Diskuse » Tramvaje a metro » Ukrajina - tramvaje, trolejbusy, maršrutky ... » Archiv diskuse Ukrajina - tramvaje, trolejbusy,... do 12. 5. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Ukrajina - tramvaje, trolejbusy,... do 12. 5. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Jenki
Pondělí, 20. května 2019 - 20:44:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5476
Registrován: 5-2002
Máte někdo osobní zkušenost se šotoušením v Mariupolu? Velmi mne lákají ojeté T3 a trolejbusy ze Solingenu, ale vzhledem k blízkosti frontové linie mám trošku obavy z nějakých problémů...
Pátek, 14. června 2019 - 13:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 7-2017
Poslednej tramvajovej linke v Žitomire hrozí zánik: odkaz
mikemhd
Úterý, 13. srpna 2019 - 09:51:07  
Neregistrovaný host
Jenki:
"Máte někdo osobní zkušenost se šotoušením v Mariupolu? Velmi mne lákají ojeté T3 a trolejbusy ze Solingenu, ale vzhledem k blízkosti frontové linie mám trošku obavy z nějakých problémů..."

My sa tam chystáme o necelý mesiac, tak potom Ti poviem :-D
Středa, 14. srpna 2019 - 19:55:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4680
Registrován: 4-2003
...jistá plzeňská parta je na Ukrajině právě teď a Mariupol mají na programu též.
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 21:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3521
Registrován: 5-2002
Ahoj Jenki, v Mariupolu jsme byli dva dny a zcela bez problémů. Žádné ochranky z podniků, ani žádné vojenské hlídky. Tramvaje jsou trochu nuda, protože už jsou v provozu pouze T3 z Prahy, Košic a T3A z Rigy. Všechny mají stejný červený nátěr s nápisem "Mariupolskij transport". V provozu je doplňuje jen pár K1 z Tatry Jug. Staré KTM po dobu naší návštěvy žádné v provozu nebyly.

Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Neděle, 08. září 2019 - 18:12:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 6-2019
Luck - nejezdí linka č. 8, ale i tak je projetí sítě na celý den.
Rivne - linka č. 6 přesně podle JŘ na webu a docela plná. Devítka v ranní špičce spatřena jen jediná.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

dopravopat
Neděle, 15. září 2019 - 21:04:37  
Neregistrovaný host
Pozdrav z Rovna
dopravopat
Neděle, 15. září 2019 - 21:14:05  
Neregistrovaný host
V Mariopole sú nebezpeční skôr vodiči elektrotransportu než nejaká neďaleká frontová línia. Vodiči neraz nadávali a ukazovali neslušné gesatá, po mne vyslovene vrieskali keď som fotil interiér tramvaje.

Hotelový kocúr bol v pohode. Áno je to kocúr napriek tomu že je trojfarebný. Vzácna mutácia XXY chomozómu, bude neplodný.
Úterý, 17. září 2019 - 17:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 7-2017
V Oděse dokončili modernizaci prvních dvou T3 na tříčlankovou, částečně nízkopodlažní tramvaj "Odyssej-Max": odkaz
dopravopat
Úterý, 17. září 2019 - 22:49:22  
Neregistrovaný host
Kukám že aj vozovňové mačky ju schválili. [lol]
Nechic
Středa, 27. listopadu 2019 - 10:34:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2628
Registrován: 4-2010
dopravopat: Takhle reagovaly i báby na trhu ve Lvově, a mobil jim nevadí. Jsem rád, že už mám kvalitně fotící mobil, protože v těhle zemích ten mobil tak nějak neberou jako foťák.
Středa, 27. listopadu 2019 - 16:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5051
Registrován: 7-2003
Hmm, to je modernizace, jako novostavba. POkud jsem si to dobře přečetl, tak jediný co se používá jsou rámy podvozků.
8bity vseho sveta spojte se .
dopravopat
Čtvrtek, 28. listopadu 2019 - 10:15:47  
Neregistrovaný host
Pvvs:
Asi to bude pravda, však skrine pôvodných T3 sú tam značne zdemolované. Navyše kto by posúval dvere o jedno okno ako vidno na zadnom článku.
Bht
Sobota, 28. prosince 2019 - 14:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 7-2017
Černigovský avtozavod zabývající se především výrobou autobusů a trolejbusů "Etalon Barvinok" odhalil podrobnosti o vlastním modelu tramvaje TR3100 na bázi Vario a KTM-23: https://traffic.od.ua/news/eltransua/1222238
Má jít o konkurenci pro K1M od Tatra-Jug, v porovnáním s kterým má být ovšem o polovinu levnější (co by vycházelo na jenom cca 330 tisíc € za jeden vůz).
Neděle, 29. prosince 2019 - 20:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3229
Registrován: 3-2004
Číslo 10 žije.
Neděle, 29. prosince 2019 - 21:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8366
Registrován: 6-2004
Ústečák: Ukrajina je hustá :D Ten Logan reinkarnoval v Renault nebo na UA to prodávají jako Renault?
Pondělí, 30. prosince 2019 - 11:29:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 12-2017
Na UA se Dacie prodává jako kosočtverec...
Středa, 01. ledna 2020 - 21:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3231
Registrován: 3-2004
Něco málo z Ukrajiny. Cílem nebylo šotoušení, takže to jsou jen takové nahodilé štěky z cest. Na Ukrajinu vlakem (ČR - Čop - Oděsa), poté přesun do Kyjeva, zpět bohužel už letadlem, zdraví začalo trochu haprovat a na dalších 30 hodin ve vlaku už to nebylo. Hodím to sem dohromady i s vlaky, ať to má nějakou posloupnost.






Obecně se dá o městské dopravě v Oděse říct, že trolejbusy jsou na tom velmi dobře, drtivá většina nová, Ziu vzácností, tramvaje trochu zaostávají, ale probíhá snaha o zlepšování vozového parku. Trolejbusy mi i přišly o něco spolehlivější, tramvaje navíc v polovině centra nějak nepremávaly, vypadalo to na výluku. Ve městě probíhá i opatrná snaha o tvorbu buspruhů, podmínky pro to mají skvělé (síť jednosměrných víceproudých na sebe kolmých ulic), ale samozřejmě v reálu to ještě pokulhává.

Tarif: 5 hřiven (= 5 Kč), platí se při výstupu řidiči, či tam mají nějaké kartičky, nezkoumal jsem.









V Kyjevě jsem viděl pouze nové trolejbusy, ale moc jsme se nesvezli, pouze jednou. Bylo čisto, jelo se načas, topilo se, vozy vypadají obstojně. Tramvají jsme moc neviděli, ty se prohání spíše po okrajích. Metru naprosto vévodí řady E a 81-71. Jezdí se načas, obsazenost velká, ale drama se nekoná. Vozy samozřejmě vypadají na svůj věk, žádná sláva to není, ale slouží stále dobře. V metru přiměřeně čisto, standardní přezaměstnanost stále přetrvává. Jako celek to na mě za dva dny každopádně působilo tak, že to jako celek funguje.

Tarif: 8 hřiven jedna jízda, v trolejbusech stále ještě průvodčí, ale dá se platit i bezkontaktně. V metru taktéž kombinace tradičních žetonů a možnosti platit bezkontaktně přímo u turniketů. Mají i nějakou městskou kartu a nové terminály v každé stanici metra - evidentně se to ještě rozjíždí, nezkoušeli jsme.




Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 16:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1982
Registrován: 4-2005
Super dokumentace, ta Tr 21 mě potěšila:-)
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 17:10:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3234
Registrován: 3-2004
Michal_Ř: Ano, opravdu jen dokumentace. [happy] Ale díky.

Obecně se tam fotí vcelku těžko, i o víkendu byla doprava silná, nedokážu si to moc představit v průběhu roku. Ale nemálo pěkných míst se tam taky dá najít, obzvláště pro milovníky industriálu a opravdového života města. Já však měl čas fotit jen od cesty a mobilem, dle toho to taky vypadá. S tím souvisí i to náhodné odlovení 21Tr. Byl to první trolejbus, který jsem po výlezu z nádraží uviděl. To bylo radosti. [jidlo] Jenže než jsem se probojoval skrz podchody a s vlající manželkou na zádech, málem byla v tahu - pokud by ji trochu nezdržela ta kolona. Pak jsem ji viděl ještě jednou večer, z fotky to není moc patrné, ale je nějak vánočně nazdobená. Jen nechápu, proč jela v obou případech na baterie.

Jen mě mrzí, že jsem neviděl žádnou čtrnáctku ani patnáctku, a to ani v jednom městě.
Bht
Pátek, 15. května 2020 - 23:16:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 7-2017
Oděsa poptává 14 nových, 100% nízkopodlažních tramvají o délce 26-32 m: https://traffic.od.ua/news/eltransua/1226677
Špáňa
Neděle, 24. května 2020 - 16:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4863
Registrován: 9-2007
Oděská tramvaj MTV-82 renovovaná ve stylu Pullman ve smyčce u hlavního nádraží na vyhlídkové jízdě. Rok výroky a renovace sem nedohledal.

Neděle, 24. května 2020 - 16:33:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 3-2007
Vyroben 1954, přestavěn na vyhlídkový 1980
Vokovice!

Anvilia *2007
Bht
Pátek, 05. června 2020 - 15:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 7-2017
CRRC vyhrálo soutěž na dodávku 8 nových souprav pro charkovské metro: https://cfts.org.ua/news/2020/06/05/kitayskaya_crrc_postavit_poez da_truby_dlya_kharkovskogo_metropolitena_59075
Bht
Sobota, 20. června 2020 - 20:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 7-2017
Charkov chystá projekt výroby vlastních nízkopodlažních tramvají: https://www.city.kharkov.ua/uk/news/u-kharkovi-viroblyatimut-such asni-tramvai-44847.html
První by prý měla být vyrobena již do dvou let, zatím není známo jestli půjde právě o model C-05 od Tram4Envi.
Pondělí, 14. prosince 2020 - 11:15:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 7-2017
Něco málo z Kieva roku 1984
Čtvrtek, 31. prosince 2020 - 02:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 4-2004
tramvaje v Žytomyru to mají nahnuté [sad]
Мэрия Житомира планирует ликвидацию трамваев в городе
Čtvrtek, 01. července 2021 - 13:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6667
Registrován: 6-2005
A má význam v Žitomiru držet tramvaj?

Trochu nám to vyplatvilo Jaltu
Makrelu neumeješ.
Pátek, 16. července 2021 - 19:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8916
Registrován: 2-2006
T3 v Charkově
Pátek, 10. září 2021 - 22:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 7-2017
pohled do Oděsy (SSSR) roku 1984


Neděle, 06. února 2022 - 15:03:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8926
Registrován: 12-2011
[ok][ok][ok]
dopravopat
Pondělí, 28. února 2022 - 10:07:44  
Neregistrovaný host
Dovolím si niečo nedopravné.
Wang
Úterý, 01. března 2022 - 22:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3561
Registrován: 8-2007
dopravopat:
K tomu není bohužel moc co dodávat. Historie se opakuje. [uhoh]
Jva
Středa, 02. března 2022 - 05:15:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4739
Registrován: 6-2002
vč. Porýní 1936 = Krym 2014 [angry]
Cynik - tak říká optimista realistovi...
dopravopat
Středa, 02. března 2022 - 12:36:03  
Neregistrovaný host
Na Ukrajine som viac krát bol, mám tam kamarátov. Som s nimi v kontakte. Desí ma, že môžu byť kedykoľvek zabití okupačnými vojskami a ich zbabelými útokmi. Ruské kurvy nech ťahajú domov! [angry] Tam je ich hlavný nepriateľ, psychopat Putin, ktorý sa na adresu UA vyjadroval tak isto, ako sa Hitler vyjadroval na adresu ČSR.
Neděle, 06. března 2022 - 15:32:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 7-2017
Dneska jsem našel na internetu fotky z nočního útoku na tramvajové depo v Charkově. Ne to zvláštní pocit vidět rozstřílené pražské T6A5. Kdo ví,co bude dál....
Pondělí, 07. března 2022 - 21:54:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 11-2004
Když už jsme na tramvajovém serveru. Jak to vidíte s budoucností tramvajových provozů na Ukrajině? Chápu že nikdo nemá věšteckou kouli, spíš jestli ty provozy např. Mariupol, Konotop ... bude chtít někdo opravovat nebo bude jednodušší na tramvaje zapomenout.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není


Jef
Úterý, 08. března 2022 - 14:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6211
Registrován: 5-2002
To se fakt nedá říct... exSSSR je sice stále ve fázi omezování a rušení (chátrajících) tramvajových provozů, ale pokud by současná situace časem třeba vyústila v nějakou užší spolupráci Ukrajiny s EU, tak by tam třeba EU ráda nějaký ten erbovní projekt obnovy infrastruktury zafinancovala[wink] - třeba zrovna rekonstrukci tramvají v Mariupolu, to město je dost velké i mediálně známé...
Středa, 09. března 2022 - 06:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 9-2005
Přesně. Nejdříve bude potřeba vědět, jak válka dopadne. Pokud o obnově bude rozhodovat Kreml, snaha udržet elektrickou trakci bude mizivá. Pokud to bude s vidinou vstupu do EU, bude to jak píše Jef, možná i s nějakým počátečním darem ojetin ála Jugoslávie.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Wang
Čtvrtek, 10. března 2022 - 19:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3562
Registrován: 8-2007
Zrovna toho Mariupolu bude vážně škoda. V posledních letech se jim, byť za využití ojetin, podařilo vymýtit vraky z produkce UKVZ a vozový park tramvají se skládal prakticky už jen z tramvají T3. Nakupovaly se i nové trolejbusy ve velkých počtech. Teď budou mít úplně jiné starosti... [sad]
Čtvrtek, 21. dubna 2022 - 19:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 11-2003
krátká zpráva z novinky.cz: 8:09 - Ruské síly bez ohledu na Putinův rozkaz dál bombardují a ostřelují Azovstal. V Mariupolu se bojuje také o tramvajové depo, uvedl poradce starosty.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Pondělí, 25. dubna 2022 - 07:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 9-2005
se bojuje také o tramvajové depo Taky jsem to slyšel.
Vím že je to hodně černý humor, ale nedá mi to - zní to, jako by Putin nebral strategičnost tramvajové dopravy na lehkou váhu. K čemu by mu byl Mariupol bez tramvajové vozovny...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Pondělí, 25. dubna 2022 - 11:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9392
Registrován: 2-2006
Houmr:
"K čemu by mu byl Mariupol bez tramvajové vozovny..."
Jemu taky dávno nejde o Mariupol, to město nakonec už stejně neexistuje, jemu jde o území...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 25. dubna 2022 - 18:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 11-2003
HOUMR: třeba se VVP bojí tohodle: https://necyklopedie.org/wiki/Bojov%C3%A1_%C5%A1alina_T3X
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Úterý, 26. dubna 2022 - 07:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 9-2005
Než jsem si všiml že to není wikipedie, málem jsem tomu i uvěřil...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Středa, 04. května 2022 - 19:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 875
Registrován: 11-2003
z novinek malá zprávička: 19:01 - Mezi důsledky ruské invaze na Ukrajinu, která začala před 70 dny, patří také zničení tramvajové dopravy v Charkově, druhém největším ukrajinském městě, upozornila agentura Unian s odvoláním na městskou správu. Tramvaje v Charkově jezdily od roku 1906 a od té doby přerušily provoz jen v roce 1941 za nacistické okupace, a i to jen částečně, připomněla.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
George
Pondělí, 09. května 2022 - 22:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 5-2002
Upřímně, pokud se podívám na videa z Charkova před válkou
https://www.youtube.com/watch?v=RQ0LM7ZIbsM&t=717s&ab_channel=KT4 Dani
https://www.youtube.com/watch?v=eowAgtKDGHE&ab_channel=OleksiiOle ksii
tak to vypadá že zničená už byla. Některé záběry jsou vskutku výživné.
Úterý, 10. května 2022 - 08:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 3-2004
George: Neplácejte nesmysly, srovnávat silně podudržovanou (ale funkční síť) s následky barbarského a nevyprovokovaného vojenského napadení nezávislé země s destrukcí civilní infrastruktury, to snad nemyslíte vážně...
George
Úterý, 10. května 2022 - 17:38:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 5-2002
Ústečák: kdysi jste psal že jste býval novinář, víte jaká nepsaná pravidla platila pro práci kvalitního žurnalisty? Mimo jiné objektivně podávat informace ověřené z několika, na sobě nezávislých, zdrojů.
Jinak Vaše poznámkami připomíná co kdysi napsal E.E.Kisch: naše vojska ustoupila do předem připravených pozic.
Ústečák:
"silně podudržovanou (ale funkční síť)
"
ano jestli berete funkční síť kde vykolejení bylo na denním pořádku, stejně tak výpadky elektřiny, dezolátní vozový park (zachraňovaný ojetinami odevšad), svršek v havarijním stavu (kde chyběly kusy kolejnic), tak to souhlasím, byla funkční. [wink]

Ještě nedávno (před válkou) se vše špatné přirovnávalo k ukrajině a najednou je to následek války. Zajímavý posun. Zkuste se nad tím zamyslet.[happy]
Úterý, 10. května 2022 - 17:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3884
Registrován: 3-2004
Já na Ukrajině byl osobně (ne jednou), takže ty nezávislé zdroje tak úplně nepotřebuju, protože mám osobní zkušenost.

Ano, v Charkově byla síť i na Ukrajinské poměry ve špatném stavu, ale fungovala. Samozřejmě bychom mohli dlouze debatovat o tom, proč na lepší dopravu nebyly prostředky, že to třeba bylo kvůli tomu, kolik Ukrajina musela sypat do obrany svého území po první ruské okupaci a neustálých vojenských provokacích, faktem však je, že před válkou tramvaje v Charkově jezdily, pak přišel Rus, rozstřílel to tam a je hotovo.

Snad mi nechcete tvrdit, že třeba vozovna Saltovskoe spadla vinou špatné údržby. Ne. Jezdilo to, přišel Rus, rozstřílel to, nejezdí to. Stejně jako dříve v Grozném, stejně jako v Mariupolu. Nad tím byste se možná měl zamyslet zase vy.


(Příspěvek byl editován uživatelem Ústečák.)
Středa, 11. května 2022 - 00:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 11-2007
Až historie a čas ukáže komplexní obrázek proč k tomuto všemu došlo, a vinu jistě nemá jen Rusko...
Pokud některý novinář podává a vnucuje nekomplexní informace, tak lže či manipuluje... může podávat informace, ale nesmí je vnucovat...
Ironie je... Covid vs. War, už od Covida je novinařina totální žumpa...zajímavý je, že ukrajinci s kterými jsem přišel do kontaktu, nemají vůči rusům takovou nenávist, jaká srší z médií...


Pravda nepotřebuje vaší víru, ale společnost postavená na lžích ano...
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání
Středa, 11. května 2022 - 00:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 9-2015
@George & E.E.Kisch
Myslíte toho bolševika formátu Lenina, Trockého, Stalina, Jagody nebo Ježova? Víte vůbec, že vedl 14 dnů vítězný Rudý převrat ve Vídni? Moc lidí si toho nevšimlo, a tak dnes můžeme mít v Praze na Pankráci ulici pojmenovanou po tomto vrahovi. PS: ale nesoudím to moc přísně - když vidím, co se dnes děje, třeba to ospravedlnitelné bylo? Spíš ne - vůdcem se takoví většinou nestávají z dobrých pohnutek.
Středa, 11. května 2022 - 00:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 9-2015
@Philip
Děkuji. Velice oceňuji Váš příspěvek.
@Ústečák
Neberte to konfrontačně, opravdu se na to upřímně ptám a zajímá mě taková nebo maková odpověď - tedy opravdu poučení, jak se věci skutečně vyvíjely. Píšete o "první ruské okupaci". Co tím myslíte?
Já o tom zatím tuším (připouštím, že možná nesprávně), že v roce 2014-5 se separatistické regiony Doněck, Luhansk) sice dožadovaly pomocí Ruska, jenže ta pomoc nepřišla a Ukrajina obsadila některá dočasně oddělená území (Mariupol,..) proti vůli místního obyvatelstva. -
Tedy o ruské okupaci nevím. Jak podle Vás časově a místopisně proběhla? Zatím jsem narazil jen na informace, že místní obyvatelstvo volalo po pomocí Rusů. Jenže ti (2015) nepřišli.
Středa, 11. května 2022 - 07:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3885
Registrován: 3-2004
Vy jste tou propagandou nakrmení opravdu od pajšlu až po kebuli. Já vám to rozmlouvat nebudu, tu potřebu jsem dřív měl, ale nejpozději v březnu se to změnilo. Nene. Informací máte dostatek, je jednoduché se k nim dostat a stejně jednoduché je vytvořit si objektivní obrázek o situaci, ostatně naše veřejnoprávní média pracují i ve světovém kontextu velmi nadprůměrně.

Vy jste se místo toho rozhodli věřit lžím a propagandě jednoho z největších současných gaunerů, válečného zločince a jeho modrparty, budiž, chroustali jste mu to za před covidem, spapali jste dezinformace o covidu a nyní jste jen napojili. Přemlouvat vás fakt nebudu, to už nemá cenu. Ale za ty kecy typu že vinu nemá jen Rusko, za relativizaci útočné války směřující na nevinné obyvatelstvo, za to je mi z vás lidsky zle. Ti nevinní tam každý den umírají. Kvůli Putinovi a kvůli jeho užitečným idiotům, jako jste vy, nikomu jinému. V ničím nevyprovokované válce.

Čímž tuto debatu i končím.
Středa, 11. května 2022 - 08:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 5-2009
Dovolte mi sdělit svůj názor na dění na Ukrajině:
Neznám historické pozadí, nevím, jaké žabomyší války měly ty dva státy mezi sebou před konfliktem. A vůbec bych se nedivil, kdy za nitky tahal někdo třetí, do kterého bychom to vůbec neřekli.
Důležité je, že Rusko Ukrajinu vojensky napadlo a to je moc špatně. Od tohoto momentu je pro mě Rusko agresorem a přes to nejede vlak.
A vůbec mě to nepřekvapuje, když si uvědomím, že Rusko systematicky potlačuje či likviduje inteligenci a elitu národa už od VŘSR, ne-li ještě déle.
Středa, 11. května 2022 - 11:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9399
Registrován: 2-2006
Mirek_Zv.:
"Ukrajina obsadila některá dočasně oddělená území (Mariupol,..) proti vůli místního obyvatelstva."
Co je tohle za blábol ? Ukrajina obsadila svá vlastní území ? A proti vůli svého vlastního, tedy ukrajinského obyvatelstva ?
Opravdu tedy tušíte velmi nesprávně... [angry]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Petr_k
Středa, 11. května 2022 - 12:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13515
Registrován: 4-2003
Klasický sputnikovský narativ, česky naprostý, nelogický blábol. A to nemluvíme o tom, že většina etnických Rusů v tamtěch končinách se v poslední době výrazně angažovala ve prospěch ukrajinského státu jakožto státu, kde mají budoucnost a nehrozí jim živoření v ideologicky vymatlaném prostředí.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Jef
Středa, 11. května 2022 - 12:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6231
Registrován: 5-2002
většina etnických Rusů v tamtěch končinách se v poslední době výrazně angažovala ve prospěch ukrajinského státu

To je myslím jeden z viditelných důsledků letošního útoku - rusky mluvící obyvatelé Ukrajiny by si snad dříve dovedli představit spojení s Ruskem, někteří si to i přáli, ale tváří v tvář bezhlavé vojenské agresi a destrukci jsou dotlačeni k loajalitě k ukrajinské vládě. Rusové zřejmě čekali silné křídlo "vítačů", ve skutečnosti si museli za symbol vybrat jedinou stařenku, která s tou sovětskou vlajkou ještě vyběhla z nejasných motivů...
dopravopat
Středa, 11. května 2022 - 14:07:41  
Neregistrovaný host
Ja už chápem prečo v Mariopole nemali radi keď sme ich fotili. Lebo veľa z nich boli utečenci zo separatistami kontrolovaných území a nechceli aby sa vedelo že sú v Mariopole. Proste mali strach o svojich blízkych, ktorí ostali v separatistami kontrolovanom území, že by ich separatisti mohli obviňovať z kontaktov s "protiruskými živlami" a šikanovať ich tak ako to robil bývalý režim v ČSSR.

K istým príspevkom, ktoré nechcem menovať: Keď nie sú argumenty, tak sa začne relativizovať, spochybňovať. Čakám kedy niekto vytiahne Irak, čo je úbohý pseudoargument typu "Ale u vás bijete černochov!". Ale dajme tomu, OK, NATO bolo agresorom v Iraku, vtrhlo na ich územie, použilo vojenskú agresiu. Podľa tejto definície je potom aj Rusko agresorom, vtrhlo na Ukrajinu, používa vojenskú agresiu. Lenže aj toto by dokázali niektorí relativizovať. Úroveň ich kognitívnej disonancie je neuveriteľná. Buď sú naozaj blbí, že ju nevidia (ale tých bude menšina a naozaj za to nemôžu, proste nemajú potrebnú mentálnu kapacitu), alebo ju vidia a popierajú, žijú v sebaklame, lebo je to poholdnejšie pre ich ego ako uznať vlastný omyl. A títo sú oveľa horší, lebo spravidla sú agresívnejší a nádej na zmenu ich názoru je nepriamo úmerná s dĺžkou obdobia počas ktorého verejne prezentujú svoj názor. Smutné je, že svoj intelekt zneužívajú na to, aby si racionalizovali (=vytvárali sebaklam) vlasné postoje a názory a vytvárali vlastné "fakty" iba z vlastných pocitov. Je to začarovaný kruh a z praxe viem, že títo ľudia sa nezmenia a obetujú všetko len za svoju "pravdu". Priateľstvá, rodinu, a áno, aj financie. Neexistuje argument ktorý by ich presvedčil. Všetko čo nezpadá do ich sveta označia za lož, za fake news. Confirmation bias u nich prekvitá, tak isto ako množstvo ďalších kognitívnych skreslení a logických chýb (e.g. Post hoc, ergo propter hoc). Používajú argumentačné fauly čím sa im darí diskusiu úspešne prenášať z úrovne faktov na úroveň pocitov a osobných invektív. Taktiež útočia na formu, nie na obsah článkov, ktoré sa im nepáčia, prípadne priamo na autorov. Nekončí to happy endom ako vo filmoch. Aj preto ma mimoriadne prekvapil Zeman. Myslel som si že mozog už dávno prepil. Že dokázal zmeniť názor a verejne priznal že sa mýlil v jeho názore na Putina, si vyžaduje skutočnú osobnú integritu a česť. Čím ho zároveň nijako nevychvaľujem a nie som jeho podporovateľom.
George
Čtvrtek, 12. května 2022 - 11:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 5-2002
Mirek_zv: ono je třeba jít trochu více do historie.
Jakési třenice tam byly za války (pogromy proti židům, čechům a všeobecně neukrajincům) což vyústilo do tzv. Volyňského masakru který realizovali vojáci pod vedením fašisty Bandery.
Existuje o tom i film Volyň (jen pro silné nátury) a to je ještě slabý odvar co se tam skutečně stalo.
Volyňský masakr
VOLYŇ2
Pro silné povahy
Bandera později se svou armádou po skončení války prchal (i přes ČSR) do zajetí k američanům. Dost pamětníků pamatuje řádění banderovců i na území ČSR, kde nechali za sebou dost mrtvých. A mimochodem pozdrav Slava Ukrajině je pozdrav Banderovců. Něco na motivy HH u němců.
Pak se několikrát Ukrajina připojovala a odpojovala od Ruska, přičemž za SSSR byl poměrně klid. Hlavně proto že třeba Brežněv byl ukrajinec. Ostatně i v 68 k nám dorazili především ukrajinci (viz bratři Kličkové v Mimoni)Kličkové.
Další rozbuška byl tzv. Oděsský masakr. ZDE
VIDEO
No a od té doby se to tam pere.ZDE Část obyvatel chce připojení zpět k rusku, protože se domnívají že zase bude lépe jako za časů SSSR. Ostatně, ukrajina z té doby má ještě hodně. Objektivně vzato, sami ukrajinci tvrdili že země je rozkradená, neuvěřitelně zkorumpovaná, rozdělená mezi oligarchy, že je lepší jezdit vydělávat na západ (tedy i ČR) a že na ukrajině život nemá budoucnost. Ostatně vloni na podzim měl namále i Zielenskyj ZDE protože také pral peníze. Mimoděk se propíchl patrně důvod vpádu vojsk RF když američané přiznali že na ukrajině mají laboratoře na výrobu biologických zbraní. ZDE
Zajímavé je že tahle informace se jen mihla oficiálními sdělovacími prostředky (Rudé Právo, nyní Právo, Mladá Fronta, nyní i-dnes), a je nedohledatelná. Dezinformační a US weby jí mají.....

Takže pokud provedu monitoring tisku, chvilku googlím, mám skvělou dlouhodobou paměť tak zjistím že nic není černobílé a mám komplexní informace o daném problému. Pokud nechci přemýšlet nechám si nakukat to co mi hodí strana a vláda.[happy]