Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 1. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 1. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 15. ledna 2023 - 19:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"Proč by nemohly 20/15 jezdit přes Právnickou Fakultu?"
V tom případě by pro změnu bez zastávky minuly Staroměstskou.
Pawel
Neděle, 15. ledna 2023 - 20:16:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 5-2002
Honzaz: Také jsem překvapený, že půlka 22 nejede přes Smet. nábřeží místo dvojky. Asi snaha nepřetěžovat oslabenou páteřní linku... Dobré ovšem je, že se kvůli výluce nezpřehází linkové vedení na linkách, které výlukou nejsou bezprostředně dotčeny. Ale nelíbí se mi zbytečné posílení Braníka a Petřin. To jsou zbytečně proježděné vozokm navíc, které nebudou nikomu k dobru.

Nejvtipnější je ovšem vedení 23. To už by mi připadala užitečnější na nám. Rep., VN a dále po své trase, případně ukončení na Těšnově. Tahle linka je vážně komedie a křeč, což mi vždycky dojde tehdy, když nastoupím do T3M2DVC s interiérem z roku 1968 na pravidelné lince. Dalším dějstvím téhle komedie je K2 brázdící Prahu s obskurní černou plachtou.

Djst: 15 nejde na BH proto, že by jezdila ze zastávky u vlády.
Neděle, 15. ledna 2023 - 21:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4138
Registrován: 3-2004
Pawel: Ne že tahle linka (23) je komedie a křeč. To tak přijde vám, což naštěstí ve výsledku není směroplatné. Ale tím, že vlastní podivný názor vydává člověk za nějakou všeobecnou pravdu, tu trpí více lidí, co si budem. [happy]

Zároveň šmahem dodávám, že výlukové trasování 23 taky moc nechápu a byl bych radši za odklon přes Republiku a VN, ale zároveň nevím, jaké okolnosti k tomuto řešení vedly.

A ta K2, no. Já se jen směju. Úplně stejné řeči se tu vedly kolem T2. A přál bych vám vidět z pozice řidiče, jak na ně běžní cestující reagují. Lepší než tisíc reklam.
Neděle, 15. ledna 2023 - 21:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 8-2020
Jakože určitě radši 23 než 42...
Neděle, 15. ledna 2023 - 21:35:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4139
Registrován: 3-2004
I 42 funguje velmi dobře, jen cílovka je jiná. U turistů je dost populární a rozhodně to v Praze působí mnohem lépe (kultivovaněji) než nějaké Hop on busy.
Neděle, 15. ledna 2023 - 21:50:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 4-2006
Ústečák:
"Ale tím, že vlastní podivný názor vydává člověk za nějakou všeobecnou pravdu, tu trpí více lidí, co si budem."
Zloděj křičí chyťte zloděje. [crazy]
I am the passenger, and I ride and I ride...
Neděle, 15. ledna 2023 - 22:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9556
Registrován: 2-2006
Honzaz:
"To je úlet. Jedna půlka 22 by se na Smetanovo nábřeží přeci vešla."
Vešla, ale úlet by byl jí tam cpát. I bez ní to bude masakr.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
watslaw
Neděle, 15. ledna 2023 - 22:43:48  
Neregistrovaný host
Ústečák:
"I 42 funguje velmi dobře, jen cílovka je jiná. U turistů je dost populární a rozhodně to v Praze působí mnohem lépe (kultivovaněji) než nějaké Hop on busy. "
Co furt máte s těmi Hop on busy? Ty jezdí stále, stále stejně (ne)kultivované a stále stejně obsazené. S linkou 42 nemají nic společného, kromě plků některých představitelů.
Pawel
Neděle, 15. ledna 2023 - 23:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 5-2002
Ústečák: Nevydávám to za pravdu, ale jako křeč to osobně vnímám. Možná je to i proto, že tady dál máme polovinu vozového parku pojízdné muzeum v livery z roku 1963, zastávky často hnusné jak za socialismu - zrezlé zábradlí, záplatovaný asfalt, čekárna žádná, zeleň žádná, jízdní řády na zrezlém sloupku bez jakýchkoli dynamických informací. Oproti Německu, ale i Krakovu, Vratislavi, Varšavě nám prostě ujíždí (ujel) vlak - a je to smutné.

Kdyby měli 23 v Berlíně nebo Drážďanech, tak fajn, mezi stovkami moderních vozů to pochopím, ale mě prostě dráždí, že jezdím denně obsarožními vozy, které jsou morálně půl století zpět (+ další vznikají), a zároveň se věnuje takové úsilí a pozornost "retro" provozu včetně přiblblých plachet přes tramvaj. Vnímám to tak, že my v retru žijeme, takže víc ho ani nepotřebujeme.

Nechci další hádku o 23, berte to jen jako příspěvek do diskuse, za nešotoušský vhled člověka, který chce moderní a kvalitní MHD.

Jinak s 42 souhlas. Ale pravda je, že hop on jezdí bohužel dál.
djst
Pondělí, 16. ledna 2023 - 00:17:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 8-2014
Pawel: 22 nelze ani půlkou vést přes Karlovy lázně proto, že jako metrolinka nahrazuje svazek 12+20 mezi Andělem a Újezdem, čili v úseku, který je už tak oslabený o linku 15. Mít tam o dvě linky méně už by bylo hodně špatné. Už jen proto, že cesta Anděl – Malostranská vyjde, započítáme-li čas strávený fáráním do metra, pořád rychlejší tramvají s přestupem u Národního divadla než metrem.

15 nejde na BH proto, že by jezdila ze zastávky u vlády.
No tak tam u té vlády jezdí 20. Která kvůli tomu nepomůže ve směru na Hradčanskou linkám 2 a 18, na které se dá čekat velký nápor cestujících nejen směr Karlovo náměstí, ale také směr Smíchov (jak bylo popsáno výše). 15/20 tak maximálně vyžere spoustu cestujících z 26 a 8 díky kratší trase kolem vlády místo přes Stross. Ve výsledku tak bude na Letné tolik kapacity, že by se ta 12 skoro dala předělat na okružní linku kolem dokola Holešovic...
A Břevnov tak jako jediná trať z Prahy 6 nemá žádné spojení nikam do centra. Navíc ta 32 bude ve směru dolů také stavět u vlády, takže asi dost lidí radši pojede 25 na Hradčanskou nebo 12 na Chotkovy sady a přestoupí na již zmiňované přetížené linky 2 a 18, než aby běhali někde na Malostranské. Kde to bude stejně legrace, protože to vypadá, že vyhledávače opět nepočítají na Malostranské žádný čas na přesun.
Takže mi jako jediné rozumné řešení vyšlo právě vedení 15 na Bílou Horu a 32 pouze ve standardním intervalu. Čili spojení z „hlavní“ Malostranské na Břevnov by bylo zachováno, akorát pouze ve standardním intervalu. Nemyslím si, že je to mimo hlavní turistickou sezónu nějaký problém. Kdyby byl, tak se tam pošle i ta 23 (odklonem přes Právnickou), když to měl být její úkol ulehčit 22. Navíc by zůstalo spojení z Břevnova na B.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 00:45:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 8-2020
Souhlasim, z Republiky na Dejvice už jezdí 26, takže ta 15 to duplikuje (no aspoň má nějaká část lepší obslužnost). Radši 15 na Bílou Horu a 32 potom střídat s 20 (přičemž nevím, jestli by to prošlo, ale měla by se točit obráceně, čili u vlády až ve směru na Břevnov).
Pondělí, 16. ledna 2023 - 05:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9871
Registrován: 5-2002
čili u vlády až ve směru na Břevnov No to asi ne, tam je další přechod a s dost velkou frekvencí aut. A nástupní prostor ve vozovce.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 06:26:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9557
Registrován: 2-2006
djst:
"Kde to bude stejně legrace, protože to vypadá, že vyhledávače opět nepočítají na Malostranské žádný čas na přesun"
Vyhledávače počítají s tím co si nastavíš. Já tam třeba vidím stále 2-3 minuty na přestup, což je naprosto dostatečné.
Pawel:
"berte to jen jako příspěvek do diskuse, za nešotoušský vhled člověka, který chce moderní a kvalitní MHD."
Tohle je ale typicky šotoušský pohled a ani od tebe nic jiného nečekáme. Nešotoušský pohled člověka je ten, že máme komplexně jeden z nejlepších a stále se zlepšujících a rozvíjejících systémů MHD na světě, na který se i v tom tebou vzývaném Německu dívají s řádným odstupem.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 08:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 8-2020
Borovička:
" čili u vlády až ve směru na Břevnov No to asi ne, tam je další přechod a s dost velkou frekvencí aut. A nástupní prostor ve vozovce."
Ok tak poslat 15 tak, aby na Malostranskou přijížděla k metru. [wink] Ale stejně už lidi z DPP rozhodli a to nezmenime.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 09:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 11-2012
Pawel: tady dál máme polovinu vozového parku pojízdné muzeum v livery z roku 1963, zastávky často hnusné jak za socialismu - zrezlé zábradlí, záplatovaný asfalt, čekárna žádná, zeleň žádná, jízdní řády na zrezlém sloupku bez jakýchkoli dynamických informací. Oproti Německu, ale i Krakovu, Vratislavi, Varšavě nám prostě ujíždí (ujel) vlak - a je to smutné.

ale mě prostě dráždí, že jezdím denně obsarožními vozy, které jsou morálně půl století zpět (+ další vznikají), a zároveň se věnuje takové úsilí a pozornost "retro" provozu včetně přiblblých plachet přes tramvaj. Vnímám to tak, že my v retru žijeme, takže víc ho ani nepotřebujeme.

Vidím a vnímám to naprosto stejně!
Jef
Pondělí, 16. ledna 2023 - 10:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6366
Registrován: 5-2002
Ta 12 ke Hradu je fakt zvláštní... od Malovanky potká první metro až na Vltavské, v opačném směru zase orientace "Malovanka" moc nenapoví, že se linka vyhýbá Hradčanské a mezi stanicemi áčka úspěšně prokličkuje. Budu docela zvědavý, jak to bude kolem Hradu a Pohořelce vytížené. Do toho ještě 23, která pojede tamodtud na Štrosmajerák taky, ale jinudy... tou pojedou spíš náhodní jedinci, troufám si odhadnout.

Podobně zvláštní bude ten princip "z Evropské všechno na náměstí Republiky", ale nečekám, že by 15/20 příliš vyžrala cestující z 26, jak tady zaznělo - bez koukání do vyhledávačů to převlíkání lidi ani moc rychle neobjeví a většina cestujících jezdí spíš konzervativně. Navíc si z doby, kdy přes Chotkovy sady jezdila pětka, si pamatuju, že to v praxi o moc rychlejší než osmičkou přes Štrosmajerák obvykle nebylo - pětka třeba osmičku "spodem" předjela, ale jen těsně.
jentak
Pondělí, 16. ledna 2023 - 11:24:49  
Neregistrovaný host
Taky me stve, ze lidi jsou uz 200 000 let stejni - teda zvhledove. Pohave jsou jen vetsi kokoti...
Pondělí, 16. ledna 2023 - 11:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 6-2016
Tak dolní Václavák už je hotovej. Ňák mi tam chybí ty odstavný koleje pro starý vozy. Nebyla ta infromace s těma kolejema jenom "kachna"??
Pondělí, 16. ledna 2023 - 16:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 7-2012
honzanr:
"Tak dolní Václavák už je hotovej. Ňák mi tam chybí ty odstavný koleje pro starý vozy. Nebyla ta infromace s těma kolejema jenom "kachna"??"
Druhá možnost je, že se s vkládáním výhybky a koleje čeká až na výluku při vkládání výhybek na horní Václavák. Zatím tam nemají být koleje, ale jen jedna kusá kolej, což tak obrovské práce nepředstavuje, zejména pokud se s tím pod dlažbou počítalo.
jentak
Pondělí, 16. ledna 2023 - 17:37:43  
Neregistrovaný host
nepodarilo se to projednat v ramci zmeny projektu ... bych rekl
Pondělí, 16. ledna 2023 - 17:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 9-2005
D3: Nešotoušský pohled člověka je ten, že máme komplexně jeden z nejlepších a stále se zlepšujících a rozvíjejících systémů MHD na světě
Pravda. Jenom v tom zlepšování zaostává asi tak 15 let za okolním světem.
Ve skutečnosti za poslední roky totiž v Praze udělala nějakej pokrok maximálně preference a stav tram.tratí. Ve všem ostatním už je pražská MHD těžce pozadu a pomalu dýchá na záda i donedávna tak zoufalým provozům, jako třeba Bratislava. Takže ze špičkovýho systému se pomalu, ale jistě, stává zaostalej retroprovoz.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 20:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9558
Registrován: 2-2006
Jiří_T:
"Takže ze špičkovýho systému se pomalu, ale jistě, stává zaostalej retroprovoz."
Ano, děkujeme za další šotoušské zhodnocení... [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 20:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 9-2005
D3: To není šotoušský zhodnocení, ale naprosto realistický. Bohužel.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 20:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 8-2020
Tak běžný kaštan je rád, že něčím jede, čili připomínky na stav tramvají (nejde-li o jejich pojízdnost či čistotu) se jako šotoušské dají označit [rofl]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 21:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9559
Registrován: 2-2006
Jiří_T:
"To není šotoušský zhodnocení, ale naprosto realistický. Bohužel."
Běžnej kaštan rozlišuje tramvaje jako ty hrozný rachtavý, co je v nich v létě děsný vedro (14T + 1/2 15T) a na ty starý dobrý, co se dají vyvětrat a mají pohodlný sedačky (T3), případně ty obousměrný (KT). Běžnej kaštan je v první řadě rád, když to jezdí a není to přeplněný, případně když to jezdí včas.
Běžnej kaštan fakt neřeší jestli je na zastávce dynamická informace nebo zelenej stromek.
Tohle flagelanství má k realitě fakt hodně daleko...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 23:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5044
Registrován: 12-2007
Demon3: Kaštani, kteří už těžko mohou na nohy, vozíčkáři a kočárkáři zase ocení, když tramvaje jsou nízkopodlažní, a mají dost míst k sezení. Běžný kaštan preferuje sedadla ve směru jízdy, tzn. že preferují jednosměrné tramvaje. Myslím, že kdyby v Praze 3 udělali referendum, zda přes nákladové nádraží Žižkov má vést tramvajová trať zakončená úvratí, tzn. že bude nutná obousměrná tramvaj, anebo bude zakončená smyčkou, a bude možné tam vést jednosměrné tramvaje, tak většina lidí bude jistě hlasovat pro smyčku. Ale radní Prahy 10, kde ta tramvajová trať do Jarova bude vést jenom okrajově, se zasekli, a vynutili si zakončení tramvajové trati úvratí.
Bohužel tzv. dobroserové, kteří pláčou nad každým pokáceným stromem naprosto nehledí na zájmy cestujících.
Úterý, 17. ledna 2023 - 06:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9560
Registrován: 2-2006
Wagon:
"...většina lidí bude jistě hlasovat pro smyčku..."
Nóóóó, pokud bude otázka položena jestli smyčka nebo úvrať, 95% běžných kaštanů na to nebude mít názor. Těch zbývajících 5% nad tím možná zapřemýšlí a bude hlasovat podle svých preferencí. Budou mezi nimi milovníci krásna, takže budou hlasovat pro stromečky, travičku, nějakej ten zbytečnej mobiliář a určitě mezi nimi budou i šotouši, kteří budou pro smyčku, protože díky tomu bude o tři sedačky ve směru jízdy víc. Tam už to bude o preferencích. Ale většina ? [nene]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Mladějov
Úterý, 17. ledna 2023 - 15:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19165
Registrován: 3-2007
wagon: Koukám milujete referenda na všechno [lol]

Jestli se spíš politikům nezamlouvají proto, že je to dokonalý alibismus se odvolávat na referenda, přičemž na řadu příliš odborných otázek lidi názor nemaj a tak se dá pro politika "vhodný" výsledek dostat návodnou otázkou raz dva. D3 to napsal docela pěkně.

A osobní názor? Mně taky vadí móda poslední doby každou novou trať vyšperkovat úvratí, přičemž "kačeny" jsou jedny z nejnepohodlnějších vozů, ty dveře na obě strany ubírají hodně podlahové plochy, je tam i díky nim průvan i v zimě, je to hlučné, skutečně půlka sedadel zády dopředu vadí mnoha lidem a chápal bych dvousměrné tram provozovat v nějakém rozumném počtu pro případy výluk, ale ne cíleně skupovat z exsoc DP tyhle tramky a pak s nimi na desítky let oblažovat lidi těmahle hlučnými vehikly.

Jako NP článek byl výborný nápad, ale pořád to nástup a výstup neurychlí, když je zbytek dveří vysokopodlažní a ještě první (kudy lezou s oblibou ti nejnepohyblivější důchodci) a poslední úzké.
To sice papírově splní nějaké kritérium, ale..

Sorry, ale z pohledu cestujících jsou tyhle stroje oblíbeností až za T3xyz a možná úplně poslední i za Porschetrou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Jef
Úterý, 17. ledna 2023 - 18:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6368
Registrován: 5-2002
Na technicky položenou otázku "Chcete mít tramvajovou trať zakončenou úvratí, nebo smyčkou?" skutečně nebude mít 95 % lidí názor, ale jakmile by se k tomu vysvětlilo, že v první variantě prostě trať někde skončí a tramvaje si budou pro cestu zpět jen přejíždět na vedlejší kolej, kdežto ve druhém zabere místo pro jejich otáčení plochu dostatečnou pro malé nákupní centrum nebo větší mateřskou školku (a takovou plochu bude nutné vykácet a zplanýrovat, kdežto v první variantě by tam zůstala zeleň nebo se tam postavilo "něco užitečného"), tak bude většina pro úvrať. A nic na tom nezmění sedačky proti směru, ačkoli opravdu nejsou oblíbené. No a až jim někdo řekne, že tramvaje ve smyčce hodně vržou...[proud]
Navíc pro úvrať bude možná i část šotoušů, protože úvrať je v Praze pořád docela zpestření a když bude potřeba víc obousměrných vozů, tak bude třeba pestřejší vozový park.[biggrin]
Úterý, 17. ledna 2023 - 19:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 8-2020
Off-topic: tramvajové smyčky by šly zkrášlit nějakým pláckem vevnitř, ať to nevypadá jak na Nádraží Hostivař.
Úterý, 17. ledna 2023 - 23:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5047
Registrován: 12-2007
Mladějov: Pomalu v každé malé obci je nějaké referendum, myslím, že nejméně ve dvou obcích se např. vyjádřili lidé k větrníkům. V Praze se snad nikdy žádná místní referenda nekonala.
Jinak souhlasím s vaším názorem na zakončování tramvajových tratí úvratí a na oblíbenost kačen cestujícími.
Daarzyn67: Já už několikrát napsal, že by bylo ideální, kdyby uprostřed smyčky byla nějaká zeleň, případně s nízkými keři a lavičkami, kde by důchodci nebo maminky s dětmi mohli pozorovat tramvaje.
Středa, 18. ledna 2023 - 11:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 3-2004
Tak ta urychlená stavba TT na nákladovém nádraží Žižkov s provizorním ukončením úvratí má jeden velmi dobrý důvod.
V současné době se veškerá povolení vyjednávají s minimem hráčů v okolí. Jakmile budou dostavěné obytné domy a v každém z nich jedno SVJ, které se bude chtít ke stavbě vyjádřit, tak by také ze stavby nemuselo být nic. To už známe z Barrandova, kde si obyvatelé kupovali byty s tím, že budou bydlet u tramvaje. Dokonce tím jsou byty hodnotnější, protože mají dobrou dopravní dostupnost. V okamžiku založení SVJ začali proti stavbě TT protestovat a dokonce se i soudit...
Středa, 18. ledna 2023 - 13:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 10-2010
K tomu sezení proti směru jízdy je potřeba taky říct, že v dnešní době je to už běžná součást i jednosměrných tramvají. Dá se říct, že v počtu sedaček otočených proti se už jednosměrná a obousměrná verze téže tramvaje v podstatě neliší. Takže to sezení proti bych úplně nepovažoval za argument proti úvraťovým obratištím.
Mladějov
Středa, 18. ledna 2023 - 13:52:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19182
Registrován: 3-2007
V podstatě neliší??? Fakt si neumíte spočítat poměr těch sedaček třeba u kačeny vs. 15T?
O T3xyz nemluvě [proud]

"obousměrná verze téže tramvaje" je co za diskusní úkrok?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 18. ledna 2023 - 14:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 8-2020
Prox:
"Tak ta urychlená stavba TT na nákladovém nádraží Žižkov s provizorním ukončením úvratí má jeden velmi dobrý důvod.
V současné době se veškerá povolení vyjednávají s minimem hráčů v okolí. Jakmile budou dostavěné obytné domy a v každém z nich jedno SVJ, které se bude chtít ke stavbě vyjádřit, tak by také ze stavby nemuselo být nic. To už známe z Barrandova, kde si obyvatelé kupovali byty s tím, že budou bydlet u tramvaje. Dokonce tím jsou byty hodnotnější, protože mají dobrou dopravní dostupnost. V okamžiku založení SVJ začali proti stavbě TT protestovat a dokonce se i soudit..."
To ano, ovšem stejně tak obratiště dokáže projít nejsnadněji, když tam není nikdo nastěhován.
djst
Středa, 18. ledna 2023 - 15:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 8-2014
Mohl bych se zeptat, kde jste přišli na informaci, že trať kolem Nákladového nádraží Žižkov má vyžadovat provoz obousměrných vozů? Já byl tedy přesvědčen, že má být ukončena kolejovým trojúhelníkem, viz např. schválená Urbanistická studie. Jinou novější informaci jsem tedy nenašel.

Co se týká využití vnitřního prostoru smyček, tak je třeba uvažovat, že minimálně u vícekolejné smyčky není žádoucí, aby tam lidé courali mezi odstavenými tramvajemi. Dál potom záleží na konkrétním místě, ale v podstatě pokud ta smyčka není obří, tak má smysl počítat s nějakým přístupem pouze ve směru od zaústění tratě (přechody v jiných místech snižují kapacitu smyčky, pokud mají zůstat volné). No a při zřizování této jedné slepé cesty je třeba dát pozor, aby neposloužila jako zárodek pro zkracování si cesty skrz smyčku, tedy že by pak zase lidé lezli mezi odstavenými tramvajemi. Takže pokud má být uvnitř smyčky nějaký prostor pro veřejnost, tak by měl být oplocený, aby byl příchod možný jen po té jedné oficiální cestě. No a když jako nápad zmiňujete tu výchovu mladých šotoušů... tak proč tam nedat dětské hřiště? Samozřejmě, pro dobro oken tramvají, se zákazem míčových her. [happy]
Středa, 18. ledna 2023 - 18:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15361
Registrován: 5-2004
no v takovym citybusu tech sedacek "proti konum" bylo pozehnane.

Idealni asi teda byly podelny lavice, tam je jedno jestli je po smeru levobok nebo pravobok[rofl]
Středa, 18. ledna 2023 - 19:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 10-2010
Mladějov:
"V podstatě neliší??? Fakt si neumíte spočítat poměr těch sedaček třeba u kačeny vs. 15T?
O T3xyz nemluvě [proud] "obousměrná verze téže tramvaje" je co za diskusní úkrok? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)"
Měl jsem na mysli tramvaje, které se dnes vyrábějí a nakupují, což jsou ve většině případů tramvaje s otočnými podvozky typu EVO/Forcity smart, nebo multigelenky a ty mají část sedadel otočených proti směru bez ohledu na to zda je tramvaj jednosměrná, či obousměrná. Třeba takové jednosměrné EVO2 DPMB má proti směru 40 % sedadel.

15T je konstrukčně atypická tramvaj, a do budoucna bude tvořit pouze část vozového parku, T3R.P mají být nahrazeny tramvajemi, na které je momentálně vypsáno VŘ, kde je mimochodem požadavek alespoň na 60 % sedadel umístěných po směru. Pokud z toho VŘ vzejde něco konvenčního a nebude se opakovat experiment s 15T, a k tomu se zmodernizují všechny 14T, bude to znamenat, že jediné tramvaje s téměř všemi sedadly po směru budou akorát 15T a T3R.PLF, což bude cca menší polovina vozového parku.

Infrastruktura má mnohem delší životnost jak vozidla, takže zvolené řešení úvrať/smyčka nelze posuzovat podle současného vozového parku.
Středa, 18. ledna 2023 - 19:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 4-2005
Dovolil bych se malinko zastat kačen, z jejich oken opravdu cestující vidí, výkřik módy 45T nabízí cestujícím výhled do masivních okenních sloupků... Třeba to bude dobrý stroj, ale...
Ani jinak mně kačena nevadí, a když je potřeba něco tahat (většího), alespoň v Brně, je u toho kačena, něco nakolejit, když hydraulika nestačí, zase kačena to tahá (osobně jsem viděl i slyšel). A vy je máte pěkné.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Středa, 18. ledna 2023 - 23:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 10-2010
Jakožto člověk dopravně odkázaný na kačenovou linku 8 považuju 45T za značný a vítaný pokrok. Oproti KT8 je plně nízkopodlažní, má těsnící dveře a dostatek místa na stání, nevrže, neskřípe...
KT8 i s tím původním brněnským interiérem je celkem slušná tramvaj tak na nějaké méně exponované linky, či výluky. Na vytíženou páteřní linku, kde nejdelší kurzy najezdí denně hromadu kilometrů to už prostě není. Zvlášť teď, když se přibližně každou půl hodinu mění stanoviště a na obou konečných jsou celkem minimální obratový časy.
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 00:20:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3252
Registrován: 4-2005
Úplně nesouhlasím, ale nebudu plevelit kolegům diskusi:-)
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 00:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 8-2020
V nových kačenách mě nejvíc uráží ta LCD obrazovka, která má velký potenciál, ale "umí" jenom zobrazovat dvě zastávky. Trochu bych se obul do DPP, že nemá žádnou vlastní iniciativu zlepšit informační systém (viz přemluvení hlášení, pouze nahradili zvukové stopy, stejně tak obrazovky v autobusech taky nemají velkou přidanou hodnotu oproti starým LED) a musí ho k tomu dokopat Ropid. Ale co, stejně během jízdy čumím do telefonu [lol]
kolemjsoucí03
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 07:45:18  
Neregistrovaný host
Tak ono asi není bezdůvodné že všechny nově zřizované tramvajové provozy jsou vždy s úvratěmi a obousměrnými vozy, bez výjimek. Možná i Praha a další města by se měla zamyslet, jak to vidí do budoucna a jestli tudy také nepovede cesta a nakupovat vozidla pouze obousměrná s tím že v dlouhodobém horizonmtu může docházet i k rušení smyček.
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 07:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9874
Registrován: 5-2002
Podle médií má dopravu mít v tomto volebním období v gesci primátor Hřib...
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 08:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4140
Registrován: 3-2004
No vida, aspoň nějaké dobré zprávy. [satan]

Kolemjdoucí: Jako že bychom si dobrovolně zrušili výrazně lepší provozní řešení a nahradili ho horším? Zajímavá úvaha. [happy]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 09:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15362
Registrován: 5-2004
No vida jak se svet vraci na pocatek provozu tramvaji kdy byly konecny taky vesmes ve sturcu...

Jeste zavest vlecnaky a kuplovat[rofl]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 09:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 11-2007
T3M.2 před Vánocemi ukončily definitivně provoz? Když pominu to málo, co vyjelo ještě 3. ledna?
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 09:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1802
Registrován: 3-2004
djst:
"Mohl bych se zeptat, kde jste přišli na informaci, že trať kolem Nákladového nádraží Žižkov má vyžadovat provoz obousměrných vozů? Já byl tedy přesvědčen, že má být ukončena kolejovým trojúhelníkem, viz např. schválená Urbanistická studie. Jinou novější informaci jsem tedy nenašel. "

Zdroj zprávy tu byl v diskuzi, dokonce i s výkresem. Stavba TT proběhne na etapy z důvodu, že plánovaná Jarovská spojka pro automobily není v takovém stádiu projektové dokumentace, aby mohla být postavena souběžně s tramvajovou tratí. První etapa by měla končit někde u Penny Marketu a konec trati bude jednokolejný s výhybnou na provizorní konečné.

To je i reakce na Daarzyn67, proč není možné realizovat v 1. etapě smyčku.
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 10:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9875
Registrován: 5-2002
alespoň se řidiči ma konečný projdou...

A pamatuji takový štrurc v oslu, kdy tam jezdili i jednosměrné tramvaje a ty pak jely otočit na půlkilometr vzdálený triangl couváním a z něho se zase půlkilometr couvalo na konečnou. Řidič obousměrné tramvaje využil čas couvání na cigárko.
Jahu
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 10:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 8-2005
V podstatě neliší??? Fakt si neumíte spočítat poměr těch sedaček třeba u kačeny vs. 15T?
A co taková inovovaná 14T?

Jako že bychom si dobrovolně zrušili výrazně lepší provozní řešení a nahradili ho horším?
Záleží na tom, čí zájem má být rozhodující. Jestli provozní důvody dopravce, nebo zájmy lidí bydlících blízko smyčky, kteří nedobrovolně poslouchají kravál ze smyčky způsobený průjezdem oblouků o malých poloměrech.
Stávající smyčky s největší pravděpodobností nikdo rušit nebude. U nových TT jde o to, čí zájem rozhodne.

Mimochodem, kolik času je potřeba na obrat v Holyni?
Je opravdu nutné, aby spoj, který přijede v 6:29 se zpožděním 3 minuty, musel odjíždět zpět až v 6:36, tj. taky se zpožděním 3 min?
Jva
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 11:11:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4875
Registrován: 6-2002
Vzhledm k tomu, že zastávky jsou ještě před kolejovými spojkami, tak asi musí - cestující vystoupí, pak odjezd přes křížení, manipulace při změně směru, najetí do nástupní...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 11:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9561
Registrován: 2-2006
Pepola:
"T3M.2 před Vánocemi ukončily definitivně provoz? Když pominu to málo, co vyjelo ještě 3. ledna?"
Neukončily, jen se na nich díky omezení vypravení šetří kilometry.

Jahu:
"Mimochodem, kolik času je potřeba na obrat v Holyni?
Je opravdu nutné, aby spoj, který přijede v 6:29 se zpožděním 3 minuty, musel odjíždět zpět až v 6:36, tj. taky se zpožděním 3 min?"
6 minut je asi minimum, standardně plánované na obratu na Pankráci. Když vše nejde podle představ, může být třeba víc. Vysazení voňavky, návštěva toalety...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
milala
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 11:26:09  
Neregistrovaný host
Kdyby byly opravdu obousměrné tramvaje, kde by se směr jízdy změnil jedním cvaknutím, tak by to šlo rychleji. Ale máme, to co máme a seznam pokynů pro změnu směru jízdy zabírá A4: vypni, přepni, odepni, napni atd. Skutečně obousměrnou tramvaj bych si představoval jinak, než ten KThybrid. [angry]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 11:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9562
Registrován: 2-2006
milala:
"Kdyby byly..."
Splnění pokynů zabere zlomek času nutného k obratu, takže tím to fakt není. Zjevně ani zbla netušíš, co to obnáší. [proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
milala
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 12:28:26  
Neregistrovaný host
Jasně, vůbec to netušim: ještě za jízdy musím vypnout topení do salonu i kafáč, aby se stihly dochladit a vypnout. V konečné zkontrolovat vůz, přejet na šturc, vypnout všechno (světla, salon, kamery), deaktivovat řadič, sklopit zrcátka, vypnout řízení, stáhnout panťák, jít se podívat ven, vrátit se, přepnout odpojovač. Sebrat batoh, všechny věci, bundu, zamknout dveře klíčem a kličkou. Jít na druhou stranu a celé to pozpátku zopakovat: odemknout dveře klíčem a kličkou, přepnout odpojovač, zvednout panťák, zapnout řízení. Rozsvítit, zapnout topení, zapnout kamery, nastavit dvě zrcátka, rozbalit si věci, odblokovat řadit, zkusit popojet. Ale jinak nic nevim. [proud]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10607
Registrován: 9-2002
No tak to vidim jako zbytečně komplikovaný... Jistý obousměrný tramvajky v nejednom městě v jihozápadní Evropě při změně směru nesundavaji koště a nestopujou klimošku. Prostě se vypne řízení a odchod na druhou stranu. Na KT8D5 to asi realizovat nejde...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9083
Registrován: 1-2007
Agent: Vždyť se to tak dělá i v Brně. Zejména v létě byl problém, že se vůz přehřál a nešel pak nahodit.
milala
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 13:59:08  
Neregistrovaný host
Tak třeba v Plzni odpadá manipulace s odpojovačem a řidič z jedné kabiny nejen stáhne pantograf, ale rovnou zvedne pantograf na druhé straně a nemusí tam jít. Takže změna panťáků je jedna procedura, ale v Praze dvě oddělené.
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 14:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9563
Registrován: 2-2006
milala:
"Ale jinak nic nevim. [proud]"
No vidíš, už to z tebe leze. Takže kolik reálně ušetříš času, když to budeš provádět na jiný "opravdu obousměrný tramvaji" ? 10 vteřin ?
Mouka:
"Agent: Vždyť se to tak dělá i v Brně. Zejména v létě byl problém, že se vůz přehřál a nešel pak nahodit."
V Praze taky. Žádná kovbojka.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 15:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 10-2010
Mouka:
"Agent: Vždyť se to tak dělá i v Brně. Zejména v létě byl problém, že se vůz přehřál a nešel pak nahodit."
V Brně se to tak dělá s výjimkou originálních nízkopodlažních KT8D5N s výzbrojí TV14. Ty převzetí řízení neumí, a jediná možnost je kompletní vypnutí a opětovný nahození.
Mimochodem, u 45T je pak výměna stanoviště jednoduchá. První stanoviště se deaktivuje, druhé aktivuje a pak je potřeba akorát vyklopit zrcátka. Sběrač se dá přehodit jedním spínačem z libovolného stanoviště.