Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 10. 2022

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 22. 10. 2022

autor	příspěvek
Emil Švec	Neděle, 16. října 2022 - 11:50:46
Neregistrovaný host	Musím potvrdit Bobikovo tvrzení, že při nájezdu první nápravy podvozku předek plechu poskočí proti oblouku a pak hopká po kolejnici. Záleží pouze na velikosti oblouku
Jenki	Neděle, 16. října 2022 - 12:53:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5878 Registrován: 5-2002	Nicméně myslím, že by klidně Praha, Plzeň, Brno a Ostrava mohli společně nějaký "jednotný" typ vysoutěžit. Určitě by to mělo vliv na výslednou cenu. Nebo v čem by v zadávací dokumentaci měly být tak rozdílné požadavky? Klidně bych tam přidal Plzeň. Z toho co se mi doneslo je zásadní toto: Praha vší silou trvá na 6 dvojkřídlých dveřích v bočnici, jako má 2xT3. Důvodem požadavku je maximální urychlení výměny cestujících v přetížených úsecích, typicky IPP - Karlovo náměstí - Anděl, kde jsou přepravní proudy jasně zralé na metro, ale nikdo to v dohledné době nepostaví, protože to město nezaplatí. Takové zadání v podstatě vynucuje koncepci 15T, nebo koncepci přibližně "jako Bonn", ale s úzkými čely, aby se do krajních článků vešly dvoje dvoukřídlé dveře, ale pak se do středního článku musí narvat dvoje dvoukřídlé vedle sebe. 40T (Plzeň) má dveří jen 5, do středního článku se dvoje dveře nevejdou. Německé projekty mají krajní dveře užší. Hypoteticky by šlo prodloužit ostravské 39T o jeden článek, pak by těch dveří bylo dokonce 7, ale přelezla by se délka 2xT3, takže by přední nebo zadní článek mzsel být o dveře kratší, aby to vyšlo. Pro zahraniční dodavatele je takový požadavek nestravitelný - nakreslit jde cokoliv, ale pokud je soutěž ve stylu "kupujeme 20ks, opce 200ks", tak ekonomicky není o čem diskutovat. Ostatní města takové vylomeniny nepotřebují, vidí to jinak. Kde je problém s kapacitou tak Brno to řeší délkou vlaku nad 30m, což je v Praze nepřekročitelné dogma (byť samozřejmě své důvody to má). Plzeň je spokojená jak je, a nejmodernější dopravní podnik v trojrozměrném euklidovském prostoru vesele bere i dvoučlánky, protože mu je jedno, jak to v provozu vypadá, problémy se umlátí marketingem. Závěrem to zásadní - DP v ČR tady nejsou pro úsporu veřejných peněz, ani jako služba cestujícím, ale jako odštěpné závody magistrátů a na ně prisátých politických stran. Jejich skutečným zákazníkem jsou politici. V takové situaci je společný nákup čehokoliv nereálný, neboť pro ty co o tom rozhodují postrádá jakýkoliv smysl.
Orky	Neděle, 16. října 2022 - 13:36:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16694 Registrován: 10-2004	jenki: A právě proto si každé město řeší požadavky na tramvaje dle svého. Je to asi jako byste se v práci chtěli domluvit, že si všichni koupíte stejné mobily, jenže v reálu nemáte příliš šancí se shodnout. Jeden chce co největší, druhý co nejmenší, třetí chce odolný a čtvrtý s co největší výdrží a každý na to má jiné množství peněz.
Jahu	Neděle, 16. října 2022 - 15:24:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 8-2005	Závěrem to zásadní - DP v ČR tady nejsou pro úsporu veřejných peněz, ani jako služba cestujícím, ale jako odštěpné závody magistrátů a na ně přisátých politických stran. Jejich skutečným zákazníkem jsou politici. V takové situaci je společný nákup čehokoliv nereálný, neboť pro ty, co o tom rozhodují, postrádá jakýkoliv smysl. Moc pěkně řečeno. To je asi nejdůležitější poznatek (a počet obviněných funkcionářů DPP tomu dává za pravdu). A teď konkrétně k novým tramvajím pro Prahu. Pokud si bude DPP trvat na svých požadavcích, které nesplňuje žádné z existujících vozidel, riskuje tím, že (opět) nakoupí drahý, nikde nevyzkoušený, rizikový a tím pádem potenciálně problémový bastl, který se následně ukáže jako "slepá ulička vývoje".
Mouser	Neděle, 16. října 2022 - 16:18:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 4-2006	Mně ale přijde požadavek na rychlou výměnu cestujících správný. To není jen několik málo úseků, kde je to potřeba, ale celé širší centrum. Na 22 to má smysl skoro na všech zastávkách od Pražského hradu až někam po Slavii. Na druhou stranu je možné, že patery dveře by stačily, kdyby byly všechny plnohodnotné, tedy dvoukřídlé a NP. Diskutované KT8 jsou hluboko pod jejich ekvivalentem. Asi by býval dobrý nápad půjčit si třeba jednu 40T, nasadit ji na jedno pořadí různých linek, a vyhodnotit, nakolik to funguje nebo dělá problémy. A na základě toho tedy jestli by ve výběrku byly přijatelné i pětidveřové vozy podobné koncepce. Osobně bych čekal, že na nejhorších linkách by byl úzkým hrdlem prostřední článek, kde na stejnou délku vozu připadají jen jedny vrata. Ale třeba bychom zjistili, že na spoustě linek by se to sneslo, a strategie by pak mohla být nasazovat nové vozy primárně tam, a na nejvytíženější linky nechat 15T. I am the passenger, and I ride and I ride...
Jirka Hroník	Neděle, 16. října 2022 - 17:23:19
Neregistrovaný host	Jenki: 12. září 2022 Rada hl. m. schválila nové standardy tramvajových vozidel. Ke stažení zde: https://zastupitelstvo.praha.eu/ina/tedusndetail.aspx?par=1852230 26034029246236223044034029246233223041034029246233223038034029246 233&id=647238&frm= Není pravdou, že Praha vší silou trvá na 6 dvoukřídlých dveří. V nově schválených standardech jich stačí 5! Dle kritérií z dokumentu v odkazu Praha směřuje ke koncepci Škoda 29T (Bratislava), Hyundai Rotem (Varšava) a Modertrans (Lodž). Je evidentní, že v tržních konzultacích maximálně 6 dveří buď nikdo nenabídl nebo za takovou raketu, že to Praha raději vzdala. Z výše uvedeného odkazu vyplývá: dveře v jedné rovině, první dveře za prvním podvozkem na velkou plošinu, NP minimálně 85%, otočné podvozky krajní, střední mohou být pevné.
Jentak	Neděle, 16. října 2022 - 17:30:51
Neregistrovaný host	Bobik: obecne znama? Nevidel jsem zadne studie, za to jsem videl kamerove zkousky z vedeni dvojkoli. Kdyby to tak bylo, tak by muselo dochazet i k enornmnimu opotrebeni kol. Kdyby se nedelaly ty plochy, tak kola vydrzi i 300 000km. To je na vuz s 2x vetsim nepravovym tlakem a o 4,5cm mensim prumerem kol dobry vysledek ...
Wagon	Neděle, 16. října 2022 - 17:31:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4961 Registrován: 12-2007	Podle mne společný nákup tramvají např. Prahy, Plzně apod. je dost nesmyslný. Čím je město větší, tím kapacitnější tramvaje s rychlejší výměnou cestujících potřebuje. Ke všemu Praha pomalu s 1,5 milionem obyvatel potřebuje mnohem více tramvají než třeba Plzeň. Společný nákup by mohl být zajímavý u malých provozů, např. u Mostu s Litvínovem, Liberce nebo Olomouci, kde se nových tramvají moc nepotřebuje a kde společná zakázka malých provozů může být zajímavější i pro dodavatele tramvají.
Jenki	Neděle, 16. října 2022 - 17:47:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5879 Registrován: 5-2002	Jirka Hroník: "12. září 2022 Rada hl. m. schválila nové standardy tramvajových vozidel..." Dík, to jsem nevěděl. Zjevně se "v pozadí" něco pohnulo. Tržní konzultace evidentně přinesly nějaké výsledky. Na druhou stranu drtivá většina výrobců stejně bude muset pro Prahu kreslit novou kastli. Šířka skříně 2500mm je běžná tam, kde jezdily tramvaje T3, ale v tomto prostoru se moc výrobců tramvají nenachází. Ostatní jsou zvyklí na 2300 - 2400, sem tam 2450, a pak až "Stadtbahnový" rozměr 2650. Samozřejmě když to půjde odvodit z něčeho existujícího je to vždy lepší, než kreslit totální atyp od nuly. Ještě by to sneslo nějakou možnost zkušebního provozu, a rozumný poměr mezi pebvnou objednávkou a opcí. Pak už by to mohlo vypadat jako opravdu otevřená soutěž, otevřená zájemcům z celého světa.
TMB	Neděle, 16. října 2022 - 18:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 3-2013	Napadá mě jedna věc. Kdybych konstruoval třidílně EVO (tedy EVO3), použil bych jako krajní články skříně zadního dílu EVO2. Ten má poměrně široké čelo a dvoukřídlé dveře v rovině bočnice. Kdybych chtěl pro řidiče dostatečně velkou kabinu u obousměrné verze, tak zúžím na jedno křídlo jen dveře po levé straně - tedy zadní ve směru jízdy. 45T je koncipovaná stejně, ale má krajní dveře úzké a výrazně víc zúžené čelo. Čím je to dáno? U EVO2 je podle mne široké zadní čelo umožněno tím, jaký je rozdíl vzdálenosti svislé osy kloubu a svislé osy druhého podvozku. Zadní článek se pak více stáčí zadním čelem dovnitř oblouku.
Pawel	Neděle, 16. října 2022 - 20:26:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2491 Registrován: 5-2002	Na sedačky to nejezdí, nicméně je zajímavé, že sedadla "vozů kategorie I" (15T a budoucí nové tramvaje) mají být skořepinová s koženkovým polstrováním (přičemž z tohoto požadavku má 15T výjimku). Jsem za to rád, protože myslím, že toto provedení je ideální kompromis z hlediska pohodlí a údržby.
Jahu	Pondělí, 17. října 2022 - 10:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 8-2005	Koukám, že KT8N nesplňují požadavky manuálu ani pro vozidla kategorie II, podle kterého mají být vnější informační panely na pravé straně každého článku tramvaje. Jsem zvědavý, jestli se budou v rámci VP doplňovat a jestli v nově rekonstruovaných KT8 už budou v každém článku.
Daarzyn67	Pondělí, 17. října 2022 - 10:50:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 8-2020	A z těch "vybraných nácestných zastávek" stačí vybraná jen jedna (ta další)?
Demon3	Pondělí, 17. října 2022 - 11:21:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9478 Registrován: 2-2006	Jentak: "ale ta podlaha nekopiruje pohyb podvozku, nikterak s nim neni spojena" Ten krycí plech v salonu díky uchycení na kolébku přece přesně kopíruje pohyb podvozku... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Pondělí, 17. října 2022 - 15:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7354 Registrován: 7-2011	Jentak: " za to jsem videl kamerove zkousky z vedeni dvojkoli." Ty jsem zase neviděl já, zato mám zkušenosti z první ruky už z dob, kdy se 15T v Praze vlastně teprve zkoušely a "s údivem" se zjistilo, že na čepovkách podvozek zapadá do toho výřezu pro jazyk. Což znamená, že při nájezdu do oblouku se proti tomu oblouku musí vzpříčit, jinak by to nebylo možné. Co se obrusu kol týče, on je trošku problém na to udělat nějakou strovnávací studii, když kvůli plochám ty kola jdou do háje podstatně dříve.
jentak	Pondělí, 17. října 2022 - 16:36:02
Neregistrovaný host	Ten krycí plech v salonu díky uchycení na kolébku přece přesně kopíruje pohyb podvozku... Ne, ten krycí plech je "na krajích" článku chycen přes velice silnou pryžovou vložku ke hrubé stavbě pomocí kluzných jezdců, kteří umožňují lineární posun cca 10cm a rotaci vůči článku. Ale hlavní nosnou funkci má ta nosná tyč na střeše, za kterou je pověšený rám měchu, na kterém je ten plech přichycen - to je to střední kolečko na tom plechu. Pomocí šroubového mechanismu na střeše se nastavuje výška toho rámu měchu a zároveň toho přechodového plechu. Pokud je to špatně nastaveno, je buď vypouklý, nebo propadlý. Ano, okolky 15T jedou skutečně jinou drahou než u ČKD podvozků. Je to dáno už zmíněnou "dvouosostí". Nicméně je to nic proti vozům s pevnými podvozky a jejich ovlivnění dalšími články. Ale pokud se nepletu, k tomuto nárazu docházelo jen pokud se jelo ze sjezdovky a to ještě jen u některých. Tedy bohužel u čepových výměn (kde ale není ideální vedení, díky přímkovému tvaru jazyku, a tedy je zde připuštěna větší příčná vůle, která končí úhlovým zlomem) dochází k nárazu pod větším úhlem, než u jednoosých podvozků, to je fakt, ale zase jen dokud "se to neojede". Ale zase, toto "ojetí" nevytváří devastující účinky, prostě tam překáží kousíček, který když se ojede, tak už k dalšímu nárůstu opotřebení nedochází. Více bych se u čepovek bál, až přijdou vozy s jiným rozvorem náprav...
Mouka	Úterý, 18. října 2022 - 09:31:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8917 Registrován: 1-2007	Na tramvajových kolejích překáželo auto, na stranu ho posunuli cestující Tak se to má dělat. A pokud došlo k poškození auta, on si to ten řidič příště rozmyslí.
Demon3	Úterý, 18. října 2022 - 11:34:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9479 Registrován: 2-2006	jentak: "Ne, ten krycí plech je "na krajích" článku chycen přes velice silnou pryžovou vložku ke hrubé stavbě pomocí kluzných jezdců..." Ten krycí plech ano, ale ten jen kryje místo, kde je vozová skříň pomocí otočných ložisek přichycena ke kolébce podvozku, tudíž přesně kopíruje natočení podvozku vůči skříni. Přechodový měch má své podlahové podpěry/čepy, ale o ty tu teď nejde. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
jentak	Úterý, 18. října 2022 - 14:51:38
Neregistrovaný host	původní otázka zněla, zdali ten plech kopíruje "natáčení" podvozku, si myslím. Odpověď je: NE. Zdůvodnění: místo otočného uložení plechu vůči článku je v základu 0,5 metru jinde (+- těch 10 cm v tom lineárním vedení), než místo spojení článku s kolébkou. Tedy "rozvor" plechu je cca o 1 metr kratší než rozvor kolébek, do toho se vnáší změny polohy vypružením či "natažení / zkrácení" podvozku vlivem změny úhlu šikmých tažných tyčí za které je kolébka přichycena k rámu podvozku.
ffff	Úterý, 18. října 2022 - 19:43:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 12-2017	Asi to tu nikdo vědět nebude, ale co to nezkusit. Má někdo informací, odkdy už nebude hlásit Dagmar Hazdrová?
Emil Švec	Středa, 19. října 2022 - 09:04:31
Neregistrovaný host	Ano,plech je kratší,ale přece musí kopírovat podvozek naprosto věrně,jinak by musel vylézat harmonikou ven. I kdyby měl deset centimetrů,tak pořád kopíruje směr podvozku. Kopíruje to i u KT,nebo to tam ,, nějak,, plave?
Zxs91	Středa, 19. října 2022 - 11:57:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 3-2007	ffff: "Asi to tu nikdo vědět nebude, ale co to nezkusit. Má někdo informací, odkdy už nebude hlásit Dagmar Hazdrová?" Mělo by to být od 1.11. Vokovice! Anvilia *2007
Jentak	Středa, 19. října 2022 - 16:35:19
Neregistrovaný host	Panove, jsou to elementarni trouhleniky zakladni skoly ... neblbnete. Ale dobra poznamka pro predstavu, ten plech prave kopiruje pohyb toho mechu, aby ho neroztrhl!! A doufam, ze tu nikdo neuvazuje nad tim, ze mech kopiruje natoceni podvozku?
Pawel	Středa, 19. října 2022 - 19:42:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 5-2002	Tak to je teda celkem rychlost! Hlas paní Hazdrové je něco, co mi v pražské MHD bude chybět tisíckrát víc než Kotasovy nátěry na KT8 a 14T...
Daarzyn67	Středa, 19. října 2022 - 20:26:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 8-2020	Tak to se myslím týká jenom tramvají, ne?
P.L.	Středa, 19. října 2022 - 22:14:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 4-2022	Včera jsem se mihnul kolem křižovatky na Novodvorské, tak tu dávám pár nových obrázků, ale žádná podstatné změny se tam neudály.
Demon3	Čtvrtek, 20. října 2022 - 06:35:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9481 Registrován: 2-2006	Pawel: "Tak to je teda celkem rychlost! Hlas paní Hazdrové je něco, co mi v pražské MHD bude chybět tisíckrát víc než Kotasovy nátěry na KT8 a 14T..." Hlas paní Hazdrové, při vší úctě k ní, už do MHD dlouho nepatří, narozdíl právě od povedených a a oceňovaných nátěrech na KT a 14Tf. Jentak: "A doufam, ze tu nikdo neuvazuje nad tim, ze mech kopiruje natoceni podvozku?" Já myslim, že je to zase špatně napsaný. Měch samozřejmě kopíruje natočení článků vůči sobě, takže si lze jen velmi těžko představit, že by zároveň nekopíroval polohu podvozku. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 07:17:25
Neregistrovaný host	Achich ...
Demon3	Čtvrtek, 20. října 2022 - 11:32:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9482 Registrován: 2-2006	Kde máme protisměrný oblouky o tak malym poloměru, aby byl podvozek s rozvorem 1900 mm zároveň v obou obloucích ? Nevim, jen se ptám... Každopádně z nákresu je zřejmý, že i v tomhle případě přechodovej plech s drobnou, technickým řešením danou odchylkou, kopíruje pohyb podvozku. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 11:49:00
Neregistrovaný host	Ale ten pech vubec nema s pohybem podvozku co doncineni, ten plech je jen a pouze zavisly na pohybu clanku mezi sebou. A ty uz v S obloku proti sobe "do strihu" jdou. Tak jina situace, vuz najizdi do leveho oblouku, misto otoceni 2.podvozku podvozku pod prvnim clankem je stale na prime koleji ... presto ten nos na ktetem je ten plech pripevnen se pres pakove pravidlo vytaci dokonce VNE z oblouku, takze se predni csst plechu pohledove "vzprici" k prave kolejnici, kdezto zadni stale zustava v ose, zatim nezatacejiviho 2. clanku ...
Jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 11:54:35
Neregistrovaný host	... aniz by podvozek kamkoli zatacel, jen se otaci to 1. lozisko, tohoto podvozku.
Pepan.1981	Čtvrtek, 20. října 2022 - 12:26:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 1-2015	Zeptám se blbě. KT8N, které byly dodány v roce 1997 do Brna byly výrazně modernější než naše kachny tenkrát. Proč se ale nedodávaly taky do Prahy? Nebo tehdy převládal názor, že těch kachen je dostatek?? "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 14:30:39
Neregistrovaný host	Brno nutne potrebovalo oboustranne vozy na Mifkovu. Coz avizovane RT6 a LT XX nesplnovaly
M2359	Čtvrtek, 20. října 2022 - 15:53:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 10-2012	No ono těch KT8D5N mělo být víc a měly mít modernější i čelo shodné s RT8 pro Manilu, bohužěl přišlo jen 7 kusů se starým čelem, ale i tak to byl krok vpřed. www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
Pawel	Čtvrtek, 20. října 2022 - 18:25:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 5-2002	Možná se budu mýlit, ale v půlce devadesátek Praha po kachnách moc netoužila, protože byly všude v síti potkávačky a vypravenost se omezovala na 1 (okrajově), 3, 4 (než zmizely z MO), 8 a 19.
Borovička	Čtvrtek, 20. října 2022 - 18:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9804 Registrován: 5-2002	Jestli tehdy nefrčlely tramvaje RTN? k tomu o pár let později Smutnou kapitolou jsou čtyři vozy někdy označované jako RTN. "Pokoušíme se upravit jednu z nich, je to poměrně složité a hlavně finančně náročné," uvedl Havlík. Praha ovšem uvažuje o prodeji těchto vozů tam, kde by o ně byl zájem.
jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 19:37:10
Neregistrovaný host	Ano, KT8 ne nechtěly, ale ne kvůli potkávačkám, ty by stejně časem zanikly tak jako tak. Největší problém byl právě nedostatek dveřního prostoru. Nakonec RT6 měla také profil KT8, ale DPP RT6 vůbec nechtěl. Tenkrát se právě věřilo v tramvaje LT38, nebo jak se to mělo jmenovat.
Borovička	Čtvrtek, 20. října 2022 - 19:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9807 Registrován: 5-2002	A chtělo dpp tramvaje 14T případně pak 15T? To je začarovaný kruha a pak tu je ta éra T3 kdy je dpp vyloženě chtělo (a možná chce dodnes)
jentak	Čtvrtek, 20. října 2022 - 20:05:06
Neregistrovaný host	DPP moc ne, ale už to bylo neúnosné ..., takže politici třískli do stolu. Nyní si myslím, že tržní konzultace jsou první příležitost, kdy si DPP říká co by chtěl. Současné vlna anti PLF, no je potřeba míti stále na paměti, že se jedná o opravu T3R.P formou náhrady vysokopodlažní vozové skříně částečně nízkopodlažní skříní za téměř stejných nákladů, jako znovu křísit ty 60 let staré skříně.
Frantisek	Pátek, 21. října 2022 - 10:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 10-2007	Největší zdržení nástupu/výstupu ovšem nejspíše představují - kromě méně bystrých cestujících, již nepostupují dále do vozu - schody, takže rychlejší výměna je s nízkou podlahou (a dobře průchozím interiérem) možná i při stejném počtu dveří jako u vysokopodlažní tramvaje. Ono zase, když jsou všude dveře, není moc kam si stoupnout (o ztížených možnostech sezení nemluvě), aby člověk v některých nepřekážel.
Daarzyn67	Pátek, 21. října 2022 - 11:01:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 8-2020	Dva dotazy ohledně zákona: - Tramvaj dávající přednost - pokud se někam "nacpe" (např. Krejcárek - Palmovka), kolik času musí mít řidič auta na reakci, aby nehoda šla za ním (tzn. že nereagoval na situaci a nebrzdil včas, namísto že tramvaják nedal přednost)? - Platí pro tramvaj povinnost neohrozit chodce při odbočování (na druhou stranu, chodec má povinnost dát přednost v jízdě tramvaji)?
Mouka	Pátek, 21. října 2022 - 11:27:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8925 Registrován: 1-2007	- Tramvaj dávající přednost - pokud se někam "nacpe" (např. Krejcárek - Palmovka), kolik času musí mít řidič auta na reakci, aby nehoda šla za ním (tzn. že nereagoval na situaci a nebrzdil včas, namísto že tramvaják nedal přednost)? Podle mě tramvaják nesmí porušit povolenou rychlost v daném místě. Pokud má autíčkář problém, tak zkrátka nepřizpůsobil rychlost jízdy a jeho smůla. Ale můžu se mýlit.
Bobik	Pátek, 21. října 2022 - 11:28:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7356 Registrován: 7-2011	Daarzyn67: "- Tramvaj dávající přednost - pokud se někam "nacpe" (např. Krejcárek - Palmovka), kolik času musí mít řidič auta na reakci, aby nehoda šla za ním (tzn. že nereagoval na situaci a nebrzdil včas, namísto že tramvaják nedal přednost)?" To je individuální a nelze říct obecně. Vždy záleží na konkrétní situaci. Obecně lze snad říct jenom to, že záleží na tom, zdali tramvaj už je v křižovatce, zatímco auto ještě ne a zvládne dokázat bezpečně zastavit (tedy tramvaj ho neohrozí tím, že mu "to tam pošle"). V tom případě totiž podle zákona tomu v křižovatce musí být umožněno "dokončit manévr" a nejedná se o nedání přednosti v jízdě. Daarzyn67: " - Platí pro tramvaj povinnost neohrozit chodce při odbočování (na druhou stranu, chodec má povinnost dát přednost v jízdě tramvaji)?" Přednost má vždy tramvaj, pokud chodec vidí, že se k přechodu tramvaj blíží, nesmí na ten přechod vstupovat. Pochopitelně pokud už tam je, tak mu tramvaj musí umožnit "dokončit manévr" a nesmí ho ohrozit. Jinak to "neohrozit" platí obecně vždy a všude, v tomhle konkrétním případě si tedy nelze vynucovat přednost třeba tak, že budu do chodců najíždět tím způsobem, že dojde k jejich ohrožení. Tohle je typická Národní Třída, oblouk u Máje - pokud tam přijedu, najíždím do oblouku a vidím, že přechod za rohem je plný chodců, tak sice mám přednost, ale nemůžu je pod zvonkem a plným nášlapem rozehnat jak hejno vrabců. Na druhou stranu, pokud někdo souběžně (jejich cesty by se na tom přechodu potkaly) s přijíždějící tramvají přijde k tomu přechodu, tak jí musí umožnit průjezd a ne že si řekne, že stejně jede pomalu (to ubrzdí) a skočí před ní.
Demon3	Pátek, 21. října 2022 - 11:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9483 Registrován: 2-2006	Borovička: "A chtělo dpp tramvaje 14T případně pak 15T? " 14T výslovně opakovaně odmítl/o, 15T naopak chtělo/o. Daarzyn67: "...kolik času musí mít řidič auta na reakci, aby nehoda šla za ním..." Časově neurčeno, zákon říká "Povinnost řidiče nezahájit jízdu nebo jízdní úkon nebo v nich nepokračovat, jestliže by řidič, který má přednost v jízdě, musel NÁHLE změnit směr nebo rychlost jízdy." Daarzyn67: "Platí pro tramvaj povinnost neohrozit chodce při odbočování (na druhou stranu, chodec má povinnost dát přednost v jízdě tramvaji)?" Neohrozit při odbočování chodce platí univerzálně pro všechny, řidič auta mu oproti řidiči tramvaje navíc musí dát přednost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Pátek, 21. října 2022 - 11:37:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7357 Registrován: 7-2011	Mouka: " Podle mě tramvaják nesmí porušit povolenou rychlost v daném místě. Pokud má autíčkář problém, tak zkrátka nepřizpůsobil rychlost jízdy a jeho smůla. Ale můžu se mýlit." Vycházej už ze samotné definice, co je v zákoně: § 2,q) dát přednost v jízdě znamená povinnost řidiče nezahájit jízdu nebo jízdní úkon nebo v nich nepokračovat, jestliže by řidič, který má přednost v jízdě, musel náhle změnit směr nebo rychlost jízdy. Problém je ovšem v tom, že se to blbě prokazuje a "orgánům" se do toho moc nechce, takže je snaha z jejich stany to "smáznout" stylem "jsi na vedlejí, tak je to tvoje". A ty budeš muset nějak prokázat, že by to vyšlo, jenže protože jouda to tam valil osm pětek minimálně a proto jste v sobě.
Daarzyn67	Pátek, 21. října 2022 - 16:01:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 8-2020	Bobik: " že se to blbě prokazuje a "orgánům" se do toho moc nechce, takže je snaha z jejich stany to "smáznout" stylem "jsi na vedlejí, tak je to tvoje". A ty budeš muset nějak prokázat, že by to vyšlo, jenže protože jouda to tam valil osm pětek minimálně a proto jste v sobě." Tohle je problematické v oblastech, kde se ten výjezd z vedlejší řeší snížením rychlosti (a to platí i pro "zklidněné" zóny). Naštěstí ale musím toho rychle jedoucího řidiče vidět - pokud bych ho neviděl, pak asi ani on nemohl včas vidět do křižovatky, a tedy by nestačil zastavit ani před stojící překážkou.
Bobik	Pátek, 21. října 2022 - 16:15:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7359 Registrován: 7-2011	Daarzyn67: " Naštěstí ale musím toho rychle jedoucího řidiče vidět..." No, bohužel, ani tohle neplatí. Měli jsme onehdá v uličkách za vozovnou přesně takovouhle nehodu, kdy jedna ženská vyjížděla z vedlejší (fakt opatrně), jiná píp to valila po hlavní hlava nehlava a skončili v sobě stylem, kdy ta z vedlejší skončila se zdemolovaným autě až v plotu. Kolega co šel zrovna z práce to akorát viděl, tak se přihlásil jako svědek ve prospěch té z vedlejší, ale nepomohlo to. Přijeli policajti a evidentně to nechtěli řešit, všechno stylem vy jste na vedlejší, je to vaše. Jen aby to měli z krku. Nic nepomohla argumentace, že aby vůbec z tý vedlejší něco viděla, tak "do profilu" vlastně najet musela, nic nepomohlo svědectví, že najížděla fakt opatrně. Ta z vedlejší nakonec vyměkla a uznala zavinění, i přes rady kolegy se jí do správního evidentně nechtělo, když viděla, co předvádí ti policajti, dostala strach, že to projede i v tom správním a akorát to bude mít dražší.
9001	Pátek, 21. října 2022 - 20:32:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9149 Registrován: 6-2004	1) Jak vlastně dopadla ta "slavná" nehoda z Kolbenky, kde to borec BMW narval do tramvaje? 2) Bobík: Na Poříčí u soudu jsou "vrabčáci" běžnou praxi :D. Možná to je tím, že ti jezdím jenom v noci :D
Michal_Ř	Pátek, 21. října 2022 - 20:52:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 4-2005	Bobik: tak ten kolega je frajer, to se často nevidí... Zeptám se a prosil bych, opakuju jen se ptám, není škoda, že se v Praze musí v zastávkách na znamení jezdit krokem?...či jakou rychlostí? Není to zbytečné? Vůz brzdit a zase rozjíždět, když vidíš, že tam nikdo není? 1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
5735	Pátek, 21. října 2022 - 23:03:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 12-2007	Michal_Ř: "Bobik: tak ten kolega je frajer, to se často nevidí... Zeptám se a prosil bych, opakuju jen se ptám, není škoda, že se v Praze musí v zastávkách na znamení jezdit krokem?...či jakou rychlostí? Není to zbytečné? Vůz brzdit a zase rozjíždět, když vidíš, že tam nikdo není?" Rychlost je stanovena na 15 km/h čelem vlaku kolem zastávkového sloupku. Je a není to zbytečné. Pokud opravdu nikde nikdo není (venku ani uvnitř), tak si můžeme myslet něco o zmařené energii. Jenže to, že něco vidím ještě nemusí být v souladu s realitou. Časté je znamení k výstupu dávané na poslední chvíli (dobře, můžeme říci ať se opozdilec projde z následující zastávky) a stejně se může nečekaně objevit i dobíhač zvenku (tam už to může být hodně o hubu, zejména dobíhá-li přes koleje). Takže jako bezpečnostní opatření je to správně (furt a stále je potřeba si uvědomovat rozdílnost brzdné dráhy tramvaje a autobusu).
Šimon96	Sobota, 22. října 2022 - 01:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2018	Michal_Ř: "není škoda, že se v Praze musí v zastávkách na znamení jezdit krokem?" Je to zbytečný nesmysl. Nevím, jak jinde, ale v Ostravě se zastávky projíždí plnou traťovou, typicky linka 10, která profrčí skrz Moravskou 60 a nevím o tom, že by to bylo zdrojem nějakého význameného počtu mimořádných událostí, o žádné jsem osobně nikdy neslyšel. Ano, nejde o zastávku na znamení, ale o zastávku, na které spoj nezastavuje. Ale dobíhače bych fakt neřešil, mají být na zastávce včas. A co se vystupujících týče, taky jim nic nebrání si dveře zmáčknout včas. (Příspěvek byl editován uživatelem Šimon96.)
9001	Sobota, 22. října 2022 - 01:21:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9150 Registrován: 6-2004	Šimon96: V Ostravě jsem byl asi 3x, ale je potřeba si říct rozdíl mezi tratí s OKS "na rychlodráze" vs. město.... Jasně, taková Štvanice, by šla asi svištět plnou rychlostí, za to Těšnov si moc představit nedokážu.... Jinak nejde o dobíhače ve stylu, že by se mu ujelo, ale o to, že ho pak budou tahat hasiči nebo v lepší případě ho odveze jenom RZS.... Jinak k té brzdné dráze.... On bus zastaví, ale za jakou cenu ;-). Takhle při cestě 375 řidič projel zastávku a ozval se řev...No dopnul na brzdu, naštěstí bez zranění, ale možná to bylo hlavně tím, že byl bus tak plný, že nebylo kam spadnout....
Ústečák	Sobota, 22. října 2022 - 06:39:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 3-2004	Těšnov "plnou traťovou" znamená tak 25 km/h, ale to už je na hraně.
Prochy2	Sobota, 22. října 2022 - 08:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2020	V Praze už můžeme jezdit okolo sloupku rychleji, a to v úseku, kde jsou vyvěšeny rychlostníky. Jen to není účel předpisu, resp. oběžníku, ale jeho nedokonalost.
Daarzyn67	Sobota, 22. října 2022 - 09:49:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1363 Registrován: 8-2020	9001: "Jinak k té brzdné dráze.... On bus zastaví, ale za jakou cenu ;-). Takhle při cestě 375 řidič projel zastávku a ozval se řev...No dopnul na brzdu, naštěstí bez zranění, ale možná to bylo hlavně tím, že byl bus tak plný, že nebylo kam spadnout...." Jak jsou dneska ty drakonické pokuty za puštění cestující mimo zastávku, je to těžké (mně se to mimo Prahu stalo 2x, ale vždycky jsme jeli podél chodníku).
Šimon96	Sobota, 22. října 2022 - 11:33:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2018	9001: "Šimon96: V Ostravě jsem byl asi 3x, ale je potřeba si říct rozdíl mezi tratí s OKS "na rychlodráze" vs. město.... " Dobře, ale kolik zastávek na znamení, kromě Těšnova, máme takhle "ve městě?" Většina je na přehledných, koncových úsecích, kde povětšinou není problém jet plnou rychlostí. Jo, nějaké výjimky by se našly, námatkou Černý kůň ZC, ale ani tam není potřeba uprostřed noci nesmyslně zbrzďovat do 15 a zase se rozjíždět na 60/65. Určitě by nějaká chytrá hlava dokázala spočítat, kolik energie se na to zbytečně vynaloží.
Agent	Sobota, 22. října 2022 - 12:08:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10356 Registrován: 9-2002	No a co se zařídit podle vzoru železnice ? - Za snížený viditelnosti se musí zastavit vždy... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Daarzyn67	Sobota, 22. října 2022 - 12:09:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 8-2020	Šimon96: "9001: "Šimon96: V Ostravě jsem byl asi 3x, ale je potřeba si říct rozdíl mezi tratí s OKS "na rychlodráze" vs. město.... " Dobře, ale kolik zastávek na znamení, kromě Těšnova, máme takhle "ve městě?"" Čistě právně, dle předpisů je značka "označník zastávky" ekvivalentní omezení rychlosti na 15 km/h s platností 1 metr. Pokud by se předpisy změnily a mohlo se kolem zastávky jezdit 40 km/h, tak i pořád je "legální" u toho Těšnova rychlost jenom 25 km/h kvůli fyzikálním faktorům - na okresce taky si to nevalím celou dobu 90 km/h, i když to značka nezakazuje. Stejně tak "přirozeně" je rychlost omezena u nepřehledných zastávek, jelikož řidič musí mít dohled na lidi čekající na zastávce (jak je to omezeno u autobusů). Tzn. zrušení tohoto předpisu by na bezpečnost provozu vliv mít nemělo, pokud by se dodržovaly ty ostatní. Jenže ty asi bude těžší vynucovat než prostou rychlost tachometru (tachografu). A co se týče modřanské trati, asi bude více chodců, co přechází před zpomalující tramvají, než tou, která si to pořád valí 50 km/h.
Jenki	Sobota, 22. října 2022 - 16:54:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5880 Registrován: 5-2002	Čistě právně, dle předpisů je značka "označník zastávky" ekvivalentní omezení rychlosti na 15 km/h s platností 1 metr. Ze které zákonné nebo podzákonné normy toto vyplývá?
Daarzyn67	Sobota, 22. října 2022 - 17:37:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 8-2020	Jenki: "Čistě právně, dle předpisů je značka "označník zastávky" ekvivalentní omezení rychlosti na 15 km/h s platností 1 metr. Ze které zákonné nebo podzákonné normy toto vyplývá?" Kdyby ten předpis neexistoval, ale někdo tam postavil tuhle značku pro tramvaje, chovali by se stejně. Poukazuji na ekvivalenci s "že tu není omezená rychlost na 15, neznamená, že si to můžu valit 50"