Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze « předcházející | další »

Optimalizace linkového vedení v Praze

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

  • Diskuse o komplexním linkovém vedení v Praze, tedy nejen o linkách tramvajových.
  • Pro diskusi o linkovém vedení ve Středočeském kraji: Doprava ve středních Čechách


SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU..

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (86)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 1. 2019 Petr_k 60 08. 1. 2019 10:46
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 1. 2019 Gabuliatko 60 11. 1. 2019 16:44
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 1. 2019 Wagon 60 22. 1. 2019 21:45
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 1. 2019 9001 60 31. 1. 2019 22:08
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 2. 2019 Kůň 60 03. 2. 2019 10:50
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 2. 2019 čítatel 60 09. 2. 2019 11:09
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 2. 2019 Wagon 60 18. 2. 2019 23:13
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 2. 2019 Makus 60 25. 2. 2019 12:40
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 2. 2019 tramvaj 60 28. 2. 2019 08:29
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 3. 2019 Pepan.1981 60 11. 3. 2019 07:40
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 3. 2019 Pepan.1981 60 19. 3. 2019 21:03
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 3. 2019 6912 60 23. 3. 2019 10:46
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 3. 2019 ABCDEF 60 26. 3. 2019 13:00
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 3. 2019 Gabuliatko 60 28. 3. 2019 20:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 4. 2019 Demon3 60 01. 4. 2019 21:42
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 4. 2019 Wagon 60 10. 4. 2019 23:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 4. 2019 9001 60 17. 4. 2019 21:47
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 4. 2019 Adalbertinum 60 25. 4. 2019 21:40
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 5. 2019 Orky 60 01. 5. 2019 12:43
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 5. 2019 Dj_la_défense 60 10. 5. 2019 10:25
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 5. 2019 Bobik 60 14. 5. 2019 09:39
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 5. 2019 Focus1976 60 21. 5. 2019 07:59
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 5. 2019 pdk 60 27. 5. 2019 15:05
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 6. 2019 Pepan.1981 60 04. 6. 2019 08:02
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 6. 2019 Jaroslav_T 60 10. 6. 2019 11:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 6. 2019 Gabuliatko 60 24. 6. 2019 20:07
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 7. 2019 Orky 60 02. 7. 2019 08:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 7. 2019 Dj_la_défense 60 03. 7. 2019 12:49
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 7. 2019 Petr_k 60 08. 7. 2019 21:25
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 7. 2019 Pepan.1981 60 17. 7. 2019 08:23
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 7. 2019 JardaČerný 60 19. 7. 2019 18:48
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 8. 2019 Vdolek 60 04. 8. 2019 15:38
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 8. 2019 Pechi 60 22. 8. 2019 14:49
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 9. 2019 Pepan.1981 60 03. 9. 2019 10:16
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 9. 2019 pdk 60 18. 9. 2019 22:37
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 10. 2019 Makus 60 01. 10. 2019 09:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 10. 2019 Káem 60 15. 10. 2019 15:54
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 10. 2019 Paes 60 19. 10. 2019 22:46
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 10. 2019 Omh 60 24. 10. 2019 13:14
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 10. 2019 Martin_Šubrt 60 28. 10. 2019 12:41
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 10. 2019 Jaroslav_T 60 30. 10. 2019 23:04
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 11. 2019 watslaw 60 05. 11. 2019 10:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 11. 2019 Thun 60 08. 11. 2019 07:10
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 11. 2019 Jarda L 60 12. 11. 2019 10:59
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 11. 2019 Orky 60 16. 11. 2019 12:41
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 11. 2019 Borovička 60 20. 11. 2019 19:08
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 11. 2019 Bobik 60 24. 11. 2019 20:05
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 12. 2019 Demon3 60 01. 12. 2019 16:37
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 12. 2019 Orky 60 05. 12. 2019 17:05
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 12. 2019 Fkam 60 13. 12. 2019 08:09
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 12. 2019 Wagon 60 23. 12. 2019 14:34
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 12. 2019 Orky 60 28. 12. 2019 20:22
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 1. 2020 Orky 60 03. 1. 2020 08:35
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 1. 2020 Demon3 60 14. 1. 2020 17:17
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 1. 2020 Demon3 60 24. 1. 2020 11:44
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 1. 2020 Wagon 60 31. 1. 2020 12:42
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 2. 2020 Wagon 60 08. 2. 2020 21:26
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 2. 2020 119;328 aj. 60 17. 2. 2020 18:38
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 2. 2020 Ústečák 60 25. 2. 2020 15:24
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 3. 2020 pdk 60 05. 3. 2020 10:53
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 3. 2020 00P-3 60 13. 3. 2020 19:52
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 3. 2020 Demon3 60 20. 3. 2020 06:40
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 3. 2020 Demon3 60 29. 3. 2020 12:52
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 4. 2020 lupinek 60 05. 4. 2020 17:55
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 4. 2020 Petr_k 60 14. 4. 2020 17:33
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 4. 2020 Wagon 60 26. 4. 2020 16:45
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 4. 2020 Demon3 60 29. 4. 2020 21:09
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 5. 2020 Břevnovák 60 12. 5. 2020 23:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 5. 2020 jentak 60 19. 5. 2020 18:43
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 5. 2020 jentak 60 21. 5. 2020 19:04
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 5. 2020 Orky 60 25. 5. 2020 11:25
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 5. 2020 Fkam 60 31. 5. 2020 21:24
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 6. 2020 9001 60 04. 6. 2020 23:33
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 6. 2020 Břevnovák 60 09. 6. 2020 14:32
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 6. 2020 Káem 60 14. 6. 2020 18:06
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 6. 2020 Omh 60 17. 6. 2020 13:10
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 6. 2020 Orky 60 20. 6. 2020 08:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 6. 2020 Mladějov 60 23. 6. 2020 17:13
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 6. 2020 Ústečák 60 29. 6. 2020 14:02
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 7. 2020 Břevnovák 60 03. 7. 2020 11:09
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 7. 2020 Bobik 60 08. 7. 2020 19:08
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 7. 2020 Káem 60 17. 7. 2020 13:46
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 7. 2020 Wagon 60 21. 7. 2020 14:46
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 7. 2020 Zplgul 60 29. 7. 2020 17:37
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 8. 2020 Pepan.1981 60 04. 8. 2020 11:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 8. 2020 HPD 60 12. 8. 2020 13:35
   autor příspěvek
Středa, 12. srpna 2020 - 17:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5269
Registrován: 2-2004
OMH: Myslím, že k potvrzení stačil už náš předvčerejší telefonický rozhovor ;-).

A jinak díky za potvrzení, že se nic z omezení nepřipravuje, protože se na podobě postupu zatím koalice neshodla. Tj. veškeré podklady má vedení města k tomu, aby mělo představu, jak se nějaké konkrétní rozhodnutí může projevit. A nad nimi se diskutuje. Pokud tato shoda není, nemůžeme mít my ani dopravci úkol pracovat na nějakém scénáři. Až ta shoda bude, bude veřejná a veřejně se také přistoupí k nějakému řešení.

A k tomu kratšímu metru...vzpomínáte?
https://www.lidovky.cz/domov/na-facebooku-se-sikuji-tisice-odpurc u-zruseni-pulnocniho-metra.A100115_134904_ln_domov_hs
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/za-metro-po-pulnoci-bojuji-tis ice-lidi-na-internetu-i-politici.A100113_1317514_domaci_taj
https://tn.nova.cz/clanek/zpravy/ekonomika/plan-na-zruseni-spoju- v-praze-ma-na-facebooku-tisice-odpurcu.html
https://www.e15.cz/magazin/pulnocni-metro-zustane-ale-851079

Obecně je nepřijatelná i úprava ve smyslu odjezdů z centra v 0:00, ne odjezdů z konečných v 0:00. Přestože by to přineslo zkrácení denních směn, úspory i drobné prodloužení času na noční údržbu. Taková úprava je paradoxně téměř nejcitlivější ze všech, které teoreticky někoho napadnou. Na poslední metro se nešahá pod trestem smrti ;-).
Středa, 12. srpna 2020 - 21:06:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 8-2017
MŠ: Díky za věcnou reakci. Nicméně si neodpustím otázku, proč tedy připravujete varianty, o kterých víte, že nejsou reálné a stejně skončí v koši. To má být součást strategie, při níž chcete ukázat politikům, jak děsně nahovno by to bylo, kdyby se měly zkrouhnout peníze a doufáte, že ti to proto neudělají?

Když jste ve velkém předělávali linkové vedení tramvají, tak mi na tom právě přišlo sympatické, že je tam dost věcí navíc, které lze omezit, aniž by to mělo dopad na funkčnost systému (21, 24, s drobnými úpravami pak i 2, 5 (nebo 15) a 13) a neopakovala se situace z roku 2012. A teď místo toho, abyste tuhle skvělou situaci využili, tak navrhujete u tramvají jenom plošně prodloužit intervaly (a ve veriantě 3 teda osekat pár vzduchvozících konců, což se stejně mělo udělat dávno i bez korony), zato nemilosrdně kosit fukční vazby v busech.
Středa, 12. srpna 2020 - 22:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5271
Registrován: 2-2004
M250.0: Jak píše OMH, politici aktivně debatují o další strategii. Někdo chce zdražit, jiný zlevnit, někdo omezit, jiný neomezovat, další zdražit a neomezit, jiný nechat ceny a omezit, další zdražit i omezit, jiný nezdražovat a neomezovat. Varianty vznikly čistě pro představu, kolik jaký krok přibližně stojí. Každá změna parametru má nějaký dopad. Že nějak vypadá omezení tramvají s osekanými trasami na koncích a jinak omezení intervalu v poledne, nebo odpoledne, nebo se to dá položit vedle sebe.

Pokud jde o 13 a 21, tak obě linky jsou součástí opatření při otevření Václavského náměstí, které se už projektuje. 13 z Vinohradské i Čechova nám. směřuje na VN, 21 ze Smíchova také. 21 do Václaváku čeká navíc těžký úkol za ten Barranďák. A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická, pro kterou 15 vznikla, takže rovněž nejde zaříznout. A LV pro Václavák bylo postavené na tom, aby to moc nestálo, ale tu poptávku okolo 60 000 u koně to odvezlo. Ještě jsme to nyní osekali na dřeň, ale musíme myslet na to, aby tam v dalších letech v nákladech nebyl nárazově velký skok a ty současné výkony 13 a 21 se použily, vlastně včetně všech řidičů. Protože pak budou potřeba. Proto omezení v trasách případně tam, kde budou moci v případě trvajících finančních problémů zůstat i s VN (nebude potřeba nic vracet) a samotné VN nebude pak stát tolik a nezatíží rozpočet.

Možná více než 50 % našich podkladů končí v koši, nebo třeba v šuplíku, proto jsme servisní organizace, abychom neustále počítali všechny i jen teoretické varianty tarifu, různých posílení, omezení, projektů tím či oním směrem, kreslili buspruhy či zastávky, které nakonec nevzniknou, nebo až po mnoha letech atd. Základním dotazem pro nás je vždy něco jako: Jaký dopad by mělo tohle? A co třeba tohle? Dobře, ale když by to bylo takhle, tak jaká by byla čísla? To není možný, tohle by třeba šlo takhle...
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 10:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 1-2015
Martin_Šubrt:
A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická

Snad těm pohádkám nevěříš. O tramvaji do Počernické ulice se hovoří už od roku 1955 v souvislosti s výstavbou tamního sídliště. Navíc je tu ještě varianta, že by tramvaje jezdily přes smyčku Černokostelecká. A pochybuji, že jedna tramvajová linka pro Malešice stačí.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Jahu
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 10:14:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 8-2005
A pochybuji, že jedna tramvajová linka pro Malešice stačí.
Ropid má ve své studii rozvoje dopravy na Sídl. Malešice linky 15 a 16, na Lehovec místo 16 obnovenou 19.

Já spíš nechápu tu 21 na VN a souvislost mezi tram linkou ze Smíchova na VN a "náhradkou za Barranďák". Smysluplná (bohužel asi sci-fi) tram náhrada za Barranďák by podle mě byla linka Smíchovské nádraží - Lihovar - Dvorecký most - Přístaviště - Nádr. Braník.
Petr_k
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 12:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13102
Registrován: 4-2003
Jahu - jenže k tomu musíš mít ten Dvorecký most. Zaříznutí Barranďáku dojde během několika málo příštích měsíců, za který ten most nestihneš ani začít dopapírovávat. A jelikož to nebude akce města, ale státu...
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Jahu
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 12:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 8-2005
Petr_k: Proto tam píšu, že je to (bohužel) sci-fi varianta.
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 13:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2019
Busy zmizí z mostu úplně, nebo jenom něco?
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 14:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 4-2019
Jahu:
"Já spíš nechápu tu 21 na VN a souvislost mezi tram linkou ze Smíchova na VN a "náhradkou za Barranďák"."
Podle mne jsou to různá časová období.
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 14:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19704
Registrován: 8-2005
Panebože, tak ony se budou 50 let udržovat v provozu zbytečný linky (21,13 a další) jen proto, že v jakémsi plánu je napsáno že by byly bývaly mohly jet na václavák, kdyby se tam byla bývala ta TT postavila. 50 let se budou denně projíždět miliony, protože jednou by možná..... [kladivo]
SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU.
watslaw
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 14:20:25  
Neregistrovaný host
Martin_Šubrt:
"Pokud jde o 13 a 21, tak obě linky jsou součástí opatření při otevření Václavského náměstí, které se už projektuje. 13 z Vinohradské i Čechova nám. směřuje na VN, 21 ze Smíchova také. 21 do Václaváku čeká navíc těžký úkol za ten Barranďák. A 5 opouští 15 na Floře, přičemž se velmi přiblížila Počernická, pro kterou 15 vznikla, takže rovněž nejde zaříznout. A LV pro Václavák bylo postavené na tom, aby to moc nestálo, ale tu poptávku okolo 60 000 u koně to odvezlo. Ještě jsme to nyní osekali na dřeň, ale musíme myslet na to, aby tam v dalších letech v nákladech nebyl nárazově velký skok a ty současné výkony 13 a 21 se použily, vlastně včetně všech řidičů. Protože pak budou potřeba. Proto omezení v trasách případně tam, kde budou moci v případě trvajících finančních problémů zůstat i s VN (nebude potřeba nic vracet) a samotné VN nebude pak stát tolik a nezatíží rozpočet. "

Mnohé jiné argumenty byly logické, ale tohle teda snad ani nemůže být myšleno vážně. Takže aby se něco drahého v budoucnu účetním trikem zdálo jako levné, tak na to budeme přes 5 let (dřív tram na VN nebude) "spořit" vylejváním peněz do kanálu? (Nehledě na to, že se zprovozněním trati na VN by mohlo ubýt i cestujících v Ječné a Seifertově, takže by se třeba 6 a 5 daly vzít odtamtud, což by spolu s oběma větvemi 11 už dalo docela slušný provoz i bez 13 a 21).

A co se týče Počernické, co tam nastalo za zásadní posun? (vždyť ta už se zásadně přiblížila asi před 15 lety a furt nic)
watslaw
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 14:22:26  
Neregistrovaný host
(áá, Káem mě předběhl, a napsal to výstižněji)
Břevnovák
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 15:19:33  
Neregistrovaný host
Petr_k:
"to nebude akce města, ale státu..."

To je přece MO, ne PO, takže jak státu ... stát nějak na údržbě MO participuje, ale snad jen na těch úsecích, kde MO nahrazuje PO. Baranďák má na triku TSK.

Nakonec ... https://zdopravy.cz/velka-oprava-barrandovskeho-mostu-zacne-letos -je-v-horsim-stavu-nez-se-cekalo-41671/
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 18:43:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5272
Registrován: 2-2004
Pepan.1981: Ono se to nezdá, ale nejen kolega Jiřík pracuje na přípravě řadě tratí způsobem, který zde v minulosti nebyl, nevzdává se, a věci v rámci složitých souvislostí opravdu posunuje. Samozřejmě je otázkou, jestli nenastane stav s připravenými projekty a stavebními povoleními, nicméně bez peněz. Malešice jinak jsou samozřejmě na dvě linky 15 + něco přímo do centra.

Jahu: Náhradu za Barranďák bude nejméně 2-3 roky mít ještě bez existence Dvoreckého mostu, tj. v současné trase 21, případně s její změnou na SN. Oprava na mostě začne již příští rok a to Dvorecký most ještě opravdu nebude. A souvislost s VN je pouze v tom, že na té 21 budou výkony následně pro VN použitelné. Jinak po dostavbě Dvoreckého mostu pojede na druhý břeh linka 20 a 21 z Modřan tedy logicky zmizí.

Vdolek: Podoba provozu autobusů při Barrandovském mostě se asi bude vyvíjet podle reálných dopadů, ale výpomoc tramvají se zatím jeví, že nutná asi bude.

KM: TT na Václavském náměstí by měla být zprovozněna v roce 2023, už to není iluze či nějaký výhled, už se řeší reálné koordinace stavby, včetně předstihové výstavby na křižovatce Vinohradská - Legerova. Do té doby bude 21 mít pravděpodobně dost práce a nestihne moc zahálet.

watslav: Obsluha VN byla postavená nejprve jen na 5 a 6, ale 5 od Muzea do Myslíkovy mine Karlák i Národku a není to úplně ono. Navíc v Seifertově pak chybí a nelze jí pak použít pro trať na Habrovou, posilu Olšanské, kde se staví, dovést jí ke konci Malešické, kde se staví a do Habrové tedy na Vozovnu Žižkov. Takže pro VN se nakonec použít nedala. 6 tam samozřejmě je, proto v roce 2016 ostatně vznikala a bylo by absurdní jí nechat při VN v Ječné. Ale v horní části model ukázal nutnost tam mít minimálně 3 linky s možností snadno s Hl. n. přidat i čtvrtou. Proto na VN sjíždí oba konce 13 z Vinohradské a Francouzské.

5+6 samy prostě nemají žádnou šanci poptávku u Muzea zvládnout, i 3 linky tam budou mít asi problém.

Jinak v případě nějakého kritického scénáře, tak tam samozřejmě zrušení 21 je, linka 13 zkrácená na půlku, v různých částech roku zrušení nebo zkrácení 24. A pokud by bylo ještě hůře, vznikaly by další možnosti. A souvislost s VN je o tom, že se tu někdo ptal, proč tam nejsou jen rušení linek, ale jsou tam i různá zkrácení a omezení na okrajích. Když by bylo potřeba a udělala by se tato omezení, tak s VN prostě zůstanou, zatímco, pokud by se nejprve zrušily linky, které na VN pojedou, tak by se s otevřením VN a jejich obnovením muselo teprve realizovat to omezování na větší polovině linek. Což je sice účetně možná správné, ale asi nikdo nechce prodávat v médiích, že zrušil na 14 linkách nějaký úsek za to, že zprovoznil VN. To by ta trať do vínku nedostala moc dobrou vizitku. Nejde o žádný účetní trik, jen o prosté sčítání a odčítání.

Dále jsou tam také souvislosti. 2 a 21 zrušit najednou nejdou, to by v Podolí zbylé tramvaje nepobraly. Také nelze zadat zrušení nějakých linek, když není známý parametr, zda by ke zrušení nebylo nutné i intervalové omezení. Pak už by třeba zrušení 2 muselo být kompenzováno i na Petřinách. Tj. jen chci říct, že právě proto jsou ty varianty jen o výčtu nákladů a pokud by k nějakým redukcím došlo, tak se bude muset začít tvorba finálního návrhu znovu, z té zadané částky. Proto také třeba nejde zkrátit 123 i zrušit 15, nebo zkrátit 190 a zrušit 21. Vše má zatím jen své částky, kolik to stojí.

Na Počernické už není překážkou přivaděč z Káraného, dohody se posunuly v polohách a podobě zastávek, jejich sdruženosti s busy atd. Opravdu to má reálné obrysy.
milala
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 20:41:38  
Neregistrovaný host
Na Počernické už není překážkou přivaděč z Káraného
Co to prosím znamená? Že se bude stavět nad přivaděčem, že se nebude překládat nebo něco jiného?
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 21:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 4-2006
Cywe mě fascinuje ta míra pokrytectví. Šubrt se furt zaklíná, jak je jen servisní organizace a kdesi cosi, za výsledný LV vždycky může někdo jinej, a pak prohlásí "20 pojede tam, 21 tam, na VN tohle" a stejně už to má všechno dávno rozmyšlený.

asi nikdo nechce prodávat v médiích, že zrušil na 14 linkách nějaký úsek za to, že zprovoznil VN
Když argumenty nestačí, je potřeba si zapřehánět, žejo. LV na VN se dá poskládat bez výraznějšího nárůstu vozkm. A 5 míjí Karlák a Národku už dneska, takže to není úplně ono už teď, VN v tom neudělá žádný rozdíl.
Opět děláte stejnou chybu jako vždycky, snažíte se postihnout všechny, byť marginální souvislosti, přeceňujete jejich význam, a pak kvůli tomu nemůžete najít řešení jádra problému. Posila Olšanské nebo trať přes NNŽ se prostě bude řešit, resp. má řešit samostatně, až to bude aktuální, pokud vůbec někdy.

Abych jen nepíčoval, tak konstruktivní námět: Ať se na místě Dvoreckého mostu postaví rychlé vojenské provizorium. Čistě jako náhrada zavřeného Barrandovského mostu pro busy. Na reálný Dvorecký most se spoléhat nedá, protože budou volby, dolehne potřeba šetřit atd., a stejně by se to do těch dvou let nestihlo. A když už bude provizorium stát, vynutí si následnou dostavbu reálného mostu nebo aspoň zůstane "dočasně", ale už si nikdo nedovolí to zrušit. A aspoň díky tomu nebude za dva roky zkriplená doprava ve čtvrtině Prahy.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 23:37:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5273
Registrován: 2-2004
Mouser: Nerozumím v čem je přehánění? Pokud by bylo nutné omezení v nějaké výši, tak by bylo nutné jej zachovat i po VN. A pokud by se před VN toto omezení složilo z čistého rušení nějakých linek, které by pak znovu musely vzniknout, tak pak by se muselo vyměnit za to rušení jinde ve stejný okamžik. To je prostě o odpovědnosti vůči rozpočtu.

LV na Václavák jsem si nevymyslel já. Mělo asi 6 variant, prověřovalo se dopravním modelem, je součástí podkladů pro projekt v rámci zatížení sítě a dimenzování kabelů a měníren, bylo prověřené i z hlediska výlukových možností. Také byl ten výsledek kladně projednán s MČ, parametricky se na něj připravují zastávky a křižovatky, včetně třeba Bělehradské na I.P.P. či ve Škrétově. Servisní organizace už všechno ve variantách připravila a projednala, takže s tím pracuje nejen ona jako s daným faktem, protože od něho se řada věcí odvíjí. A pokud by nebyl covid19, tak by veškeré podklady byly již veřejné v aktualizovaném dokumentu Rozvoj linek 2020-2030, akorát ten není možné teď dopracovat, protože všechny výpočty výkonů a nákladů nejde počítat, když není zřejmá základna, z níž se vyjde. Dodělat to jde až s aktuálním zadáním pro příští rok. Prostě je logicky rozdíl, jestli bude Václavák stát provozně pod 100 milionů ročně, nebo po omezení najednou čtvrt miliardy ročně. A odpovědně se to aktuálně bez výhledu města na podobu financování nedá říct.

A podobně už třetím rokem servisní organizace opakovaně stále dokola projednává a projektantům aktualizuje téměř všechny projekty, které se připravují. K tomu jsme se zavázali, že takový servis bude, že nebude nikdy situace, kdy by se dva měsíce před dostavbou něčeho řešilo, co tam pojede.

Minulý týden naposledy projednání LV pro Zdiby s novými zástupci MČ v Chabrech a účast na veřejném projednání EIA, jejíž zpracovatel má LV v podkladech už pro výpočty.

Jakmile bude znám výhled na finance na další roky, tak to začneme počítat pro výhledy na počty řidičů, na vozidla, na peníze, výhledy pro smlouvy s DPP atd. a pak to znovu jako dokument ihned půjde na web. Oproti původní verzi je tam řada nových projektů, některé věci se časově přesunuly.

5 obsluhuje Myslíkovu a samozřejmě by jí mohla opustit, aby 3 linky jely z Barrandova na Újezd a pak po VN jely jen 5 a 6. To také byl první návrh starý 2 roky. Ovšem kolegové z TSK-ÚDI jej rychle v modelu vyvrátili jako zcela funkčně nereálný a bylo potřeba hledat jiné varianty. To zatížení ve stopě VN se okamžitě téměř blíží Ječné ulici, zásadně se zvedá zatížení Vinohradské, a tak se současnými spoji a jejich prostými přesuny prostě vystačit nelze.
Ploki
Pátek, 14. srpna 2020 - 08:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 2-2012
Aha, takže se otevře nová trať, ale nemohou se na ní poslat tramvaje, protože by došlo k navýšení vozokm. Když tam chci něco poslat, musím jinde něco osekat.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Petr_k
Pátek, 14. srpna 2020 - 09:04:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13103
Registrován: 4-2003
Doprava něco stojí, někdy to je i o řád víc, než jízdenka. Ale to si většina šotoušků nikdy uvědomit nedokáže.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 14. srpna 2020 - 09:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8614
Registrován: 6-2004
Petr_k: Jenže tvrzení co se tu prezentuje je ve stylu "otevřel si hospodu a lezli mu tam lidi"...

Pokud postavím TT na VN, tak se dá čekat i poměrně velký nárůst cestujících, protože "lenoši" co se budou chtít svézt od koně dolu resp. nahoru + samozřejmě něco vytáhne i z metra, protože proč polezu na Floře do metra, když mi pojede tram atd atd atd
Petr_k
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13105
Registrován: 4-2003
Proto se vymýšlí, co se s tím dá udělat. Máš dvě možnosti:
  • město pustí chlup a navýší objem objednaných výkonů (a musíš si umět říct a zdůvodnit, o kolik)
  • musíš vystačit s tím objemem, co máš v dosavadní objednávce (a buď s tím nějakýma škatulatama něco uděláš, nebo ne)

Jelikož politikům do hlavy nevidíš (a politici se běžnou logikou řídí málokdy), tak si nemůžeš být jistý, jestli místo logického a) nezvolí pro své penězovodové pohodlí b) a ty už dopředu si můžeš začít rvát vlasy, protože tušíš, jak ti to vyteče a nebudeš s tím moct dělat vůbec nic (ani se na to dívat). A běžný politik se ani nekouká, co přijde po vypršení jeho mandátu, dokud mu nehrozí, že o ten mandát reálně bude moct přijít, zatímco když v prvních 30 měsících po volbách mandát bezpečně drží, tak ho nezajímá vůbec nic krom průserů konkurence, aby se jim mohl vysmát.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 7-2010
Pro nevěřící "Tomáše"

Praha má scénáře na drastické omezení MHD, použít je však zatím nechce
Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/ropid-praha-doprava-scenare-ome zeni-mhd-skrty.A200812_161631_praha-zpravy_rsr

Aneb přiznání, že tyto varianty jsou na stole připraveny, ač teď se představitelé snaží vysvětlit, že se nebudou realizovat. A to je dobře. To byl cíl, aby se k zásadním omezení MHD v Praze nepřistoupilo.
www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 7-2010
Takže linky 13, 15 a 21 jezdí teď proto, aby potom mohli jezdit po nových tratích? Vaclavák, Počernická atd.? Neměl by řádný hospodář takové linky zavádět, až budou potřeba? Resp. aby poté se zrušily některé autobusové linky, které nahradí tramvaje?

To je šílenej šoto přístup.
www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 7-2010
Jirko, démone [happy], to nepříjemné viď, že ROPID a vedení Prahy ten materiál, který jsem dal na webik potvrdil, viď? A už o něm píší i další média. Ale děláš mi těmi komentáři radost a zábavu, jen doufám, že si moc v sázce neprohrál [happy]. Tvůj OMH [happy]


www.MHD86.cz[tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
www.OMH86.cz[kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Pátek, 14. srpna 2020 - 11:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8631
Registrován: 2-2006
Omh:
"Pro nevěřící "Tomáše" "
Nemělo tam být spíš pro nevěřící Ondřeje ? [proud]
Omh:
" démone [happy], to nepříjemné viď, že ROPID a vedení Prahy ten materiál, který jsem dal na webik potvrdil, viď? A už o něm píší i další média. Ale děláš mi těmi komentáři radost a zábavu, jen doufám, že si moc v sázce neprohrál [happy]. Tvůj OMH [happy]"
A potvrdil i to, že se o něm nikdy neuvažovalo k realizaci, tedy že jde jen a pouze o fikci, na kterou jsi naletěl. Takže naopak, je to výhra na plné čáře. [proud]


(Příspěvek byl editován uživatelem Demon3.)
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!!
Petr_k
Pátek, 14. srpna 2020 - 12:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13106
Registrován: 4-2003
Tady někdo nepochopil podstatu věci: ROPID je reálně schopný vypotit takových studií a materiálů tucet za týden, ale prostí modrosvazáci, nepolíbení procesem, mají díky tomu, že o tom nic netuší (akorát rádi fotí trambajky), klidný spaní. Na jednu stranu by 100% otevřenost procesu byla žádoucí, aby bylo vidět, že to není žádná selanka ani hraní si s fixkama a mapou, na druhou stranu je 100% pravděpodobné, že si z toho modrosvazáci zase vykousnou něco bez znalosti souvislostí, napíšou o tom 100% blábol a pak ani ta 100% otevřenost a dohledatelnost souvislostí nepomůže k tomu, aby byl blábol vyvrácen a zejména, nezačal mezi tupou hmotou žít vlastním životem.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 14. srpna 2020 - 13:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3364
Registrován: 3-2004
Tomuhle jsme v novinařině říkávali: "tvůrčí práce se zdroji". [proud]

Přičemž to příliš pozitivní hodnocení nebylo.

Každopádně jsem naopak moc rád, že se nám sem snaží vnášet racionální diskusi Martin Šubrt. Od některých stihomamem stižených se tu sice jakýkoliv argument odráží jak Kvitové tenisák od prostějovské zídky, přesto jsem přesvědčen, že tahle na první pohled sisyfovská práce přece jen smysl má. Obecně si myslím, že by informovanost kolem pražské dopravy mohla být lepší (právě aby se předešlo podobným taškařicím, jako vidíme výše), a jsem moc rád, že to alespoň někdo chápe a nekonečným vysvětlováním mnohdy již vysvětleného po krůčkách informovanost zlepšuje a zároveň tím ubíjí různé nesmysle, které éterem kolují. Věcná debata (i třeba přes rozdílné názory zapojených stran) je základem každého kvalitního výsledku. Kéž by to chápalo více lidí.

Čili díky za tu práci, Martine.
Pátek, 14. srpna 2020 - 14:58:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19705
Registrován: 8-2005
Mouser - nebyli schopni postavit pár metrů provizoria za trojskou lávku, jak by mohli postavit provizorium v nejširšim úseku řeky? [proud]
MŠ: V roce 2020 se mělo jezdit na Dědinu. Tak podobně to vidím s VN, Dvoreckym mostem a TT do Holyně. Nejbližší roky bude městská kasa těžce v deficitu a to i pro investice, nejen pro provoz.
Nevěřim, že by v případě zavření Barr.mostu lidi jezdili 21 Bráník - Smíchov. Budou jezdit Bráník - Palačák. Určitě okamžitě vznikne iniciativa za odklonění linek 118 a 190 na Palačák. 196 a 197 ukecáte, ale tydle dvě ne. Takže pokud, tak bude mít 21 význam, jen když se bude točit Myslíkovou.
Btw - pokud vytáhnete lidi z metra A na Vinohradech , jak píšeš, linkou 13 , pak ekonomika provozu metra bude ještě horší a povede to ke zvýšení intervalů na A. Tohle bude realita, ne tvoje modely a výhledy.
SETKÁNÍ OPTIMALIZAČNÍ A TRAMVAJOVÉ DÍSKUSE K-R BUDE 28/8 OD 19,00 TRADIČNĚ NA MĚLNÍKU, HEŘMANOVA UL., P7, VE SKLEPĚ VZÁDU.
Pátek, 14. srpna 2020 - 19:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 3-2011
Martin Šubrt: S tím linkovým vedením tomu nerozumím. Měl jsem za to, že na VN se počítá s 5, 6 a 13 (v trase Čechovo náměstí-Dlabačov-výhledově Stadion Strahov). A teď píšete něco o 21, jak se tam vzala ta a odkud tam pojede? A s pětkou rozumím argumentu, že míjí Národní třídu i Karlák, když jede Myslíkovou, ale už jsem moc nepochopil to zbylé? Ona se plánuje nějaká trať na Habrovou? To jsem ještě nezaregistroval. Je její stavba reálná v nejbližších letech?
Pátek, 14. srpna 2020 - 22:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3821
Registrován: 5-2003
Václavák v roce 2023?[biggrin][lol][proud]
Uvidíme,až do toho hodí vidle nějaký spolek "Voda z Opletalovy"...a v roce 2022 pražské (a obvodové) volby..řekl bych,že hůř už být nemůže,ale že hůř už být nemůže, to vypadá nějakých 10 let a furt to jde..
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pátek, 14. srpna 2020 - 23:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5274
Registrován: 2-2004
218: Před covid19 by se dalo říci, že se blížila doba realizací, ve kterou jsme asi všichni už věřit přestali. Ovšem stav rozpočtu opravdu může způsobit, že cokoliv postavit bude složité. Nesmíme zapomenout, že město má ve frontě obrovské opravovací investice - Barrandovský most, Hlávkův most, Libeňský most (ten je ještě nejlevnější), nebo třeba stropní desku metra Florenc, což bude obrovsky nákladná a dlouhá akce. Jinak ale před volbami 2022 už by mělo být VN ve stavbě. U něj bude dražší než samotná TT vše okolo.

Malatekd: U 5 je samozřejmě rozdíl v tom dnes pomáhat devítce ze Žižkova a pak zrychleně jet k Andělu, oproti tomu, kdyby na 5 u Muzea třeba chtěli přestupovat lidé, kteří dnes přestupují na IPP na 22 a jednou do centra. V trase přes Myslíkovu by pro takový účel moc užitečná nebyla. Současně LV pro VN musí počítat s následnou tratí u Hlavního nádraží a teoreticky třeba za 20 let i třeba s Příkopy. A nově s tou Počernickou a průchodem TT areálem Nákladového nádraží Žižkov na tu Habrovou. To je ale suma linek, která současné v oblasti neodpovídá, takže bylo potřeba to vymyslet trošku jinak.

KM: Pokud trochu nevytáhneme lidi z A na Václaváku, bude A nepřetržitě mít tendence na zkracování intervalu jen kvůli úseku Můstek - Muzeum, což je při umělém posilování a nevytížení na koncích nákladově mnohem výše než tramvajová pomoc nahoře. A je zásadně poptávkově nehomogenní.

Nemyslím si, že je reálné projednat jízdu autobusů 118 a 190 přes Palackého (spíše dokonce Jiráskův most). To si myslím, že budou pravděpodobnější konce busů u tramvaje a ta tramvaj to bude muset nějak na druhý břeh odvézt. Ale samozřejmě by 21 nejela, pokud by měl KM pravdu s busy.

OMH: Pokud bude nadále trvat nespolupráce politických stran na problému, který všechny zavinily a všechny neřeší, tak se po období hrazení nákladů z rezerv potkáme u návrhů variant ne 1-3, ale 11-13 a tam už vůbec nebude diskuse o přiměřenosti toho či onoho. To může být také drastický skok o 50 % dolů a teoreticky, když vyhraje volby, tak to může oznamovat a realizovat jakákoli politická strana, i nyní opoziční.

Pokud tedy budou další scénáře a varianty, přičiněním všech stran se budou stále zhoršovat a zhoršovat, jak se bude řešení oddalovat a oddalovat. A jednou to na někoho spadne, ani nebude vědět jak. A té straně to pak teda nezávidím... Ale to nastane v příštím volebním období.

Pokud jde o linku 13, v přepočtu na vůz má vytíženost srovnatelnou s 26, linka 15 je v soupravě zcela adekvátní mezi Klárovem a Žižkovem a v sóle nemá šanci spolu s 26 poptávku zvládnout (ostatně web MHD86 o tom psal mnohokrát), přičemž po zavedení měla nejrychlejší nárůst počtu cestujících ze všech linek (spolu s 6 a kupodivu 24), přesto úsek na Malé Straně spolu s VN pravděpodobně opustí. 21 je určitě doplňkovou linkou navíc, jejíž úloha ale prostě nyní poroste. Pokud by nerostla, tak je samozřejmě v případě nedostatku peněz na zrušení navržená jako první, ostatně v dokumentu je tak i uvedena.

Ústečák: Problém v informování je v tom, že každý krok a záměr dostane nálepku a nic se nebere jako podklad k nějakému řešení. Takže žádná strana (opět kterákoliv v koalici či opozici i při vyměněných rolích), když něco chce udělat, často nepříjemného, nebo dokonce i rozvojového, nechce věci raději moc komunikovat. Protože to od záměru skočí okamžitě do obviňování a cokoliv komunikovaného ven je základním důvodem pro to, že se to nerealizuje. Nerozumím tomu, mně přijde, že jsme jedno město a politika tu je obecně jen na obtíž, překážkou pro nalezení řešení. Ne naopak. Nenajdou se, protože je třeba zaujmout postoje proti těm ostatním a na nich se zakopat. Konkrétní problémy tu nejsou proto, aby se řešily, ale aby se vzaly a omlátily o hlavu tomu druhému.

Vlastně problém slouží jen jako nástroj k boji s tím druhým. Řešení moc nikoho nezajímá, kdyby se věci vyřešily, zmizel by ten nástroj pro boj...

Jelikož běžně děláme podklady a informace pro všechny strany, i opoziční, které působí na nějakých městských částech, hrozně mě to trápí. Protože tak často slýchám větu: "Ano, rozumíme tomu, to je jasné, takto by to mělo být. Ale my to nemůžeme veřejně přiznat kvůli volbám, voličům, jiné straně apod." Pak se ale nedá pohnout z místa. A dělají to tak všechny strany, bohužel.

A protože návrhy a podklady jsou používány ne jako podklad, ale jako zbraň na někoho jiného, i třeba to, že bychom zveřejňovali vše, co řešíme, by bylo bráno tak, že se podle míry závažnosti materiálu do těch bojů na něčí straně zapojujeme. Jako je samozřejmě běžné, že v materiálu vyjádříme svůj názor, často negativní k nějakému záměru, to je normální, ale formulovat to veřejně už je problém. To už jsme na něčí straně.

Dokud nějaký návrh nemá podporu volených zástupců a elementární shodu mezi nimi, tak zveřejnění vede akorát k tomu, že se nějaké řešení, když to k němu vůbec směřuje, zablokuje.

Vůbec se nedivím, že někdo vzpomíná na dobu Pavla Béma. Na radnici i MČ všichni jeden hlas, na městských organizacích také, když se udělalo rozhodnutí, jakékoliv, dobré, špatné, divné, dokonalé, prostě se realizovalo, ihned, bez diskuse.

Dnes je ale úplně jinej svět. 4-5 koaličních stran, 2 opoziční v Zastupitelstvu a další cca 3 ještě mimo. 57 městských částí, na každé jiná koalice, změny vedení i několikrát během volebního období, otočení názorů i o 100 % 2x za 4 roky. To nesvědčí řešením ani koncepcím, ani systémovému přístupu. Je to víc demokracie, ale současně to pro každou stranu u vedení znamená spíše řešit, jak to přežít, než něco někam nějak zásadně posunout.
Sobota, 15. srpna 2020 - 01:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 4-2006
Ústečák: Já tam moc argumentů nevidím, a ani s těmi obsaženými se spokojit nemůžu. Spousta lidí se nechá uchlácholit MŠovým projevem, ale když vydestiluju podstatu sdělení, dozvěděli jsme se, že úsporná opatření obsahují nelogické věci na jedné straně proto, aby byla rezerva v tramvajích na otevření budoucích staveb, a na druhé straně jako předčasné škrtání před výlukou Barrandovského mostu. Obojí je podle mě špatně, a nebýt diskuze tady, neví se o tom. Panu OMH jde jenom o sebepropagaci, ale jinak se nesouhlasným reakcím nejde divit.

Martin Šubrt (primárně #5273): Budiž, nevěděl jsem, že LV na VN už je projednané. A v čem přehánění?

Tak zaprvé, VN by neměl znamenat nárůst 100 milionů, natož 250, ani po škrtech ne. Nevím, co se plánuje, ale i při čtyřech linkách na VN jsem se dostal řádově někam na +70 milionů za situace, kdy by 13 i 21 byly předtím kompletně zrušené.

Zadruhé, přece nejde brát jako dogma, že bilance provozu po otevření VN musí zůstat ve srovnání s dneškem na nule. Každá stavba může vyvolat nárůst výkonů, a pak je to potřeba brát jako její integrální součást. Stejně jako nárůst výkonů doprovázel otevření A do Motola nebo C do Letňan, protože už nebylo kde víc škrtat nebo se chtěla zachovat vyšší kvalita i na povrchu. Pak je ten nárůst výkonů daní za vyšší kvalitu, kterou stavba přináší.

Politická reprezentace si může vybrat, jestli ten nárůst výkonů je ochotná plně zaplatit, nebo jestli ho chce zčásti nebo úplně umořit škrtáním jinde, ale strašit omezením na 14 linkách kvůli VN je určitě přehnané.

Ale hlavně není správné směšovat efekty VN a případná úsporná opatření zaváděná nezávisle na něm kvůli omezenému rozpočtu. Je legitimní říct "za současného stavu by VN znamenal nárůst X, po škrtech by se musela obnovit ta a ta spojení a nárůst byl X + Y", ale není legitimní uměle držet něco při životě, aby to díky tomu vyšlo lépe. A zvlášť když by se kvůli tomu muselo škrtat na bolestivějších místech. Pokud z nižší startovní čáry vyvolá VN vyšší nárůst, je potřeba to brát jako fakt, a pro rozhodnutí jestli tedy VN i za tu cenu chceme, a jak ten nárůst případně řešit, je nutné zachovat tuhle informaci nezkreslenou.

A to nemluvím o časovém hledisku. Jakkoliv to teď třeba vypadá nadějně, když nějaká stavba nakonec nedopadne - a potenciálních důvodů je X, uvádíte je i sám - tak příslušné linky, které tvořily ten rezervní polštář, zůstanou prostě v provozu pořád, na úkor škrtů realizovaných jinde?

Totéž platí pro výluku Barrandovského mostu. Opravdu nevím, co dělá v úsporných opatřeních třeba zaříznutí 125 bez náhrady (toho si tu asi nikdo nevšiml). To má být výlukové opatření už jen proto, aby nebylo pochyb o jeho dočasném charakteru. Naopak návrhy úspor mají reprezentovat "nový trvalý stav", zahrnutí výlukových opatření tak vytváří falešný obrázek o rozsahu úspor. Přijdou-li úspory dřív než výluka, bude se muset místo 125, 190 apod. škrtat někde jinde. Stejně tak to zamlžuje skutečné náklady výluky.

Jinak rozumím frustraci a souhlasím s postřehem, že zveřejnění čehokoliv to většinou zablokuje. Asi to není do budoucna řešitelné jinak než nějakou správní reformou, pokud vůbec. Ale čistě ve vztahu k aktuálnímu tématu jsem rád, že se tu o tom mluví, protože zjevně jsou důvody podkládající výstupy Ropidu sporné.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.