Diskuse » Tramvaje a metro » Nové tramvaje

Nové tramvaje

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků
	Předchozí roky: 2020 \| 2019 \| 2018 \| 2017 \| 2016 \| 2015 \| 2014 \| 2013 \| 2012 \| 2011 \| 2010 \| 2009 \| 2008 \| 2007 \| 2006
	Archiv diskuse Nové tramvaje do 10. 6. 2020	Ekholmmesotitsch	60	1	10. 6. 2020 10:19
	Archiv diskuse Nové tramvaje do 19. 6. 2023	dopravopat	60	1	19. 6. 2023 00:59

autor	příspěvek
Kubo	Pondělí, 19. června 2023 - 01:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 4-2020	dopravopat: Fuuu, nie som si istý, či by bolo tak jednoduché prerozchodovať 29T. Konštrukčne určite áno, ale tak, aby to bolo v rozumnom čase, pochybujem. Len sa pozri, koľko trvalo prerobenie 36T pre Mannheim. Neviem si predstaviť, že by sa niečo podobné dialo len kvôli tomu, aby si Praha vyskúšala 29T.
Pawel	Pondělí, 19. června 2023 - 19:34:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 5-2002	Kubo: Praha ale pokud vím odmítla zkosení krajních dveří (proč, to netuším), takže něco á la Plzeň/Ostrava/Mannheim je out, ač by se mi to v Praze v kapacitní podobě celkem zamlouvalo.
Timme	Pondělí, 19. června 2023 - 20:38:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2021	Kdyz Praha odmitla zkosene dvere, co tedy nabidla Pesa? Umi taky ten jejich novy Twist udelat s nezkosenyma dverma?
frutabruta	Pondělí, 19. června 2023 - 20:49:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 3-2015	Timme: o pár příspěvků výše je odkaz s obrázkem, kde to dveře na zkosené hraně má. No možná to prohlásí za dveře pro řidiče, nebo to neodpovídá realitě.
Poskok	Úterý, 20. června 2023 - 09:12:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 8-2019	Timme: Tak dveře by mohly být až za podvozkem, že jo...
Cilelis	Středa, 21. června 2023 - 09:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 12-2007	Já při studování zadávacích podmínek načrtl toto. Krajní články z 29T a prostřední z 40/45T:
dopravopat	Pátek, 23. června 2023 - 09:41:37
Neregistrovaný host	Cilelis: Pred deviatimi rokmi som nakreslil toto, keď som si prečítal súťaž pre Ostravu: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3142369 https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=963680.jpg Krajné články skrátiť o jeden meter medzi dverami a vozidlo do Prahy je hotové.
Jva	Pátek, 23. června 2023 - 11:07:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4924 Registrován: 6-2002	Jenže furt tam jsou ty krajní podvozky snadno poškoditelné při nehodě (hodně drahý špás na 15T). Cynik - tak říká optimista realistovi...
Cilelis	Pátek, 23. června 2023 - 11:27:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 12-2007	dopravopat: Velmi podobná koncepce, díky za připomenutí. Podvozky snadno poškoditelné tam jsou, ale zase díky tomu, že jsou schované úplně vpředu a vzadu, tak ses dá udělat prostornější interiér. Takové 40T či 45T kvůli těm čtyřem podvozkům uvnitř působí dosti stísněně.
Ondřej	Pátek, 23. června 2023 - 12:14:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2021	Tak podvozky nemusí nutně být až pod kabinou, ne? Může to být podobné článkům tramvají pro FCB s tím že prostřední článek bude ze 40/45T a krajní dveře by byly jenom pro řidiče.
Lišák	Pátek, 23. června 2023 - 13:53:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2021	Protože mě baví číst vaší diskusi (někdy jste vážně blízko tomu, co se řešilo), doplním sem pár věcí, které už stejně kolují venku: Tříčlánek je momentálně úplně nejméně pravděpodobnou variantou. Podvozky na krajích ala 15T budou. Částečně se vychází z 29T3/30T3. Samostatné dveře pro řidiče zatím s otazníkem.
Timme	Pátek, 23. června 2023 - 20:12:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2021	Proc Praha nechce krajni dvere v sikme casti skrine?
frutabruta	Pátek, 23. června 2023 - 20:15:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 3-2015	Timme: řekl bych, že je to kvůli eliminaci mezery mezi hranou nástupiště a podlahou vozidla.
Timme	Pátek, 23. června 2023 - 20:32:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2021	To by mohlo mit smysl. Taky mi jeste napadlo, ze tramvaj s krajnimi podvozky na konci skrine podstatne mene vybocuje koncem skrine v obloucich.
vasekj	Pátek, 23. června 2023 - 23:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 9-2017	Timme: "Proc Praha nechce krajni dvere v sikme casti skrine?" Co vím, tak to již od dob KT bylo kvůli tomu, aby řidič mohl při zavírání dveří a rozjezdu dobře vidět, jestli tam někoho nepřivřel. Dnes by to zadní dveře sice šlo řešit kamerou, ale stejně je lepší na jeden pohled vidět všechny dveře, než sledovat obraz z více kamer.
dopravopat	Neděle, 25. června 2023 - 10:03:52
Neregistrovaný host	Lišák: Niečo na tento spôsob?
Smithers	Neděle, 25. června 2023 - 11:44:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 12-2007	Tak to jsem zvědavej na opravitelnost po nehodách, tolik kloubů, viz 14T. Na slibovanej antikolizní systém se bojím spoléhat, když třeba systém EMA měla mít už 14T...
Boris	Neděle, 25. června 2023 - 11:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3781 Registrován: 6-2002	Opravitelnost? Koho to zajímá? Jde jenom o to, aby to výrobce co nejlíp prodal.
Smithers	Neděle, 25. června 2023 - 16:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 12-2007	No požadavek na opravitelnost je v zadání VŘ
Lišák	Pondělí, 26. června 2023 - 06:35:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2021	dopravopat: "Lišák: Niečo na tento spôsob?" Slovy klasika - My nesmíme ani naznačovat Interiér a rozmístění sedadel samozřejmě podobné 29T3 nebude, protože ta má v koncových článcích schody a jiný počet po směru jedoucích sedadel. Což si Praha pokud si dobře pamatuji diktuje. Za mě si myslím, že by to případně mohl být dobrý vůz. I když se zase najdou lidé, kteří budou nadávat, že ulička mezi podestami podvozků je moc úzká. Bohužel není to široké jako 35T Chemnitz. Tam mohli stát mezi podestami i dva lidi.
dopravopat	Pondělí, 26. června 2023 - 10:49:29
Neregistrovaný host	Lišák: Ulička na 29T/30T je 58 cm, ale "trčia" do nej sedadlá, ktoré prechod zužujú. Po skúsenosti s 15T predpokladám, že Praha chce klasické dvojkolia a jeden trakčák na nápravu. Neviem či by sa podvozok ForCity Plus zmestil pod zadnú časť ForCity Alfa, vrátane vyoseného čapu, lebo dvojkolia. Z hľadiska obsaditeľnosti je určite prijateľnejšie spraviť dva schodíky a veľkú plošinu ako v 29T. Dogma 100% nízkopodlažnosti bude asi rovnako zakorenená ako dogma všetkých náprav hnacích. To, čo som nakreslil, by malo nad vnútornými podvozkami usporiadanie sitzlov 2+2 a v ostatných častiach nanajvýš 1+1, celkovo 60 sitzlov. Oproti 15T je pri všetkých dverách kopa miesta na rozptyl substrátu do vozidla, ale o jedny dvere menej. Oproti 1., 3. a 4. dverám je voľno až po ľavú bočnicu vozidla. Nie je problém upraviť to tak, aby bolo voľno aj oproti 2. a 5. dverám. Otázka je, či chceme mať taký "dobytčák". Hmotnostne by to malo byť realizovateľné (viď krajné články obojsmernej 30T).
Lišák	Pondělí, 26. června 2023 - 11:08:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2021	dopravopat: V podstatě souhlasím. Bohužel 100% nízkopodlažnost bude.
Timme	Pondělí, 26. června 2023 - 19:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2021	No vypada to zajimave.
dopravopat	Pondělí, 26. června 2023 - 20:10:34
Neregistrovaný host	Aktualizovaný typový výkres "Škoda ForCity Plus Praha". Na základe dostupných informácií je to môj najlepší tip ako to bude vyzerať. Dĺžka 31995 mm, 61 miest na sedenie, rovnako ako vo ForCity Alfa. Kde sú dvojsedadlá je jasné aj bez nákresu interiéru. Pri sedadlách "oproti" je medzi nimi 500 mm medzera. Oproti 1., 3. a 5. je voľný priestor na státie až po bočnicu. Celkový počet miest na státie nemôžem odhadnúť, najmä preto, lebo nemám nakreslený interiér pri pohľade zhora. Ale to je jedno, na státie je každopádne miesta určite viac než vo ForCity Alfa. Chcel som uploadnúť PDF kde to je lepšie vidieť, vrátane vrstiev ktoré si môžete vypínať, ale nie som registrovaný: Neregistrovaní uživatelé nemají oprávnění přidávát k příspěvkům přílohy. Mohou pouze posílat obrázky za použití tlačítka "Poslání obrázku..." Tak posielam obrázok. Kto chce PDF, nech mi dá e-mail, pošlem.
dopravopat	Pondělí, 26. června 2023 - 23:09:04
Neregistrovaný host	Práve som si všimol dosť zásadnú chybu. Vzadu by to možno mohlo byť nie ako ForCity Alfa, ale ako nad vnútornými podvozkami. Takže o 4 sedadlá viac (až po bočnice), zato na schodíku. A hneď by sa uvoľnilo miesto oproti všetkým dverám až po bočnicu na ľavej strane, pri zachovaní rovnakého počtu sitzlov. To by bol ešte väčší dobytčák ako T3.
dopravopat	Pondělí, 26. června 2023 - 23:35:06
Neregistrovaný host	Finálna verzia. Miesta na státie je naozaj dosť, cestujúci sa rozptýlia po celej šírke vozidla viac-menej rovnomerne. 61 miest na sedenie. Jednoduchá úprava na obojsmerné vozidlo, stačí doplniť dvere a búdu vodiča, ktorá zníži kapacitu o 9 miest na sedenie (miesto 61 ich bude 52 - možnosť "dohnať" miesta na sedenie zvojením sedadiel pri jednej bočnici medzi dverami krajných článkov a v strednom článku na 58). KT8D5R.N2P nebudú naveky, ak sa koncepcia jednosmerného vyhotovenia osvedčí, ľahko sa získa obojsmerné. Vozidlo šité na mieru DPP.
Mouser	Pondělí, 26. června 2023 - 23:50:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 4-2006	dopravopat: Není tam nějak moc sedaček proti směru jízdy? V zadávacích podmínkách bylo, že má být většina po směru (přesné % si nepamatuju). Ale pokud se tak otočí všechny na levé straně kromě těch nad podvozky, tak to asi vyjde. I am the passenger, and I ride and I ride...
dopravopat	Úterý, 27. června 2023 - 00:00:39
Neregistrovaný host	Mouser: Tiež si nepamätám podiel sedadiel po smere jazdy, ale teoreticky by sa dalo dosiahnuť 37 sedadiel v smere jazdy a 24 proti smeru jazdy. To máme 60,66% sedadiel v smere jazdy.
dopravopat	Úterý, 27. června 2023 - 00:24:00
Neregistrovaný host	Trošku krajší obrázok, lepšie čitateľný. 60% sedadiel je v smere jazdy.
dopravopat	Úterý, 27. června 2023 - 09:54:51
Neregistrovaný host	Ako je to vlastne so 100% nízkopodlažnosťou a 100% adhéznou hmotnosťou? Nové tramvaje mají mít délku do 32 metrů a kapacitu 220 cestujících, z toho 60 sedících, přičemž alespoň 60 % sedaček musí být po směru jízdy. Nízkopodlažnost musí dosahovat 80 % plochy interiéru. Nejvyšší možná hmotnost nabízených tramvají je 48 tun, s odchylkou plus/mínus 5 %. Na nové tramvaje DPP požaduje minimální záruku 36 měsíců a životnost alespoň 30 let od převzetí posledního vozidla z této zakázky. Zdroj: https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-dopravni-podnik-tend r-200-tramvaji-15-miliard-20221121.html 30T má 92% nízkej podlahy: https://www.prazsketramvaje.cz/clanky/30t_prospekt.pdf 29T má 88% nízkej podlahy: https://www.prazsketramvaje.cz/clanky/29t_prospekt.pdf Ďalšia vec, ktorá ma zaujíma, aká je šírka skrine vozidla? EVO2 je široké 2560 mm. Vzhľadom ku koncepcii vozidla vidím ako potenciálne kritické iba vnútorné vybočenie skrine vozidla 1. a 5. článku. Nástupná hrana môže byť kľudne skosená, rovnako aj okná môžu ísť výraznejšie šikmo. Vozidlo by tak malo mierne šesťuholníkový tvar. Šírke uličky by to prospelo. EVO2 v Brne alebo Plzni jazdí po tratiach stavaných podľa rovnakých noriem ako v Prahe a zjavne to problém nie je.
Smithers	Úterý, 27. června 2023 - 10:09:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 12-2007	Ve VŘ se požaduje průjezdnost vyjmenovanými kritickými místy sítě.
dopravopat	Úterý, 27. června 2023 - 13:46:00
Neregistrovaný host	https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0002394/zakazka/567480 100% nízkopodlažnosť sa nepožaduje, ale "Rozsah nízkopodlažní plochy vozidla z užitečné plochy vozidla pro stojící cestující" má váhu 5% pri hodnotení. Škodovka nechce týchto 5% stratiť, tak preto 100% nízkopodlažnosti. "Použití elektromechanické brzdy" tiež za 5%. Očakávam, že Škodovka neponúkne elektromechanickú brzdu, takže týchto 5% stratí. V ostatných technických parametroch by malo vozidlo "Škoda ForCity Plus Praha" získať max. počet bodov. "Všechny podvozky musí být trakční a otočné. Zadavatel připouští možnost, aby střední podvozky byly jen částečně otočné nebo neotočné (pevné)." "šířka skříně vozidla max. 2 500" Hybrid 15T/29T to celkom pekne spĺňa. Uvidíme.
dopravopat	Pátek, 30. června 2023 - 11:14:59
Neregistrovaný host	Práve som si všimol že som nevychádzal z najnovších špecifikácií. Kreslil som podľa dokumentu 13. 12. 2022. Dokument bol aktualizovaný a vo verzii s dátumom 31. 3. 2023 sa píše že sedadiel musí byť minimálne 70 a v smere jazdy 54% z nich. Nie je problém nakresliť. A kde som čítal o bodovaní za vzduchom chladené motory si už nespomínam.
dopravopat	Pátek, 30. června 2023 - 11:16:12
Neregistrovaný host	zlé vlákno
dopravopat	Čtvrtek, 09. listopadu 2023 - 19:15:13
Neregistrovaný host	Už v červenci, po prečítaní zadania, som si nakreslil ako by mohlo potenciálne vozidlo Škoda ForCity Plus Praha vyzerať. Celý salón pre cestujúcich je nízkopodlažný, na schode je iba kabínka vodiča prevzatá z vozidla Škoda ForCity Alfa. Miest na sedenie je 61, z toho 37 v smere jazdy, čo je 60,5%. 25 sedadiel je na schodíku vysokom 13,5 centimetra oproti priľahlej podlahe, čo je 41% sedadiel. Plocha na státie je 35,5m². Počet miest na státie pri 5 osôb na 1m² je 177, pri 8 osôb na 1m² to vychádza na 284. Celková obsaditeľnosť tak je 238, resp. 345 cestujúcich. Medzi 1. a 2. a 3. a 5. dverami nie je v pravej bočnici sedadlo, je tam miesto na státie. Ďalej je oproti 1., 3. a 5. dverám celej šírke vozidla miesto na až po ľavú bočnicu. S výnimkou podvozkov, kde bude usporiadanie 2+2, budú sedadlá v usporiadaní 1+0, resp. 1+1 v strednom článku. Väčšina krajných a stredný článok budú pripomínať interiér T3. Oproti Škoda ForCity Alfa bude tramvaj pôsobiť oveľa vzdušnejšie. A teraz som zvedavý čo Škodovka vyrobí.
Lišák	Pátek, 10. listopadu 2023 - 06:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 12-2021	Musím říci, že mě překvapuje přesnost Vašeho náčrtu. Když nebudu koukat na rozmístění a počet sedadel, což hapruje asi nejvíce, tak je to dost dobré. Úplně nesedí umístění krajních podvozků, ale to je tím, že vycházíte z Alfy. Obecně by bylo lepší brát jako základ 29T3. Kabina nebude z Alfy. Ani by to nešlo, kvůli přísnějším požadavkům na crash. V ploše na stání, počtu míst na stání a celkové obsaditelnosti Vás začínám podezírat, že ve škodovce pracujete To že bude vozidlo oproti Alfě vzdušnější je pravda, protože přechody mezi články budou široké. Víc bohužel nemůžu napsat. Počkejte na vizualizaci. Za sebe můžu říct, že se mi interiér i exteriér vozidla líbí. Není to designová šílenost, spíše jednoduchý čistější styl.
dopravopat	Pátek, 10. listopadu 2023 - 14:52:22
Neregistrovaný host	Lišák: Ja by som tie sedčky aj navrol ináč, ale chcel som dosiahnuť aby aspoň 60% z nich bolo v smere jazdy. A celkovo je minimum 60 sedadiel, 61 som dal iba preto, lebo som dozadu dal 5 vedľa seba (pohodlnejšie by bolo mať tam iba 4). Ak by som nebol viazaný na tieto limity (a mohol umiestniť sedadlá aj pozdĺžne), tak by som to nakreslil ináč. Čelo a kabína môžu prpoprčne a funkčne vychádzať aj z 15T a zároveň spĺňať súčasné normy. Dizajn aj tak predpokladám odlišný, ani si nie som istý tým, či bude mať vodič vlastné dvere. Krajné podvozky nemusia mať vyosenú os otáčania, nakreslil som to tak kvôli prejazdovému profilu (ktorý som chcel zachovať z 29T). Ak by som mal luxus zväčšiť vnútorné vybočenie až na úroveň T3Wany (7,5 metra medzi čapmi podvozkov, šírka 2480mm), tak by čapy mohli ostať v strede. Zároveň tým ale možno (nemám to overené) budem musieť prekopať celý zadok interiéru, neviem či by sa tam tie sitzle dali umiestniť tak, ako som ich umiestnil = či by bola šírka uličky dostatočná. Okrem vyššie spomenutého ma napadajú ešte nejaké drobné úpravy, aby to bolo podobnejšie 29T3, ale načo niečo kresliť, keď predpokladám že Škoda čoskoro predstaví oficiálnu vizualizáciu, ideálne nákres vozidla, resp. produktový list. Celkovo môžem Prahe gralutovať, ak to bude aspoň tak dobré ako 29T v Bratislave, tak sa môžu tešiť na pohodlné a tiché tramvaje. 15T je síce pekná na papieri, ale čo som sa s ňou po Prahe vozil, ukázali sa určité nedostatky jej veľkorysej a prekomplikovanej koncepcie. 14T bola aj na papieri príšerná a v premávke ešte horšia, najmä z akustického hľadiska.
jentak	Pátek, 10. listopadu 2023 - 16:40:40
Neregistrovaný host	ještě musí být kratší!! Dle zadání ..
dopravopat	Pátek, 10. listopadu 2023 - 19:36:34
Neregistrovaný host	Dĺžka má byť do 32m, nakreslil som 31,955m. To by malo byť OK.
jentak	Pátek, 10. listopadu 2023 - 19:50:40
Neregistrovaný host	myslel jsem, že má mít do 30m, ale pravda, že i tak je o půl metrů kratší ))