projekt 15T je něco jako 380?"

Třeba obousměrné 30T ve verzi 1435 mm. Jsou docela pěkné.
dopravopat
Čtvrtek, 25. února 2021 - 09:10:01  
Neregistrovaný host
Ivoo:
O tom dosť pochybujem. Skôr by som videl nejaký klon 30T, krajné články po vzore 30T lebo veľký "oddiel" s rovnou podlahou, uprostred miesto troch (z toho dva s pevnými podvozkami) dva mierne dlhšie s podvozkami bližšie ku krajným článkom, s medzipodvozkovou väzbou (aktívnou - hydraulika/mechanika alebo pasívnou - vypruženie). Búda vodiča by mohla mať vlastné dvere ako na 15T. Oprit 30T by sa musela zmeniž kinematika kĺbov, ale v tom nevidím problém.



Nakreslil som tam mechanické tiahla, ale kľudne to môže byť hydraulicky alebo pasívne ako GTxN/M.
dopravopat
Čtvrtek, 25. února 2021 - 09:13:11  
Neregistrovaný host
Ešte dodám že ten obrázok som nakreslil ešte v roku 2013. Také vozidlo síce nie je 100% NP, ale na rozdiel od GTxN/M alebo Avenia umožňuje nechať v krajnom článku veľa miesta na státie. Jeho usporiadanie od prvých dverí až po kĺb je bez podest.
Čtvrtek, 25. února 2021 - 11:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 7-2010
Když nyní Škoda Transportation vyhrála zakázku na nové tramvaje pro Frankfurt (Oder), vzpomněl jsem si na svou návštěvu města před deseti lety v roce 2011. Podstatnou součástí tam byly a i dodnes jsou české tramvaje ČKD Tatra řady KT4D z 80. let. Právě ty nahradí nové české tramvaje Škoda ForCity Plus.

Na kukačku: Frankfurt (Oder) v roce 2011
http://mhd86.cz/2021/02/25/na-kukacku-frankfurt-oder-v-roce-2011/

www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
dopravopat
Čtvrtek, 25. února 2021 - 21:08:07  
Neregistrovaný host
Neubránil som sa tomuto nápadu. Čo to je? Je to dlhšia verzia o 17 metrov. Takže jedna 32,5 metrová (ekvivalent 2xT z roku 2013) a jedna 50 metrová (ekvivalent 3xT, 2021). Vonkajšie vybočenie skrine sa zväčilo o 5 cm kvôli "vynesenému" strednému článku. Stredný článok je v podstate to, čo nájdete v GT8N-2 alebo štvor alebo viacdielnom Aveniu. Až na to, že ten "most v dvojkĺbe" je dlhší a sú v ňom aj dvere, lebo to pekne vychádza (dané odlišnou konštrukciou "kurzgelenk" článkov). Celková dĺžka tesne pod 50 metrov. V bočnici 9 dverí, čo je ekvivalent 3xT. Lišta zberača od čela zodpovedá 30T keď ide B-článkom napred. Pod jedným zo zberačov by bol aj pohon. Krabica s meničom pre neho by bola na strednom článku. 100% adhézia aj tak nie je nutná, päť zo šiestich podvozkov stačí viac než dosť (aj 4 by stačili).
Jenki
Čtvrtek, 25. února 2021 - 21:19:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 5-2002
Technicky pěkné, ekonomicky mimo mísu. S tím nikdo VŘ nevyhraje, pokud nebude od počátku cíleně napsané na tuto koncepci.

Dva klouby navíc a k tomu nucené natáčení = vyhazování peněz do luftu.

Jó kdyby místo toho byly dva sólo články s otočnými podvozky, to by bylo jiné kafe.

Jasně, chápu, že to totálně rozhodí průjezdný průřez a vznikne z toho prolézačka.

Třeba to někoho trkne = vezmeme dva střední články z Tampere / Plzně, na ně dáme dva návěsy, a spojíme to něčím krátkým. To by se dalo spáchat.
dopravopat
Čtvrtek, 25. února 2021 - 21:35:13  
Neregistrovaný host
Súhlasím, bolo by to drahé (ale to bola aj 15T a presadila sa). Je to iba "technická rozcvička", reálne to nevidím, tak isto ako to čo som nakreslil už v roku 2013. Na to by musel byť vyslovene písaný tender, aby to vyhralo. To čo opisuješ by bolo určite lacnejšie a nemyslím si že by to malo výrazne horší profil. V podstate to čo som nakreslil tiež "recykluje" už existujúce komponenty, resp. prvky tramvají ktoré reálne jazdia. Nový je akurát ten kurzgelenk dvojčlen okolo ktorého je to celé postavené. Pričom práve túto časť som nakreslil ešte v roku 2013 (skúšal som viacero verzií, toto bol "vítazný" návrh). Možno v nejakom paralelnom vesmíre to jazdí. [proud]
dopravopat
Pátek, 26. února 2021 - 09:00:37  
Neregistrovaný host
Články s dvoma otočnými podvozkami by boli pre metrový rozchod problematické, ak chceme mať uličku širokú 58 cm. Áno, šlo by to s užšou uličokou a vzdialenosťou otočných čapov asi 5,5 metra. Lenže potom sotva dosiahneme požadovanú kapacitu/dĺžku vozidla. Čo by sa tým reálne ušetrilo? Komplikovaná medzipodvozková väzba a dva kĺby. Bez ohľadu na rozchod by to rozhodilo dvere a bolo by ich iba 8 miesto 9. Multigelenk sa dá urobiť aj so širokou uličkou na metrový rozchod, lenže za cenu pevných podvozkov. Nayvše multigelenk (okrem krajných článkov) so šiestimi podvozkami by mal 8 kĺbov, čo je o dva viac než to čo som nakreslil. Ďalšou nevýhodou je zníženie počtu dverí na 6, čo je ešte horšie. Ak sa bavíme o metrovom rozchode a rozumnom interiéri bez úzkych uličiek, tak to čo som nakreslil vychádza najlepšie. Že to má vhodnejší prejazodvý profil je iba bonus, ktorý priamo súvisí z konštrukčných obmedzení daných úzkym rozchodom.

Uvedené porovnanie platí aj pre 32,5 metrovú verziu. Môj návrh kurzgelenk verzie škodovky 30T má pri rovnakej dĺžke 32,5 metra o jeden kĺb menej a jedny dvere viac. Trojčlánková verzia s jedným stredným článkom posadeným na dvoch otočných podvozkoch by nemala potrebnú kapacitu a úzke uličky.

Ekvivalent 3xT má oproti kurzgelenku rovnaké výhody ako ekvivalent 2xT. Súhlasím že oba sú komplikovanejšie než vozidlá koncepcie s dlhším článkom posadeným na dvoch otočných podvozkoch. Lenže metrový rozchod... [wink]
Emil Švec
Sobota, 27. února 2021 - 21:08:52  
Neregistrovaný host
15T na svou dobu byly nadčasové

Bohužel s pohonem ve slepé uličce. Motory přímo na kolech jsou neodpružená masa kovu, která mimo jiné způsobuje tak rychlou devastaci kol. To tuším převzali z nějaké lokomotivy. Jednou mi to dílenský ukazoval, nedokážu to přesně popsat. Ale nadčasové byly, to ano. Než stihli narýsovat typák, už jich bylo včas 250 prodaných...
Sobota, 27. února 2021 - 21:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8217
Registrován: 12-2011
Dvakrát Lotyšsko. Mám projety všechny pobaltské provozy, Daugavpils hodnotím jako nejlepší - úplné Rusko [happy] Pár dojmů z návštěvy najdete na mém blogu níže.


(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
Sobota, 27. února 2021 - 23:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 10-2005
Emil Švec:
"Motory přímo na kolech jsou neodpružená masa kovu, která mimo jiné způsobuje tak rychlou devastaci kol. "
Motory nejsou na kolech, ale připevněné na rámu podvozku a jsou tedy odpružené.
Emil Švec
Neděle, 28. února 2021 - 06:52:50  
Neregistrovaný host
Motory nejsou na kolech, ale připevněné na rámu podvozku a jsou tedy odpružené.
Aha, tak to beru zpět. Mně tím vysvětloval důvody padání kol
Neděle, 28. února 2021 - 08:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2429
Registrován: 11-2012
Možná tím myslel, že motory pohání kola napřímo bez převodovky. Tak to měl před sto lety Kalman Kandó, o pár desítek let později Škoda s Asynchronem a pak Siemens Syntegra a Škoda 15T.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.