Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 8. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 05. 8. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 01. srpna 2022 - 11:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9421
Registrován: 2-2006
m04:
"Tu šestnáctku mohli klidně ukončit na Depu ... mi ta trať kromě návozu vozidel z/do ÚDDP nedává moc smysl."
Jasně, a proto jezdí stabilně vytížená a špičkově se posiluje... [proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
m04
Pondělí, 01. srpna 2022 - 15:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 11-2013
Demon3:
"m04:
"Tu šestnáctku mohli klidně ukončit na Depu ... mi ta trať kromě návozu vozidel z/do ÚDDP nedává moc smysl."Jasně, a proto jezdí stabilně vytížená a špičkově se posiluje... [proud]"
A kdo tam jezdí? Vždyť mezi Černokosteleckou a ÚDDP kromě fabrik nic není, nikdo tam nebydlí.
Smithers
Pondělí, 01. srpna 2022 - 15:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 12-2007
Zaměstnanci DPP na směnu.
Pondělí, 01. srpna 2022 - 16:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9425
Registrován: 2-2006
m04:
"A kdo tam jezdí? Vždyť mezi Černokosteleckou a ÚDDP kromě fabrik nic není, nikdo tam nebydlí."
Ubytovny, fabriky, tiskárna...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Petr_k
Pondělí, 01. srpna 2022 - 18:24:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13581
Registrován: 4-2003
Že je první spoj po padla v dílnách přecpanej (pročež všichni každý den nejpozdějc v 13:55 stepujete před vrátnicí, abyste na té špatné straně turniketů netrávili ani minutu navíc), neznamená, že se v ten zbytek dne, co předstíráte pracovní zápal, nevozí vítr
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pondělí, 01. srpna 2022 - 19:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3995
Registrován: 3-2004
Dost lidí jezdí z Homole, v posledních letech to šlo slušně nahoru. Fakt není pravda, že se tam vozí vítr nebo že je to záležitost jediného spoje po druhé.
Pondělí, 01. srpna 2022 - 20:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9428
Registrován: 2-2006
Petr_k:
"Že je první spoj po padla v dílnách přecpanej (pročež všichni každý den nejpozdějc v 13:55 stepujete před vrátnicí, abyste na té špatné straně turniketů netrávili ani minutu navíc), neznamená, že se v ten zbytek dne, co předstíráte pracovní zápal, nevozí vítr [wink]"
Zjevně si velkej odborník, když ani netušíš jaká je pracovní doba v dílnách... [proud]
Nicméně, spoje jezdí velmi slušně vytížené i mimo časy návozu do dílen a to právě protože zdaleka nejde jen o dílny.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 01. srpna 2022 - 20:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 8-2020
No možná je tam kapacita na sóla, ale to samozřejmě neodpovídá zbytku trasy... a o půlce tramvaje za interval samozřejmě taky nikdo slyšet nechce [wink]
Pondělí, 01. srpna 2022 - 21:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3997
Registrován: 3-2004
Navrhuju zavést u Depa Hostivař funkci tzv. odpojovače-připojovače.

Bude to fungovat tak, že na 16 budou jezdit jen soupravy, v terminálu se odpojí zadní vůz, odpojovač-připojovač s ním zajede na odstavnou kolej, první vůz bude pokračovat do ÚDDP a zpět, aby odpojovač-připojovač následně vagonek zase připojil. Strašnice kousek, takže nebude problém ani s nízkopodlažními spoji. [proud] V ideálním případě se navíc oběhy nastaví tak, aby zadní vagon vždy putoval k předchozímu pořadí, čili ušetříme vůz!
Pondělí, 01. srpna 2022 - 21:11:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9429
Registrován: 2-2006
Ústečák:
"Navrhuju zavést u Depa Hostivař funkci tzv. odpojovače-připojovače."
Rozhodně bych nezůstával jen u Depa, to samé by se hodilo i jinde. Na Vypichu, na Zahraďáku, v Hloubětíně, v Kobylisích atd. [proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 01. srpna 2022 - 21:19:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3998
Registrován: 3-2004
To zavání novou jednotkou. [happy]
Pondělí, 01. srpna 2022 - 22:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9119
Registrován: 6-2004
Ústečák, Demon: Jako T3 ok :D , ale chci vidět ty borce co odpojí zadní článek kachny a 15T :D
paja
Úterý, 02. srpna 2022 - 11:50:10  
Neregistrovaný host
rozpojování se tady navrhovalo i u PP na lince 18 (místo zavedení 19):
- 1. vůz do vozovny
- 2. vůz za roh a cováním na Pankác (metro)
Úterý, 02. srpna 2022 - 13:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14815
Registrován: 5-2004
Co si matně vzpomínám tak cos podobného fungovalo kdysi dávno když začínaly T3 v soupravách - na sedlo se v Hloupětíně odpojoval jeden vůz co zajel do vozovny, přes sedlo jezdilo sólo a na špičku se zase kuplovalo...
Úterý, 02. srpna 2022 - 13:31:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9719
Registrován: 5-2002
Má Ropid/dpp připraveny nějaké optimalizace dopravy pro stávající energeticky nezajištěnou zimu nebo má v šuplíku jen studie na nikdy neknčící další rozvoj?
Úterý, 02. srpna 2022 - 13:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 1-2015
Borovička:
"Má Ropid/dpp připraveny nějaké optimalizace dopravy pro stávající energeticky nezajištěnou zimu nebo má v šuplíku jen studie na nikdy neknčící další rozvoj?"
Naopak, místo optimalizace by se měl připravit na posílení, protože lidi než aby si doma zapínali topení, tak se půjdou ohřát do tramvaje.
Úterý, 02. srpna 2022 - 13:53:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9720
Registrován: 5-2002
No hlavně ať se nechodí ohřát do elektrobusů.
Úterý, 02. srpna 2022 - 14:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3999
Registrován: 3-2004
Borovička: Hrozně se mi líbí to vaše neochvějné přesvědčení, že všichni kolem jsou úplní pitomci a všecho dělají špatně, ať už dělají cokoliv. [happy]
Úterý, 02. srpna 2022 - 14:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9721
Registrován: 5-2002
Děkuji Ústečákovi za vyčerpávající odpověď na mou otázku.
Úterý, 02. srpna 2022 - 14:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 8-2020
paja:
"rozpojování se tady navrhovalo i u PP na lince 18 (místo zavedení 19):
- 1. vůz do vozovny
- 2. vůz za roh a cováním na Pankác (metro)"
Jak se tu zmiňovala ta využitelnost Pankráce, tak jenom jsem chtěl připomenout, že ta čísla mohou být zkreslená i tím, že byl ve stejnou dobu výrazně omezen autobus (193)...
Úterý, 02. srpna 2022 - 14:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4000
Registrován: 3-2004
Borovička: No kdykoliv!
Úterý, 02. srpna 2022 - 21:19:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9120
Registrován: 6-2004
Borovička: Tady se trochu zastanu... A co čekáš, že se dozvíš?

Pokud lačníš po scénářích, tak Poláci s nimi šli i ven ;-) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-stredni-evropa-vars ava-se-pripravuje-na-blackout-polaky-uz-jednou-zachranovali-nemci -210338

Osobně tipuji ,že to bude hodně operativně podle toho, kolik energie poteče....
Středa, 03. srpna 2022 - 05:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7277
Registrován: 7-2011
9001 - dobrý tendenční kecy a ekopropaganda, teda. Hlavně to, jak německý soláry "zachránili" Polsko. [proud] Jenom jestli to nebylo spíš obráceně. O tom, že (nejen) náš ČEPS zachraňuje Němce před blackoutem zcela pravidelně (hlavně když hodně svítí a fouká a hrozí přetížení jejich soustavy), o tom nikde ani zmínka, to se totiž do té propagandy jaksi nehodí. [proud]
Středa, 03. srpna 2022 - 07:26:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9722
Registrován: 5-2002
9001: Operativní to vůbec být nemusí- elektřinu máme jen bude drahá, ropa bude, bude drahá, otázkou je plyn, na ten ale doprava v Praze nejezdí.
Jediná neznámá jsou podzimní volby, které určí jako moc se bude v Praze rozhazovat nebo šetřit.
Středa, 03. srpna 2022 - 22:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9121
Registrován: 6-2004
Bobik: Souhlas :D Tohle jsem taky bral s rezervou a vzpomněl si na ty obří transformáty v Krušných horách ;-).

Borovička: Tak potom nevím co chceš slyšet.... Podle toho co píšeš vlastně bude drahé úplně všechno co v Praze jezdí....

S trochou nadsázky můžou Piráti prenzentovat, že se mačkáme kvůli Putinovi, stejně jako propagují 19 stupnů na radiátorech... Že to je lež, protože ceny energií letěly nahoru už na podzim ovce nepoznají...
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 05:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7278
Registrován: 7-2011
9001:
"Že to je lež, protože ceny energií letěly nahoru už na podzim ovce nepoznají..."
Přesně. Ti se za toho Putina (nebo něco podobnýho) museli sakra modlit. [biggrin]
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 07:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9723
Registrován: 5-2002
9001: Někdo ty zvýšené náklady musí zaplatit (cestující, město) a nebo se musí rozsah služeb zredukovat a ne rozšiřovat jak se i nyní občas děje.
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 10:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1207
Registrován: 8-2020
Proto si taky myslím, že by za běžného stavu měl být standard "všichni sedí", aby při zhoršení situace si cestující přinejhorším postáli...
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 11:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7279
Registrován: 7-2011
Borovička:
" Někdo ty zvýšené náklady musí zaplatit (cestující, město) a nebo se musí rozsah služeb zredukovat..."
Mám za to, že peněz je (relativně) dost, jen se mnohdy prostě zbytečně vyhazují za kraviny a nepodstatnosti. Viz třeba onen až hysterický "boj" proti autům, ovšem formou výroby cyklonesmyslů, místo rozumné alternativy, např. v posílení MHD. Korunka ke korunce, drobek tuhle, drobek, ono se to nastřádá. Nemám ověřeno, leč zaslechl jsem cosi o tom, že ty cykloblbosti už spolkly miliardu. To je cca desetina magistrátní dotace DP. Nechť každý zváží, kde by ta miliarda prospěla víc.
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 11:15:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9433
Registrován: 2-2006
Borovička:
"Někdo ty zvýšené náklady musí zaplatit (cestující, město) a nebo se musí rozsah služeb zredukovat a ne rozšiřovat jak se i nyní občas děje."
Vzhledem k tomu, že nám stát stále bohatne a státní pokladna překypuje přebytky (jak jinak si vysvětlit současné rozhazování) a obdobné to bude i s městskou pokladnou, nevidím pro redukci důvod...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 12:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9725
Registrován: 5-2002
Omyl, město na rozdíl od státu peníze netiskne. Ty peníze si musí tvrdě půjčit. Nebo máte pocit, že nějaká obec, když peníze nemá, nemusí třeba rozprodávat obecní majetek? Stát klidně zvýší schodek a dluh. Také odpovědnost za dluh je u obcí osobnější, než když o rozpočtu rozhodují poslanci s imunitou.
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 15:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 4-2019
Kdysi v 90. letech v podstatě zkrachovalo město Chlumec (u Ústí nad Labem). Mimochodem předtím mělo i autobusovou linku MHD. Tenkrát myslím i museli prodat radnici.
Kalanis
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 18:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 12-2006
Nevim, kam líp s tímhle.
Koncepce Císařského ostrova
Strana 42-43 - plánek
Strana 61 - MHD
Lanovka nestačí, přibude "ekovláček".
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 18:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9728
Registrován: 5-2002
Jak tady píšu. Praha nemá tiskárnu na peníze. Ale různé studie na rozšíření služeb do šuplíku ufinancuje. Realizace už bude problém, pokud EU peníze přes fondy nedotiskne...
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 19:26:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4002
Registrován: 3-2004
Nechápu, co je na tom špatného. Léta jsme tu dřepěli na penězích a nestavěli, protože jsme neměli projekty, protože je někdo dřívější tak nějak nepřipravoval.

Pokud navíc chceme čerpat dotační peníze, musíme mít projekty připravené, naopak to nefunguje.
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 20:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4882
Registrován: 12-2007
Pokud je mi známo, tak Praha má snad jedinečnou příležitost používat evropské peníze na elektrizovanou MHD, které se snad v současné době používají na nové tramvajové a trolejbusové tratě. Proto se asi všichni odborníci činí, aby těch připravených projektů bylo co nejdříve, protože okno financování MHD v Praze ze strany peněz EU nebude otevřené věčně.
poznámka
Čtvrtek, 04. srpna 2022 - 20:51:01  
Neregistrovaný host
pdk:
"Kdysi v 90. letech v podstatě zkrachovalo město Chlumec (u Ústí nad Labem). Mimochodem předtím mělo i autobusovou linku MHD. Tenkrát myslím i museli prodat radnici."

No, a nikoliv "v podstatě", ale úplně zkrachovala Bublava (Schwaderbach) kvůli akvaparku. Taková prehistorie "dojných" projektů - akvapark v místě, kde byly problémy se zásobováním vodou i pro běžné domácnosti...[proud]

Wagone, ty "evropské" peníze jsou i zadarmo drahé....
Pátek, 05. srpna 2022 - 06:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9731
Registrován: 5-2002
Rozlišujte investiční a provozní náklady. Na ty provozní nám EU nedosejpá.
Pátek, 05. srpna 2022 - 06:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9435
Registrován: 2-2006
Borovička:
"Omyl, město na rozdíl od státu peníze netiskne. Ty peníze si musí tvrdě půjčit. Nebo máte pocit, že nějaká obec, když peníze nemá, nemusí třeba rozprodávat obecní majetek? Stát klidně zvýší schodek a dluh. Také odpovědnost za dluh je u obcí osobnější, než když o rozpočtu rozhodují poslanci s imunitou."
A ono město nedostává peníze z daní, které v poslední době prudce vystřelily vzhůru, takže město zcela logicky plní svou pokladnu měrou dlouho nevídanou ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pátek, 05. srpna 2022 - 07:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9732
Registrován: 5-2002
Můžete to doložit v aktuálním čerpání rozpočtu města? Ty daně, co vystřelily prudce vzhůru, jsou ty, co jdou do rozpočtu města? V rozpočtovém výhledu do roku 2027 je naplánována na daňový příjem konstatní částka.
Celkově byl výsledek hospodaření města poslední roky sice přebytkový, ale na letošek je naplánován rozpočet jako schodkový, přitom vzrostly běžné výdaje, což zahrnuje i ty provozní náklady.
Pátek, 05. srpna 2022 - 08:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 8-2020
Za unijní peníze si můžete prodloužit tratě, ale nesmí po nich jezdit tramvaje ve standardním intervalu, jinak se nedoplatíte [proud]

Kdyby se muselo třeba platit za vjezd do Prahy autem, možná by se MHD dala provozovat komerčně... při momentálním stavu se ale těžko hodnotí, jak moc se tyhle investice do MHD vrací.
Pátek, 05. srpna 2022 - 09:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9733
Registrován: 5-2002
Musíte splnit parametry projektu, tedy pokud je tam naplánován nějaký provoz, což asi musí, pokud má být projekt schválen, tak tam v nějakém slíbeném intervalu jezdit musíte (v souladu s projektem).
Pátek, 05. srpna 2022 - 11:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 4-2019
Po zprovoznění Myslíkovy bylo uváděno, že tam z důvodu čerpání dotací musí jezdit v pravidelném provozu nějaká linka. Což se stalo.
Pátek, 05. srpna 2022 - 12:16:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7280
Registrován: 7-2011
Daarzyn67:
"Kdyby se muselo třeba platit za vjezd do Prahy autem..."
...tak se tím neskutečně nasere šílená spousta lidí, kteří jinou možnost moc nemají. Já vím, že různý novosocialisty tohle láká, ale reálně to nebude nic jinýho, než další ždímání lidí, za který vlastně nic nedostanou. Akorát zhoršení životní úrovně.

Malá domácí úloha - o kolik by se musela posílit veřejná doprava (MHD i VHD) a na kolik by to přišlo, kdyby byť jen půlka dojíždějících nechala auto doma? A dokázalo by se to posílení zaplatit z onoho poplatku?

Kromě toho by to znamenalo prodloužení cest o násobky času. A některé cesty by se dokonce staly nemožnými.
Emil Švec
Pátek, 05. srpna 2022 - 12:42:36  
Neregistrovaný host
Nevíte, který idiot jaké instituce zodpovídá za probíhající "rekonstrukci" terminálu Černý Most? Kdyby tam aspoň dali cedule, kudy se dostat k autobusům MHD. Hodlám to už řešit formální cestou, protože průběh je do nebe volající. Díky
Pokoutník
Pátek, 05. srpna 2022 - 12:43:47  
Neregistrovaný host
Bobik:
Bobik:
"Já vím, že různý novosocialisty tohle láká"
Je zvláštní, že regulační poplatky ve zdravotnictví byly označovány jako pravičácká záležitost a Kalouskovy drtiče chudých, zatímco regulační poplatky za vjezd autem do centra je levičácká záležitost a Čižinského ždímání bohatých [biggrin]

Obojí vlastně stejného principu - snaha o zamezení zbytného nadužívání onoho či druhého ať už bohatými, chudými, starými nebo mladými.
Břevnovák
Pátek, 05. srpna 2022 - 14:17:41  
Neregistrovaný host
regulační poplatky za vjezd autem do centra je levičácká záležitost a Čižinského ždímání bohatých

Obojí vlastně stejného principu - snaha o zamezení zbytného nadužívání onoho či druhého


V případě mýta má jít ovšem o nahrazení IAD, jejíž provoz si každý holt cáluje sám, MHD, kterou tak nějak dotují všichni.

Bez ohledu na to, nakolik je uvedené vhodné, tak to těžko označit za pravičácké:-).

U regulačního poplatku je motivace pak jiná, a to ta, aby se zpoplatněním této služby, která je jinak pro řadu občanů zdarma ... a pro zbytek fakticky taky "zdarma", bo platba je pevně daná a je povinná ... předešlo jejímu zbytnému užívání. Což už má k tomu pravicovému postoji podstatně blíž ... samozřejmě v rámci našeho zdravotního systému, který sám o sobě nijak pravicový není.
Pátek, 05. srpna 2022 - 15:20:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4884
Registrován: 12-2007
Břevnovák: Údržba místních komunikací také něco stojí, stejně jako parkování aut na ulicích. Tuto údržbu ale neplatí IAD v nějakých poplatcích, ke všemu IAD také přispívá k emisím a pravděpodobně také tepelnému přehřátí metropole. Takže se nedá říci, že IAD si platí každý sám, prostě využívá bezplatně infrastrukturu místních komunikací.

Nejsem proti IAD, ale nemám rád, když někdo si myslí, že provoz IAD v Praze je zadarmo, zatímco MHD dotují i ti, kteří ji nepoužívají.
Emil Švec
Pátek, 05. srpna 2022 - 17:04:07  
Neregistrovaný host
Neřekl bych, že auta prohřívají Prahu. Sice jsou to desetitisíce horkých motorů,ale i tak
Pátek, 05. srpna 2022 - 19:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 8-2017
To nejsou jenom motory, to je obrovské zaasfaltované/vydlážděné území, místo kterého by mohla být zeleň nebo vodní plochy.

Bobik: kteří jinou možnost moc nemají
Tak je potřeba ty možnosti hledat, ne říct, že to nejde.
Jako kolik procent lidí nemá jinou možnost? Třeba deset? Chromí, stěhováci, zásobování, kdo ještě?
Ne, opravdu není nezbytné vozit dítě do školy ob dva bloky autem.
Emil Švec
Pátek, 05. srpna 2022 - 20:31:44  
Neregistrovaný host
Samozřejmě dálnice a komunikace typu Jižní spojka jsou obrovskými vředy v tváři krajiny a města,ale bez ohledu na IAD nepřipadá v úvahu je nechat jako vsakovací tak, jak to bylo před sto lety. Je to prašné a málo trvanlivé. Centra měst budou vždy vydlážděná.

Větší problém než dojíždění do Prahy jak píše Bobik je to popojíždění kvůli kroužkům a přejetí Prahy kvůli dvěma levnějším kartonům Kofoly, jak píše M250.
Pátek, 05. srpna 2022 - 20:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7282
Registrován: 7-2011
Pokoutník :
" snaha o zamezení zbytného nadužívání"
Ta snaha je od počátku marná, protože se to nakonec stejně prodraží jinde a jinak. Když vezmeme to zdravotnictví, tak kolenovrt kvůli poplatku k doktorovi raději nepůjde a nakonec skončí s něčím zanedbaným ve špitále, takže to ve výsledku vyjde dráž. A těch kolenovrtů je evidentně fůra, když s odporem vůči poplatkům socani dokázali vyhrát volby.

V případě auta jde, obávám se, o trošku jiný případ - jde o to, že se lidi potřebují někam dostat, nejčastěji do práce. Jednak cestou autem zvládnou fůru dalších věcí, viz ono mamataxi, nákupy a podobně, takže ušetří fůru času. Navíc třeba zrovna to mamataxi jsme si vypěstovali sami, vlastní neschopností vymáhat pravidla, takže to rodiče používají coby argument (přece nepustím děcko samotný, v tomhle provozu...) Mimoto dneska už školy nejsou spádový jak za socialismu, takže děcko může jezdit i přes půl města. A nejdůležitější je ten čas, doba socialistických matek, které za kuropění dovlekly rozespalého potomka do nějaké družiny, aby stíhaly MHD šichtu ve fabrice se už nevrátí. Ale to je jedno, mě osobně třeba mamataxi taky vadí, jenže je nějaká, navíc průchodná alternativa?

Za další, sice se furt plácáme po ramenou, jak máme jednu z nejlepších MHD, ale reálně? Preference k smíchu, buspruhy k smíchu, přestupy všechno, jen ne spolehlivý, intervaly ráno/večer/o víkendu tragický. Ostatní provoz se posílá na tram. koleje čím dál tím víc a co si asi tak lidi zvolí mezi možností poskakovat v koloně v MHD (zhusta stylem stál jsem na jedný noze a ještě ne na svý), anebo poskakovat v té samé koloně v pohodlí vlastního vozu? Dále tu máme dojezdový čas, tam se MHD nemůže rovnat mnohdy bohužel ani ve špičce. Kdo chce MHD jezdit, už jí jezdí a ostatní se tam podaří dostat jen "násilím". Proti čemuž budou pochopitelně lidi prskat.

Takhle, trošku tu dělám ďáblovi advokáta, leč soudím, že je potřeba se na problém dívat z vícero stran. Lidi zaplatí víc a co se jim za to dostane? Zhusta akorát zhoršení. Jak tohle chce kdo prodat, to by mě teda zajímalo.
M250.0:
"Tak je potřeba ty možnosti hledat, ne říct, že to nejde.
Jako kolik procent lidí nemá jinou možnost? "
Jistě, je třeba hledat možnosti. Takže jaký je problém a jaké možnosti máme?

Problém je, že vysoké ceny, nájmy a nedostatek bytů vyhnaly (a vyhánějí) fůru lidí z města. Ovšem práci si ve městě nechávají, protože venku není. Takže musí dojíždět. Nemáme a nikdy nebudeme mít na to, aby do každé vesničky v okolí zajížděla VHD v nějakém lidském intervalu po celý den. Čili auto je mnohdy jediná možnost, jak se dostat. Na okrajích odstavit nelze, parkoviště chybí. Modré zóny všude, takže než platit za pakování na okraji a trmácet se MHD, je logická volba jet autem až do cíle a platit v místě.

Dojíždí půlka StČ kraje a i kdyby byť jen čtvrtina z nich autem, je to šílený množství. Poslední zveřejněný čísla před pár lety (pozdější jsem už nenašel) mluvila o tom, že hranice Prahy denně překročí necelých půl milionu aut. Jistě, spousta z nich je i jiná doprava, jenže to je další kámen úrazu - jak poznat, zdali jde o firemní jízdu, nebo o jízdu vlastně zbytečnou, kdy si zaměstnanec akorát bere auto domů? A jak rozlišit, kdo je nutný dojížďák a kdo je jenom línej a jede si autem do krámu za roh pro cigára? A jak rozlišit různé dodávky jídla a černý taxikáře (smluvní doprava osob), spousta z nich jsou normální civilní auta bez jakéhokoli označení?

Ale budiž, tak se coby jedno z řešení doprava v (širším) centru zpoplatní, nebo rovnou zkrátka zakáže, dobrá. Jenže pořád bude potřeba aby se lidi dostali, minimálně do tý práce. A teď kardinální otázka - i kdyby půlka z těch, co jezdí autem, ho nechala doma a jela veřejnou dopravou - o kolik bude potřeba kapacitně navýšit a kolik navíc to bude celé stát? A dá se veřejná doprava posílit stejně "jednoduše", jako zavedení toho poplatku či zákazu? A kde a z čeho, resp. na úkor čeho se ty peníze vezmou? Má tohle někdo ze zastánců takových nápadů alespoň hodně nahrubo spočítané? Protože pokud ne, pak to bude jeden velký průůůůser. Lidem se zhorší či zdraží (nebo dokonce obojí) dostupnost a co za ty peníze dostanou? Jedno velké NIC?
Paul2no
Pátek, 05. srpna 2022 - 20:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2776
Registrován: 11-2009
...Neřekl bych, že auta prohřívají Prahu...

Já bych řekl, že prohřívají. Vždyť z každého auta se za jízdy uvolňují desítky kW tepla.
Petr_k
Pátek, 05. srpna 2022 - 20:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13585
Registrován: 4-2003
Bobik - nezapomeň, že to všechno taky musí někdo obsloužit. Všichni by se chtěli vozit, ale nikdo z nich nebude ochotnej ostatní vozit. Problém s personálním obsazením se začíná pomalu, potichu, ale jistě vracet, možná to bude vidět už v pondělí u ACI [kladivo]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pátek, 05. srpna 2022 - 21:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1212
Registrován: 8-2020
Petr_k:
"Bobik - nezapomeň, že to všechno taky musí někdo obsloužit. Všichni by se chtěli vozit, ale nikdo z nich nebude ochotnej ostatní vozit. Problém s personálním obsazením se začíná pomalu, potichu, ale jistě vracet, možná to bude vidět už v pondělí u ACI [kladivo]"
Za ty poplatky přidat řidičům [wink]
Já tu vidím problém hlavně v tom, že posílení MHD není až tak problém poptávky, jako spíš kapacity dráhy. Jediné, co se dá bez viditelné hranice posilovat, jsou autobusy (a možná periferní tramvaje, ale kdo by tím jezdil). Bus na magistrále kdy?
Pátek, 05. srpna 2022 - 21:26:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2585
Registrován: 8-2017
Bobik: Mimoto dneska už školy nejsou spádový jak za socialismu, takže děcko může jezdit i přes půl města.
Může, ale nemusí. Systém se dá nastavit i tak, aby motivoval k tomu, aby se tak nedělo. Pořád to bude volba každého rodiče, jestli kvůli tomu, že Máňa říkala, že ta škola u nás stojí za houby se budou denně stavět i s potomkem do fronty na Barrandovský most a třeba za to i platit.

(přece nepustím děcko samotný, v tomhle provozu...)
Tohle je začarovaný kruh, který je právě potřeba rozetnout.

Jenže pořád bude potřeba aby se lidi dostali, minimálně do tý práce. A teď kardinální otázka - i kdyby půlka z těch, co jezdí autem, ho nechala doma a jela veřejnou dopravou - o kolik bude potřeba kapacitně navýšit a kolik navíc to bude celé stát? A dá se veřejná doprava posílit stejně "jednoduše", jako zavedení toho poplatku či zákazu? A kde a z čeho, resp. na úkor čeho se ty peníze vezmou?
+
Má tohle někdo ze zastánců takových nápadů alespoň hodně nahrubo spočítané? Protože pokud ne, pak to bude jeden velký průůůůser. Lidem se zhorší či zdraží (nebo dokonce obojí) dostupnost a co za ty peníze dostanou? Jedno velké NIC?
Třeba právě z toho mýta? Ty vybrané peníze nespadnou do drtičky.

Jistě, spousta z nich je i jiná doprava, jenže to je další kámen úrazu - jak poznat, zdali jde o firemní jízdu, nebo o jízdu vlastně zbytečnou, kdy si zaměstnanec akorát bere auto domů? A jak rozlišit, kdo je nutný dojížďák a kdo je jenom línej a jede si autem do krámu za roh pro cigára? A jak rozlišit různé dodávky jídla a černý taxikáře (smluvní doprava osob), spousta z nich jsou normální civilní auta bez jakéhokoli označení?
Myslím, že hledáte pseudoproblémy.

Petr_k: A nebylo by víc lidí ochotných vozit ostatní, kdyby za to byli lépe ohodnoceni?

EDIT: Mně na tom celém přijde asi nejhorší, že město a městské části "bojují" proti automobilům zužováním ulic, zpomalovacími prahy, jednosměrkami atd., což jsou věci, které málokoho odradí, ale každého spolehlivě na*erou, a to i ty, co prostě jet musí a dokonce i MHD (aneb vylíváme s vaničkou i dítě), místo toho, aby provoz regulovala zpoplatněním, z čehož by plynuly peníze, které by se do toho systému mohly vracet.

(Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.)
Pátek, 05. srpna 2022 - 21:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 8-2020
M250.0:
"Jenže pořád bude potřeba aby se lidi dostali, minimálně do tý práce. A teď kardinální otázka - i kdyby půlka z těch, co jezdí autem, ho nechala doma a jela veřejnou dopravou - o kolik bude potřeba kapacitně navýšit a kolik navíc to bude celé stát? A dá se veřejná doprava posílit stejně "jednoduše", jako zavedení toho poplatku či zákazu? A kde a z čeho, resp. na úkor čeho se ty peníze vezmou?
+
Má tohle někdo ze zastánců takových nápadů alespoň hodně nahrubo spočítané? Protože pokud ne, pak to bude jeden velký průůůůser. Lidem se zhorší či zdraží (nebo dokonce obojí) dostupnost a co za ty peníze dostanou? Jedno velké NIC?
Třeba právě z toho mýta? Ty vybrané peníze nespadnou do drtičky. "

Hlavně by se mělo udělat to, co dnes bývá výjimečné: přesně ukazovat, do čeho ty peníze z mýta plynou, 1:1 .
Totéž pro daně, u věcí, kde to jde.
poznámka
Pátek, 05. srpna 2022 - 21:59:18  
Neregistrovaný host
Pokoutník :
"Obojí vlastně stejného principu - snaha o zamezení zbytného nadužívání onoho či druhého ať už bohatými, chudými, starými nebo mladými."

IAD lze nahradit (substituovat) méně pohodlnou, nicméně ""lacinější"" MHD (a přizpůsobit se jejím trasám, intervalům a omezením), anebo dražší alternativou v podobě taxi, pronájmu auta, dodávky apod. O substituci zdravotnických, potažmo lékařských služeb nějak nevím...


Wagon:
"Břevnovák: Údržba místních komunikací také něco stojí, stejně jako parkování aut na ulicích. Tuto údržbu ale neplatí IAD v nějakých poplatcích, ke všemu IAD také přispívá k emisím a pravděpodobně také tepelnému přehřátí metropole. Takže se nedá říci, že IAD si platí každý sám, prostě využívá bezplatně infrastrukturu místních komunikací.

Nejsem proti IAD, ale nemám rád, když někdo si myslí, že provoz IAD v Praze je zadarmo, zatímco MHD dotují i ti, kteří ji nepoužívají."


Spotřební daň z PHM a DPH (daň z daně) činí cca 20 Kč/litr. Při spotřebě 7 l/100 km je to 140 Kč, těch 100 km jsou tři cesty do práce a z práce. Přijde vám to málo???? Při nákupu auta za 0,5 MKč (bez DPH) zaplatím státu dalších cca 100 tis. Kč. Opravdu využívám něco "bezplatně"???

M250.0:
"To nejsou jenom motory, to je obrovské zaasfaltované/vydlážděné území, místo kterého by mohla být zeleň nebo vodní plochy. "

To už je opravdu fantasmagorie... Neudělal chybu už Karel IV, když založil MĚSTO? Resp. už jeho předchůdci někd y v 10. - 11. století? Co takhle nějaká přehrada u Roztok anebo v Řeži - a bylo by po problému, mohl byste se plavit mezi Petřínem a Olšany...
Petr_k
Pátek, 05. srpna 2022 - 22:19:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13586
Registrován: 4-2003
M250 + Daarzyn - ne, problém není v ohodnocení, ale v tom, jak se velký % převážený verbeže chová k okolí a zejména k těm, kteří jim "mají sloužit". Jenže poskytovat službu není posluha
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pátek, 05. srpna 2022 - 23:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4885
Registrován: 12-2007
poznámka: DPH je univerzální daň, nelze ji použít např. jako investici do dopravní infrastruktury. Když si koupím třeba mýdlo, nebo vodu, tak z toho také nemají užitek třeba kanalizace.
Jistě je tady ještě spotřební daň, ta je ale příjmem státu, a není rozdělována krajům, čili ani Praze. Ke všemu když auto stojí na ulici, tak žádnou spotřební daň neplatím, ale musí se také občas uklízet komunikace pod tímto vozidlem.