Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 12. 6. 2022

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 12. 6. 2022

autor	příspěvek
Demon3	Úterý, 07. června 2022 - 11:28:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9407 Registrován: 2-2006	steveguesshow: "Mám dotaz na místní tramvajové znalce. Jaká je největší pražská smyčka, co do rozlohy? A jaká nejmenší?" Nevim jestli i co do rozlohy, ale kapacitně Nádraží Braník, nejmenší Vysočanská, beru-li pouze plnohodnotné smyčky, ne úvratě a trojúhelníky. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Kondra89	Úterý, 07. června 2022 - 12:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 10-2010	jentak: "No zajiste, v ramci PID je kazdy den na 20 vyluk a soucasne dalsich 20 mimoradnosti ... kterou tam presne budeme posilat? .." Co se týče informací o výlukách, u nás je zvykem posílat na konkrétní panel pouze info, které se váže k danému úseku ve kterém se panel nachází. Info o MU se obvykle posílá na celou trasu postižené linky.
čítatel	Úterý, 07. června 2022 - 16:18:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 4-2012	Co se týká rozlohy, tak poměrně "o parník" je plochou největší Nádraží Hostivař, na dohled ji je Lehovec, pak s odstupem další. Retrovozejky maj vozit turisty a šotouše, ne běžnou frekvenci mezi IPP a KN. 23: Královka -> Právnická fakulta -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Rozsah provozu i interval pružně měnit podle potřeby. Při stejných vozokm mnohem víc užitku.
geodet	Úterý, 07. června 2022 - 16:49:48
Neregistrovaný host	steveguesshow: "Mám dotaz na místní tramvajové znalce. Jaká je největší pražská smyčka, co do rozlohy? A jaká nejmenší?" Ono záleží na tom, jak se ta plocha počítá a co všechno se bere za součást smyčky... Lehovec vychází podle měření na mapy.cz přibližně na 6500 m2. Ale třeba Královka má zhruba 6600 m2 a kupříkladu Výstaviště cca 6700 m2. Pokud budu brát v potaz i blokové smyčky, tak například vnitřní plocha smyčky Podolská Vodárna má úctyhodnou rozlohu přibližně 11000 m2.
Ivoo	Úterý, 07. června 2022 - 17:17:01
Neregistrovaný host	Depo Hostivař 5. 6. 2022
P.L.	Úterý, 07. června 2022 - 17:30:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 4-2022	Na špatnou otázku špatnou odpověď. Není jasné, která všechna plocha je k započítání, ba není ani vždy jasné, od kterého bodu koleje se má počítat začátek smyčky (aby se následně vyměřily srovnatelné údaje). Rozhodně nejrozmařilejší je ten Braník, kde já vnímám začátek smyčky už v odbočení z trati do Modřan.
Daarzyn67	Úterý, 07. června 2022 - 17:38:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 8-2020	Pokud by se zase počítalo jenom samostatné tramvajové těleso, pak by vlastně bylo přímo úměrné délce kolejí, a tedy i kapacitě - počtu tramvají. Výjimkou by mohly být výhybky - je nějaká smyčka, která má hodně kolejí, ale relativně malou kapacitu?
Michal_Ř	Úterý, 07. června 2022 - 19:13:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3060 Registrován: 4-2005	Trocha retra:
Bobik	Úterý, 07. června 2022 - 19:16:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7233 Registrován: 7-2011	Tak ono "hodně kolejí" znamená tři. Dvě jsou naprosto běžné, jedna vyjímka a víc než tři nikde není. Navíc žádná z běžně používaných smyček (a to ani blokových) není jednokolejná. Pak je otázka, co je "relativně malá kapacita", třeba u tříkolejné Spojovací se na vnitřní a střední vejdou jen 3T, ovšem na vnější se toho vejde dost (nejsem si zcela jist, ale mám za to, že až 5 souprav, tj 10T). Nicméně kapacita odstavu může být dobrým měřítkem velikosti smyčky, protože třeba ta PodVod, byť délkou kolejí a plochou docela velká, reálně se tam vlastně nedá ani odstavit souprava, jelikož vlastně blokuje průjezdnost ulice.
Ústečák	Úterý, 07. června 2022 - 19:51:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3909 Registrován: 3-2004	Michal_Ř: Paráda. A příště dej vědět, až pojedeš do Prahy, kdybych třeba náhodou jezdil s něčím zajímavým.
pdk	Úterý, 07. června 2022 - 21:27:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 4-2019	Bobik: "Navíc žádná z běžně používaných smyček (a to ani blokových) není jednokolejná." Vysočanská.
Karlis	Středa, 08. června 2022 - 02:32:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 1-2010	Michal_Ř: Parádní obrázky, taky se chystám na lov... Bardotky na mém kanálu youtube : odkaz Mé fotky na K-Reportu: odkaz Mé fotky na rajčeti: odkaz
Bobik	Středa, 08. června 2022 - 05:24:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7234 Registrován: 7-2011	pdk: "Vysočanská." Eh, nojo, sakra, chybička se vloudila. Tak oprava, jedna jediná.
Demon3	Středa, 08. června 2022 - 06:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9408 Registrován: 2-2006	Bobik: "Nicméně kapacita odstavu může být dobrým měřítkem velikosti smyčky..." Pak třeba ten Braník 84T, Hostivař 62T, Lehovec 31T, na druhém konci je Vysočanská s 4T... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
P.L.	Středa, 08. června 2022 - 08:19:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 4-2022	A co třeba Dvorce Bobiku? To je dost malé kolečko, menší to snad už udělat nejde...
Jahu	Středa, 08. června 2022 - 08:42:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 8-2005	Vysočanská.Eh, nojo, sakra, chybička se vloudila.[blush] Tak oprava, jedna jediná. Ještě mě napadají Hlubočepy. (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.)
Ústečák	Středa, 08. června 2022 - 08:46:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3910 Registrován: 3-2004	Bobik tu psal o běžně využívaných. Těch manipulačních je samozřejmě vícero, Dvorce, Hlubočepy, Podolská vodárna, Florenc, určitě jsem na něco zapomněl. Zvláštní kategorií je pak Zámecká.
Jahu	Středa, 08. června 2022 - 13:16:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 8-2005	Bobik tu psal o běžně využívaných. Tak to pardon.
Kasme	Středa, 08. června 2022 - 16:20:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 12-2007	Tramvajodrom Depo Hostivař aktuálně Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Lysá - Vysočany * Hostivař - hlavní * trosky stavební diskuse na ttnz.cz
Ivoo	Středa, 08. června 2022 - 20:56:03
Neregistrovaný host	Kasme: "Tramvajodrom Depo Hostivař aktuálně "
JardaČerný	Čtvrtek, 09. června 2022 - 11:59:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 10-2012	Jde do šrotu
djst	Čtvrtek, 09. června 2022 - 13:37:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 8-2014	Z hlediska informování cestujících o mimořádnostech (a krátkodobých výlukách) je velmi podstatné, kde se cestující ve vztahu k mimořádnosti nachází: 1) za místem mimořádnosti, 2) před místem mimořádnosti, 3) v místě, které tramvaje kvůli mimořádnosti objíždějí odklonem. Ad 1: Tady stačí cestující informovat o očekávaném zpoždění jeho spoje, neboli zobrazit na elektronickém označníku příslušnou dobu do odjezdu dané linky, případně hlášku, že linka nepojede, pokud je očekávané zpoždění delší dejme tomu než 1 hodina. Zde by hodně pomohla úprava dispečerského řídicího systému, kde by po jednoduchém zadání od dispečera mohlo informování probíhat v podstatě automaticky. Příklad: Dojde k dopravní nehodě na křižovatce Průběžná x Na Padesátém, neprůjezdné pro TRAM oběma směry. Dispečer zadá mimořádnost v úseku Dubečská - Nádr. Zahr. Město s platností v obou směrech a předpokladem uvolnění 30 minut. Systém pak může posílat na zastávky data následovně: a) Pokud jsou evidovány vlaky, které mají polohu bezpečně za mimořádností (ve směru do centra to jsou vlaky s průjezdem snímačem na Dubečské a dále nebo s odhlášenou Radošovickou a dále), jsou jejich časy odjezdů zobrazovány normálně. Tím je zajištěno, že se hned nebudou strašit cestující v centru a na druhé straně Prahy, když jim jejich spoj normálně pojede. b) Pokud je nejbližší spoj až před mimořádností, zobrazí se delší z časů odjezdu: ba) vypočtený z odhadu uvolnění trati a jízdní doby mezi mimořádností a danou zastávkou, nebo bb) předpokládaný čas, jako by mimořádnost nebyla. Možnost bb slouží k tomu, aby mimořádnost neovlivnila zobrazení u spojů, které pojedou později, než se předpokládá uvolnění (hlavně v noci...). Znamenalo by to, že se na zastávkách, odkud už poslední vlak, který stihl projet před mimořádností, odjel, zobrazí odhadovaný příjezd zhruba za 30 minut. Předpoklad uvolnění by samozřejmě měl jít změnit. Nyní řekněme, že dispečer dá celkem logicky otáčet tramvaje od centra na Radošovické. Ve chvíli, kdy se napojí otočený vlak na trasu do centra, se z něj stane vlak za mimořádností, takže se jeho odjezd normálně zobrazí dle bodu a). Ve výsledku tak cestující na lince 22 někde od Vršovic dál nepoznají kromě vynechání pár spojů vůbec nic. Teoreticky by mohl dispečer později zadat do systému to otáčení na Radošovické a systém by tou informací mohl nějak pracovat (že by i na zastávce Staré Strašnice dc a pár dalších počítal s vlakem, který se bude teprve otáčet). Ad 2: Tady by měl cestující hlavně vědět o tom, kde mimořádnost je, jaký bude případně odklon a kdy se očekává její ukončení. Takové oznámení lze snadno vygenerovat na základě již zmíněného zadání. Např. na lince 22 by se na zastávkách zobrazilo hlášení např. "Mimořádnost: Linky 22 a 26 za zast. Dubečská, předpokládané obnovení provozu: 13:30.". S touto informací si je již většina lidí schopna poradit, buďto vědí, kde je Dubečská, nebo si to mohou najít v JŘ. Hlášení by se na zastávce zobrazovalo pouze tehdy, pokud nejbližší spoj může dosáhnout Dubečské před obnovením provozu nebo krátce po něm. Mimořádnosti většinou trvají podstatně méně než 30 minut, takže by to ani ve většině města nemuselo svítit. V případě déle trvajícího přerušení provozu by pak mohl již dispečer mít čas zadat úsek bez provozu a zda je zavedena náhradní autobusová doprava, takže by se hlášení změnilo např. na "Mimořádnost: V úseku Staré Strašnice - Nádraží Hostivař použijte náhradní autobusovou dopravu. Předpokládané obnovení provozu: 16:00." V případě odklonu (dejme tomu neprůjezdný Pohořelec zc) by to opět začalo zadáním mimořádnosti, zobrazením info o mimořádnosti před Pohořelcem a odsunutím zobrazených odjezdů linky 22 za Pohořelcem. Potom by dispečer mohl (ideálně naklikáním na mapě sítě) zadat odklon, systém by to překousal a na zastávkách před Brusnicí by se objevilo např. "Mimořádnost: Linky 22 a 23 odkloněny v úseku Pražský hrad - Malovanka přes zastávku Vozovna Střešovice. Předpokládané obnovení provozu: 14:20.". V zastávkách od Malovanky dále by se pouze přepočítaly odjezdy podle jízdních dob po odklonové trase. Ad 3: Vychází v podstatě z toho, co už bylo řečeno. Cestující by měl vědět, že tramvaj v dohledné době nepojede. V podstatě jde tedy zastávky na trase, odkud byla linka odkloněna, považovat za zastávky za mimořádností. Lze také zároveň zobrazit info o odklonu. Celým tím chci říct, že na informování cestujících o mimořádnostech z velké části nepotřebujeme extra člověka tvořícího info pro elektronické označníky, ale stačilo by poněkud rozšířit schopnosti řídicího systému. Řešení mimořádností je většinou omezeno na pár obvyklých akcí: přerušení provozu, zavedení NAD, odklon po jiné trase nebo odklon do jiného obratiště. Tyto se dají většinou jednoduše zpracovat. Dalšími výhodami by mohlo být například automatické odesílání zpráv do vozů o mimořádnosti a odklonové trase, automatické nastavování orientací nebo hlášení zastávek pro jízdu po odklonové trase. Z hlediska informování cestujících na odjezdových tablech ale stále vidím největší problém spíše ve způsobu výpočtu časů odjezdů. Typicky to bylo vždycky vidět na Malostranské, kde tablo slibovalo odjezdy hned několika linek ve směru Chotkovy sady/Královský letohrádek za 1 minutu, ale tramvaje přitom nikde. Protože se odjezd počítal na základě odjezdu z poslední zastávky a jízdní doby. Takže tramvaje ohlásily odjezd od Újezda nebo Národního divadla a potom hezky stály v koloně v Karmelitské nebo na nábřeží, zatímco tablo slibovalo, že jsou za rohem. Viděl bych tedy potřebu nějakým způsobem korigovat na skutečnou jízdní dobu, například podle průměru od předchozích pár tramvají.
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 14:20:13
Neregistrovaný host	myšlenky bohulibé ... prosím naroubovat na zablokovanou křižovatku Lazarská vlivem MU. A provést potřebný výpočet pracovníků, kteří budou datlit odklony a to i pro případ, že vlastně každý spoj každé linky pojede jinudy, podle toho jak ještě, nebo už se dá odklonit ... a včetně následného zkracování spojů pro otáčení do času....
Jiří_T	Čtvrtek, 09. června 2022 - 15:02:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 9-2005	jentak: A co v takovým případě na ty infopanely prostě poslat informaci ve stylu: Nehoda na křižovatce Lazarská. Možnost zpoždění linek x,y. Cestující se dozví aspoň nějakou informaci. Lepší než nic. Ale to by bylo moc jednoduchý, žejo?
djst	Čtvrtek, 09. června 2022 - 15:09:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 8-2014	jentak: Proč myslíte, že v předchozím příspěvku píšu několikrát o většině mimořádností? Protože většina mimořádností není na Lazarské nebo I. P. Pavlova. Proč myslíte, že píšu o tom, že konkrétní odklony se mohou doplnit až později? Protože na to v první chvíli je málokdy čas a v tu chvíli prostá informace o mimořádnosti stačí. Proč myslíte, že ze strany dispečera nejdu na úroveň jednotlivých spojů? Protože by ho to příliš zatěžovalo. To, že nějaký spoj pojede úplně někudy jinudy, je nepodstatné, cestujícím to oznámí řidič, a označníky se zorientují, jakmile se tento spoj napojí na pravidelnou trasu. Stejně tak je zbytečné informovat cestující na zastávce o tom, že jejich 22 dispečer otočí do času na Malovance. Pokud by se jich to týkalo, tak se to včas dozvědí od řidiče, případně z orientace. Ale pokud se tedy ptáte na mimořádnosti velkého rozsahu, tak tady si myslím, že by místo složitých textových informací přišly vhod reproduktory na každém označníku, pro které by někdo mohl namluvit sdělení, které by se pak v dotčené oblasti pravidelně pouštělo. Samozřejmě ne v době nočního klidu.
Ústečák	Čtvrtek, 09. června 2022 - 15:25:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3912 Registrován: 3-2004	Mně strašně baví, jak tu u záležitosti, která jinde zcela běžně funguje, máme sklon vyzobávat a upozorňovat na ryze teoretické problémy, které jsou v praxi jednoduše eliminovatelné, a na nich "dokazujeme", jak to celé rozhodně nemůže fungovat. Tady by někteří vyhejtili snad i vlastní narození.
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 15:40:40
Neregistrovaný host	Já nemyslím, já konstatuji Jste první kdo chápe, že za celým tímto systémem bude muset stát dost promyšlený SW. Bohužel / bohudík (vybrat dle libosti) Praha má velké kolejové možnosti pro odklony, leč díky rozlehlosti sítě to znamená, že odkloněné spoje jedou úplně jinými čtvrtěmi. V jiných provozech odklony nejsou možné vůbec díky malinkatosti sítě, či nemají "manipulační" oblouky, nebo spoj jede o dvě ulice vedle. Tedy nějaký informační systém to zkousne a neukazuje úplné haluzy. U nás úplně stačí, že třeba označníky od konečné neumí zobrazit zpoždění výchozího spoje, i když zpoždění na příjezdu je větší než obratový čas, dále spoj zmizí z celého systému, jakmile "sjede" z trasy a promítne se zase, až si projede první zastávkou na své trase. Tady dám blbý příklad, pokud dnes budou odkloněny 9, 10 i 16, tak vlastně systém bude tvrdit, že do Řep nic nepojde. Dokud ty vlaky budou v odklonu. Od toho tam právě bude muset být "pracovník", který tomu systému řekne "počítej s nimi". A bude to muset dělat okamžitě, vždyť průměrná MU s odklonama trvá 25 minut. + všechny vaše poznámky v předchozím příspěvku, ty úvahy jsou dobré. Jen to musí někdo zaplatit ... a to odhaduji, že se bavíme o miliardě. Jinak to bude prostý zobrazovač "máme nehodu, možná vám něco přijede" a tedy vlastně to samé co dnes .. jen si to musí člověk domyslet sám, když už na zastávce s intervalem 2 minuty tvrdne 10 minut a nic nejede.
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 15:45:48
Neregistrovaný host	ústečák: prosím tedy konkrétní a podrobné informace jak ty jiné běžné systémy jinde reagují na nepravidelnosti a MU. Obecných hejtů tu je už plno. Nebavíme se o tom, když to jezdí "na čas". To potom asi opravdu nejsou potřeba inteligentní elektronické systémy a stačí ten JŘ (a je jedno jestli v papírové podobě či elektronické).
Ústečák	Čtvrtek, 09. června 2022 - 16:03:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3913 Registrován: 3-2004	Vlivem nehody do 14:25 nepojede linka 26. Využijte ostatních tramvajových linek. V úseku Anděl - Smíchovské nádraží přerušen provoz TRAM. Využijte metro B. V úseku IPP - Pražského povstání přerušen provoz metra C. Využijte BUS XC či TRAM 6 prodlouženou do stanice Pražského povstání. Z důvodu silné automobilové dopravy (demonstrace, meteosituace...) dochází ke zpožďování TRAM. V centru doporučujeme využít linek metra. Z důvodu stržené troleje jedou TRAM linky odklonem mimo tuto zastávku, je zaveden BUS X7. Spoj linky 22 ve 22:35 nebude kvůli nehodě proveden. Vlivem nehody je přerušen provoz linky 10. Do konečné Sídliště Ďáblice využijte prodlouženou linku 3. A tak.
Bobik	Čtvrtek, 09. června 2022 - 16:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7235 Registrován: 7-2011	Ústečák - jo, přijít na zastávku a vidět tam na infopanelu (alespoň) tohle, by byla úplná paráda! Škoda, že se ani tohohle jen tak nedočkáme.
watslaw	Čtvrtek, 09. června 2022 - 17:09:42
Neregistrovaný host	jentak: "prosím naroubovat na zablokovanou křižovatku Lazarská vlivem MU. A provést potřebný výpočet pracovníků, kteří budou datlit odklony a to i pro případ, že vlastně každý spoj každé linky pojede jinudy" Jeden dispečer klikne křížkem na všech 6 kolejí na Lazarské, systém podle seznamu linek vyjede jejich stanice a pošle tam info, že na linkách X, Y a Z je MÚ za stanicí Lazarská s předpokladem do HH:MM jentak: "včetně následného zkracování spojů pro otáčení do času" To bude dělat ten dispečer, co dnes ty řidiče obvolává, že se mají točit. místo obvolávání na ně klikne a projeví se to jak upozorněním řidiče na palubním počítači, tak změnou v datech, která se projeví jednak v hlásiči zastávek a transparentech na voze, a jednak z těchto dat budou čerpat ukazatele na zastávkách a různé idosy, mapa.pid.cz, apod.
Ústečák	Čtvrtek, 09. června 2022 - 17:12:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 3-2004	watslaw: Tak. Ostatně - stejně se novému řídicímu a dispečerskému systému nevyhneme.
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 17:49:45
Neregistrovaný host	To jako bude odklikávat 100 spojů? To máme pašáka dispečera...to bude úplný stachanovec!! k čemu mi bude na Palmovce informace, že je problém na Lazarské, když po dobu MU tam ještě budou jezdit spoje nedotčené MU a ihned potom, co info o MU zmizí ty spoje tam přestanou jezdit?? Prostě dokud nemáte systém co ty informace bude "přizpůsobovat", nemáte stanoveno jak ty informace budou vypadat nemá moc smysl budovat nějaké zobrazovače. 100% se podaří, že s výsledným systémem nebudou kamarádit. Vždyť i tady místní lidi píšou, že ten dnešní systém je na prd, jelikož ukazuje nesmysly ... Stále mi tedy chybí informace o tom vzorovém provozu, kde toto všechno funguje a mohu se na to spolehnout.
djst	Čtvrtek, 09. června 2022 - 18:38:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 8-2014	jentak: "To jako bude odklikávat 100 spojů? To máme pašáka dispečera...to bude úplný stachanovec!! " A co třeba mít v systému možnost provést to hromadně pro celou linku? jentak: "k čemu mi bude na Palmovce informace, že je problém na Lazarské, když po dobu MU tam ještě budou jezdit spoje nedotčené MU a ihned potom, co info o MU zmizí ty spoje tam přestanou jezdit??" Vizte a zkuste pochopit můj příspěvek č. 1012. Nemá smysl informovat o mimořádnosti kdesi daleko po směru jízdy. Pokud bude svítit, že linky 3 a 24 pojedou nejdřív za 20 minut, tak není podstatné, kde se to stalo a proč. Pokud již bude mimořádnost ukončena, je známa poloha zpožděných spojů, takže se může zobrazit příslušný nejbližší odjezd. jentak: "Prostě dokud nemáte systém co ty informace bude "přizpůsobovat", nemáte stanoveno jak ty informace budou vypadat nemá moc smysl budovat nějaké zobrazovače. 100% se podaří, že s výsledným systémem nebudou kamarádit." To se ideálně dělá tak, že se celý systém vč. zobrazovačů projektuje jako jeden celek nebo že se na zobrazovače vznesou nějaké konkrétní požadavky a vytvoří se k nim rozhraní. Jedna věc je skutečná technická překážka (např. na terčíkových zobrazovačích, co jsou na trati do Řep asi žádnou delší hlášku nezobrazíte), druhá věc je - pokud máme např. LCD displej prostá změna softwaru. jentak: "Stále mi tedy chybí informace o tom vzorovém provozu, kde toto všechno funguje a mohu se na to spolehnout." Tak abyste nemusel daleko cestovat, tak co třeba naše česká železnice? Je pravda, že to má jiná specifika, ale rozhodně je to řádově složitější systém než tramvajová síť. A skutečně můžeme na infotabulích na nádražich vidět i v případě mimořádností skutečné informace o zpoždění nebo jeho odhadu. A mnohde máme i doprovodný text o výlukách. Proč je pořád potřeba hledat nesmyslné důvody, proč by to nemělo jít?
Borovička	Čtvrtek, 09. června 2022 - 18:40:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9665 Registrován: 5-2002	Tak včera byla spoj linky 23 přeplněný, cestující (někteří) věděli že žádná 22 jen tak tj. cca 20 minut nepřijede, takže jsem informaci vyhodnotil a z Malovanky šel pěšky na Drinopol. Jak se to bez těch infopanelů dozvěděli? Asi jako dnes spousta řidičů neposlouchá zelenou vlnu a vede je mobil s aktuální informací o problémech v provozu.
Borovička	Čtvrtek, 09. června 2022 - 18:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9666 Registrován: 5-2002	A co třeba mít v systému možnost provést to hromadně pro celou linku? ale to by ten systém nesměly dodávat firmy, co tvrdí že to dělají nejlépe, protože jsou dodavatelem systému už skoro 20 let.-) I s takovým argumentem jsem se u doadavatelů sw pro Prahu setkal.
Smithers	Čtvrtek, 09. června 2022 - 18:47:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 12-2007	Nepodceňujte lidi. Stačí jim nabídnout kvalitní data (zaplať pámbu za API s polohami spojů) a oni už si ty aplikace udělají sami. Už ze současných dat se dá vyklofat spousta zajímavostí...
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 19:22:23
Neregistrovaný host	A co třeba mít v systému možnost provést to hromadně pro celou linku? No to je otázka, když budu mít odklon 30 minut, kolik spojů v zasaženém období projede trasu v 100% odklonu aniž by potom byly třeba ukončeny dříve. 1 spoj ze 4? Takže pokud ta Lazarská ovlivní 150 spojů (včetně těch, které za MU definitivně zůstanou), hromadně nastavenou trasou pojede kolik? Vizte a zkuste pochopit můj příspěvek č. 1012. Nemá smysl informovat o mimořádnosti kdesi daleko po směru jízdy. Pokud bude svítit, že linky 3 a 24 pojedou nejdřív za 20 minut, tak není podstatné, kde se to stalo a proč. Pokud již bude mimořádnost ukončena, je známa poloha zpožděných spojů, takže se může zobrazit příslušný nejbližší odjezd. To chápu, ale to je to, co je v rozporu s tím, co tu píší ostatní. Musí se citlivě nastavit pravidla, ale hlavně to musí obsluhovat, někdo, kdo má proto cit. Což rozhodně nemůže být dispečer, který má jiné povinnosti. co třeba naše česká železnice no to není dobrý příklad, to jsou diametrálně odlišné podmínky. Řekněme, že na co má dráha minutu, MHD má vteřinu. I těch ovlivněných spojů vlivem MU budou trošku jiné počty. Nikdo nehledá nesmyslné "důvody", jen je potřeba mít všechny "důvody" pod kontrolou. A detaily tvoří celek a celek je úspěšný, tak jak nejmenší detaily. A bohužel "důvody" jsou ty detaily, jestli to lidi přijmou nebo ne. Znám osobu, která Na Veselí čekala na 2, protože jí IDOS ukázal, že tam nějaká jela před 5 minutami, ale tu nestihla, tak přece pojede další ... no vysvětlit, že to byl jeden spoj, který vyjížděl z vozovny bylo docela těžké..., takže ono občas i víc a přesné informace mohou lidem komplikovat dopravu ...
Ústečák	Čtvrtek, 09. června 2022 - 19:40:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 3-2004	Smithers: Informace o mimořádnostech lidé samozřejmě mohou najít ve svém mobilu, to je velmi jednoduše řešitelné a jistá snaha probíhá. Výhoda informačního tabla na zastávce ovšem je, že dává cestujícímu šanci zjistit mimořádnost s příchodem na zastávku, nikoliv poté, co cestující již deset minut stojí na zastávce a začíná zpětně hledat, proč to nejede. Navíc informaci poskytne všem, kteří zvednou hlavu; ne všichni mají chytrý telefon a aktuálně funkční data. Ideálem je samozřejmě kombinace obého, totiž informační tabla na zastávkách a kvalitní informace v mobilu, kdy na mimořádné události v dopravě upozorní jak vyhledávač, tak sociální sítě dopravce (zde je šance ovlivnit výběr cesty s ohledem na MU ještě před příchodem na zastávku). Proboha, je rok 2022, informovanost by měla být (dávno měla být) komplexní. Cestujícího povětšinou nenasere mimořádnost jako taková, pro tu mají normální lide absolutní pochopení, což velmi dobře znám z terénu. Cestující vysírá, když se děje mimořádnost, ale oni se o ní včas nedozví. A včas v roce 2022 není ani od řidiče tramvaje po několikaminutovém prostoji, kdy se sám snaží dostat k informaci, ani od dispečera těkajícího od zastávky k zastávce s jazykem na vestě. Tady prostě máme v současnosti velký nedostatek, imho je to největší slabina jinak výborné pražské veřejné dopravy. Naštěstí to současné vedení chápe a snaží se to někam posunout, byť je to občas složité.
Pawel	Čtvrtek, 09. června 2022 - 19:49:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2471 Registrován: 5-2002	Podle twitterového účtu A. Scheinherra (odkud má myslím i Ústečák foto) bude během léta po Praze rozmístěno 20 odjezdových tabel - zřejmě typ Nádraží ZM. 20 je fajn, mám z toho radost. Ale pokud vezmeme v potaz, že uzlové zastávky typu KN, Stross apod. mají obvykle 3-4 nástupiště (KN dokonce 5), bude těch tabel pořád málo. Ale aspoň konečně nějak začneme (s 20letým zpožděním ).
jentak	Čtvrtek, 09. června 2022 - 21:10:18
Neregistrovaný host	Ideálem je samozřejmě kombinace obého, totiž informační tabla na zastávkách a kvalitní informace v mobilu, kdy na mimořádné události v dopravě upozorní jak vyhledávač, tak sociální sítě dopravce (zde je šance ovlivnit výběr cesty s ohledem na MU ještě před příchodem na zastávku). Proboha, je rok 2022, informovanost by měla být (dávno měla být) komplexní. No to je přesně o čem hovořím, zbytečné plašení všech, i těch kteří tou MU nemusí být vůbec zasaženi. Jestliže doba likvidace většiny MU je do 15 minut, zasáhne MU onen spoj a jeden za ním. Asi zde by mělo platit, že by se mělo zobrazit jen preventivní zpoždění spoje 20 minut (účastník vynechá a další má těch 10 minut). Nic jiného. V podstatě jak psal djst. Protože jestli budu plašit s každou MU, informovat jak se dá a všude bez rozvahy, tak lidi to přestanou vnímat, ba dokonce je to začne srát ... a jen to povede k rozšíření mýtu, jak ty tramvaje stojí za houvno.
Ústečák	Čtvrtek, 09. června 2022 - 21:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3916 Registrován: 3-2004	Ježiš tak asi v tomhle ohledu řešíme velké MU typu troleje, železárny nebo pádu osoby pod metro. Fakt to tu musíme řešit takhle polopaticky?
jentak	Pátek, 10. června 2022 - 06:14:03
Neregistrovaný host	Ano, melo by se tu rici vsechno. Protoze to tu ctou i jini lide a meli by si umet predstavit co ma realita za komplikace. Mne i stve, ze to bude zaviset na lidskem faktoru a zdatnosti "pracovnika" a jeho citu pro situaci ... takze dve stejne veci budou reseny dvema zpusoby ... viz dnesni info o MU ne webu..
Ústečák	Pátek, 10. června 2022 - 06:38:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 3-2004	Samozřejmě na to musí být za a) vyčleněn "informační" dispečer, který to převezme komplet, za b) připravena jednotná metodika, ne že si to každý bude dělat, jak chce, a ve chvíli, kdy mu mezi ostatní prací zbyde chvilka volna.
watslaw	Pátek, 10. června 2022 - 09:29:39
Neregistrovaný host	Hlavně jde o to, že spousta činností se dnes dělá tak, že se sděluje textová informace, kterou žádný informační systém ani aplikace nemají šanci nijak zpracovat. Nejrpv řidičům, a pak se zase nezpracovatelná textová informace zadává do nějakých informačních kanálů směrem k cestujícím. A vyhledávač normálně najde spojení nejedoucím spojem a k tomu vypíše nenápadnou textovou poznámku. Musí se na to jít naopak, alespoň ty nejčastejší typy událostí (neprůjezdnost určitého úseku) dostat co nejrychleji do dat, a z těch už informace řidičům a cestujícím může informace dostat automatizovaně (to slavné API pro aplikace různé rušení spojů a odklony podporuje). Takže jde o to, že by v zásadě dispečer dělal stále stejnou činnost jako dnes, ale byla by efektivněji využita, a nenutit 10 dalších lidí stejné informace znovu a znovu zanášet do dalších systémů. Když bude ta MU na Lazarský, tak to snad taky není tak, že by si toho řidiči měli sami všimnout a pak se jen tak toulali po Praze, jak je napadne. Dá-li jim pokyn dispečer, tak by to mělo jít přes software, který té informaci bude rozumět. Zbude-li náhodou nějaké rozhodování na řidiči, tak to bude třeba nastavovat v hlásiči - a ten by zas měl být propojený s dispečerským systémem.
Modřanskej	Pátek, 10. června 2022 - 12:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 3-2018	V sobotu 2. července 2022 bude zahájena modernizace tramvajové trati v úseku Poliklinika Modřany – obratiště Sídliště Modřany, která potrvá nejdéle do soboty 27. srpna 2022. V tomto úseku tedy o prázdninách nepojede tramvaj, ale od tohoto data bude zavedena náhradní autobusová doprava. Dopravní opatření je navrženo tak, aby zatěžovalo občany Prahy 12 co možná nejméně. Tramvajová doprava (linka 17) bude ve směru od centra provozována až do zastávky Poliklinika Modřany, kde bude umožněn přestup na náhradní autobusovou dopravu směr Sídliště Modřany. Linka náhradní autobusové dopravy však bude začínat již u Radnice Prahy 12. Zároveň dojde ke zlepšení parametrů tramvajových zastávek U Libušského potoka, Modřanská rokle, Sídliště Modřany a Levského. Nově budou všechny nástupní hrany výrazně zvýšeny pro zlepšení nástupu cestujících do tramvajových vozů. V zastávce Levského bude doplněn bezbariérový přístup. V rámci akce dojde k úplné obnově svršku tramvajové trati, který pochází kompletně z roku 1995. Budou vyměněny kolejnice za bezžlábkové a doplněna mazací zařízení. Všechna tato opatření budou mít za následek prokazatelné snížení hlučnosti provozu tramvajové dopravy. Omlouváme se za komplikace spojené s touto modernizací. ................................................................. ........................................ Chápu-li správně, na Poliklinice Modřany bude po dobu letních prázdnin kolejový přejezd. Bude dostatek "kačen" na 17-ku? Nebo do Modřan pojedou jen nějaké zkrácené verze 17-ky třeba na místo současné 21-ky ze Smíchova a zbylé linky budou ukončeny v obratišti Braník?
Jahu	Pátek, 10. června 2022 - 14:42:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 8-2005	Ano, melo by se tu rici vsechno. Protoze to tu ctou i jini lide a meli by si umet predstavit co ma realita za komplikace. Psát to sem je zbytečná práce. Důležité bude specifikovat požadavky do zadání případného výběrového řízení, aby si potom někdo nemohl stěžovat, že řešení dodané od vítěze VŘ neumí něco, co nebylo výslovně požadováno v zadání VŘ, protože si autor zadání nesehnal dostatek relevantních informací a podkladů.
Bobik	Pátek, 10. června 2022 - 15:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7236 Registrován: 7-2011	No, já se taky obávám, že ač nápad dobrý, dopadne to jako vždycky. Něco se udělá, politici se tím budou chlubit, leč nebude toho mnoho a výsledky budou přinejmenším sporné. To, o čem se tu bavíme, tedy komplet změna řídícího systému, pokud se má udělat pořádně a kvalitně, přesahuje volební období a bude to složité a drahé. Navíc takováhle zakázka bude pochopitelně přitahovat všelijaký šíbry.
Petr_k	Pátek, 10. června 2022 - 16:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13536 Registrován: 4-2003	Větší sranda je spíš to, že oba současné systémy to víceméně všechno umí (nebo se to dá snadno doprogramovat), ale jaxi se nechce to rozběhat, protože by to znamenalo převést finanční prostředky do špatných kapes A dalším zdrojem zábavy je tlak na snižování personální náročnosti, takže rozšíření počtu lidí na dispečincích, aby se třeba snížil tlak a z něj plynoucí chybná rozhodnutí nebo nezanedbávaly "méně" podstatné věci (třeba výměna porouchaného vozu v okamžiku, kdy se zařizuje nějaká NAD) bývá taky zajímavý náběh na vidle, přitom naopak se drží někteří nevyhoditelní jedinci, jejichž pracovní zařazení a vytížení je nejasné a pozice spočívá v kamarádšaftech s někým z těch významnějších šíbrů. DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
mot	Pátek, 10. června 2022 - 17:01:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 7-2017	Modřanskej: je-li to "doslovný překlad", pak tomu rozumím tak, že do Modřan pojede pouze 17.
Mahel	Sobota, 11. června 2022 - 18:21:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 6-2004	Zase jedna "dokonale" organizované výluka: tramvaje k Ústředním dílnám nejezdí od dneška, ale avizované prodloužení vybraných autobusových spojů do Nových Strašnic k návaznosti na tramvaje bude fungovat až od pondělí. Přitom na značkách zákazu zastavení v prostoru autobusového obratiště v Nových Strašnicích je datum počátku 11. 6. a v autobusu linky 163, kterým jsem dc jel, byl u jména zastávky Depo Hostivař symbol zvonečku...
Daarzyn67	Sobota, 11. června 2022 - 19:53:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 8-2020	Mahel: Zvonečky se přece dávají u každé nově zřízené zastávky (plíživé globální ZnZ), není-liž pravda?
9001	Sobota, 11. června 2022 - 21:00:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9092 Registrován: 6-2004	Malý postřeh k druhému opakování výluky metra. Vše šlape výborně, jenom by možná stálo za to lehce usměrnovat lidi na Hlaváku. První kachna, samozřejmě ta co je vidět, narvaná po střechu a my jsme si odjeli 2 minuty po té narvané z druhé koleje "na pána" :-) . Místní znalost je místní znalost :D
Modřanskej	Sobota, 11. června 2022 - 21:15:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 3-2018	Ad Mot: no já to z toho taky tak pochopil, tím spíš si říkám, kde se vezme tolik KT-ček, aby byť tedy prázdninově, ale ve všední dny špičky odúvraťovalo s "bůrem" Holyni, s 19 Pangrác a se všema 17-kama? Bonifác na Modřanské Poliklinice? To mi přijde trochu absurdita... O víkendu chápu, že není tolik potřeba tramvají - pokud to zrovna není víkend X-C...
Daarzyn67	Sobota, 11. června 2022 - 21:19:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 8-2020	Tak vždycky se může přestupovat na Dvorcích nebo Nádraží Braník...
Mahel	Sobota, 11. června 2022 - 21:42:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 6-2004	Daarzyn: Depo Hostivař ovšem pro 163 není zastávkou novou...
Smithers	Neděle, 12. června 2022 - 11:53:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 12-2007	K těm kachnám o víkendu: 5 má v sobotu 9 vlaků, l. 19 7 vlaků, 47 (X-C) 10 vlaků, celá 17 do Modřan taky 10 vlaků. Celkem 36 kachen a to počítám nynější 17 do Modřan.
Smithers	Neděle, 12. června 2022 - 12:07:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 12-2007	Pracovní den, odečítám šejdry: 13 (l. 5), 9 (l. 19), 26 (ĺ. 17 až do Modřan). Celkem 48 ale až do Modřan a celá 17 do Kobylis.
mot	Neděle, 12. června 2022 - 12:08:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3692 Registrován: 7-2017	A v kladiva odpadne X-C.
George	Neděle, 12. června 2022 - 18:57:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 5-2002	Tak jsem vyfotil skoro vše. Pravda, několik podtypů chybí...