| Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze | « předcházející | další » |
Optimalizace linkového vedení v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 4-2019 |
Prošek, vydání do 2015. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 7-2010 |
ROPID to na fb schytává za zrušení linky 14, resp. za zrušení rychlého spojení Holešovic a Masarykova nádraží přes Těšnov. Tak jsem si říkal, co by bránilo řešení tudy poslat 34, ukončit ji na Hlavním nádraží v Opletalce a spojit ji se spoji 17 na Libuš kvůli potřebě KT. Ať už převlékat polovinu 17 na Výstavišti, nebo přečíslovat KT spoje na 27 a převlékat na Nádraží Holešovice. A 6 by se poslala otočit na Kobylisy místo té půlky 17. Koordinace s 1 a 25 vyjde možná hůř, ale bylo by to něco za něco. A jestli se uvažuje o kaliforňanu na Maninách, tak by tohle byla ještě lepší "příprava", než stav od soboty. |
|
m04
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 11-2013 |
Co se týče 14, úplně nejlepší by za mě bylo otočit šestku a poslat ji z Masny na Vltavskou, horem přes Nádrhol na Stross a ze Strossu jako 34 jet se otočit na Bílou labuť. ROPID argumentoval, že proti tomu byla Praha 1, ale pořád mi to přijde jako daleko lepší varianta než co má být. Praha 7 asi málo zatlačila... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20538 Registrován: 8-2005 |
Nejlepší by bylo s 6/14 nem*dat. ![]() ![]() úplně zbytečná změna, jen aby si někdo na Ropidu vytvořil pevnější svazek 3/24. V době kdy se na Orteňáku převlékala 14/24 sám JŠur napsal že to bylo období, kdy byl Orteńák nejlépe obsloužen (lze dohledat v DP-k). Tvrzení, že se přenáší zpoždění z 6 na 14 a naopak se v praxi nepotvrdilo, nepotvrdilo se ani, že by šeffci nechtěli jezdit dvojnásobnou linku. Čili fakt jen rozmar Ropidu. Svob18: Podle odborů a Demona nemůžou být obě konečné jedné linky úvraťové. Když už tedy padl argument, že KT je málo, vynořilo se tohle. V Brně to jde, ale co byste chtěli od Brna... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
T3 má právo na život jen jako Wana!!!
![]() ![]()
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10499 Registrován: 2-2006 |
"ROPID to na fb schytává za zrušení linky 14, resp. za zrušení rychlého spojení Holešovic a Masarykova nádraží přes Těšnov. " Úplně nejlepší je ty hejty vyignorovat. Na ně žádný smysluplný argumenty neplatí.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20539 Registrován: 8-2005 |
D3: To nejsou hejty, slušný lidi tomu říkají "Připomínky klientů (=voličů) k provozu MHD". Kdy už se to naučíš... ![]()
T3 má právo na život jen jako Wana!!!
![]() ![]()
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4734 Registrován: 3-2004 |
Protichůdné požadavky městských částí se potkávají s limity sítě, no... Uvidíme, jestli to sedmička nakonec uřve a vymyslí se do VN ještě nějaké provizorium, ale nedostatek možných konečných tomu moc nenahrává. Pokud bych si měl tipnout, tak pokud něco, tak až po letní opravě Hlávkova mostu. Ale nemá to moc vyloženě dobrých řešení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 4-2016 |
Po nábřeží začali dvanáctkou jezdit lidi |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 4-2016 |
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3912 Registrován: 5-2002 |
Káem: V Brně jsou obě úvratě dvoukolejné, což může mít pozitivní vliv na přestávky a dohánění zpoždění, ne? To zatím v Praze nemáme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2691 Registrován: 4-2019 |
"Uvidíme, jestli to sedmička nakonec uřve a vymyslí se do VN ještě nějaké provizorium, ale nedostatek možných konečných tomu moc nenahrává. Pokud bych si měl tipnout, tak pokud něco, tak až po letní opravě Hlávkova mostu. Ale nemá to moc vyloženě dobrých řešení." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10500 Registrován: 2-2006 |
"To nejsou hejty, slušný lidi tomu říkají "Připomínky klientů (=voličů) k provozu MHD". Kdy už se to naučíš..."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 1-2013 |
Káem: V době kdy se na Orteňáku převlékala 14/24 sám JŠur napsal že to bylo období, kdy byl Orteńák nejlépe obsloužen Ano, mohu potvrdit (osobní zkušenost). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 7-2010 |
Díky všem za zajímavé podněty. Otočení 6 a 34 je fakt zajímavá možnost. U toho by mě taky zajímalo, proč to nejde. Snad to opravdu není jen to, že Praha 1 "prostě byla proti"... Úvraťová konečná Hlavní nádraží má dvě koleje a dvě nástupiště a na Libuši je případně prodloužená kusá kolej pro možnost odstavení / předjetí. Nejedná se tak v obou případech o minimalistickou variantu, jako dříve byla na Pankráci, nebo která vzniká při instalaci dočasné povrchové kolejové spojky. Daly by se také udělat oběhy se střídavým využitím úvratí a smyček, ale to by patrně rostla potřeba KT. Ad vzpomínka na 14/24. Ostatně i nyní se ROPID sám popírá, když zkušenost s dlouhodobým řetězením linek má právě z 14/24. Jednak to zavedl znovu jako 6/14, také pak v cílovém stavu (bez Libeňáku) opět počítá s 6/24. Tam teda jakoby doufá, že se Libeňák podaří vyřešit dříve, ale to je tak na úrovni přání, zatímco ty ostatní projekty již celkem jistě budou, především ten zásadní Václavák. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 4-2019 |
"Káem: V době kdy se na Orteňáku převlékala 14/24 sám JŠur napsal že to bylo období, kdy byl Orteńák nejlépe obsloužen Ano, mohu potvrdit (osobní zkušenost)." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 4-2019 |
"Díky všem za zajímavé podněty. Otočení 6 a 34 je fakt zajímavá možnost. U toho by mě taky zajímalo, proč to nejde. Snad to opravdu není jen to, že Praha 1 "prostě byla proti"..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20540 Registrován: 8-2005 |
pdk: Jak minutu po sobě? Kde a který linky? 14 a 24 jely proti sobě a k tomu tam byla 12...
T3 má právo na život jen jako Wana!!!
![]() ![]()
|
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 5-2002 |
Co se týče Holešovic, myslím si, že by lepší bylo propojení 17 a 1/25. Dlouhá 17 s poměrně krátkou 1 by nezpůsobila zásadní nedostatek kačen, a nebyla by to zas tak extrémně dlouhá linka. Do Kobylis by pak jezdily 6 a 14. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 1-2014 |
Martin Šubrt vysvětluje: https://zdopravy.cz/praha-oznamila-termin-dopravniho-zemetreseni- jak-otevreni-dvoreckeho-mostu-meni-linky-mhd-276426/?comments=1#c omments Škoda té chybějící 14. Rozumím důvodům, proč se zrušila, ale to to fakt nešlo vymyslet tak, aby se dvě dlouhé linky nespojovaly spolu bez zrušení docela důležitého spojení? Bohužel nešlo. Připomínám, že 1+6 byly spojené na začátku uzavírky Libeňáku a nefungovalo to, protože prokladově se v Holešovicích sjížděly 1+6, 12 a 14 často skro ve stejný čas. Proto P7 požádala o vedení 1 a 25 v prokladu objezdem Holešovic a proto je 12 na Lehovci. Z toho ale vyplynulo spojení 6+14, které od pozzimního otevření U Výstaviště funguje opravdu mizerně a dlouhodobě bylo prostě neudržitelné. Spořilo z hlediska pravidelnosti zajistí celotýdenní 24 a 6 snad pomůže propojení do krátké linky 34. Jinak ve hře byla varianta 6 přes Těšnov a Dělnickou a 34 přes Výstaviště na Bílou labuť, ale to by se zase měnila i zažitá trasa šestky a navíc od června 2027 má fungovat páteřní svazek 6+29 z Dlouhé třídy a Nám. Republiky na Pavlák v intervalu 4 minuty, což by změnou trasy šestky padlo a šestka by se navíc s otevřením Václaváku přilepila od Spořilova po Holešovice úplně k céčku a měla by méně lidí. Tj. 34 určitě není dobré řešení, ale tzachovává cestu k lince B metra v obou bětvích 6 i 34. Často se mluví o tom, že by se mělo jezdit na Maniny v podobě 27 a 6 na Trojskou a 34 z Manin do Blízkého centra, ale to má další nevýhodu, Ortenovo nám. úplně bez linky k metru B a do blízkého centra za řeku. Tj. vlivem Libeňáku tam není žádné vhodné funkční řešení. Připomínám, že 21 zabrala místo 2 v Podolí, 2 zabrala místo 14 v Nuslích a 21 místo 14 na Karláku, který je na maximu, takže pokud si P4 a P5 obecně vyžádaly trasu 21, tak od Jindřišské s další linkou prostě není kam dojet. Tj. ne že to začalo vadit pocitově, vadí to fyzicky. Vodičkova je sice -1 linka dočasně, ale Karlák už ne a příští roky tlak na Vodičkovu i Jindřišskou zase vzroste a ta původní 14 bude ve výsledku nakonec ty cílové 13 a 14, tedy z Kobylis a Radlické na Vinohradskou. Tj. pro průjezd stopou dnešní 14 pak už nebude místo ani tam, přičemž dnes se vyčerpalo na tom Karláku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20542 Registrován: 8-2005 |
To má MŠ z té své fobie vějíře směrů a prokladů. Argumentovat linkovým vedením na léto 2027 je prostě nepoučitelnost, protože víme, jak se liší linkové vedení u Dvoreckého mostu s představami v té základní publikaci Ropidu. A představa, že na VN to bude jinak je prostě nesmysl. 12 je na Lehovci proto, že nešlo provozovat svazek 1/25 Karlínem na Palmu, páč by 1 musela Palmu objet, aby se dostala na Krejcárek ( a to se kromě nehod nedělalo, není na to předpis a proč zrovna my). Prostě výsledkem je přetramvajování v Karlíně i na Vinohradech a ve Vršovicích. Přitom 6/14 nebylo potřeba s ničím složitě prokládat, stačilo jen 14 s 11 na Spořilově, v Bělehradské stejně jezdily 11 a 6 spolu. Miocméně uznávám, že svazek 1/25 je v současnosti jediným spolehlivým prostředkem dopravy na Letné.
T3 má právo na život jen jako Wana!!!
![]() ![]()
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 7-2010 |
Tak s tím úplně souhlasím. Kdo ví, co bude v 6/2027, ač je to už za rok a kousek. Proč do té doby musíme mít nevhodné linkové vedení? Vlastně to beru jako potvrzení toho, že prohození 6 a 34 by bylo nyní vhodné i možné. A pak před 6/2027 nechť se vyhodnotí aktuální situace a udělají se změny podle toho. Mimochodem, Praha 7 má proti zrušení 14 petici. https://portal.gov.cz/e-petice/1680-petice-za-navrat-tramvaje-14- a-za-zlepseni-dopravni-obsluznosti-holesovic |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 4-2019 |
No právě. 14/24 a 12 jsou dvě linky. Obě jezdily těsně po sobě. Mohlo to být i v jiné době, tohle se na Orteňáku dělo celkem nezávisle na číslech linek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 4-2019 |
"Jinak ve hře byla varianta 6 přes Těšnov a Dělnickou a 34 přes Výstaviště na Bílou labuť, ale to by se zase měnila i zažitá trasa šestky a navíc od června 2027 má fungovat páteřní svazek 6+29 z Dlouhé třídy a Nám. Republiky na Pavlák v intervalu 4 minuty, což by změnou trasy šestky padlo a šestka by se navíc s otevřením Václaváku přilepila od Spořilova po Holešovice úplně k céčku a měla by méně lidí." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20543 Registrován: 8-2005 |
TAK JEŠTĚ DO TŘETICE HISTORIE ZA ZAČÁTKU SEDMDESÁTEK (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
TOU DVANÁCTKOU TOU PUSTINOU PO NÁBŘEŽÍ NIKDO NEJEZDÍ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2673 Registrován: 12-2007 |
Paráda. Pro porovnání jak se žilo dříve a jak se žije dnes stačí kouknout, kdy přijíždí první a poslední spoj. Třeba ta 140 (zastávka kousek před konečnou) - první spoj již ve 4:37 a poslední už v 23:24. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 4-2006 |
Dovolím si sem dát odkaz, založil jsem si blogísek. Do budoucna se na něm chci věnovat spíš trochu jiným věcem, ale začínám tím, co mi jde nejlíp - šotoušskou debatou o linkách. Linkové vedení k Dvoreckému mostu není nic moc Je to spíš taková cvičná rekapitulace, co je na novém LV dobře, špatně a proč. Něco už jsem tu zmiňoval dřív, a chtěl jsem to podložit podrobnějšími podklady, a doplnit pár dalších bodů. Pokud vám to přijde dlouhé, vězte, že jsem krátil jak to šlo. Ale ano, příště to zkusím kratší. A samozřejmě nikoho nenutím to číst. Zároveň jsem na web pověsil to, co jsem chtěl taky udělat už delší dobu, a sice všechny své dosavadní průzkumy, co jsem za ty roky nasbíral. Je tam hned několik průzkumů relevantních k Dvoreckému mostu (SN, Lihovar, Dvorce, Budějovická, Ryšánka, Jemnická). Nahodil jsem to do mapy s náhledy a komentářem, aby se vám to snáz prohlíželo. Ať se vám líbí. Transit Lab - přepravní průzkumy a příležitostný dopravní blog Linkové vedení k Dvoreckému mostu není nic moc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 10-2007 |
K návrhu zkrácení 170: Kdyby most vedl do Dvorců (a 170 byste navrhl odklonit tamtéž, ideálně s lidmi), neřeknu ani popel. Jenže nevede. Vede do dlouhého hluchého úseku mezi Dvorci a Kublovem. Tím pádem přidáváte pro cesty z Barrandova do horní části Braníka hned druhý přestup; stejně to teď je se 134 na Dobešku. Ona ta Jeremenkova je zpočátku docela pod kopcem, a ti lidé od 118 a 124 půjdou cestou k Zelenému pruhu dost do kopce. Neříkám přitom, že tam má být špičkový interval, ale zaříznout to úplně v obdobích, kdy na každém přestupu hrozí celkem dlouhá prodleva? Plánované dvouminutové přestupní časy boří každé menší zpoždění, garance není. Praha 4 opravdu není jeden velký cíl končící tím, že přivedete spoje na určitou část nábřeží. Jinak si cením vynaloženého úsilí, úvahy to jistě nejsou marné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17450 Registrován: 4-2003 |
Tak jsem si včera prošel okolo půl osmé Dvorecký most (tramvají 20 jsem se projel v neděli) a co šlo vysledovat: Linka 21 není tak marná, jak se Mouser snaží tvrdit, byla samozřejmě méně vytížená, než byla linka č. 20, která ve směru Modřany i v tuto dobu měla většinu sedadel (odhadem tak 70 až 80 procent) obsazenou. Linka 21 ve směru Barrandov měla obsazeno odhadem tak čtyřicet procent sedadel, což na první pracovní den, kdy jezdí, není tak špatná hodnota, navíc to bylo prakticky těsně po konci odpolední špičky. A samozřejmě mne zajímalo, jak na tom je linka 190. Pokud u ní byl nějaký pokles počtu cestujících, tak byl pro mne ve směru Modřany na Lihovaru neznatelný. Rozhodně nejde o pokles 20 až 30 procent, který by už byl postřehnutelný a který uvádí Mouser ve svém blogísku. Samozřejmě, že je brzy na nějaké podrobnější hodnocení, ale už teď bych si dovolil tvrdit, že linka 20 stáhla k sobě především ty cestující, kteří používali jiné linky, ale zároveň to nevypadá, že by někdo z cestujících opustil linku 190. Není k tomu důvod, z čehož mají různí Šubrtové na ROPIDu těžkou hlavu . Teď už se jakékoliv omezení linky 190 na pouze na úsek Braník - Modřany bude prosazovat hodně obtížně, respektive už bude neproveditelné. Moment, kdy by mohli Šubrtové z ROPIDu násilím zkrátit linku 190 a vydávat to ještě za zlepšení, už byl naštěstí promeškán . Šubrtové se sice hodně snaží, ale velmi úsměvně působí jízdní doba z Lihovaru na Smíchovské nádraží pro linku 190 tři minuty a pro linku 20 dvě minuty. Takže i když se na ROPIDu hodně snažili, tak oficiálně má linka 190 z Polikliniky Modřany na Smíchovské nádraží stále o minutu kratší jízdní dobu než linka 20 . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2703 Registrován: 4-2019 |
Z této dvojice linek přímo čiší náhrada bývalých trolejbusových 56 a 57. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 12-2007 |
Bram: ta asymetrická jízdní doba 190/20 vyplývá z obecné praxe DPP, že na začátku trasy je jízdní doba ořezaná a na konci je delší. V opačném směru jsou 2 minuty. Toto DPP praktikuje už roky, fakt bych v tom neviděl záměr. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20544 Registrován: 8-2005 |
5735: A to ty tři spoje po 23 hod. už byl za 3 koruny Ovšem zas tam byl i večer int 9 minut, kde to dneska máme? pdk: Jojo, to byla náhrada.
TOU DVANÁCTKOU TOU PUSTINOU PO NÁBŘEŽÍ NIKDO NEJEZDÍ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 1-2013 |
Káem: A to ty tři spoje po 23 hod. už byl za 3 koruny Jak to vlastně bylo s nočním jízdným 3 Kčs? Jakou jízdenku musel mít cestující, který započal jízdu před 23 hod., ale jízdu ukončil po 23 hod.? Byl rozhodující čas nástupu nebo po 23 hod. jsem musel mít vždy noční jízdenku za 3 Kčs, i když jsem nastoupil např. ve 22.45? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 12-2007 |
No u toho tříkorunového tarifu se to prý praktikovalo tak, že jízdné se platilo podle toho v jakém čase vyjel spoj z konečné. Samozřejmě i tehdy byly průvodčí, kteří se koukli na hodinky a hned od 23:00 prodávali nekompromisně za tři. Mnohdy bez ohledu na jízdní řád, prostě podle hodinek průvodčího. Že z toho bylo mnoho mrzení, je jasné a proto to nepsané pravidlo. To je složitější. Jednak se ta frekvence přelila do jiných směrů (tam, kam jede metro po 10 minutách, by musel jezdit bus po 2 minutách), pak použití Kb místo Sd (místo 9 minutového intervalu, tak +- 12minut, možná i 15) a hlavně v okrajových časech přesun do IAD. (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5301 Registrován: 2-2004 |
"Tak jsem si říkal, co by bránilo řešení tudy poslat 34, ukončit ji na Hlavním nádraží v Opletalce a spojit ji se spoji 17 na Libuš kvůli potřebě KT. Ať už převlékat polovinu 17 na Výstavišti, nebo přečíslovat KT spoje na 27 a převlékat na Nádraží Holešovice. A 6 by se poslala otočit na Kobylisy místo té půlky 17. Koordinace s 1 a 25 vyjde možná hůř, ale bylo by to něco za něco. " Tak po čase. 6 na Trojské a 27-34 na Hlavním nádraží ale opravdu znamená, že většina Holešovic přichází o to přímé spojení do centra. 34 se sice dostane na Masaryčku, ale 6 Holešovice mine, takže na rozdíl od současného stavu není z okolí Ortenova náměstí přímo ani Jindřišká, Václavák, Lazarská a Karlák, ale navíc ani Dlouhá třída a Náměstí Republiky. A tyhle dvě zastávky pak ani z Dělnické nebo Tusarovy přímo ani objezdem. Proto to pro P7 řešení není. Stejně jako 27 na Maniny od Ortenova a 34 na Hlavák z Manin. To paradoxně poškozuje z hlediska cílů v centru okolo B více lidí a větší část Holešovic než dnešní 34. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 2-2004 |
"Co se týče 14, úplně nejlepší by za mě bylo otočit šestku a poslat ji z Masny na Vltavskou, horem přes Nádrhol na Stross a ze Strossu jako 34 jet se otočit na Bílou labuť. ROPID argumentoval, že proti tomu byla Praha 1, ale pořád mi to přijde jako daleko lepší varianta než co má být. Praha 7 asi málo zatlačila..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5303 Registrován: 2-2004 |
"Nejlepší by bylo s 6/14 nem*dat. ![]() ![]() úplně zbytečná změna, jen aby si někdo na Ropidu vytvořil pevnější svazek 3/24. V době kdy se na Orteňáku převlékala 14/24 sám JŠur napsal že to bylo období, kdy byl Orteńák nejlépe obsloužen (lze dohledat v DP-k). Tvrzení, že se přenáší zpoždění z 6 na 14 a naopak se v praxi nepotvrdilo, nepotvrdilo se ani, že by šeffci nechtěli jezdit dvojnásobnou linku. Čili fakt jen rozmar Ropidu. Svob18: Podle odborů a Demona nemůžou být obě konečné jedné linky úvraťové. Když už tedy padl argument, že KT je málo, vynořilo se tohle. V Brně to jde, ale co byste chtěli od Brna... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)" Ale celé znovu. Pokud má propojit nová linka 21 Pavlák - Karlák - Podolí - Barrandov (připomínám, že v prvním návrhu se na Dvoreckém mostě jen 20 nelíbila, ve druhém se nelíbila 2 do Hlubočep a muselo to k metru C), tak v Podolí zabere místo lince 2. Ta navíc podle přání P6 musí mít soupravy, takže aby někoho vozila, musí dostat úkol v Nuslích. Ale pak prostě od Karláku na Spořilov místo pro 14 nebo 24 není. Fyzicky, není to žádný rozmar. A pak se logicky přihlédne k problémům s dlouhou 6+14, která určitě nefunguje ideálně. A nezbývá nic jiného než 6+34. Od jihu jedna část linky prostě do této oblasti do otevření trati do Malešic nepřijede. Až přijede po Václaváku od ÚDDP linka 13, dokáže cestou do Karlína zajistit doplnění svazku s linkou 3 a 24 se teprve pak znovu uvolní pro spojení do Holešovic. Ale do té doby tady tahle linka není a 24 by se musela nahradit nějakou linkou od Vozovny Kobylisy na Těšnov, což se rovněž podrobně projednávalo se striktním nesouhlasem pro změnu Prahy 8. Potvrzeným aktuálně znovu v rámci hledání řešení pro P7. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5304 Registrován: 2-2004 |
"Protichůdné požadavky městských částí se potkávají s limity sítě, no... Uvidíme, jestli to sedmička nakonec uřve a vymyslí se do VN ještě nějaké provizorium, ale nedostatek možných konečných tomu moc nenahrává. Pokud bych si měl tipnout, tak pokud něco, tak až po letní opravě Hlávkova mostu. Ale nemá to moc vyloženě dobrých řešení." Proto jsme pro Radlickou plánovali teď dočasně jednu linku a v celé oblasti s linkami volněji, protože po Radlicích čeká zavřená Nádražní a bude to tam všechno složité. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5305 Registrován: 2-2004 |
Samozřejmě, ale veřejné slyšení na Letné jsme už jednou absolvovali a tahle úprava je podle mě trvale vyloučena. To je proti 14-34, což je navíc dočasná věc, prostě nezměnitelné. Respektive k té 12 vrchem by muselo přibýt něco spodem, ale to se na Malou Stranu určitě nevejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5306 Registrován: 2-2004 |
"Ad vzpomínka na 14/24. Ostatně i nyní se ROPID sám popírá, když zkušenost s dlouhodobým řetězením linek má právě z 14/24. Jednak to zavedl znovu jako 6/14, také pak v cílovém stavu (bez Libeňáku) opět počítá s 6/24. Tam teda jakoby doufá, že se Libeňák podaří vyřešit dříve, ale to je tak na úrovni přání, zatímco ty ostatní projekty již celkem jistě budou, především ten zásadní Václavák." A ano, v rámci výhledu tam máme opět 6+24 a opravdu jsme doufali, že k tomu už nedojde. Což se může stát, varianta dočasné obnovy (na tři roky?) provozu na soumostí od přelomu 27/28 v určitých divokých snech existuje. Kdyby se dostavěl inundační most a nějak přizpůsobil ten starý hlavní, třeba by se to podařilo. A třeba se stane zázrak a pohne se Pelc-Tyrolka, která tam nebo v předchozí verzi Trojská jako obratiště řeší opravdu hodně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 2-2004 |
"Co se týče Holešovic, myslím si, že by lepší bylo propojení 17 a 1/25. Dlouhá 17 s poměrně krátkou 1 by nezpůsobila zásadní nedostatek kačen, a nebyla by to zas tak extrémně dlouhá linka. Do Kobylis by pak jezdily 6 a 14." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 2-2004 |
"To má MŠ z té své fobie vějíře směrů a prokladů. Argumentovat linkovým vedením na léto 2027 je prostě nepoučitelnost, protože víme, jak se liší linkové vedení u Dvoreckého mostu s představami v té základní publikaci Ropidu. A představa, že na VN to bude jinak je prostě nesmysl. 12 je na Lehovci proto, že nešlo provozovat svazek 1/25 Karlínem na Palmu, páč by 1 musela Palmu objet, aby se dostala na Krejcárek ( a to se kromě nehod nedělalo, není na to předpis a proč zrovna my). Prostě výsledkem je přetramvajování v Karlíně i na Vinohradech a ve Vršovicích. Přitom 6/14 nebylo potřeba s ničím složitě prokládat, stačilo jen 14 s 11 na Spořilově, v Bělehradské stejně jezdily 11 a 6 spolu. Miocméně uznávám, že svazek 1/25 je v současnosti jediným spolehlivým prostředkem dopravy na Letné." A jsi u začátku problému. Po zavření mostu DPP spojil 6+1 a na Výstaviště jely 12 a 14, do Libně přes Karlín logicky 25. Trasy OK, ale polohy 12 z Barrandova a 14 ze Spořilova a 1+6 v prokladu s 25 vedly k tomu, že ve všech itervalech přijely tři spoje do Holešovic podobně a pak dlouho nic. Praha 7 proto ihned požádala o ten proloženej svazek 1+25 a tím se 12 dostala ne úplně vhodně do Karlína (nejede až na Hradčanskou jako 25) a propojily 6+14. Jenže se to tolik neprojevovalo, protože to tak jelo vždy jen pár týdnů, protože se 2024 zavřela ulice Dukelských hrdinů a 2025 U Výstaviště. Tj. nepříjemností 6+14 si cestující začali všímat výrazněji až loni o adventu. Ona změna z 6 z Výstaviště na 6 po celé 14 byla vidět opravdu ze dne na den. Jinak jsi nepochopil ten sled řešení. Teď není LV na 2027. Teď je takové, které umožnil stav 2026. Naopak rok 2027 teprve umožní linky a možnosti, aby se aktuálně těžko řešitelné věci daly vyřešit. A stav 2026 a jeho problémy jsou vyvolané linkou 21 a její trasou, která ale s Dvoreckým mostem neměla alternativu, protože jak všichni tady víte, v první verzi změn k mostu byla jen 20 a 21 Barrandov - Kotlářka a ve druhé verzi změn byla 20 do Modřan, 15 na Barrandov a 2 do Hlubočep. Obě naprosto drobné úpravy nám byly po dalších volbách hozeny na hlavu. Nejprve s dovětkem, na mostě musí být VÍC tramvají. Podruhé s dovětkem, 2 nestačí, musí to být plnohodnotná linka k metru C. A pokud 21 zabrala Podolí lince 2 a na Karláku zaplnila linkový strop, tak pro 2 zbývaly Nusle a tam prostě 4. linka nemá kam dojet. A tohle se spojilo s problémy na spojených 6+14 a do návrhu 6+34, se kterým přišel DPP, byť v té variantě 6 přes Dělnickou a 34 přes Veletržní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 2-2004 |
"Tak s tím úplně souhlasím. Kdo ví, co bude v 6/2027, ač je to už za rok a kousek. Proč do té doby musíme mít nevhodné linkové vedení? Vlastně to beru jako potvrzení toho, že prohození 6 a 34 by bylo nyní vhodné i možné. A pak před 6/2027 nechť se vyhodnotí aktuální situace a udělají se změny podle toho." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5310 Registrován: 2-2004 |
"Dovolím si sem dát odkaz, založil jsem si blogísek. Do budoucna se na něm chci věnovat spíš trochu jiným věcem, ale začínám tím, co mi jde nejlíp - šotoušskou debatou o linkách. Linkové vedení k Dvoreckému mostu není nic moc Je to spíš taková cvičná rekapitulace, co je na novém LV dobře, špatně a proč. Něco už jsem tu zmiňoval dřív, a chtěl jsem to podložit podrobnějšími podklady, a doplnit pár dalších bodů. Pokud vám to přijde dlouhé, vězte, že jsem krátil jak to šlo. Ale ano, příště to zkusím kratší. A samozřejmě nikoho nenutím to číst. Zároveň jsem na web pověsil to, co jsem chtěl taky udělat už delší dobu, a sice všechny své dosavadní průzkumy, co jsem za ty roky nasbíral. Je tam hned několik průzkumů relevantních k Dvoreckému mostu (SN, Lihovar, Dvorce, Budějovická, Ryšánka, Jemnická). Nahodil jsem to do mapy s náhledy a komentářem, aby se vám to snáz prohlíželo. Ať se vám líbí." Mně se to celé líbí a s většinou souhlasím. Akorát my nenavrhujeme to, co chceme, ale to, co projednáme. Projdu podrobně a zareaguju na všechno, ale v zásadě, náš prvnotní návrh byl 20 do Modřan a 21 z Barrandova na Kotlářku a když se podaří vyjednat peníze, posila 118 vložáky na Zápolí celodenně. A základní výhrada byla nejprve: Na novém mostě s kolejemi máte jen jednu tramvaj, NELZE. A po dalších volbách po doplnění 2 do Hlubočep. Nejede to na Barrandov a k metru C, opravte to. Tj. 21 je přes naše velké pochybnosti daný fakt, který neměl alternativu a to včetně číselného označení. Od něj se tedy vše odvíjí. Navíc je třeba si uvědomit, že 21 tu je i proto, že původní řešení Václaváku nemělo z Bělehradské řešení směrem na Karlák a neměo ho ani od Nádraží Vršovice. A že něco, co vzniká teď jako vynucené Dvoreckým mostem, bude přebírat za rok další úkoly. Že Spořilov bude mít nově do centra 6 vrchem a Nusle prodlouženou 24 z Vršovické opět spodem a spolu s 2 na Národní třídu to vzhledem k obratu na Karláku bude odpovídat více než nyní. Ale nový most se holt otevřel dříve a řadu věcí spíše zkomplikoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 2-2004 |
"Tak jsem si včera prošel okolo půl osmé Dvorecký most (tramvají 20 jsem se projel v neděli) a co šlo vysledovat: Linka 21 není tak marná, jak se Mouser snaží tvrdit, byla samozřejmě méně vytížená, než byla linka č. 20, která ve směru Modřany i v tuto dobu měla většinu sedadel (odhadem tak 70 až 80 procent) obsazenou. Linka 21 ve směru Barrandov měla obsazeno odhadem tak čtyřicet procent sedadel, což na první pracovní den, kdy jezdí, není tak špatná hodnota, navíc to bylo prakticky těsně po konci odpolední špičky. A samozřejmě mne zajímalo, jak na tom je linka 190. Pokud u ní byl nějaký pokles počtu cestujících, tak byl pro mne ve směru Modřany na Lihovaru neznatelný. Rozhodně nejde o pokles 20 až 30 procent, který by už byl postřehnutelný a který uvádí Mouser ve svém blogísku. Samozřejmě, že je brzy na nějaké podrobnější hodnocení, ale už teď bych si dovolil tvrdit, že linka 20 stáhla k sobě především ty cestující, kteří používali jiné linky, ale zároveň to nevypadá, že by někdo z cestujících opustil linku 190. Není k tomu důvod, z čehož mají různí Šubrtové na ROPIDu těžkou hlavu . Teď už se jakékoliv omezení linky 190 na pouze na úsek Braník - Modřany bude prosazovat hodně obtížně, respektive už bude neproveditelné. Moment, kdy by mohli Šubrtové z ROPIDu násilím zkrátit linku 190 a vydávat to ještě za zlepšení, už byl naštěstí promeškán . Šubrtové se sice hodně snaží, ale velmi úsměvně působí jízdní doba z Lihovaru na Smíchovské nádraží pro linku 190 tři minuty a pro linku 20 dvě minuty. Takže i když se na ROPIDu hodně snažili, tak oficiálně má linka 190 z Polikliniky Modřany na Smíchovské nádraží stále o minutu kratší jízdní dobu než linka 20 ." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 4-2006 |
MŠ: Díky za vyjádření. Začnu od reakce na Brama a 190: "Když se někdo snaží projekt posunout k realizaci, nebo pro něj získat dotace, klečí nám na krku, abychom tam vyškrtali co nejvíce autobusů. Pak to vloží do CBA, projekt uspěje, dotace je a pak se přiblíží otevření a pak nám všichni klečí na krku, jak jste si mohli dovolit ty autobusy škrtnout." Zadruhé, před 190 by měla mít přednost 170. Asi tak o deset parníků. Proč se pořád mluví o 190, zatímco o 170 vůbec? Zatřetí, nikdo neklečel Ropidu na krku, aby zařízl zrovna 190 ani konkrétní objem busů. Klidně mohly do CBA vstupovat busy v původním rozsahu. Skutečný důvod lpění na zaříznutí 190 je, že v prvním návrhu to projektant špatně vymyslel, protože se nad důsledky nezamyslel pořádně. Prostě viděl spojení Smíchov-Modřany, a přecenil překryv s 20. Ale you can prove me wrong. Důkazem mi budiž posílení 118, které v původním návrhu nebylo, a přesto ho "CBA" přežilo. --- a ad tramvaje: 1) Tohleto "nelze" je vždycky relativní. Kdyby si projednávání podobně vynucovalo třeba pobřežní hlídku Barrandov - Modřany nebo jiný nesmysl, tak to bez toho taky NELZE? Těžko, že. Kdyby se chtělo, tak by to šlo. 2) To "nelze" se hlavně trefuje do záměrů Ropidu, proto to prošlo. 21 je záplata původní vize k VN a jejích problémů (oslabení Ječné, chybějící KN - Bělehradská - Vršovice) a "problémů" (nepofoukaná bolístka Podolí-IPP, kterou to stejně neřeší dobře). Ale jak píšu v článku: v Ječné 4:2 směry Palačák/Národní, účko Podolí-Vršovice, kvůli ní nefunkční Barr a Podol svazky, komplikace prokladů, nižší vytížení, a zbytečná čtvrtá CDCT linka na Barrandov (a u Bohemky) - tahle 21 je koncepčně špatně i do budoucna. A to pomíjím omyl druhého Martina se 4 do Radlic a chybějící spojení SN-IPP. 3) I tak se fallback řešení pro druhou linku na mostě najít dá, například u mě vedením 21 z Kotlářky přes SN na most. Ale schválně jsem to nahlas neavizoval, abych nevytvářel spojení, co by pak šly hůř zrušit. Mimochodem, jsem rád, že aspoň potvrzujete, že za druhou linkou na mostě nestojí dotační podmínky, jak tipoval Jahu. 4) Jak by asi v Holešovicích přijali, kdyby věděli, že skutečným důvodem zrušení 14 není zpožďování, ale nějaká 21, a) na druhé straně města, b) koncepčně pochybná, c) která má v bottlenecku na Karláku, odkud rušenou 14 vytlačuje, menší význam. Navíc ve vzduchu pořád visí nevyřčený argument, kdy si Ropid zrušením čísla pojišťuje budoucí 14, aby se lidi tolik neptali, proč je ve většině trasy navíc. Transit Lab - přepravní průzkumy a příležitostný dopravní blog Linkové vedení k Dvoreckému mostu není nic moc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10506 Registrován: 2-2006 |
Martin měl noční... Zdravím a děkuji, byť si nedělám iluze, že adresáti pochopí nebo se aspoň pokusí. ![]()
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17452 Registrován: 4-2003 |
Demon3:Zdravím a děkuji, byť si nedělám iluze, že adresáti pochopí nebo se aspoň pokusí. Smiř se s tím, že zdaleka ne každý je takový jednodušší jedinec typu Brouk Pytlík Dopravního podniku Praha jako jakýsi Demon3 . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17453 Registrován: 4-2003 |
Martin Šubrt:Když se někdo snaží projekt posunout k realizaci, nebo pro něj získat dotace, klečí nám na krku, abychom tam vyškrtali co nejvíce autobusů. Pak to vloží do CBA, projekt uspěje, dotace je a pak se přiblíží otevření a pak nám všichni klečí na krku, jak jste si mohli dovolit ty autobusy škrtnout. U 190 jsme zcela závislí na rozhodnutí někoho jiného. Pokud přijde dopis, který zpochybní přidělení dotace, bude to opět řešit Zastupitelstvo a my dostaneme pouze úkol příslušné rozhodnutí realizovat. Navíc jízdní doby autobusů ani tramvají provozovaných DP ROPID neřeší, na to jsou oddělení u DP. Fňuky, fňuky, fňuk . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17454 Registrován: 4-2003 |
Mouser:Zaprvé, je vaše práce uhájit koncepci a dopravně správné řešení. Nebo od teď budeme u každé stavby s kolejema škrtat nesouvisející busy? Jestli jo, tak je nestavme, myšleno vážně. Souhlas . Zadruhé, před 190 by měla mít přednost 170. Asi tak o deset parníků. Proč se pořád mluví o 190, zatímco o 170 vůbec? Souhlas . Zatřetí, nikdo neklečel Ropidu na krku, aby zařízl zrovna 190 ani konkrétní objem busů. Klidně mohly do CBA vstupovat busy v původním rozsahu. Skutečný důvod lpění na zaříznutí 190 je, že v prvním návrhu to projektant špatně vymyslel, protože se nad důsledky nezamyslel pořádně. Prostě viděl spojení Smíchov-Modřany, a přecenil Souhlas . Důkazem mi budiž posílení 118, které v původním návrhu nebylo, a přesto ho "CBA" přežilo. Také si říkám, jak je to možné... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9538 Registrován: 6-2004 |
Demon: Hlavní výstup z toho je, že bude lepší si koupit vrtulník :D:D:D. Těch uzavírek bude mraky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 4-2019 |
MŠ: Jak se řeší případ, kdy požadavky dvou MČ jsou navzájem neslučitelné a kompromis se nenajde? Předpokládám, že nikoli losováním ani soubojem starostů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10508 Registrován: 2-2006 |
Jsou i levnější řešení jako nohy, kolo, motorka... Opravovat se musí, normální člověk pochopí, Bramům je třeba to do hlavy dostat jinak...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17455 Registrován: 4-2003 |
Demon3:Opravovat se musí, normální člověk pochopí, Bramům je třeba to do hlavy dostat jinak... Třeba namlátit palicí, jenže na to si, ty jeden Brouku Pytlíku, musíš nechat zajít chuť . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5199 Registrován: 12-2007 |
Vážení, každá změna vedení tramvajových a autobusových linek potřebuje určitou dobu na usazení, než je lidé objeví, a než si na ně zvyknou. Proto se uvidí, jak lidé budou používat všechny linky přes Dvorecky most včetně dosavadní linky 190, která jede přes Barrandovský most. Já obecně jsem nejvíce rád kvůli tomu, že na lince 2 jsou ve všední den dlouhé soupravy a že došlo k prokladu linek 2 a 18, protože zhruba jednou týdně využívám trasu Hradčanská - Divadlo Na Fidlovačce. Obecně děkuji Martinovi Šubrtovi za reakce, chápu, že to asi s vedením linek v Holešovicích není jednoduché, což by se vyřešilo, pokud by tramvaje vedly přes Libeňský most, i třeba po nějakém provizoriu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20551 Registrován: 8-2005 |
MŠ: njn, máte to těžký, nicméně díky za všechna vyjádření. Což neznamená, že se vzdám dalších nápadů Ale tu 24 by fakt vyřešilo zpáteřnění trojky, a dvojka na Spořilov, ale když vy na Ropidu máte radši proklady než páteře. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
TOU DVANÁCTKOU TOU PUSTINOU PO NÁBŘEŽÍ NIKDO NEJEZDÍ.
|
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 5-2002 |
Já si včera zkusil 21 z Karláku na Barrandov a prázdná teda rozhodně nebyla - obsazené skoro všechny sedačky a třeba deset lidí na stojáka i přes most a nahoru, volnější až od Chapliňáku. Je pravda, že to bylo v odpolední špičce (před půl šestou) směrem z centra, kdy jiné spoje můžou být i narvané, ale stejně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20552 Registrován: 8-2005 |
No já se musím přiznat, že mi to vlastně s tím Dvoreckým mostem vyhovuje - jezdím poměrně často trasu Letná - Barr., a teď je to ještě lepší, než bejvalo: 12 aspoň na Stross, až se vrátí do pravidelné trasy, tak až k baráku, 5,21,15 mě dovezou vždycky na přestup hrana/hrana na 17, což je páteř a jezdí i večer furt Dřív ta 20 byla marná, páč než něco přijelo na Hradč směr Letná, tak ta 12 projela z Bádeniho a 4 ještě marnější kvůli pobíhání po Palačáku. A ze Strašnic na Barr se těším že pojedu 124 z Želiv. na Lihovar (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
TOU DVANÁCTKOU TOU PUSTINOU PO NÁBŘEŽÍ NIKDO NEJEZDÍ.
|