Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze « předcházející | další »

Optimalizace linkového vedení v Praze

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

  • Diskuse o komplexním linkovém vedení v Praze, tedy nejen o linkách tramvajových.
  • Pro diskusi o linkovém vedení ve Středočeském kraji: Doprava ve středních Čechách

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (70)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 1. 2018 Orky 60 02. 1. 2018 21:51
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 1. 2018 Gabuliatko 60 04. 1. 2018 21:25
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 1. 2018 Orky 60 07. 1. 2018 16:27
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 1. 2018 čítatel 60 11. 1. 2018 01:07
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 1. 2018 Bobek 60 16. 1. 2018 10:25
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 1. 2018 Garfield 60 19. 1. 2018 09:42
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 1. 2018 Demon3 60 20. 1. 2018 22:41
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 1. 2018 Mpenc 60 25. 1. 2018 21:49
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 2. 2018 Bobik 60 03. 2. 2018 05:35
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 2. 2018 Wagon 60 06. 2. 2018 11:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 2. 2018 Demon3 60 12. 2. 2018 06:27
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 2. 2018 Ploki 60 15. 2. 2018 17:07
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 2. 2018 Bobik 60 20. 2. 2018 21:07
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 2. 2018 9001 60 22. 2. 2018 21:22
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 2. 2018 Orbit09 60 26. 2. 2018 19:17
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 3. 2018 Frantisek 60 02. 3. 2018 15:29
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 3. 2018 JardaČerný 60 10. 3. 2018 21:59
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 3. 2018 Makus 60 14. 3. 2018 16:10
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 3. 2018 Bobik 60 22. 3. 2018 21:00
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 3. 2018 Borovička 60 28. 3. 2018 08:05
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 4. 2018 x113 60 01. 4. 2018 11:47
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 4. 2018 Petr_k 60 11. 4. 2018 11:34
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 4. 2018 Demon3 60 17. 4. 2018 12:17
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 4. 2018 Pepan.1981 60 26. 4. 2018 22:51
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 5. 2018 Pavhob 60 02. 5. 2018 13:37
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 5. 2018 čítatel 60 08. 5. 2018 15:51
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 5. 2018 MettP 60 13. 5. 2018 10:35
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 5. 2018 Demon3 60 16. 5. 2018 17:35
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 5. 2018 Wagon 60 23. 5. 2018 13:12
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 5. 2018 9001 60 27. 5. 2018 12:47
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 6. 2018 Bobik 60 04. 6. 2018 05:41
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 6. 2018 Jaroslav_T 60 06. 6. 2018 22:24
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 6. 2018 9001 60 11. 6. 2018 21:34
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 6. 2018 Nocni cestujici 60 18. 6. 2018 10:44
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 6. 2018 Orky 60 23. 6. 2018 10:04
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 6. 2018 Demon3 60 26. 6. 2018 06:19
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 6. 2018 9001 60 28. 6. 2018 23:21
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 7. 2018 Borovička 60 03. 7. 2018 16:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 7. 2018 F.v. 60 10. 7. 2018 04:04
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 7. 2018 Martin_Šubrt 60 18. 7. 2018 11:28
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 7. 2018 60 24. 7. 2018 20:56
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 8. 2018 Makus 60 01. 8. 2018 08:37
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 8. 2018 watslaw 60 10. 8. 2018 00:38
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 8. 2018 9001 60 13. 8. 2018 09:47
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 8. 2018 Makus 60 15. 8. 2018 19:59
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 8. 2018 Fkam 60 18. 8. 2018 21:18
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 8. 2018 Pepan.1981 60 29. 8. 2018 08:32
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 9. 2018 Orky 60 03. 9. 2018 18:35
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 9. 2018 Petr_vlček 60 07. 9. 2018 11:04
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 9. 2018 Bram 60 11. 9. 2018 12:41
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 9. 2018 Pepan.1981 60 19. 9. 2018 11:56
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 9. 2018 Gabuliatko 60 30. 9. 2018 10:11
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 10. 2018 Borovička 60 03. 10. 2018 07:55
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 10. 2018 Gabuliatko 60 04. 10. 2018 20:09
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 10. 2018 Masinatmi 60 07. 10. 2018 13:07
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 10. 2018 Martin_Šubrt 60 09. 10. 2018 22:01
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 10. 2018 pdk 60 11. 10. 2018 16:16
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 10. 2018 Pepan.1981 60 13. 10. 2018 22:45
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 10. 2018 Martin_Šubrt 60 17. 10. 2018 12:58
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 10. 2018 60 20. 10. 2018 22:13
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 10. 2018 Alex7 60 24. 10. 2018 11:31
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 10. 2018 Klavirista 60 28. 10. 2018 21:15
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 10. 2018 netak 60 31. 10. 2018 22:01
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 11. 2018 vizionář 60 05. 11. 2018 10:02
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 11. 2018 Borovička 60 15. 11. 2018 10:55
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 11. 2018 Paes 60 23. 11. 2018 17:03
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 26. 11. 2018 Petr_k 60 26. 11. 2018 10:02
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 12. 2018 Mouser 60 02. 12. 2018 23:28
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 12. 2018 Strom 60 06. 12. 2018 12:51
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 12. 2018 Demon3 60 13. 12. 2018 06:22
   autor příspěvek
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 08:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 1-2015
McBain:
"Dílo génia. Nejsem schopen to jinak pojmenovat."
Vy hnidopichu, pláčete, ale na špatném hrobě. ty linky holt nejsou v prokladu, protože se prokládají úplně někde jinde. A vaše demagogické obrázky si laskavě strčte do [zadnice]
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."

Jan Masaryk
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 08:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 9-2016
Pavhob:
"Markus:
U konečné na Spořilově není potřeba velkého stavebního zásahu, pouze malého rozšíření komunikace. Možná by to šlo vyřešit i dopravním značením (s přednostním směrem jízdy)."
Za prvé to, po čem se jezdí mezi U mlýna a TT není oficiální komunikací. Jízda busu od veřejné komunikace k TT ještě normami projde, opačně nikoliv. Za druhé, kde by byla zastávka, pokud by bus odbočil doleva k Měchenické? Zastávka Spořilov je před křižovatkou a tu by minul. A cokoliv vybudovat je problém, bo bude ta nová trasa...
To je jako v Nuslích na Táborské. Panely jsou ve vzduchu, tramvaj se plíží zatáčkou. Táborská se bude někdy zcela předělávat. Proto nemá cenu TT opravovat. A tak dál se jezdí už asi třetím rokem po panelech na vodě...
Vůbec neříkám, že je to špatný nápad. Jen mám zkušenosti, jak to chodí (spíš spí).
Fkam
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 08:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 3-2011
Praha má náhodou v rámci možností super proklady, opravdu to jinde jen tak nemají při takové složité síti a linkovém vedení.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
watslaw
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 10:39:42  
Neregistrovaný host
Pawel:
Když už se ti nelíbí to házení na druhé, tak se prosím vyhni i hromadnému házení na Čechy používáním výrazu "Čecháčkovství". Zastoupení uvedených jevů (snad až na ten ateismus, a v tom nás na západě "dohánějí") není u Čechů nijak výrazně nad průměrem.
Ploki
Pátek, 14. prosince 2018 - 20:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 2-2012
ROPID: Vánoční a novoroční provoz PID od 24. 12. 2018 do 4. 1. 2019
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Pátek, 14. prosince 2018 - 20:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 1-2007
No nevím, zda je v pořádku ten prázdninový provoz i 3.1. a 4.1. 2018, kdy ZŠ a SŠ budou mít standardní vyučování.
Opět se můžeme bavit o tom, zda je nutné aby linka 180 měla na Štěpána a Boží Hod interval k OC Zličín ležícího v Třebonicích interval 15 minut. Ale částečně to platí OC, tak budiž.

Též lze polemizovat o tom. zda je v pořádku, že na boží hod jede první autobus z Komořan směr centrum (Kačerov) jede až kolem sedmé hodiny), takže kdo potřebuje dříve, tak musí jet vlakem (nádraží není zrovna nejblíž od sídliště).

(Příspěvek byl editován uživatelem Paes.)
vencavasek
Pátek, 14. prosince 2018 - 21:20:36  
Neregistrovaný host
Tak klouby na 207 v pracovních dnech dlouho nevydržely. Že by se zjistilo, že ty vložené spoje jsou (logicky) nejprázdnější a kloub je zbytečný?
Ale musím pochválit originální nápad, kdy vložáky jedou ve směru na Ohradu označeny jako 207 a ve směru na Florenc jako 133[wink]
Pátek, 14. prosince 2018 - 21:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14662
Registrován: 10-2004
Vysvětlit McBainovi, že při složitosti sítě všechno se vším proložit nejde, je stejně složité, jako ty proklady zajistit. Jenže dokud bude 22 proložená s 26 v Hostivaři, která je proložená s 8, která je proložená s 3, která je proložená s 10, tak bude 22 a 16/10 jezdit na Míráku za sebou.
Paes: To bylo řečí, jak po novém roce žádný prázdninový provoz nebude. A šup, je tam. [happy] Alespoň, že do toho není zavřené Muzeum, jako loni, protože to byl masakr.
Pátek, 14. prosince 2018 - 21:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7836
Registrován: 6-2004
Paes: Zase dost lidí si vezme volno, takže by se to mohlo i kulturně odvozit ;-).

Orky: Tak dva dny se ztratí a hlavně řidičům naběhnou nové přesčasy[satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Issi
Sobota, 15. prosince 2018 - 09:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 12-2007
Ad Ječná
Po třicetidenní výlukové 39, kdy se tam jezdilo i mimo špičku celkem rozumně, jsme se vrátili ke klasickým neprokladům. Abych Mcbainův postřeh doplnil, je třeba uvést, že čas odjezdů svazků linek ze zastávky Pavlova přesně odpovídá i časům příjezdů/odjezdů spojů metra C v této stanici. On by to nejspíš v oněch pozdních večerních hodinách nikdo neřešil, kdyby jezdilo metro C řekněme v XX:00, XX:10 a svazky tramvají v XX:05, XX:15 atd. Chtěl-li by někdo doporučit C--->B přes Florenc, tam je "návaznost" totožná a navíc uzavírka vestibulu Karlovo náměstí.
Ječná ulice je jedním z nejvytíženějších úseků MHD v Praze, navíc v samém centru, nemající žádnou alternativu, takže bych předpokládal, že se naopak ostatní (ne-)návaznosti budou odvíjet od této spojnice klíčového významu.
#
Z trochu jiného soudku:
Možná by bylo dobré upravit jízdní řády dokonale proložených linek 2 a 18. V pracovních dnech běžně zpožděná 18 a na nárazníku jede 2. Oběma směry. Od skončení výluky ve Spálené se nově začíná velmi často objevovat výraznější zpoždění linky 18, kdy dochází k tomu, že v čele vláčku jede 2, a ta s kapacitou dvaceti sedících v případě nízkopodlažní T3 opravdu nepobírá.
Sobota, 15. prosince 2018 - 11:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7817
Registrován: 2-2006
Issi:
"Ječná ulice je jedním z nejvytíženějších úseků MHD v Praze, navíc v samém centru, nemající žádnou alternativu, takže bych předpokládal, že se naopak ostatní (ne-)návaznosti budou odvíjet od této spojnice klíčového významu. "
Jinými slovy považujete za lepší, aby jezdila 22 ve vláčku s 26 z Hostivaře nebo s 25 z Bílé hory. Chápu... [rofl]

Škoda že je třeba každoročně opakovat, že v lednu je prokazatelně nejnižší poptávka, vyjma prázdnin pochopitelně, takže se to luxusně odveze, tak jako každý rok doposud.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Sobota, 15. prosince 2018 - 12:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14663
Registrován: 10-2004
Issi: Na prvním místě musí být poskládat tratě, na nichž jezdí 2 linky. Není možné, aby třeba ve jménu 5 minutového prokladu Karlovo náměstí - Náměstí Míru jezdily třeba linky do Divoké Šárky za sebou a pak 20 minut nic. A s vazbou na metro je to podobné. Metro by mělo být nakresleno tak, aby co nejlépe vycházely přestupy mezi trasami, protože to jsou nejvytíženější přestupní vazby. K vylepšení vazeb a prokladů existuje jedna metoda, která se nazývá "pobyt v zastávkách". Jenže tahle metoda zase zdržuje tranzitující cestující.

Demon3: Jenže prázdninový provoz právě odpovídá té poptávce v červenci a srpnu. V lednu je poptávka někde mezi normálním provozem a prázdninovým provozem, přesto je aplikován prázdninový provoz.
Issi
Sobota, 15. prosince 2018 - 13:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2007
Ad Demon3
Ono, jak jsem předestřel, jde spíše o totožný čas pravidelných odjezdů C a skupiny tramvají než o vlastní tramvajový proklad.
#
Oněmi přestupními vazbami mezi linkami podzemní dráhy měl básník ve stanici Florenc na mysli přestup ve směru Háje--->Zličín, nebo Zličín--->Háje?
Ono je to totiž velmi podobné oněm vazbám na Pavlovově náměstí.
Sobota, 15. prosince 2018 - 13:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7818
Registrován: 2-2006
Orky:
"Jenže prázdninový provoz právě odpovídá té poptávce v červenci a srpnu. V lednu je poptávka někde mezi normálním provozem a prázdninovým provozem, přesto je aplikován prázdninový provoz."
Porovnám-li poptávku teď s poptávkou běžnou po novém roce, tak se v lednu dostávám tak na polovinu. Odveze-li se to teď, pak v lednu "s prstem v nose", ostatně jako každý rok.
Issi:
"Ono, jak jsem předestřel, jde spíše o totožný čas pravidelných odjezdů C a skupiny tramvají než o vlastní tramvajový proklad. "
Jelikož všechno souvisí se vším, pak posunutím odjezdů C o 5 minut musím posunout i A a B a pak mi přestanou vycházet návaznosti kdesi na Zličíně a středočechům se ve finále posune dojezd o desítky minut...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Sobota, 15. prosince 2018 - 14:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4835
Registrován: 12-2007
On opravdu někdo chce řešit návaznosti metra v přestupních bodech kdy rozdíl chůze může být klidně 2 minuty a návazný interval metra je 10 minut?
Sobota, 15. prosince 2018 - 14:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14665
Registrován: 10-2004
Issi: Tedy zrovna při 10 minutovém intervalu z Hájů na Zličín a zpátky je velmi slušné. Nejhorší vazby jsou z Letňan na Zličín a z Černého Mostu do Hostivaře, kde znamená přijít těsně k odjetému vlaku. Jenže prakticky jakýkoliv posun znamená zrušit vazbu jinou nebo naráží na technologické možnosti obratu souprav, zejména na Depu Zličín. Pokud by nebyly omezení na zhlaví obratů, měly by jít vytvořit dva uzly s komletními vazbami. U toho třetího budou při 10 minutovém intervalu některé vazby minimáně v jednom směru dlouhé.

Demon3: Půlka rozhodně ne. Prosinec je opačný extrém, teď by zase chtěla řada linek posílit.
Sobota, 15. prosince 2018 - 18:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7820
Registrován: 2-2006
Orky:
"Půlka rozhodně ne. Prosinec je opačný extrém, teď by zase chtěla řada linek posílit."
Nechytej za slovo. Oproti současnosti to skoro půlka bude. Minulej víkend jsem měl l.15 a co se dělo od Anděla po Republiku byl fakt mazec. Na Malostranský stály davy po celý dýlce ostrůvku i v silnici...
V tejdnu už není kde brát, ale víkendy by posílení fakt snesly.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
vždy
Sobota, 15. prosince 2018 - 19:13:50  
Neregistrovaný host
Teoretický proklady - cha cha.

Ono by se to taky mělo brát, jaký je výkon přepravy. Zatímco neproklady Karlák - Mírak znamenají kapacitní problémy prvního spoje (ještě perla byla, když tam přihasily sóla na 16) i drobná extentricita prokladu Průběžná - Hostivař nezpůsobí vůbec nic. Možná jen to, že kdyby 22 jela o 2 minutky dýl stihli by ji lidé ze 125, kteří tam o polonočním provozu docela často sprintují a úspešnost je 20%.
Zvláště prokladoví teoretici by měly mít na paměti, že kapacitní problémy spoje znamenají jeho zpožďování, takže zase potom jaksi ty proklady dál nefungují...
.... takže asi potom je lepší to proložit v úseku, kde to je kapacitně na hraně, než se prsit teoretickým prokladem v dolní horní, který stejně prakticky nefunguje...
takže mcbain má recht
Sobota, 15. prosince 2018 - 20:14:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 12-2007
Orky:
"Vysvětlit McBainovi, že při složitosti sítě všechno se vším proložit nejde, je stejně složité, jako ty proklady zajistit. Jenže dokud bude 22 proložená s 26 v Hostivaři, která je proložená s 8, která je proložená s 3, která je proložená s 10, tak bude 22 a 16/10 jezdit na Míráku za sebou."

Sjíždění tramvají na Pavláku je dané spíše snahou navázat je na stejné metro.
Takže McBainovi je potřeba vysvětlit (pokud už je potřeba mu něco vysvětlovat), že z chumlu tramvají od Štěpánské a pokračující k Nuselským schodům / do Krymské / k Orionce si musí vybrat tu svou a zbytkem se nezabývat.
watslaw
Sobota, 15. prosince 2018 - 23:47:34  
Neregistrovaný host
Orky:
"Jenže prakticky jakýkoliv posun znamená zrušit vazbu jinou nebo naráží na technologické možnosti obratu souprav, zejména na Depu Zličín."
Ona tam technologie nedovoluje vyčkání u výstupní hrany nebo předčasný výjezd z obratu do nástupní? Kdybys napsal, že posun by znamenal zvýšení počtu souprav a strojvedoucích na trase, tak bych to ještě chápal.
Orky:
"z Černého Mostu do Hostivaře"
Není to k předmětu diskuse, ale do Hostivaře metro s cestujícími nejezdí (tam vede jen část zkušební tratě).
watslaw
Sobota, 15. prosince 2018 - 23:54:17  
Neregistrovaný host
Demon3:
"Jelikož všechno souvisí se vším, pak posunutím odjezdů C o 5 minut musím posunout i A a B a pak mi přestanou vycházet návaznosti kdesi na Zličíně a středočechům se ve finále posune dojezd o desítky minut..."
No a kdyby se naopak posunuly komplet tramvaje o 5 minut proti metru?
A pak je otázka, jestli i v době intervalu 10 vůbec mají do všech koncových větví jezdit dvě linky po 20 minutách, nebo jedna po 10. Pak by se daly lépe řešit proklady v centru.
Ale je škoda, že ty současné závislosti prokladů nejsou někde zveřejněné, to by se optimalizovalo lépe.
Neděle, 16. prosince 2018 - 01:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 4-2006
Podělím se o jednu statistiku. Když jsem před rokem vyměnil dojíždění 190 za linky přes Kačerov, napadlo mě si psát čas odjezdu z Družné a čas mého průchodu pod hodinami ve vestibulu na Kačerově. Mám k tomu pár postřehů.
application/vnd.openxmlformats-officedocument.spreadsheetml.sheet
JD Modrany-Kacerov.xlsx (83.5 k)


Pro silné měsíce jsou JD asi nastavené dobře, ale chtělo by to kratší JD pro prázdniny a leden+únor. Díky rychlejším oběhům by se navíc ušetřil nějaký ten řidič.

Proklady nefungují už v Modřanech, mimo jezdí zejména 139. Zejména v silnějších měsících jsou vláčky pravidlem, jak je vidět v souboru, a to jsem si vláčkování a čekání do času začal zapisovat až později. Dle JŘ je mezera dvě minuty před 150, pak tři minuty před 139 a tři minuty před 157. Reálně bývá 139 zpožděná tak o ty tři minuty, takže nejčastěji jede vláček 139+157, před kterým je šest minut díra. Diskutovaná 139 na Zbraslav by tak možná přinesla trochu zhoršení, ale nefunguje to už dneska.

Diskutovalo se tu o tom, jestli jsou vzhledem k dlouhému čekání na odbočení pod Jižní spojkou pro cestující vhodnější linky jedoucí na Kačerově do terminálu nebo ty průběžné. Z dat je vidět, že linkou do terminálu je člověk pomalejší v průměru o půl minuty, byť s větším rozptylem. Zelená pro odbočení pod JS by ale mohla být delší, volno v protisměru dolů je zbytečně dlouhé.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Neděle, 16. prosince 2018 - 09:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14667
Registrován: 10-2004
5735: Jediná vazba je na Míráku, ale za 4-5 minut, což je dost hraniční.
watslaw: Jde zejména o Depo Hostivař, kde je dneska minimální obrat a kde se obrací u nástupiště. Tady do obratů vstupuje i to, že je před stanicí kolejová spojka, přes kterou se v jednom směru musí dostat na druhou kolej a grafikon s tím musí počítat. Natáčení tramvají znamená natáčet celou síť. Vznik vazeb na Pavláku tak znamená rozbít vazby jinde. Interval 10 minut na koncích místo dvou linek znamená to, že je potřeba mít podobný interval i přes den, a ne přes den 15 a večer 10. Závislosti prokladů není těžké vymyslet. Někde jsem viděl tzv. "prokladový kruh" kde byly v kruhu vzájemně propojené linky, které jsou na sobě prokladově závislé.
Neděle, 16. prosince 2018 - 10:05:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14668
Registrován: 10-2004
Vytvořil jsem křížovou tabulku prokladů tramvají. Zelená políčka by měly být prioritní proklady, ta modrá jsou některá z těch, kde bych proklad očekával, ale v řadě případů je zřejmé, že vyjít nemůže.
Neděle, 16. prosince 2018 - 16:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7821
Registrován: 2-2006
Proklady zde...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 16. prosince 2018 - 18:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5384
Registrován: 7-2011
A jé, zase se tu dělají "přesné závěry z nepřesných čísel". [proud]
Dokud se nedokáže zajistit průjezdnost, proklady stejně fungovat nebudou.
watslaw
Neděle, 16. prosince 2018 - 19:51:15  
Neregistrovaný host
Orky: Depo Hostivař ale umožňuje i obrat u obou nástupišť a využití kolejových spojek, takže technicky tam variabilita je, jen by pak asi byl potřeba strojvedoucí a souprava cestujících. Ale vzhledem k tomu, ze tam za 10 min intervalu je minimální obrat cestujících tak mě napadá i jiné řešení, které by navíc zlepšilo i přestupní vazby z linek bus u depa dnes končících.

10 min v polonoci - vzdyt na tech koncovych usecich je souhrnny interval pres den kratsi a v centru by se temer nic nezmenilo.

Orky, demon3: dik, ale chybi mi tam navaznosti na to metro a autobusy, mezi busy navzajem, mezi vlaky a busy a mezi linkami metra. Vzdyt je to jedna MHD, a me casto pripada, ze tramvaje si hrajou na vlastnim pisecku.
Neděle, 16. prosince 2018 - 21:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14670
Registrován: 10-2004
watslaw: Jsme v tématu "Optimalizace linkového vedení v Praze", kdysi se tu optimalizovalo docela dost, tak ukaž, co v Tobě je a předveď se. Můžeš začít přestupním trojúhelníkem metra, jízdní doba Můstek - Muzeum 1,5 minuty, Muzeum - Florenc a Florenc - Můstek 3 minuty, za bezpečnou přestupní dobu bych počítal 3 minuty na Muzeu a 4 minuty na Florenci a Můstku. Na technologii na koncích neber ohled. Myslím si, že je reálné zajistit všemi směry na Můstku, čemuž teď brání právě zejména obrat v Hostivaři, kdy by to znamenalo soupravu navíc. A tramvaje? S těma můžeš hýbat jenom jako z celkem, pokud je nechceš ještě víc pokazit. Vazby na metro moc nezlepšíš, když celý systém natočíš, zbouráš vazby jinde. Ty obrázky ukazují, jak složitý propletenec to je.
Issi
Pondělí, 17. prosince 2018 - 00:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 12-2007
Prozkoumal jsem, pánové, vaše prokladové grafy a nějak nerozumím, proč má linka 6 jediný prioritní proklad právě s linkou 12 a ne s linkou 22, s níž má z hlediska směrového i z hlediska přepravních proudů nesrovnatelně delší sounáležitost, byť jede z Tylova náměstí ke Koh-i-nooru jinudy.
O využití prokladů ve špičkách se bavit nebudeme (nefungují, de facto nikde). Důležitý je večerní čas, kdy po řekněme 21. hodině už jsou jízdní řády tak nějak i jízdními řády. Bez již v onom čase nejezdící linky 24 jsou 6 a 22 jedinými tramvajovými spojnicemi centra s Vršovicemi. Tak co jiného by mělo být proloženo (i když 10/20)!?
To mně v době mimo špičky připadá mnohem významnější než proklad 22/26, resp. 22/25, když navíc obě kombinace do svých koncových úseků jedou od různých stanic podzemní dráhy! Tak buď cestující z centra přijedou linkou jednou, nebo druhou, potažmo nastoupí u metra do jedné nebo do druhé. A je úplně nepodstatné, jestli jedou ty dvě linky 10/10 nebo 18/2, protože NAstupující frekvence v koncovém úseku ve směru z centra se spočítá na prstech jedné zkušené truhlářské ruky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Issi.)
Pondělí, 17. prosince 2018 - 01:44:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7838
Registrován: 6-2004
Issi: Ono třeba Hostivař je taky na hraně... Směr 26 tam jedou busy, takže skoro by stálo za úvahu poslat komplet 22 a 26 uříznout u vlaku... A ono k tomu asi i dojde, až se postaví stanice Zahradní město...

Ale celkově to je nekonečný boj... Pokud se nad tím člověk zamyslí, tak si řekne, že vlastně řešení prokladů jsou Káemovské ML linky aneb jede to furt a přestoupit z jede to furt na jede to furt je vlastně ok, ale pak se zase prodlouží cesty, které nyní díky směrové nábídce fungují...

Druhá věc je, že proklady jsou taky mnohdy loterie... Třeba zminovaná krátká22/26 taky mnohdy nevyjde, protože 26 jede na čas, za to 22 někde vyhnije... A řidičů co to chtějí řešit je minimum... Viz např. nedávno řidič - profík na Andělu s 15 kouknul do Lidické a pustil před sebe zpožděnou 10 a to bylo okolo cca 17:30...
Pondělí, 17. prosince 2018 - 08:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 829
Registrován: 9-2016
K těm kloubům na 207. Oni by pobraly více lidí. Jenže když nejprve 207 a pak 133 z Malešic jela o 3 minuty zpožděná a hned za ní jel kloub, který tak už neměl koho brát. 207/133 z Malešic praskala ve švech a 207 KB byla tak 1/2 sedadel (od Tachovského náměstí). Pokud z tohoto někdo udělal závěr, tak je fakt "odborník".
Pondělí, 17. prosince 2018 - 08:25:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 9-2016
Tak postřeh o "informování kaštanů". Sobota cca 16:00 Olšanské náměstí ZC. Když tam přicházím, tak ostrůvek je již plný. Inu postavím se do davu a čekám. DC sem tam něco jede, web DPP nic nepíše. Kaštani se marně snaží zjistit, co se děje.
16:05 ostrůvek se stále plní, DC občas něco jede, ZC nic, web bez informace.
16:15 přijíždí ztemnělá tramvaj a za ní jede kolona zaseklých tramvají.
16:20 se na webu objevuje informace. Doba přerušení provozu 23 minut. Že se něco semele, to je možné. Ale proč na webu se to objeví až po ukončení, tedy 30 minut od vzniku MU? Z Olš.n. se dá pomocí 136 celkem snadno dostat na jiné tramvaje, které jezdí. Ale kaštanům nikdo nic neřekne. Zrovna zde stojí čelo tram DC proti středu zastávky ZC. Proč nemůže jeden z řidičů vykouknout z okénka a říci: "Dole je nehoda, nejezdí to". Tedy to vykouknutí by mu musel někdo nařídit, když už v 21. století nemáme reproduktor ven z tramvaje. Na co je web DPP, když obsluha zrovna svačí?
Fkam
Pondělí, 17. prosince 2018 - 09:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3406
Registrován: 3-2011
Řidiči v takových případech mají svojí práce dost. A pokud mi nejede dvacet minut tramvaj, tak mi snad dojde, že asi došlo k nějaké mimořádné situaci. Podle mě je web dostatečný pro ty, co se chtějí informovat
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 10:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 9-2016
Fkam: Na webu nic nebylo - to jsem psal (resp. objevilo se to tam asi 10 minut po obnovení provozu). Že se asi něco děje, to mi došlo. Pěšky se mi ale nechtělo. A jít na tu 136, když nevím kdy se to rozjede, a pak přestupovat na 11, také není nic moc. Těm řidičům to dávám za vinu jako posledním. Ale píšu to proto, že před nedávnem zde byla diskuze ohledně informování kaštanů.
Fkam
Pondělí, 17. prosince 2018 - 10:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3407
Registrován: 3-2011
No jo to je vždycky těžké. V první řadě je třeba řešit mimořádnou událost a pak se to může v nějakém časovém odstupu dát na web. V tomto případě je nejlepší systém, který je třeba v některých německých městech, že na vybraných zastávkách jsou elektronické panely, které třeba ukážou "na lince X dochází z důvodu nehody ke zpoždění".
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 11:59:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7825
Registrován: 2-2006
Makus:
"Proč nemůže jeden z řidičů vykouknout z okénka a říci: "Dole je nehoda, nejezdí to". Tedy to vykouknutí by mu musel někdo nařídit, když už v 21. století nemáme reproduktor ven z tramvaje. Na co je web DPP, když obsluha zrovna svačí?"
Třeba protože to žádný z těch projíždějících řidičů neví ? Třeba protože je 99% mimořádek uvolněno do 10-15 minut, takže ta informace by čekajícím cestujícím vůbec k ničemu nebyla, ba naopak by většině akorát uškodila ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 13:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5386
Registrován: 7-2011
Demon3:
""Dole je nehoda, nejezdí to""
No tak zrovna tohle je informace platná jak mrtvýmu zimník. Předpokládám, že tohle už všem na tý zastávce došlo (dlouho nic nejde-asi se něco stalo-asi nehoda). Navíc jak psal Demon, řidič ví prd, ten slyší akorát to, co leze z vysílačky a to ještě ne všechno, protože spousta věcí jde jen linkovou volbou, ne generální.
Myslím, že dotyčný spíš bude zajímat kdy to pojede, než že to nejede. Jediný řešení může být akorát panel s (běhajícím) textem na označníku - tedy za předpokladu, že to na příslušný označníky někdo okamžitě pošle. Pokud na to nebude vyčleněnej člověk, co to okamžitě udělá, bude to stejně k ničemu, jako info na webu čtvrt hodiny po obnovení provozu. Po dispečerech se tohle může chtít jen těžko, ty maj svý práce dost.
Smithers
Pondělí, 17. prosince 2018 - 15:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 12-2007
Tohle se děje pravidelně. Bohužel krátké mimořádnosti jsou často zveřejňovány až při ukončení.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 11-2008
Orky: A tramvaje? S těma můžeš hýbat jenom jako z celkem, pokud je nechceš ještě víc pokazit. Vazby na metro moc nezlepšíš, když celý systém natočíš, zbouráš vazby jinde. Ty obrázky ukazují, jak složitý propletenec to je.

Jenže výše uvedené není tak docela pravda.
Souhlasím, že podklady tramvají jsou složité a při změnách se musí brát ohled na funkčnost celku. Systém ale není dokonalý (tzn. lze ho zlepšit / zpřehlednit / ....)

Např. večerní proklady z IPP mají tato řešení:
1. Posun 10/16 +2 min a 22 -2 min (nebo naopak) a rázem je z prokladu 1/19 snesitelnějších 5/15. Uvedený návrh by znamenal jinde mírné rozhození přesného prokladu (10/10 na 12/8). Samozřejmě je třeba zkontrolovat, zda to nezpůsobí zásadní rozhození vazby na metro nebo jiný výrazně negativní efekt
2. Z neprokladu udělat výhodu - garantovanou přestupní vazbu. Hlavně při uzavřeném vestibulu na Karláku by pak nemuseli cestující z 22 ve směru P5 jet na Národní třídu, ale přestoupí na 10/16 na Palačák.

Podobných drobných vylepšení je určitě řada
Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7828
Registrován: 2-2006
Bobik:
"...info na webu čtvrt hodiny po obnovení provozu..."
Tohle ale pravidlem asi nebude, zkušenost je taková, že je to tam skutečně hned (v praxi tak 10 minut po vzniku události), což u drtivé většiny MU s uvolněním maximálně do 15 minut opravdu nikomu nepomůže.
Pokud nevymyslíte jak upozorňovat na mimořádnosti předem, nehnete se z místa...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 12-2007
Předpokládám, že snad existuje nějaký program na proklady jak tramvají, tak i autobusů. Mohl by takový software zahrnout také obsazenost jednotlivých tramvajových linek na základě dopravního průzkumu, který by se mohl hodit v případě prokladu linek, kde se střídá jejich lichý a sudý počet linek, aby pokud možno nedocházelo k velkým rozdílům v počtu cestujících mezi jednotlivými proloženými linkami.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 16:53:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7829
Registrován: 2-2006
Pavhob:
"Např. večerní proklady z IPP mají tato řešení..."
Posun 16 o +2 minuty způsobí v Hloubětíně s 25 proklad 3/17 místo 5/15 (oboje nic moc, přesto zhoršení), ve Vysočanech s 14 proklad 7/13 místo 9/11 (zhoršení), na Smíchově s 9 proklad 3/7 místo 5/5 (zhoršení).
Posun 10 o +2 minuty způsobí v Kobylisích s 3 proklad 11/9 místo 9/11 (tady šulnul), ale na Smíchově s 9 proklad 3/7 místo 5/5 (zhoršení).
Posun 22 o -2 minuty způsobí v Hostivaři rozvázání přestupu z 26 na 22, tj. z intervalu 10 minut je rázem 20 minut (zhoršení), v Břevnově proklad 8/12 místo 10/10 (zhoršení).

Na jedno zlepšení mí tedy přijde až příliš mnoho zhoršení, jestli se to tedy vyplatí je otázkou...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4837
Registrován: 12-2007
Měl bych něco k té nehodě.
čas 00 nehoda (porucha, ono je to skoro jedno)
čas 03 řidič po zjištění stavu věci volá na dispečink
čas 05 dispečink vysílá KGX na místo
čas 10-20 dispečink dojíždí na místo
do té doby je možné dát na web pouze info že tam a tam se něco stalo, protože se neví co se vlastně stalo a jak douho to bude trvat
čas 15-25 ideální případ - dispečer leze do tramvaje a obnovuje se provoz
složitější případ
- zranění/nevolnost - čeká se až záchranka uvolní koleje - předpoklad nejde určit protože se neví za jak dlouho se pacienta podaří stabilizovat pro převoz
- auto zaklíněno pod tramvají (auto překážející v profilu) - předpoklad nejde určit protože se neví za jak dlouho se jej podaří odtáhnout nebo za jak dlouho přijede jeřáb
- závada - předpoklad nejde určit protože se neví co tomu je a jak dlouho bude trvat kuplování s následujícím vozem

Co na ten web chcete psát? Kdy a kdo? A to nepíši o tom že těch MÚ múže být v jeden čas víc než jedna.

Ale chápu že na zastávce nebo doma na internetu je všem jasno jak by to vyřešili.
vždy
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:27:05  
Neregistrovaný host
Demon 3
myslíš ten přestup 26/22, který stejně díky nerealistickým jízdním dobám nefunguje??
Je tam spousta rezerv, už třeba jen v tom, neprokládat sólo linku (i díky nočním vozům v polonočním provozu) s linkou ve dvojicích na 10/10, ale třeba na 7/13 atp.
Třeba i krátká 17 v sólech proti dlouhé ve dvojicích bych si uměl představit 7/13, prostě, aby vzniklý interval odpovídal kapacitě nasazeného spoje.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:42:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7830
Registrován: 2-2006
Gabuliatko:
"Co na ten web chcete psát? Kdy a kdo? A to nepíši o tom že těch MÚ múže být v jeden čas víc než jedna. "
Přesně tak.
V pátek jsem měl štěstí na dvě mimořádky, povalení na Hradčanské a upadnutí ve voze na Vítězném náměstí a obě byly uvolněny do 15 minut.
Nevim samozřejmě kdy bylo dáno info na web, ale tak 10 minut prostě skutečně není jasný rozsah výluky ani předpoklad obnovení provozu. První info z dispečinku bylo řidičům dáno po nějakých 5 minutách, osobně jsem poté ještě dispečink informoval o větším rozsahu zastavení než skutečně byl (stálo se oběma směry). Všichni se vyvalí z vozů, vyrazí pěšmo kamsi po trase, vzápětí se dostaví dispečeři, no a 5 minut na to se jede a všichni do jednoho se domáhají návratu do vozů...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 17. prosince 2018 - 20:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7831
Registrován: 2-2006
vždy:
"myslíš ten přestup 26/22, který stejně díky nerealistickým jízdním dobám nefunguje??
Je tam spousta rezerv, už třeba jen v tom, neprokládat sólo linku (i díky nočním vozům v polonočním provozu) s linkou ve dvojicích na 10/10, ale třeba na 7/13 atp. "
Myslim ten přestup, kterej mě osobně fungoval vždycky. Je tam dvouminutová vata, to ti vlaky z Hostivaře prostě nenaberou.
Která z jmenovanejch linek 10, 16 a 22 jezdí polonoc v sólech ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
vždy
Pondělí, 17. prosince 2018 - 21:40:01  
Neregistrovaný host

dvě minuty ????????????????????????
Pondělí, 17. prosince 2018 - 21:40:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7839
Registrován: 6-2004
Demon3: Směrem z Hostivaře problém sazmořejmě není prakticky nikdy, ale směrem DO to % je úplně jinde ;-).

vždy: Dobrej postřeh a zrovna v dobu, kdy to člověka nejvíc naštve... Jinak tam po většinu opravdu jsou :-).

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
vždy
Pondělí, 17. prosince 2018 - 21:41:17  
Neregistrovaný host
žádná, ale ostatní, které mají vliv na polohy 10,16,22
Úterý, 18. prosince 2018 - 00:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 11-2008
Na jedno zlepšení mí tedy přijde až příliš mnoho zhoršení, jestli se to tedy vyplatí je otázkou...

Tak se mohou posuny 22 a 10/16 udělat opačně - pokud to vyjde v prokladovém schématu lépe, příp. u Anděla (nebo jinde) lze udělat čekačku.
watslaw
Úterý, 18. prosince 2018 - 02:26:15  
Neregistrovaný host
Orky:
"watslaw: Jsme v tématu "Optimalizace linkového vedení v Praze", kdysi se tu optimalizovalo docela dost, tak ukaž, co v Tobě je a předveď se. Můžeš začít přestupním trojúhelníkem metra, jízdní doba Můstek - Muzeum 1,5 minuty, Muzeum - Florenc a Florenc - Můstek 3 minuty, za bezpečnou přestupní dobu bych počítal 3 minuty na Muzeu a 4 minuty na Florenci a Můstku."
Sice si myslím, že zrovna toto není organizátory opomenuté téma, ale hozenou rukavici přijímám.
Optimalizoval jsem to (viz příloha; edit: přílohu jako nereg poslat nemohu, tak screenshot, soubor zkusím poslat mejlem), ale přestupní časy jsem pro většinu populace odhadl kratší, a počty přestupujících cestujících jsem našel jen v podobě z trasy na trasu, bez konkrétních směrů, tak jsem se pokusil odhadnout rozložení do jednotlivých přestupních směrů. Také jsem vycházel (z asi ne úplně platného) předpokladu, že poměry cestujících budou v období 10 min intervalu stejné jako v době, kdo probíhal průzkum v roce 2015. Pak jsem to prohnal optimalizací na nejmenší počet "pročekaných" člověkohodin (list 2)

Možná jsem ted v noci někde udělal chybu.
Výsledek stručně:
Můstek: ->HO 00:00 ->MO 01:00 ->ZL 07:30 ->CM 03:00
Muzeum: ->HO 01:30 ->MO 09:30 ->HA 04:00 ->LT 06:00
Florenc: ->ZL 04:30 ->CM 06:00 ->HA 01:00 ->LT 09:00


Orky:
"A tramvaje? S těma můžeš hýbat jenom jako z celkem, pokud je nechceš ještě víc pokazit. Vazby na metro moc nezlepšíš, když celý systém natočíš, zbouráš vazby jinde. Ty obrázky ukazují, jak složitý propletenec to je."
Tato věta vychází ze dvou předpokladů, o jejichž pravdivosti nejsem přesvědčen:
a) že jakákoli vazba mezi dvěma tramvajovými linkami je důležitější než vazba tramvaje na metro nebo autobus
b) že linkové vedení není možné změnit (alespoň v období s dlouhým intervalem), aby to takový propletenec nebyl. Do Hostivaře, na Bílou Horu do Šárky, Podbaby, Petřin, Modřan by mohla jezdit jedna linka po 10 místo 2 po dvaceti, a z prokladů linek po 20 by byly návaznosti linek po 10, kde když to (třeba na Hradčanské) vychází 9/1 se může udělat čekačka a když to vychází 5/5 je to bezpečný přestup.
c) Pro autobusy jsem nikde neviděl zveřejněn ani tento propletenec.
Jva
Úterý, 18. prosince 2018 - 06:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4286
Registrován: 6-2002
Takže kvůli preferencím tramvají se zdrží na křižovatkách ostatní doprava, aby pak o 100m dál čekala tramvaj minuty na ideální proklad (a roste jízdní doba, tedy pro cestujícího klesá přitažlivost MHD)? No dobrý[crazy]...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Úterý, 18. prosince 2018 - 06:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7833
Registrován: 2-2006
vždy:
"dvě minuty ????????????????????????"
Jo, tyhle...

To že pozdě večer už nejsou mě překvapuje, tam máš pravdu.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Úterý, 18. prosince 2018 - 06:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7834
Registrován: 2-2006
Pavhob: Čekačky v tramvajové síti jsou v případě vozů s délkou 2T a maximální délce zastávek v ekvivalentu 4T (a takových už možná není ani většina) naprosto nereálné.
Pak ti stačí převozová sanitka, popeláři, jiná tramvaj a máš po čekačce i po plynulosti dopravy najednou...

watslaw: Jakože by bylo jiné linkové vedení přes den, jiné večer a o víkendu a jiné v noci ?
Apríl teprve bude...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
vždy
Úterý, 18. prosince 2018 - 08:01:40  
Neregistrovaný host
D3
No jasně, ale bavíme se celou dobu o polonočním provozu, tedy po 22h a víkendy ráno, kde tydle drobnosti jsou hodně k nasrání.
Ono ve finále by se mohla i 10+16 udělat 8/12 s tím,že by to mohla tu větší díru vyzdívat 6,11 a 15 aby to vycházelo kapacitně....jedinej úsek, kde by to asi vadilo je Vin. vodárna - Mírák, ale to je stejně daleko jako Mírák-Karlák, kde to podle vás nevadí ... takže v poho[wink]
Úterý, 18. prosince 2018 - 08:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14672
Registrován: 10-2004
watslaw: Odhad je hezký, ale doporučuji spíše udělat vlastní měření. Já nevím, kolik má ROPID při plánování přestupní vazby na přestupech, ale ty časy (3 minuty na Muzeu a 4 minuty na Florenci a Můstku) mám z vlastního měření. Šel jsem z místa, odkud je to nejdál a sledoval jsem konec přestupujícího davu, takže jsem vlastně reprezentoval složku "pomalí z nejvzdálenějšího místa". Ale mě v zadání nešlo o to přít se o dobu přestupu, která ti víceméně v sekci "pomalí" sedí, ještě bych přidal 30 vteřin rerervu. Šlo mi o to, abys sis zkusil navrhnout odjezdy jednotlivých linek a směrů tak, aby přestupní trojúhelník fungoval co nejlépe. jestli to v tom souboru je, tak jsem to nerozklíčoval. Očekával bych tabulku, kde bude vedel sebe srovnání současného a nového odjezdu.
Co se týká tramvají, tak si nedokážu představit, že bude jiné linkové vedení večer od 22:30 - 0:30 a ráno o víkednech 4:30 - 8:00 (v neděli ještě déle). Jediné reálné řešení je jít cestou, že budou jezdit celotýdenně linky třeba v intervalu 10 minut a budou doplněné pomocnými linkami jezdících v pracovní dny 6-22. Čekačky jsou metoda, ale je potřeba připomenou, že zdržuje tranzit. Navíc třeba taková čekačka na Pavláku může způsobit to, že padne vazba na Míráku.
Fkam
Úterý, 18. prosince 2018 - 09:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3408
Registrován: 3-2011
Jiné linkové vedení přes den a jiné brzy ráno nebo pozdě večer ? Zase inspirace z Německa ? [biggrin]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
watslaw
Úterý, 18. prosince 2018 - 11:52:25  
Neregistrovaný host
Demon3,Orky:
Ano, myslel jsem to jako základní linky (na každé větvi jedna) a doplňkové. Víkend přes den je na hraně, ale to bych asi ty doplňkové nechal (tj. víceméně dnešní stav). Koneckonců, to, že některé (tehdy hlavně bus) linky nejezdili po 21 hodině bylo ještě v 90 letech běžné, a myslím, že by to bylo vhodné i dnes (a u těch busů některé linky opravdu v polonoce jezdí úplně prázdné). To že by ty základní linky měly přes den interval 15 a v polonoci 10 podle mě nepředstavuje problém.

Orky: Ty odjezdy jednotlivých linek (relativní vůčí A MS směr HO) jsou ve sloupci H. To, jak trojúhelník funguje, vyjadřuji pročekanými člověkohodinami, kterých by mělo být co nejméně (nutno brát jako relativní číslo k porovnání různým poloh odjezdů). Porovnání se současným stavem se pokusím dodat. A klidně těm pomalým přidám těch 30 vteřin.
Úterý, 18. prosince 2018 - 12:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14673
Registrován: 10-2004
watslaw: Aha, už jsem to asi pochopil. 2-2:30 přestup na Můstku je pro běžce, to nemá smysl počítat za vazbu. Podobně Zličín - Letňany 3 minuty na Florenci. A to jsou na Florenci ještě rychlé schody. Až tam budou pomalé, bude to ještě horší. Tady opravdu nezbývá než jít cestou kompromisu a jeden směr odepsat. Pokud by byly tím směrem stejné odjezdy nahoře i dole, taky by na celý přestup bylo 10 minut, tedy čekání 6. Ostatní směry by pak byly použitelné. Jestli je něco opravdu otrava, tak když je přestup nakreslen na 12 minut, protože ti rychlejí přijdou na druhé trase těsně po dojezdu.
vždy
Úterý, 18. prosince 2018 - 13:31:08  
Neregistrovaný host
přestup Můstek do 2 minut zvládne 95% lidí ...
1:30 tak 80%
pdk
Úterý, 18. prosince 2018 - 13:31:49  
Neregistrovaný host
Wagon:
"Předpokládám, že snad existuje nějaký program na proklady jak tramvají, tak i autobusů. Mohl by takový software zahrnout také obsazenost jednotlivých tramvajových linek na základě dopravního průzkumu, který by se mohl hodit v případě prokladu linek, kde se střídá jejich lichý a sudý počet linek, aby pokud možno nedocházelo k velkým rozdílům v počtu cestujících mezi jednotlivými proloženými linkami."
Na matfyzu se kdysi tradovalo, že se vedení fakulty pokusilo vytvořit rozvrh hodin pomocí výpočetní techniky (dost dávno tomu). I zadali do počítače počty lidí v jednotlivých ročnících a kroužcích, kapacity poslucháren, doby potřebné k přesunu mezi budovami atd. Počítač chroustal, chroustal a poté údajně vyplivl oznámení, že úloha nemá řešení ...
Takhle nějak by nejspíš dopadl ten program na proklady.
Fkam
Úterý, 18. prosince 2018 - 13:36:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 3-2011
Pokud jde o mě, na přestup mezi metro linkami v Praze považuji za optimální tak 4-5 minuty. Nevidím důvod, proč se honit, chodím normální chůzí a pod 2:30 tyto přestupy v metru nedávám ani náhodou.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Úterý, 18. prosince 2018 - 14:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7841
Registrován: 6-2004
Fkam: Tohle je hrozně kus od kusu...Na Strašnické je člověk v metru za chvilku, za to na Míráku je to procházka...
Úterý, 18. prosince 2018 - 15:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14674
Registrován: 10-2004
Spojené síly tlačí do DPP manažera, který vybral drahé motoráky do Čakovic
vždy
Úterý, 18. prosince 2018 - 16:45:55  
Neregistrovaný host
na přestup mezi metro linkami v Praze považuji za optimální tak 4-5 minuty
No tak, že jsi byl vždycinky pomalejší se vědělo, ale todle??
10 vteřin chůze ke schodům
10 vteřin chůze po schodech
70 vteřin chůze spojovacím tunelem
20 vteřin eskalátory
10 vteřin chůze po nástupišti ...
bavíme se o Můstku ...
Fkam
Úterý, 18. prosince 2018 - 16:57:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 3-2011
9001 - Tak Strašnická je tak na dvě minuty na přestup mezi tramvají a metrem ,ale já měl na mysli přestupy mezi linkami metra. Třeba v neděli jsem přestupoval na Muzeu a to mohlo trvat tak minimálně tři minuty. A to jdu normální chůzí, čili neběhám jako někteří apod. Kdybych běžel, asi bych to dal taky pod 2 minuty, ale já na MHD zásadně neběhám. Když už někde má být přestup, má být uživatelsky komfortní a zohlednit vzdálenost i rychlost přesunu a to jest normální chůze, ne zrychlená. [nene]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
watslaw
Úterý, 18. prosince 2018 - 17:22:59  
Neregistrovaný host
Na Můstku jsem dnes přestupoval, a svižnou chůzí, ale bez běhání za necelou minutu (ale vystupoval jsem ze dveří u eskalátoru k bližší přestupní chodbě, to je pravda). Za 2:30 to snad ujde i chromá babička, ale 4-5 minut to je snad i s kafíčkem. Pokusím se to optimalizovat znovu s pomalejšími časy. Ale i tak považuji za správné počítat čekání každého se stejnou váhou, a ne celý dav počítat podle toho nejpomalejšího.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.