Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni « předcházející | další »

Tramvaje v Plzni

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

Vozový park PMDP

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (8)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 04. 1. 2018 H_k 60 04. 1. 2018 19:19
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 18. 2. 2018 H_k 60 18. 2. 2018 20:49
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 21. 3. 2018 Pavel2 60 21. 3. 2018 18:48
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 18. 6. 2018 Pavel2 60 18. 6. 2018 11:58
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 31. 8. 2018 Pavel_reiser 60 31. 8. 2018 11:27
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 31. 10. 2018 Pavel_reiser 60 31. 10. 2018 10:28
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 11. 12. 2018 Martin_100 60 11. 12. 2018 11:41
Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 03. 2. 2019 v obraze 60 03. 2. 2019 14:29
   autor příspěvek
Neděle, 03. února 2019 - 18:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5514
Registrován: 2-2005
Já nechci obhajovat výpočet vozokm u PMDP nebo nedej Bože bammer, ale čtyři věci k příspěvku MF mám:

- Je stanoven nějaký jízdní řád s nějakou délkou vozidla, podle nichž je to všechno spočítané. Pokud na schválený jízdní řád vypraví PMDP sólo místo 2XT3 nebo 1,5T, pořád jsou náklady na personální obsazení stejné.
- Pokud je (například) na jedničce plánováno 10x 1,5T a jezdí tam 5x 1T a 5X 2T, tak výsledek je pořád stejný a nikdo nic navíc neprojede, byť samozřejmě cestující trpí.
- Pokud Bammer není schopný zajistit dostatek provozuschopných vozidel, má za to podle smlouvy platit nějaké penále. Tak to funguje v případě trolejbusů a myslím, že u Aster je to to samé.
- Astry nejezdí už snad půl roku, zatímco sóla na jedničce posledních pár dní. Primárně za sóla může zvýšená nehodovost. Jasně, že Astry jsou problém, který to násobí, ale celé to bude trochu složitější, než abychom mohli tvrdit, že ty projetý kilometry navíc prostě zaplatí externí dodavatel
MHD je pro lidi ! ! !
Neděle, 03. února 2019 - 21:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18500
Registrován: 5-2002
Mám takový pocit, že Bammer sice má zajistit dostatek provozuschopných vozidel, ale bere se to podle celkového inventárního stavu.

Fiktivní příklad: DP Kotěhůlky má od svého servisu garantováno, že 90 % vozidel bude provozních.

DP Kotěhůlky má 90 krátkých vozů a 10 kloubových, do provozu nasazuje 80 krátkých vozů a 8 kloubových. V současnosti má provozních 91 vozidel, z toho 90 krátkých a jedno kloubové. Takže 91% vozidel je provozuschopných, vše je ok.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
kv
Pondělí, 04. února 2019 - 21:06:17  
Neregistrovaný host
Už dlouho tady nebyla žádná fotka z provozu a protože se Plzeň včera dočkala pořádnější sněhové nadílky...




A něco málo z dneška...

Úterý, 05. února 2019 - 07:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2019
Já přidám také jeden nedělní snímeček...
Prácheňský
Středa, 06. února 2019 - 00:47:31  
Neregistrovaný host
Neví někdo znalý, zda-li je v plánu výměna těch super ŽDB kol u T3R.P #254? Masáž zdarma cestou tímto vozem je možná fajn, ale ten hluk vevnitř se fakt nedá vydržet [sad]
Progress
Středa, 06. února 2019 - 18:51:20  
Neregistrovaný host
Tak konečně ,na facebooku plzeňských tramvají se objevily první fotografie tramvaje EVO2.
https://www.facebook.com/plzenske.tramvaje/
Progress
Středa, 06. února 2019 - 18:54:43  
Neregistrovaný host
Akorát by mohli dát nahoře pryč ten šedivej a bílej pruh a šedivej dát pod okna.
Progress
Středa, 06. února 2019 - 20:18:41  
Neregistrovaný host
Plánuje si PMDP nějakou T3R.P jako historickou? A jaký bude jejich další osud? Prodají se nebo sešrotují?
Malý_fotograf
Čtvrtek, 07. února 2019 - 09:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6827
Registrován: 5-2002
To EVO2 mi udělalo spíš vrásky než radost. Design ala Olomouc [crazy], nátěr ve stylu "snažím se načančat čůzu". Snad to aspoň bude spolehlivější vozítko. V Olomouci jsem se byl podívat v lednu a i když už bylo dodáno a zprovozněno všech 8 vozů, jezdila v den mé návštěvy pouze jedna souprava EVO1. Svezení bylo příjemné a na robustní vzezření jsem uvnitř zapomněl. Městu ale na kráse nepřidá.

Jinak pokud jsou to fotky včerejšího stavu prvního budoucího plzeňského vozu, pak si na něj zřejmě ještě chvíli počkáme...

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 07. února 2019 - 14:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 6-2007
Malý_fotograf:
"To EVO2 mi udělalo spíš vrásky než radost. Design ala Olomouc [crazy], nátěr ve stylu "snažím se načančat čůzu". Snad to aspoň bude spolehlivější vozítko. V Olomouci jsem se byl podívat v lednu a i když už bylo dodáno a zprovozněno všech 8 vozů, jezdila v den mé návštěvy pouze jedna souprava EVO1. Svezení bylo příjemné a na robustní vzezření jsem uvnitř zapomněl. Městu ale na kráse nepřidá.

Jinak pokud jsou to fotky včerejšího stavu prvního budoucího plzeňského vozu, pak si na něj zřejmě ještě chvíli počkáme...

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)"


Musím souhlasit, pro mě zklamání /stejně jako olomoucký nátěr, nekorespondující na EVech s tramvajemi VarioLF/. Vůbec nechápu tu bílou na lemu střechy... proč?, když všechny ostatní tramvaje PMDP mají střechu žlutou. Pak ten podivný šedý pás nad okny, podle mě ve stylu "aby se tam nějak ta šedá taky napasovala", když je na ostatních tramvajích a pod okny není díky jejich nízko poležené dolní hraně moc místa. No a ten bílý pruh na bočnicích... je zjevně moc vysoký oproti ostatním tramvajím /první 2 VariaLF ho taky měla vyšší, u dalších se to ale korigovalo/. Prostě... nechápu, proč nebudou mít EVa nátěr analogický s nátěrem "Inek", ten vypadá celkem slušně.
Progress
Čtvrtek, 07. února 2019 - 19:29:31  
Neregistrovaný host
Já když jsem si v malování přebarvoval prototyp do plzeňských barev ,tak se mi ten šedivej pruh pod okna vešel. Doufám že si je pmdp trochu poupraví, protože tenhle nátěr ja opravdu příšernej. Trochu se bojim jak bude vypadat až bude vcelku.
Progress
Čtvrtek, 07. února 2019 - 19:33:29  
Neregistrovaný host
Trochu mi to připomíná problém s nátěrem u trolejbusů a autobusů.
Progress
Čtvrtek, 07. února 2019 - 20:07:05  
Neregistrovaný host
A podle těch obrázků z toho vyplívá že bude mít olomoucké čelo.[sad]
Malý_fotograf
Pátek, 08. února 2019 - 10:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6828
Registrován: 5-2002
Jang:
"Musím souhlasit, pro mě zklamání /stejně jako olomoucký nátěr, nekorespondující na EVech s tramvajemi VarioLF/. Vůbec nechápu tu bílou na lemu střechy... proč?, když všechny ostatní tramvaje PMDP mají střechu žlutou. Pak ten podivný šedý pás nad okny, podle mě ve stylu "aby se tam nějak ta šedá taky napasovala", když je na ostatních tramvajích a pod okny není díky jejich nízko poležené dolní hraně moc místa. No a ten bílý pruh na bočnicích... je zjevně moc vysoký oproti ostatním tramvajím /první 2 VariaLF ho taky měla vyšší, u dalších se to ale korigovalo/. Prostě... nechápu, proč nebudou mít EVa nátěr analogický s nátěrem "Inek", ten vypadá celkem slušně."

Vlastní vizualizaci barevného řešení tramvají EVO2 si můžete nyní nakreslit za použití šablony pod odkazem.

Já nesouhlasím s principem, že by nátěr měly vždy všechny korespondovat. To je cesta do pekel všech dobře myšlených unifiků, že ignorují specifický design vozidel a aplikují jednu šablonu na vše bez rozdílu. Jedna věc jsou podnikové barvy (ty by skutečně měly být vždy stejné), druhá barevné schéma.

Vadí mi, když je vybarvení vozidel jako omalovánka. A to v případě této EVO jistě bude, když vidím oblinky nad čelem a na bočnici. [crazy] Dobrý design se pozná podle toho, že nepotřebuje vymalovánky. V tom je síla nově navržené tramvaje pro Plzeň od Škodovky. Vypadá dobře i když je celá žlutá. Šedivá a bílá mi tam, přiznám se, trochu chybí, ale neuráží mne to tak jako "načančaná čůza".

Při pohledu na vizualizaci EVO2 pro Brno dávám malou šanci, že ta tramvaj ještě nemusí vypadat tak hrozně. Přeci jen pořád koukáme na nefinální obrázky.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Progress
Sobota, 09. února 2019 - 15:00:15  
Neregistrovaný host
Vypadá to że první vyřazené nebudou 282,283 ale 233.
Pavel2
Neděle, 10. února 2019 - 22:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16786
Registrován: 8-2002
aby nám to nebylo líto [happy]:
https://www.metro.cz/Me-hlidac.aspx?idc=69565
Progress
Středa, 13. února 2019 - 18:06:17  
Neregistrovaný host
A s dodávkami tramvají šloda budou vyřazeny i K3 nebo jen KT8 a T3R.P/PV?
Pátek, 15. února 2019 - 11:03:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2018
Jak se pokračuje se stavbou TT na Borská Pole? Myslíte, že letos se již spustí provoz?
Pavel2
Pátek, 15. února 2019 - 23:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16789
Registrován: 8-2002
letos? provoz? ten na staveništi už spustili, v září 2018 to začalo pozvolna, ale už jede [happy]

zde v hlavních rolích Liebherr ze Z00 a Präsident Helena.

ale ty asi myslíš tramvajovej... to asi neklapne, u nás se staví vždycky pppoooommmmaaaallluuu, práce nemá nožičky, takže neuteče.
nejsme přece ve Francii ani v Německu [wink]


prostor konečný vypadal koncem ledna viz fotky.

pro mimoplzeňský - budovy patří univerzitě, podél pravý strany druhý fotky běží ulice U letiště.

jinak zapomínáte na klasickej web plzeňských tramvají [wink]
http://plzensketramvaje.cz/?page=stavba-b-pole.htm
Sobota, 16. února 2019 - 13:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7349
Registrován: 5-2004
Pavel2: to asi neklapne, u nás se staví vždycky pppoooommmmaaaallluuu, práce nemá nožičky, takže neuteče.

A co je konkrétně na této stavbě pomalého? Mám na mysli skutečnou dobu výstavby, ne čas potřebný na to, aby se záměr schválil, povolil, vysoutěžil...
Pavel2
Neděle, 17. února 2019 - 00:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16793
Registrován: 8-2002
stavět cca 1.400 metrů tram trati 27 měsíců ti přijde normální? ono by to nešlo postavit třeba od jara do podzimu, za jednu stavební sezónu?
Neděle, 17. února 2019 - 10:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7572
Registrován: 12-2005
Šlo..... Ale!
Takhle ti stačí jeden bagr, jedna tatra a jeden až dva Voloďové opírající se o lopaty. Takhke máš pro ty makáče zajištěnou práci na víc jak dva roky a prachy pro ně jistý. Když to postavíš za 1/3 času tak jim na zbytek času musíš sehnat jinou práci aby na sebe vydělali.
Kdepak. Takle máš na w a čtvrt roku živobytí jistý pro svou firmu a mezi tim máš kvanta čadu hledat si další kšefty.
Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Neděle, 17. února 2019 - 11:07:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7350
Registrován: 5-2004
Dvacet sedm měsíců je od zahájení stavby po její úplné dokončení. Předpokládám, že ke zprovoznění dojde dříve, mnoho věcí se dodělává až za provozu. Takže zhruba čtvrtrok si odečti. A kromě toho to není jen 1.400 metrů tram trati ve smyslu, že se na zelenou louku nasype trochu štěrku a do toho strčí kolejnice. Je v tom mj. přeložka dost velkého množství inženýrských sítí, dostavba mostu, kompletní rekonstrukce Kaplířovy ulice a křižovatky u Borského parku atd... V době soutěže na zhotovitele byla ke stažení projektová dokumentace, kdy byl seznam objektů a popis, co všechno je třeba udělat, abychom na závěr měli těch 1.400 metrů tram trati. A nepřijde mi, že by toho bylo tak málo, aby se daly dvě stavební sezony považovat za pomalou výstavbu. Ale předpokládám, že máš seznam těch příkladů z Francie a Německa, abychom mohli u srovnatelných projektů ten spotřebovaný čas porovnat.
Neděle, 17. února 2019 - 12:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7927
Registrován: 6-2004
Pavel2: Stačí otevřít peněženku ;-). Pak to jde...

Navíc problém jsou samozřejmě i lidi... Kamarád se motá okolo staveb a když se jim rozkřiklo, že bude štára od cizinecké policie, tak 2 dny tak bylo tak 10% pracovníků...
Pavel2
Neděle, 17. února 2019 - 19:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16795
Registrován: 8-2002
ML:
co třeba 70m tunel pod dálnicí za víkend? umí český firmy něco takovýho?
https://www.youtube.com/watch?v=btOE0rcKDC0

i tuto je masakr...
https://www.youtube.com/watch?v=R4ca9xVYJqk
za 5 dní a o Vánocích[pozor]

jednak je potřeba za práci vypláznout nějaký love a taky ta koordinace činností musí klapat. né že se (např., vycucáno z prstu) připojí trafostanice a paxe 14 dní čeká než se dostaví oprávněná osoba z ČEZu s kulatým razítkem.

před napsáním příspěvku jsem nakouknul do zadávací dokumentace (250 MB) a i těch souvisejících staveb je dost, to je pravda. ale v cz je zatím zvykem od komančů stavět lážo-plážo. kdo vybočoval byl např. Metrostav u stavby new železničního mostu přes Úslavu podél Těšínský. tam těch prostojů bylo minimum. přesto se stavělo asi rok (musel bych dohledat podle fotek...). nebo třeba kde se objeví APB, tam to frčí.

podle mě u nás se zatím neřeší hlavně ta koordinace činností a jejich časová návaznost. prostě - až se ti to bude hodit, tak přijeď tu rouru připojit. jestli to bude zítra nebo za týden je mi jedno, ale do 14 dnů bys to měl udělat [wink]

ale stavařina není můj obor, kdybych to viděl zblízka, asi bych předčasně zešedivěl.

samozřejmě že doba trvání stavby je navázaná na cenu, a když se tedy vypíše zakázka kde jediným hodnotícím kritériem je nejnižší cena (viz tram na BP), co jinýho od toho taky čekat, že?
Pondělí, 18. února 2019 - 09:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18517
Registrován: 5-2002
jednak je potřeba za práci vypláznout nějaký love a taky ta koordinace činností musí klapat. né že se (např., vycucáno z prstu) připojí trafostanice a paxe 14 dní čeká než se dostaví oprávněná osoba z ČEZu s kulatým razítkem.

O ČEZu nemluv. Mám v práci kolegu ze Srbska. Nastoupil v červnu 2018. Firma mu pronajala byt v Rudě. Pár dní poté, co se nastěhoval, ho odpojili, takže byl bez elektřiny a bez teplé vody. Důvod? Předchozí obyvatel bytu byl neplatič.

Zapojili ho v půlce září. Do té doby tam žil při svíčkách, jídlo si chladil v studené tekoucí vodě a mýt se chodil do Alžbětína do nocležny pro řidiče. A já jsem si tak cynicky říkal, že ten kluk musel přijet do Čech, abyc poznal, co je to pravý Balkán [crazy]

podle mě u nás se zatím neřeší hlavně ta koordinace činností a jejich časová návaznost. prostě - až se ti to bude hodit, tak přijeď tu rouru připojit. jestli to bude zítra nebo za týden je mi jedno, ale do 14 dnů bys to měl udělat

Ke stavbě existuje časový harmonogram, kde je rozplánováno, že v těchhle dnech se bude dělat to, v těchhle dnech ono a podobně. A pak je otázka, jak moc je ten harmonogram reálný, jak moc se dodržuje a kolik je v něm "vaty" pro případ mimořádností. A jestli je ta vata zbytečná a nebo má svůj smysl. Ale to ty jako nestavař neposoudíš, stejně jako to neposoudím já.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pondělí, 18. února 2019 - 09:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7351
Registrován: 5-2004
Pave2: co třeba 70m tunel pod dálnicí za víkend? umí český firmy něco takovýho?

Za víkend?[lol] Já tedy na tom videu vidím, že za víkend proběhlo nasunutí poloviny konstrukce mostu do tělesa dálnice. Že tu betonovou rouru museli o kousek vedle minimálně několik dalších týdnů nebo spíše měsíců vyrábět a že to samé bylo nutné následně provést i v druhé polovině dálnice, o tom snad není pochyb. Takže "tunel za víkend" je zkratkovitý blábol. Technologie nasunutí prefabrikovaného prvku není ani u nás nic neobvyklého, stejně se budoval třeba tunel pod Vltavou na úseku IV.C1 pražského metra, ostatně na tom videu nejsou zachycené žádné mechanismy, které bychom tady neznali[happy]. A jestli se něco má postavit za víkend záleží hlavně na tom, kdo si to objednává a je ochoten to zaplatit. Když se loni na podzim měnil povrch na Karlovarské, trvalo to den a půl. Plošných rozsahem stejná oprava průtahu nějaké silničky III. třídy v zapadlé vesnici se dělá třeba měsíc. Ale taky za zlomek ceny.

podle mě u nás se zatím neřeší hlavně ta koordinace činností a jejich časová návaznost. prostě - až se ti to bude hodit, tak přijeď tu rouru připojit. jestli to bude zítra nebo za týden je mi jedno, ale do 14 dnů bys to měl udělat

Každá (alespoň trochu větší) stavba má nějaký harmonogram, ve kterém jsou tyhle vzájemné vztahy vidět. A pokud je ten harmonogram udělaný pořádně, tak je v něm i vidět kritická cesta, tedy sled činností, které se nesmějí zpozdit, jinak se zpozdí stavba celá. Ale spousta činností má pochopitelně nějaký rozptyl na to, kdy mají být provedeny. V reálu tedy ten tvůj příklad funguje trochu jinak: Je mi "jedno", kdy tu rouru připojíš, ale musí to být nejpozději X.Y. odpoledne. A nejezdi mi sem tehdy a tehdy, protože by ses tu motal s těmi a támhle těmi.

A tím jsme se dostali zase na začátek. Dokud tady nebudeme sedět nad harmonogramem stavby a ty nebudeš ukazovat nějaké nepřiměřeně dlouhé prostoje nebo přílišné rezervy na některé činnosti, tak se nedá bavit o tom, že by stavba byla pomalá, nebo ne.
kv
Úterý, 19. února 2019 - 19:21:09  
Neregistrovaný host
Tak je to již definitivně rozhodnuto:

Druhou vyřazenou Astrou v Plzni se stává Astra č. 304.
Doplatila na celkem banální nehodu na Slovanské třídě 18.1.2019.

První vyřazenou tramvají typu T3R.P se stává vůz č. 233.
Posledním dnem provozu této tramvaje se stal 30. leden 2019.
Progress
Úterý, 19. února 2019 - 20:52:48  
Neregistrovaný host
A tou první myslíš 300 nebo už byla vyřazena i nějaká jiná? Ohledně Aster si myslím že dojezdí jako poslední 301.
kv
Úterý, 19. února 2019 - 21:26:55  
Neregistrovaný host
Tou první vyřazenou Astrou opravdu myslím Astru č. 300.
Žádná jiná zatím vyřazena nebyla.

Ve čtvrtek 14. února ráno bylo dosaženo dlouho nevídaného rekordu,
kdy bylo v provozu s cestujícími všech zbývajících 9 Aster.
Je fakt, že to nevydrželo moc dlouho [happy].
Středa, 20. února 2019 - 06:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 2-2019
A že prý je poloha kolejí na okrajích vozovky světový unikát (cca 25 sec od začátku videa)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kldr-ma-nove-tramvaje-dosud-ta m-jezdily-jen-stroje-z-ceskoslovenska-se-stovkami-tisic-najetych- kilometru-66452??utm_source=Seznamzpravy_static&utm_medium=Nejsle dovanejsi_sidebar&utm_campaign=variantaC&utm_content=3&autoplay=1
Středa, 20. února 2019 - 09:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3511
Registrován: 5-2002
Světový určitě ne, ale v rámci republiky jsme jediní. Jinak jsou podobné tratě i blíže. Namátkou Vídeň, Lvov, Záhřeb.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Progress
Středa, 20. února 2019 - 15:56:06  
Neregistrovaný host
A 208 už taky vyřadili? Já totiž na SA u ní vidím odstaven dlouhodobě/definitivně.
kv
Středa, 20. února 2019 - 18:42:57  
Neregistrovaný host
Vůz 208 vyřazen není, ale jeho další osud je zatím nejistý...
Progress
Středa, 20. února 2019 - 20:13:28  
Neregistrovaný host
Kv: děkuji za objasnění.
Breník J.
Čtvrtek, 21. února 2019 - 12:36:08  
Neregistrovaný host
Astra č. 303 už jezdí bez CVR, nahrazuje jí kačena č. 289 se světlezelenou CVR s postavičkami HYPOTEČNÍ BANKA už asi 14 dní.
Sobota, 23. února 2019 - 00:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 10-2010
Martin l: Lhůta výstavby je vděčný a oblíbený cíl, na kterém si lze vybít svoji potřebu kritizovat a zanadávat si. Hned v závěsu za tím je cena staveb. Nikdo o dané problematice nic neví, ale všichni ví, že stavba je drahá a pomalá. [lol]


(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.