| Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje na pražském Václavském náměstí | « předcházející | další » |
Tramvaje na pražském Václavském náměstídolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17297 Registrován: 4-2003 |
M250.0:To si pište, že vznikne, možná jen bez SPD, protože to vyjde i tak. Nas*anost na Piráty dosahuje vrcholu (k čemuž ochotně jejich předseda přilévá olej do ohně) a Prahu sobě snad už konečně doženou ty záměrně neřešený mosty. Lidská paměť je velmi krátká, protože mnozí zapomněli, že současná a předchozí pražská koalice na magistrátu mosty řešila a stále řeší, viz třeba lávka v Troji a Barrandovský most - obojí úspěšně vyřešeno, přičemž spící Bohoušek (t. č. naštěstí nic nedělající primátor Prahy) při svých občasných probuzeních z dřímoty vykřikoval cosi o apokalypse, která měla při opravě Barrandovského mostu nastat. Holt necelých osm let stačí na to, aby se na předchozí nicnedělání za éry ANO pod vedením paní Krnáčové zapomnělo a to vše pod dojmem zveličovaných problémů, kterých si většina Prahy vůbec nevšimne. Automobilisté si musí uvědomit, že Praha není jen pro ně, že jsou stále menšinou, která dost obtěžuje život většině, která jede hromadnou dopravou. M250.0:Jakkoliv je mi ANOfert a jejich béčko ideologicky odporný, tak v komunálu by se mělo hrát o komunální témata typu doprava, kterou současná koalice spíš sabotuje než řeší. A copak současná koalice tak sabotuje?!? Povídej, přeháněj . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3827 Registrován: 5-2002 |
Jaké nicnedělání za ANO. Špunt byl za Béma, který vše napřel do metra dublujícího železnici a protlačil Blanku, a zbytek stál. Ty tramvajové tratě se začaly intenzivněji připravovat už za ANO, ale až následníci stříhali pásku. A tuším že ANO se poté v Praze stalo neoblíbeno ze stejného důvodu jako nyní Hřib, prostě že neuměli zázraky a za 4 roky nenastal ráj. (a že paní Krnáčová byla hubatá a říkala něco o zpovykaných Pražácích, co by nechtěli, když si občas postojí v zácpě.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17299 Registrován: 4-2003 |
P_v:Jaké nicnedělání za ANO. Vázla příprava a nebyla odvaha k prosazení realizace různých projektů, včetně TT na Václavském náměstí. Nakonec i Jan Šurovský byl nespíš právě za akci prvních sto metrů TT u Muzea (jedno, zda směr VN či Hlavní nádraží) odsunut na méně viditelnou pozici DP Praha, protože to v očích některých politiků prostě přehnal. Špunt byl za Béma, který vše napřel do metra dublujícího železnici a protlačil Blanku, a zbytek stál. Postupem času jsem přehodnotil názor a budu velmi rád, když železnice na letiště ve směru od Ruzyně nevznikne a bude nahrazena metrem. A proč?!? Protože (mimo jiné) neřešitelný dvoukolejný špunt v podobě Negrelliho viaduktu, kde by se měl vejít provoz ze tří dvoukolejných tratí (Kralupy, letiště a Kladno), přičemž rozplet v Bubnech je úrovňový. Ty tramvajové tratě se začaly intenzivněji připravovat už za ANO, ale až následníci stříhali pásku. Příprava se ale nedostala dále než k projektu, pak to vždy stálo, chyběla odvaha politiků jít dál. A pokud by nevládla v Praze minulá koalice, tak bychom si tu mohli stále opájet představou, že někdy v budoucnu možná povede trať od Muzea kolem Hlavního nádraží do Opletalovy ulice a že se vše dělá proto, aby být mohla. Ale nebyla by. A na tramvajovou trať na Václavském náměstí bychom díky Oldíkovi Lomeckému mohli i nadále zapomenout . A tuším že ANO se poté v Praze stalo neoblíbeno ze stejného důvodu jako nyní Hřib, prostě že neuměli zázraky a za 4 roky nenastal ráj. (a že paní Krnáčová byla hubatá a říkala něco o zpovykaných Pražácích, co by nechtěli, když si občas postojí v zácpě. Mám za to, že tušíš nesprávně. Koalice pod vedením ANO postupně připravované projekty neměla zájem posunout blíže k realizaci, tedy zadat k vyřízení územního rozhodnutí. To opravdu nemohou dělat projektanti, to už musí zařídit politikové pokynem svým úředníkům . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 4-2022 |
Brďo! Propaganda ANO v chodu. ANO připravovalo tramvajové tratě!!! To jsou noviny! Nebo spíš voloviny! Nebo to tvrzení, že za Béma se nic nedělalo, jen Blanka a metro. (Odhlédněme od koncepčnosti těch staveb, každopádně byly výrazně nad rozpočtové možnosti města, takže se ani nic dalšího docela dlouho dělat nemohlo. Hloupé bylo, že pak nějak zapomněli znovu začít, když se tohle nakonec nějak podařilo dofinancovat. A ta chvíle, kdy se mělo zase začít a nezačalo, ta nastala tak nějak v době pod palcem ANO, že?) (Příspěvek byl editován uživatelem P.L..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17300 Registrován: 4-2003 |
P.L.:Nebo to tvrzení, že za Béma se nic nedělalo, jen Blanka a metro. (Odhlédněme od koncepčnosti těch staveb, každopádně byly výrazně nad rozpočtové možnosti města, takže se ani nic dalšího docela dlouho dělat nemohlo. Dost drahý špás byla i tramvajová trať na Barrandov (stavba začala před érou primátora Béma), ale naštěstí byla dokončena, bez ní by tramvajová síť v Praze byla svým způsobem takovým pátým kolem u vozu... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 5-2002 |
Jj, politicky to bylo za ANO slabší. Václavák byl naplánovaný už strašně dlouho, ale od ODS zašpuntovaný podmínkou nejdřív postavit drahé podzemní garáže. Následníci podmínku škrtli. Na Dědině odpor místních. Následníci staví drahé nadzemní garáže. V Bohnicích odpor místních a to se mělo stavět už spolu s metrem C. ANO jim vymyslelo lanovku, na kterou by tou tramvají dojeli, ale ani to nepomohlo U Holyně se zatím sídliště nestavělo. V době následníků se stavět začalo, tak vznikl důvod ke stavbě. Libuš se jevila jako méně potřebná, než bude déčko, a ostatně se tak jeví doposud. Následníci postavili prostě proto, aby něco bylo. U Počernické se čekalo, než shnije vodovod. Následníci nejspíš dotlačili PVK k názoru, že už je shnilý dostatečně. Libeňský most byl připravený, ale kvůli řevu opozice se zasekl. Následníci to zasekli ještě důkladněji. U metra D vybouchl územní plán, ale nebýt Bémovy zdržovačky, nemělo by co bouchat. Následníci když neměli právní titul k výkupu pozemků, šli na mega ústupky, za to že město smí developerům zhodnotit pozemky. (a zaseklo se jim to o krok dál) A ten územní plán samotný se zanedbával a tím přípravu také neulehčoval, protože místo aby počátkem dekády byl přijat nový, tak se vymýšlel plán dle úplně jiné metodiky (Hudeček), který přeci bude už zanedlouho, ale není hotový dodnes. Když tak mi to poopravte, kdybych některé souvislosti netrefil. Abych následníky nehaněl, v přípravě TT pokračují ještě vyšším tempem, místy možná až moc Praha 5 byla vůbec k tramvajím nepřející. TT na Barrandov se přeci měla stavět spolu se sídlištěm koncem 80. let, ale odkládala se na neurčito. Až když bylo sídliště pravidelně odříznuto zácpami, našla se "vůle". Ale pojistili si nepokračování v podobě domu Kaskády povoleného nepřípustně blízko budoucí trati. Podobně jako se TT do Radlic, po všech předchozích snahách ji znepoužitelnit, prodloužila až když majitel pozemku chtěl postavit bytovku v místě, které mělo být už dávno uvolněné. Mmch věděl by někdo, zda bude možné stavět Radlickou radiálu bez dlouhodobého přerušení provozu TT na Zlíchově? Co si pamatuju, ta připravená odbočka ze Zlíchovského tunelu končila někde ještě pod vozovkou náspu. Tedy další nastražený problém v MČ. Ale mohlo to být jen zdání. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 5-2002 |
K tématu diskuse: Chystaný Expres Spodem nejspíš způsobí, že se Václavák opět rozkope a bude tak dva roky podélně pro tramvaje nesjízdný. Do vestibulu uprostřed náměstí má vyústit eskalátor ze stanice eska. Zařve přitom i právě rekonstruovaná část vestibulu a retenční nádrž. Koordinace se moc nepovedla. Nebo to ještě projektanti vymyslí jinak, je to zatím jen studie. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 12-2007 |
K tomu "za ANO" atd. - ve městě je téměř vždycky koalice a dost záleží na celkové konstelaci a konkrétních lidech. "Za ANO" to spíš byla soukromá iniciativa Dolínka z ČSSD (kde je mu konec?), které si Krnáčová nejspíš ani moc nevšimla. Ta řešila "svůj" pavilon pro Slovanskou epopej, který taky není dodnes ![]() |
|
Pawel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2752 Registrován: 5-2002 |
Ad Ryšánka: Vždycky mě zaujme ta šířková úspornost tělesa trati, ať už na Ryšánce, nebo na jiných starých fotkách pražských tratí. Dnes se staví dost velkoryse, a to jak z hlediska vzdálenosti mezi protijedoucími tramvajemi (zkuste si někdy starší tratě v Drážďanech, tam to bývá aspoň pocitově na centimetry), tak i co se vzdálenosti od projíždějících aut týče. Proč vlastně? A nevešly by se časem do Prahy tramvaje s širší skříní? Co naopak velkorysé vůbec není, je "rekonstrukce" v Jana Želivského. S49 zalité v asfaltu, budiž, ale proč se nějak nezmodernizovaly zastávky? Zejména to pětileté panelové provizorium Želivského je vyloženě hnus. Svodidla jak na dálnici, přístřešek žádný. Na pár týdnů/měsíců ok, ale tohle vypadá, že tam vydrží dohromady celé desetiletí. |
|
Jva
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5325 Registrován: 6-2002 |
Tak ony byly staré vozy o nějakých 35cm užší... Takže i proto je T1 jako kompromis mezi tratí a kapacitou vozu široká jen 240cm a mnohé trati a oblouky se musely s nástupem T3 (250cm) předělávat (jako později na KT8).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17302 Registrován: 4-2003 |
P_v:U Počernické se čekalo, než shnije vodovod. Následníci nejspíš dotlačili PVK k názoru, že už je shnilý dostatečně. Sešla se dohromady shnilost vodovodu, dostatek peněz a ochota PVK s tím něco začít dělat a u PVK asi i začali být přístupní k technickým řešením, které umožní vznik tramvajové trati. Ta shnilost vodovodu po stu letech provozu asi není k diskusi, ale chápu, že v šedesátých letech minulého století, kdy se o trati v Počernické začalo uvažovat, se to jevilo úplně jinak - vodovod byl ještě moc mladý a tato argumentace ještě hezkých pár desetiletí vydržela, podporována především nedostatkem peněz na takovou akci - všude jinde byla velká podinvestovanost, což se začalo řešit až po roce 1990 a řešilo se to minimálně čtvrtstoletí, než se úniky vody snížily na minimum. Dnes je Praha už docela bohatá a ještě lze získat i dotace. P_v:K tématu diskuse: Chystaný Expres Spodem nejspíš způsobí, že se Václavák opět rozkope a bude tak dva roky podélně pro tramvaje nesjízdný. Do vestibulu uprostřed náměstí má vyústit eskalátor ze stanice eska. Zařve přitom i právě rekonstruovaná část vestibulu a retenční nádrž. Koordinace se moc nepovedla. Nebo to ještě projektanti vymyslí jinak, je to zatím jen studie. Řešíš stav, který by reálně mohl nastat nejdříve tak za deset let. Expres Spodem se musí nejprve vyprojektovat (to samo bude docela dost náročné a za rok projekt opravdu hotov nebude ), získat územní rozhodnutí, majetkově vše vypořádat, získat stavební povolení a zajistit financování. Pak se teprve může kopnout. Ač bude na věc tlačit zejména téměř všemocná Penta, aby si mohla zastavět plochy nad hlavním nádražím, tak některé věci se urychlit nedají . Takže ta dvouletá výluka do deseti let nenastane a možná (pokud projektanti něco vymyslí) nebude vůbec, jak sám píšeš . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1425 Registrován: 4-2022 |
Nebo snad někomu konečně dojde, že železniční zastávka pod Václavákem není potřeba, ba, je kontraproduktivní. Ale bude to těžký myšlenkový porod připustit si, že posvátný plácek nepotřebuje vlastní nádraží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17303 Registrován: 4-2003 |
P.L.:Nebo snad někomu konečně dojde, že železniční zastávka pod Václavákem není potřeba, ba, je kontraproduktivní. Ale bude to těžký myšlenkový porod připustit si, že posvátný plácek nepotřebuje vlastní nádraží. Železniční zastávka pod Václavským náměstím potřeba určitě JE . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 4-2022 |
Jestli jde o přestup na A tak to zmákne tunel s pohyblivým chodníkem. Ze stanice Muzeum A na podzemní žst (hl.n.) to bude nějakých 300 m (záleží na přesném umístění té žst, bude to asi něco přes 300 ale né moc). Přestup nebude trvat o moc dýl než když se tunelama půjde do nesmyslné stanice pod Václavákem. Jestli jde o to, že všichni mají sraz pod vocasem, tak se tam stejně nevejdou, dají si ho jinde. A pak už zbývá ten nejzávažnější důvod, a sice rozkaz knížete Václava z hory Blaník, aby okolí jeho sochy bylo nejrušnějším místem Prahy. Původní znění rozkazu "třeba zezadu" bylo nejspíš nedávno novelizováno dodatkem "klidně i spodem". Tak s tím se těžko něco nadělá, asi tam tu stanici nakonec jeho pochlebovači postaví. K nelibosti všech, co projíždějí někam jinam. Problém takových návrhů je v tom, že když se taková stanice postaví, tak ji samozřejmě bude používat hodně lidí. Víc než zastávku v Rostoklatech, kterou nikdo nezpochybňuje. Takže se pro zřízení nesmyslných stanic snadno argumentuje. Když udělám další zastávku ve Vodičkově, bude ji používat víc lidí než Zadní Třebaň a další zastávku na nábřeží Vltavy použije víc lidí než Úholičky. Celý ten systém bude naprd, ale všechna novoměstská nároží budou spokojena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17304 Registrován: 4-2003 |
P.L.:Jestli jde o přestup na A tak to zmákne tunel s pohyblivým chodníkem. Ze stanice Muzeum A na podzemní žst (hl.n.) to bude nějakých 300 m (záleží na přesném umístění té žst, bude to asi něco přes 300 ale né moc). Přestup nebude trvat o moc dýl než když se tunelama půjde do nesmyslné stanice pod Václavákem. Nejde o přestup, jde o zkrácení docházkových vzdáleností. Proto má Václavské náměstí na Expresu Spodem jednoznačný přínos. Zdaleka ne každý má potřebu někam z centra pokračovat dál. Hromada pracovních příležitostí je i tam . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1427 Registrován: 4-2022 |
Ne, železnice opravdu není určena pro obsluhu území. Je to rychlé spojení na větší vzdálenosti. Hromada pracovních příležitostí je po celé Praze a než na tu stavbu dojde, rozplyzne se to ještě více. Přesně jste naběhl na tu úvahu že se vyplatí zřídit zastávku na(pod) každé(ou) křižovatce(ou). Nevyplatí. Jsou potřeba tangenty. Tangenty! Už se o nich maličko mluví, ale stále se nic nedělá. Snad jednou, až nějakým omylem jedna vznikne, tak placení odborníci pochopí jejich význam. Možná vám připadá divné, proč o nich mluvím, že to úplně s Václavákem nesouvisí. Ale ono to -trochu oklikou- souvisí velmi. Je třeba i podvědomě chápat, že celý svět nemusí projet přes Václavák. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 5-2002 |
Zákresy z té studie najdete tady, Václavák konkrétně na výkresu 122 v měřítku 1:1000 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17305 Registrován: 4-2003 |
P.L.:Ne, železnice opravdu není určena pro obsluhu území. Je to rychlé spojení na větší vzdálenosti. Hromada pracovních příležitostí je po celé Praze a než na tu stavbu dojde, rozplyzne se to ještě více. Přesně jste naběhl na tu úvahu že se vyplatí zřídit zastávku na(pod) každé(ou) křižovatce(ou). Nevyplatí. Nenaběhl jsem si, pracovních příležitostí přímo u hlavního nádraží je relativně málo a nejlepší řešení je, když se lidé po centru Prahy rozběhnou pěšky, případně kousek popojedou tramvají. Je to rychlé spojení na větší vzdálenosti. Nikoliv, je to předvším příměstská doprava, která na sebe částečně přebere vniroměstskou dopravu. Expres Spodem je především uvolnění současného kolejiště hlavního nádraží pro vlaky Ex, R a také pro budoucí linky jedoucí po vysokorychlostní síti. Už jen linky R a Ex se vejdou na hlavní nádraží obtížně a budoucí linky jedoucí po vysokorychlostní síti by se tam nevešly. Jsou potřeba tangenty. Tangenty! Ovšem jen autobusové a tramvajové, nikoliv železniční. Železniční tangenta v Praze je střelba dělem do zajíců a podle toho to tak vypadá . Okružní linka metra v Praze je na nejbližších padesát let mimo realitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 4-2022 |
1) Chyba (To platilo, když jste byl mlád, a eště jen tak napůl. Mezitím se zastavělo bývalé depo atd. atd., má se dále stavět přímo nad nádražím. Na Václaváku toho už nikdy víc nebude.) 2) Reakce úplně mimo. Že je to především příměstská doprava říkám taky, není třeba mne opravovat. 3) Nó... taky je tu ještě metro, šlo by navrhnout (ten aktuálně navržený "okruh" moc povedený není). A na železnici existuje ML1 a potenciální linka Radotín - Běchovice, která by byla velmi funkční, kdyby mohla nabídnout přestup na A (ale o jeho zřízení se reálně nikdo nesnaží, městské plánovače víc trápí, že v Počernicích nejsou zastávky po kilometru) a kdyby už bylo v provozu D. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3831 Registrován: 5-2002 |
Má to být průjezdný model. Domnívám se, že je pak lepší, když je zastávek víc a výměna cestujících je průběžná. Jinak by ten vlak měl dlouhý pobyt na hlaváku a zdržoval, než všichni vystoupí a nastoupí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 4-2022 |
Ano. Cestující se rozdělí mezi Libeň/Vysočany, hl.n., Smíchov/Vršovice atd. To by fungovalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 10-2007 |
Václavské náměstí také není a nebude jediným cílem v centru, do části území je to odtamtud stejně daleko jako z nádraží, a pokud u nádraží bude výběr k popojetí tramvají, je zrovna ta část souběžná s B nejméně potřebná, přičemž B lze ještě posílit. Spojku od Negrelliho viaduktu do Nuslí-Vršovic nerozporuji, pokud nebudeme chtít souběžně za každou cenu tlačit od Nuslí (případně náměstí Míru) kromě tramvají ještě D. Ex a část R nepřejdou ze stávajících tratí na VRT, aby uvolnily místo nákladním vlakům? Jejich kapacitu lze zatím ještě i výrazně navýšit (využitím maximální délky vlaků, případně použitím dvojpodlažních vozů - bude zároveň v souladu s požadavkem na nízkou podlahu), než budeme požadovat další nákladné stavby. Těch vlaků by nemuselo být tolik navíc. Určitá racionalizace bude potřeba i s ohledem na omezené množství zdrojů (materiál, energie, lidé). Nadto je třeba si říci, zda chceme město jen zahušťovat (využitím proluk), prosazovat více místních center (ono 15minutové město neznamená, že se máme dostat do 15 minut přes ně...), nebo přeplnit celoměstské centrum a dále zvyšovat nároky na dopravu, se všemi negativy (konec příjemného místa k životu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 4-2016 |
P.L.: A to bude ten tranzit skrz Prahu tak velký, že někoho budou trápit delší jízdní doby kvůli stanici na Václaváku? A jak píše P_v, méně stanic v centru se odrazí na čase pobytu v ostatních stanicích. Podzemní železnice má právě tu výhodu, že v určitých úsecích se může chovat jako metro, v jiných jako rychlá vrstva. Nicméně z metra S, tak jak je navržené, mám osobně velmi rozporuplné pocity - výstavba bude stát stovky miliard, ale kapacita má být 16 vlaků/hod, což je za tu cenu naprosto směšné. Podobně jako u Elizabeth line v Londýně by se mělo cílit na 24 vlaků/hod, což samozřejmě vyžaduje úpravy infrastruktury i na povrchových větvích, které by se ale v ceně centrálního podzemního úseku ztratily. Celé mi to přijde jako mišmaš vlaku a metra, kdy z obojího se berou jen nevýhody místo výhod (metro - vysoká cena výstavby, vlak - malá kapacita tratě). (Kacířská myšlenka - například vozový park příměstské železnice by se měl přizpůsobit metru S místo toho, aby se metro S razilo na plný železniční profil, včetně poloměrů oblouků atd. A nástupiště hezky 1,15 m nad temenem kolejnice ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 4-2022 |
Běžné cesty: z okraje města na opačný okraj města, resp. z příměsta na opačný okraj města a zpět. Slovo "tranzit" se na to docela nehodí, ale něco takového to je. Nový dopravní systém má přinést nějakou novou kvalitu. Kodrcavé metro B co staví na každém novoměstském rohu už máme, proč sakra stavět souběžně ještě druhou takovou ničemnou linku, když to může být rychlé a ta rychlost je levnější (méně stanic)? Z hlavního na Smíchov je vzdušnou čarou pouhých asi 3200 m. Cca 20% té délky mají být nástupiště? Hlavní argument, proč cpou pod zem panťáky a ne rychlovlaky je ten, že by podzemní nádraží pro rychlovlaky bylo dražší (delší nástupiště atd.). A pak z toho udělají návrh, že pro samé podzemní stanice není kam plivnout. No, snad ten plán ještě bude mít čas dozrát... |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75654 Registrován: 4-2003 |
"Nicméně z metra S, tak jak je navržené, mám osobně velmi rozporuplné pocity - výstavba bude stát stovky miliard, ale kapacita má být 16 vlaků/hod, což je za tu cenu naprosto směšné. Podobně jako u Elizabeth line v Londýně by se mělo cílit na 24 vlaků/hod, což samozřejmě vyžaduje úpravy infrastruktury i na povrchových větvích, které by se ale v ceně centrálního podzemního úseku ztratily. Celé mi to přijde jako mišmaš vlaku a metra, kdy z obojího se berou jen nevýhody místo výhod (metro - vysoká cena výstavby, vlak - malá kapacita tratě)." Nesouhlasit musím v tom, že úpravy na povrchu by byly levné, nebo i dokonce snadné (projednatelné). Nemožné ale z většiny snad nebudou, takže by nebylo dobré se kvůli tomu pod zemí spokojit s tím, že to tak už bude navždy, a kapacitně to alespoň nepřipravit například pro budoucí možnost střídání hran (umožnit těsné sledy za cenu širší stanice) nebo alespoň zastavení dvou vlaků za sebou (tj. umožnit těsné sledy maximálně dvou vlaků za sebou za cenu delší stanice). Vše z toho už samozřejmě velmi zevrubně a kvalitně řeší studie proveditelnosti pro celý pražský uzel, jen je otázka, zda nemá příliš úzkoprsé zadání a omezující podmínky. (Tak jako se na Masaryčce naprosto úchylně omezily některé možnosti ve zhlaví jen kvůli tomu, že výhybky pod stavědlem se tam někdy před 15 - 20 lety položily nové...) Jasně, že tohle všechno bude pekelně drahé, ale tím spíš se nesmí stát, že po dostavbě zjistíme, že už to (zase) nestačí tak jako v případě Nového spojení nebo (jen) čtyřkolejky (jen) na Zahradní Město. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3410 Registrován: 5-2002 |
P_v děkuji, tuhle studii jsem ještě neviděl. Soudím, že retenční nádrž bude až pod úrovní podchodu, tedy k jejímu zasažení nedojde. Jestli 16 nebo 20 vlaků za hodinu zas není takový rozdíl. Překvapuje mě ale další tunel pod Vítkovem, defacto kvůli dvěma vlakům za hodinu na Masaryčku. A ještě navíc z Čakovic. Asi bysme s tím měli přejít do vlákna ŽUP. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3832 Registrován: 5-2002 |
Iiii: Pposlední verze studie je i oficiálně u SŽ, ale musíte si ji stáhnout a rozbalit. Výluky tramvaje kvůli stavbě vestibulů postihnou i Na Moráni, Vodičkovu, zmíněný Václavák a Hlavák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1914 Registrován: 3-2004 |
Zase pár aktuálních fotografií: Podchod na Vinohrady už je téměř zasypaný. U bývalého Domu potravin byl otevřen nový široký přechod přes Magistrálu. Nový výstup z metra nevypadá, že by byl otevřen ještě do konce letošního roku jak bylo původně avizováno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 4-2022 |
Taky jsem tam v aktuálně probíhající polární noci prošel. Nic zajímavého, zvolna to postupuje. Ale vypíchl bych tu zahradnickou garáž, ta věc mne fascinuje čím dál více. Úvodní myšlenka vypadá rozumně a hospodárně - prostor nuceně uzavřeného podchodu využijeme na zázemí pro zahradníky. Ale možná to měl někdo zodpovědněji propočítat, protože se tu nic hospodárného neudálo. Jak tak pozoruji betonování rampy pro příjezd k dvířkům do podzemí, uvědomuji si, že kdyby jim postavili boudu na místě té rampy, tak by to nezabralo žádnou část parku (ta rampa přestává sloužit jako frekventovaná veřejná cesta, ale parkem se nestává) a náklady by byly nesrovnatelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13586 Registrován: 9-2002 |
Nebyl plán v nějaký čmáranici postavit zastávku na NS2 (taky) na Karláku ? - Dokonce na to tady na KR někdo plival jedovatou slinu. Osobně se mi ten nápad líbí.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 12-2007 |
Ano, takhle varianta je platná - rychlý průjezd uzlem ale s doplněnými zastávkami Florenc a KN. Ten Karlák je asi trochu kompenzace za to, že nebude Albertov, jako v jiných variantách. |
|
Kalanis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 12-2006 |
Čí nápad byl ten sloupek v koleji k Opeře? Že se s kolegy stále hádám o chybějící oblouk z VN nebo nepostavený kolejový přejezd u opery, to už beru jako folklór. Posláno z mobilu. 3.3
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17330 Registrován: 4-2003 |
Pár fotek z minulého týdne ukazuje, že se bude brzy viditelně stavět tramvajová trať přímo u koně: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17331 Registrován: 4-2003 |
Kalanis:Čí nápad byl ten sloupek v koleji k Opeře? Také by mne to zajímalo. Ale považuji to za správné, protože v těchto místech je naprosto nežádoucí, aby se odstavovaly tramvajové vlaky na dvou souběžných kolejích. Že se s kolegy stále hádám o chybějící oblouk z VN nebo nepostavený kolejový přejezd u opery, to už beru jako folklór. Kolejový přejezd u Státní opery by byl nesmysl, ale jedna kolej z chybějícího oblouku z VN postavena být postavena mohla, to proto aby se nezasloupkovaná kolej dala využít jako nouzové obratiště v podobě trojúhelníku, neb obousměrných tramvají je v Praze málo. |
|
Kalanis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 12-2006 |
Bram: U té opačné koleje je fór, že po ní budou jezdit směrem mezi muzejní budovy a do Vinohradské. Takže odstavovat by se muselo opravdu na té za sloupky. Jinak odstavování na dvou souběžných známe z druhého konce - Hlavní Nádraží v Opletalce. Posláno z mobilu. 3.3
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 4-2007 |
Byl jsem se včera projít na Václaváku a všiml jsem si těch sloupků mezi kolejemi směrem ke Státní opeře, upřímně mi vrtalo hlavou, čemu mají zabránit, jsou dokonce osazeny přímov kolejišti. Jinak trakční vedení chápu, že asi jinak udělat nelze, ale před tím Muzeem je to vyloženě "pastva pro oči". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 3-2004 |
Příprava vany u Muzea pro další kousíček kolejí kolem koně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 3-2004 |
A dnes už leží pod ocasem koleje |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17342 Registrován: 4-2003 |
Něco z médií o stavbě TT na VN a u Muzea: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-hlavni-mesto-praha-st avba-tramvajove-trati-u-muzea-postoupila-do-dalsi-faze-dolni-cast -vinohradske-ceka-letos-rada-omezeni-i-pro-ridice-40561959 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 3-2004 |
Zásadní informace je, že tramvajová trať u Muzea z Vinohradské do Škrétovy ulice by mohla být zprovozněna už do konce letošního roku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 5-2002 |
"Už"? ![]() ![]() ![]() To je hodně velká nadsázka. Časové řízení obou dvou těch zakázek (Václavák, Muzeum) je krásná přehlídka projekční neschopnosti (nafouklé harmonogramy), slabého investora (slabá kontrola projektanta, chybné nastavení smluvních lhůt) a nefunkčních úřadů (volné termíny uzavírek atd). A to se ještě Václavák na poslední chvíli zkrátil realizačně o rok. Kdyby byl na čtyři roky, jak bylo původně uvažováno... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10448 Registrován: 2-2006 |
"Časové řízení obou dvou těch zakázek (Václavák, Muzeum) je krásná přehlídka projekční neschopnosti (nafouklé harmonogramy), slabého investora (slabá kontrola projektanta, chybné nastavení smluvních lhůt) a nefunkčních úřadů (volné termíny uzavírek atd). " ![]() ![]() ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3874 Registrován: 5-2002 |
Původní předpoklad rozkopání magistrály na několik dlouhých etap se podařilo zkrátit na jednu etapu, když se ten tajný most nedemoloval ale zalil betonem. Teď mají (dle oficiálního sdělení) rok na... co? Rekonstrukce trati Legerova - Vinohradská s vložením křižovatky nemůže zabrat víc jak půl roku, tedy že by se nejpozději od pololetí mohlo aspoň tudy jezdit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17343 Registrován: 4-2003 |
P_v:Původní předpoklad rozkopání magistrály na několik dlouhých etap se podařilo zkrátit na jednu etapu, když se ten tajný most nedemoloval ale zalil betonem. Asi tu byl nějaký zásah politiků, který nebude nikdy přiznán. Teď mají (dle oficiálního sdělení) rok na... co? Také by mne to zajímalo... Rekonstrukce trati Legerova - Vinohradská s vložením křižovatky nemůže zabrat víc jak půl roku, tedy že by se nejpozději od pololetí mohlo aspoň tudy jezdit. Přiznám se, že je mi také záhadou, co brání zprovoznění trati z Vinohradské do Škrétovy nejpozději tak někdy během přelomu července a srpna a tedy i kompletnímu dokončení křižovatky. Běžně se rekonstruují křižovatky v Praze mnohem rychleji. Honzaz:A to se ještě Václavák na poslední chvíli zkrátil realizačně o rok. Kdyby byl na čtyři roky, jak bylo původně uvažováno... Zkrácení bylo navíc prezentováno jako aktivita vítězné stavební firmy, která se divila, co by na Václavském náměstí tak dlouhou dobu měla dělat . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 5-2002 |
Přesně tak. Zkrácení bylo proto, že doba výstavby byla hodnotící kritérium. Doba výstavby předpokládaná investorem byla 48 něsíců (čl. 4.1 ZD) a nikomu to nepřišlo blbý. Doba výstavby měla váhu dvacet procent, zbytek byl cena. A navíc hodnocení času bylo zadané tak blbě, že se v žádném případě nevyplatilo ho zkracovat pod 1095 dní, tj. přesně 3 roky. Protože v ZD bylo: "dodavatel smí zkrátit celkovou dobu realizace maximálně na 1095 kalendářních dnů. Pokud dodavatel nabídne kratší dobu, více než je přípustné minimum celkové doby realizace, bude jeho nabídka hodnocena jen jako by nabídl přípustnou minimální celkovou dobu"... Čili kdyby šel někdo pod 3 roky, byl by hodnocen jako by stejně napsal 3 roky. Efekt tedy nula. Bohužel DP nezveřejnil částky a ceny všech nabídek, aby bylo vidět, kdo nabídl jaký čas. Vsadil bych se, že většina účastníků dala minimum. A tedy se vlastně vůbec na čas nesoutěžilo. Jak jsem psal výše, než Demon shodil bez nějaké věcné argumentace můj názor, zadaní nebylo připraveno dostatečně přísně a evidentě měl HMG obrovské rezervy. Aby hodnocení na čas mělo smysl, měly být nabídky někde v rozmezí mezi minimem a maximem. A ne na minimu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 8-2020 |
To může nezveřejnit hodnotící kritéria? Nebo je to myšleno tak, že si o to nikdo oficiálně nepožádal? |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 12-2007 |
Tohle v médiích prošlo, jak částky, tak to, že nabídli stejný čas. Pohledejte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 3-2004 |
Na facebooku jsem našel pěknou fotku z kopule Národního muzea, kde je vidět stopa budoucí polohy tramvajové tratě v horní polovině Václavského náměstí. (c) Pjeer van Eck |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 10-2017 |
Něco od koníka a přilehlého okolí: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17352 Registrován: 4-2003 |
Prox a signalista1 mají mé díky za fotky . Já tam také občas chodím, ale teď ještě stále za tmy, takže to není vhodná doba na focení . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17353 Registrován: 4-2003 |
Honzaz:Jak jsem psal výše, než Demon shodil bez nějaké věcné argumentace můj názor, zadaní nebylo připraveno dostatečně přísně a evidentě měl HMG obrovské rezervy. Aby hodnocení na čas mělo smysl, měly být nabídky někde v rozmezí mezi minimem a maximem. A ne na minimu. Souhlas. Můj názor je, že by se to dalo stihnout za dva až dva a půl roku, soudě dle toho, jak se některé věci na stavbě hýbou úžasně pomalu. Lidé nadávají, co se na Václavském náměstí dělá tak dlouho, když tam skoro nikdo nepracuje a tyhle laické pohledy se pak velmi špatně vyvrací. Pro mne je i záhadou, proč loni na podzim nebyla poněkud vyšší aktivita na stavbě mezi budovami Národního muzea (stará a nová v podobě bývalého Federálního shromáždění), kdy by se toto místo již před loňskými vánocemi dalo dokončit a prezentovat jako kus již hotové stavby, která (až na ty diskutabilní stožáry trakčního vedení) přitom vypadá velice hezky. A naprosto nevhodná prezentace obou staveb v podobě výstavby tramvajové trati a nikoliv rekonstrukce náměstí spojená s obnovou tramvajové trati to úplně doráží . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10452 Registrován: 2-2006 |
"Jak jsem psal výše, než Demon shodil bez nějaké věcné argumentace můj názor, zadaní nebylo připraveno dostatečně přísně a evidentě měl HMG obrovské rezervy..." ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 5-2002 |
Tohle je ten argument: Aby hodnocení na čas mělo smysl, měly být nabídky někde v rozmezí mezi minimem a maximem. A ne na minimu. Na čas se reálně nesoutěžilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10453 Registrován: 2-2006 |
Teď jen jak zajistit, aby ti syčáci nabídli termíny někde mezi minimem a maximem a zároveň to nebylo příliš omezující pro ÚOHS... ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3879 Registrován: 5-2002 |
Třeba tom, že to minimum nebude zadáno nesmyslné velké, nebo nebude zadáno vůbec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17359 Registrován: 4-2003 |
P_v:Třeba tom, že to minimum nebude zadáno nesmyslné velké, nebo nebude zadáno vůbec. To je pro jedince typu Demon3 přespříliš složité, ten zde píše svá moudra ve stylu: Co DPP činí, vždy dobře činí. A když dobře nečiní a někdo si toho přesto všimne, tak zde dojde k za vlasy přitažené obhajobě činů DPP a dehonestaci těch, kteří si toho všimli . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10455 Registrován: 2-2006 |
Nesmyslně velké nebude, je to kvalifikovaný odhad projektanta, pokud nebude zadáno vůbec, může získat nepřijatelnou váhu při hodnocení. Na jedince typu Bram nemá smysl reagovat, obvykle se umlátí sami...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 4-2019 |
Pokud nebude zadáno vůbec, téměř jistě budou někteří nabízet naopak nesmyslně krátké termíny. A vyřadit někoho pro zjevně nereálnou nabízenou hodnotu, to si říká o několik kol přes ÚOHS a soudy. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3881 Registrován: 5-2002 |
Může se to stanovit tak, že nereálně krátká hodnota pod kvalifikovaným odhadem projektanta, když nebude dodržena, tak se bude penalizovat až do výše toho odhadu bez ohledu na důvod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17361 Registrován: 4-2003 |
Demon3:Na jedince typu Bram nemá smysl reagovat, obvykle se umlátí sami... I vrchní vozovenský hejbač Demon3 si může přečíst Vergilia v originálu . |
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 10-2004 |
Včerejší Václavák a Karlov.
Dějiny píší vítězové.
Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř. |
|
3973
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 9-2009 |
Mám blbej dotaz: Proč tam není oblouk z Václaváku k Hlaváku? Dík
AO 53-54
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17364 Registrován: 4-2003 |
Třeba proto, protože by stejně dalších deset let byl naprosto k ničemu. Trať kolem hlavního nádraží se bude stavět až tehdy, kdy bude jasno, co s nádražní budovou hlavního nádraží, tedy jestli tam bude pergola či rekonstrukce současné nové nádražní budovy. I zárodek trati k hlavnímu nádraží se mohl obejít bez jedné výhybky a další čtveřice srdcového v křižovatce. Stejně tyto součásti budou během tří let provozu natolik nesymetricky opotřebovány, takže budou raději odstraněny . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17366 Registrován: 4-2003 |
Tak zase zpět k obnově trati nad Muzeem a na VN pomocí fotek z pátku 06.03.2026. Začaly práce na samotné tramvajové trati i od křižovatky s TT Jindřišská - Vodičkova směrem ke koni. Ve Škrétově ulici už se instalují betonové žlaby a začíná se dělat na další části kolejí na křižovatce nad Muzeem: |