Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 5. 2021

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 5. 2021

dolů

autor	příspěvek
Orky	Středa, 26. května 2021 - 12:42:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16137 Registrován: 10-2004	Tak spoje 22:00 a 22:20 z Lehovce nemají v hlavičce vozíček - zřejmě tedy sóla a přejezd na 93.
5735	Středa, 26. května 2021 - 19:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2294 Registrován: 12-2007	Orky: "Tak spoje 22:00 a 22:20 z Lehovce nemají v hlavičce vozíček - zřejmě tedy sóla a přejezd na 93." Ne Kátečková pořadí na 19 mají být čtyři. 19/31 15T - výjezd z Pankráce (Kotorská 5:45) na Lehovec, dále jezdí linku 14; 19/51 1xT - výjezd z Pankráce (Kotorská 21:45) na Lehovec, dále jezdí linku 90; 19/65 1xT - výjezd z Pankráce (Kotorská 20:48) na Lehovec a zpět k vozovně Pankrác (Kotorská 22:51), dále jezdí linku 93; 19/66 1xT - výjezd ze Žižkova (Krejcárek 21:50) na Lehovec, zpět k vozovně Pankrác (Kotorská 23:11), dále jezdí linku 93.
Daarzyn67	Středa, 26. května 2021 - 19:15:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 8-2020	Takže i 15T na 19ce? Bude asi co fotit
Bram	Pátek, 28. května 2021 - 10:01:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12488 Registrován: 4-2003	Gabuliatko:On fakt někdo věří v TT na VN a okolo HN? Tramvajová trať na Václavském náměstí v horní části nejspíš bude, to už je rozjeté hodně a bude to jedině dobře. Ale kolem hlavního nádraží bych si tipnul, že nebude. Nehledě na to, že to by to už příliš komplikovalo provoz na magistrále a hlavně k tomu je třeba nutná celková přestavba prostoru před halou hlavního nádraží a to může trvat také i deset či více let. A osobně považuji takovou tramavajovou trať za naprosto zbytečnou.
Fofr	Pátek, 28. května 2021 - 10:31:10
Neregistrovaný host	Hele, ta 19, to je nějakej masovej fetiš ? Já nevím, ptám se.
Káem	Pátek, 28. května 2021 - 13:58:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20048 Registrován: 8-2005	Ne, to je šotohračka Ropidu a DPP. Jája a Pája jim jí vzali a oni 10 let čekali aby se mohli pomstít. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Demon3	Pátek, 28. května 2021 - 17:49:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9039 Registrován: 2-2006	Fetiš je to hlavně pro fanatické šotouše, co si nejsou schopni připustit, že její zrušení byla chyba... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Orky	Pátek, 28. května 2021 - 18:09:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16138 Registrován: 10-2004	19 je hlavně způsob, jak za zvýšené peníze způsobit komplikace.
Jaroslav_T	Pátek, 28. května 2021 - 22:22:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 1-2013	Orky: "19 je hlavně způsob, jak za zvýšené peníze způsobit komplikace." Ano, vzniknou komplikace. Solidarita a dále - nahrazení linky 5 linkou 16 je ztráta přímého spojení s centrem Prahy. Lidi se dostanou dvěma směry přímo k Andělu, do centra vůbec. Jak tato změna souvisí s linkou 19? Je to způsob, jak lidi dostat do MHD? Otakarova: cestující, který vystoupí z linky 24 uvidí, jak ve vzdálenosti 30 metrů od něj jede tramvaj linky 19 jedoucí jeho směrem, avšak nemůže ji použít, protože jede ulicí Na Zámecké (za účelem získání tříminutového zkrácení jízdní doby). Je to způsob, jak lidi dostat do MHD?
Orky	Sobota, 29. května 2021 - 08:16:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16139 Registrován: 10-2004	Jaroslav_T: O skutečných komplikacích jsme mluvili již výše, netřeba se k tomu vracet. A 19 pojede ulicí Na Zámecké zejména proto, že je nedostatečná kapacita křižovatky Bělehradská x Otakarova. Pokud by měla jet 19 přes křižovatku, musela by Na Zámecké jet jiná linka, třeba 11.
5735	Sobota, 29. května 2021 - 08:41:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 12-2007	Orky: "Pokud by měla jet 19 přes křižovatku, musela by Na Zámecké jet jiná linka, třeba 11." A to je zajímavá úvaha. Sjednotila by se nástupní hrana pro jízdu směr IPP.
pdk	Sobota, 29. května 2021 - 11:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 4-2019	5735: "Orky: "Pokud by měla jet 19 přes křižovatku, musela by Na Zámecké jet jiná linka, třeba 11."A to je zajímavá úvaha. Sjednotila by se nástupní hrana pro jízdu směr IPP." Otázka je, zda by kžižovatce Otakarova pomohlo hnát přes ni místo jedné linky v přímém směru (11) dvě linky v obloucích (11 a 19). O tom bych vážně pochyboval.
Daarzyn67	Sobota, 29. května 2021 - 12:15:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 8-2020	Jaroslav_T: "Otakarova: cestující, který vystoupí z linky 24 uvidí, jak ve vzdálenosti 30 metrů od něj jede tramvaj linky 19 jedoucí jeho směrem, avšak nemůže ji použít, protože jede ulicí Na Zámecké (za účelem získání tříminutového zkrácení jízdní doby)." Že tam neudělají garantovaný přestup (tolerance dejme tomu 1-2 minuty)... 19 nikomu nepřekáží, může tam chvíli počkat.
Orky	Sobota, 29. května 2021 - 12:49:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16140 Registrován: 10-2004	Daarzyn67: Garantovaný přestup ve špičkách PD? Mimochodem, odjezdy z Otakarovy (u 19 z NBS) při intervalu 10 vychází takto: 24: X1 7: X2 6: X6 19: X8
Daarzyn67	Sobota, 29. května 2021 - 12:55:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 8-2020	Tak v tom případě nevidím, jak může cestujícímu z 24 ujet tramvaj. To přestoupit stihne. Garantovaný přestup v tom smyslu, že když řidič uvidí se blížit tramvaj, z které lidi přestupují, tak počká.
Orky	Sobota, 29. května 2021 - 14:37:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16141 Registrován: 10-2004	Daarzyn67: Přestup z 24 na 19 bude minimální. Kdo dosud mohl jet 6 nebo 24, počká na 6. A Nuselské údolí pojede buď rovnou 7, nebo 24 na Otakarovu, kde je 6 navíc.
Petr_vlček	Sobota, 29. května 2021 - 16:41:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13954 Registrován: 5-2004	tou 19 tim padem pojedou jen lidi od servace. Z 24 pokud to nebude uplne rozhazeny to bude 7 a nekdy 6. Cili vubec nema smysl jet 24 a vyckat 6 nebo 7.
Gabuliatko	Sobota, 29. května 2021 - 17:23:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5515 Registrován: 12-2007	čímž se nabízí zrušit 24 (nebo je někde potřeba)?
Orky	Sobota, 29. května 2021 - 18:30:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16142 Registrován: 10-2004	Gabuliatko: Linka 24 je posilová linka, která pomáhá v Zenklově, Karlíně, centru i Nuselskému údolí. Třetí linka do Nuselského údolí přišla proto, že byly nárazově přetěžované původní linky 18 a 24. V současné době pomáhala i lince 7 v relaci Albertov - Kubánské náměstí. Bohužel zkrácení linky 24 likviduje pomoc lince 7, u které dojde k nárůstu cestujících s tím, že je tu opět riziko, že v nejzatíženějších obdobích může být nárazově za hranou. Nicméně linka 24 pořád bude funkční na ostatních úsecích a funkci posily zde bude plnit nadále. V té vizi, co byla řešena výše, ROPID skutečně plánuje linku 24 z Nuselského údolí stáhnout po otevření trati přes Václavské náměstí, které se teď očekává v roce 2024. Bohužel vedle toho má dojít k napřímění trasy linky 6 mimo Karlovo náměstí. Tím by došlo k úplnému zrušení vztahu Karlovo náměstí - Nádraží Vršovice, takže je pravděpodobé, že většina tohoto vztahu přejde z linky 6 zpátky do Nuselského údolí s přestupem 14/18 -> 7 a tím dalšímu zvýšení poptávky v lince 7. Myslím si, že situace si vynutí zachovat nějakou obdobu linky 24 v relaci Karlovo náměstí - Kubáň i po otevření tratě přes Václavské náměstí. Za předpokladu, že se podaří po otevření trati přes Václavák postavit linkové vedení tak, že se větší množství cestujících ve vztahu Václavák - Otakarova přejde do linek přes I.P.Pavlova, alternativou může být posílení linky 7 ve špičkách PD.
Jiří_T	Sobota, 29. května 2021 - 18:58:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 9-2005	Daarzyn67: Garantovaný přestup v tom smyslu, že když řidič uvidí se blížit tramvaj, z které lidi přestupují, tak počká. Já pořád říkám, že tohle tady mělo fungovat už dávno a nejenom u tramvají. Tohle vzájemný ujíždění si spojů v místech, kde se dá očekávat, že někdo bude chtít přestoupit, je podle mě prostě dlouhodobě jednou z největších slabin MHD v Praze. Jenže tady se prostě vždycky radši vymyslí x důvodů, proč to "nejde", než aby se hledaly možnosti, aby to šlo. Nedejbože, aby se to prostě rovnou vyzkoušelo a zjistilo, že by to mohlo i fungovat. Každopádně by to bylo zadarmo a výrazně by to zvýšilo atraktivitu MHD jako celku.
Petr_k	Sobota, 29. května 2021 - 19:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13225 Registrován: 4-2003	Aby ty vaše přestupy mohly mít garance, musí dojít k 100% spolehlivosti provozu v určitý toleranci (třeba max. zpoždění do +2 minut absolutně, ne průměrem). To ale nikdo nedokáže a v reálným provozu to asi ani nepůjde. Většinou se tyhle garance přestupů vyžadujou v okamžiku, kdy dotyčný nemá tušáka, že chce přestoupit na něco, co tam už třeba 5 minut nemá vůbec být (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší ******* na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)*
Daarzyn67	Sobota, 29. května 2021 - 19:56:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 8-2020	Největším problémem jsou určitě semafory, kdy tramvaj musí popojet pár metrů dopředu a čeká (škoda že není odpočet...), místo aby mohla v klidu vyčkat v zastávce a nabrat lidi. To se zřejmě musí vyřešit nejdřív. (Na Zámecké ale tenhle problém není)
Jiří_T	Sobota, 29. května 2021 - 20:04:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 9-2005	Petr_k: Ale ono by nebylo potřeba mít garance v jízdním řádu. Tam je jasný, že by musela být stoprocentní spolehlivost provozu. Ale určitě by šlo prostě proškolit řidiče ve smyslu "Než zavřeš dveře a dupneš na plyn, podívej se do zrcátka, jestli za tebou právě nezastavil spoj jiné linky. Pokud ano, tak ještě chvíli počkej v zastávce, někdo by mohl chtít přestoupit". Jednoduchý jako facka. A než se tu někdo zas začne ohánět důvody, proč to "nejde", jako třeba prodloužení jízdních dob, tak podotknu, že mnohdy ten spoj, co nepočká a něčemu ujede, stojí o pár metrů dál na semaforu, zatímco na něj ze zastávky koukají nasraní cestující, kterým ujel, a myslí si cosi o debilech. Bus dojede do cíle úplně stejně, ale místo aby dovezl spokojené klienty, nechá je čekat celej interval na další spoj. A to jim ke spokojenosti určitě nepřidá.
Petr_k	Sobota, 29. května 2021 - 20:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13226 Registrován: 4-2003	Já to třeba dělám, ale už jsem si nesčíselněkrát vyslechl přesně opačnou výtku "proč čekáte, když nikdo přestoupit nechce" - pražácy jsou prostě jiní. A někteří neváhají tuhle ptákovinu řešit i písemně (většinou se to ale stejně hází do koše). Celý interval většinou nečekají, jak jsem psal, v drtivý většině případů nemá pisatel ponětí, že požaduje přestup na něco, co tam už dávno nemá být. (A od toho si všechna zpoždění zapisuju, aby se těmhle nesmyslným sporům s nepříjemnými následky předcházelo.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší ******* na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)*
Orky	Sobota, 29. května 2021 - 20:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16144 Registrován: 10-2004	Jiří_T: Jo, ale to pak nejde o garantovaný přestup, ale o eventuelní slušnost toho řidiče. To, že bus bude stát o pár metrů dál na semaforu, řidič zpravidla těžko ovlivní. Jednotlivé fáze jsou poměrně krátké a odjezd zastávka - semafor většinou není o jednotkách vtěřin. Garantovaný přestup je pro mě situace, kdy řidič ze svých papírů ví a stejně tak by to měl vědět cestujíci z jízdního řádu, že spoj nějaké linky čeká na příslušný spoj linky jiné. Na příměstě tohle ještě celkem funguje. Praha na informace o garantovaných přestupech zcela rezignovala, v JŘ pro cestující nejsou ani v noci tam, kde garantované přestupy jsou. Jedinou výjimkou je trojúhelníček na Lazarské. Ale dozvědět se, že na IPP na sebe vzájemně čekají 904 a 905, nedá.
Jiří_T	Sobota, 29. května 2021 - 21:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 9-2005	Petr_K: Celý interval většinou nečekají, jak jsem psal, v drtivý většině případů nemá pisatel ponětí, že požaduje přestup na něco, co tam už dávno nemá být. Nojo, ale to je cestujícímu srdečně jedno. On vidí, že mu to něco prostě ujelo těsně před nosem a bude muset na zastávce zbytečně čumět, než přijede něco dalšího. Hele, procestoval jsem už kdeco, ale opravdu asi nikde, kromě Prahy (a kdysi Brna) jsem nezažil, že by si řidič dovolil nepočkat na cestující a prostě odjet. Tohle je prostě krystalicky čistej příklad anti user-friendly přístupu k cestujícím. Jo, můžeme si tu hrát na to, jak nám MHD jezdí přesně, ale pokud to zároveň bude znamenat, že budeme lidem ujíždět a nechávat je na zastávkách, tak můžeme zapomenout na pověst kvalitního systému MHD. Orky: Tak ať se tomu říká nějak jinak, než garantovanej přestup. Na principu to nic nemění.
Daarzyn67	Sobota, 29. května 2021 - 21:38:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 8-2020	O víkendu by se rozhodně čekat mohlo. V sobotu třeba odjíždí autobus 180 z Vozovny Střešovice v :34, tramvaj 1 v :33. Na Prašném mostě se to částečně srovná a je u obou napsán čas :35. Dobrá příležitost si chvíli počkat, aby mohli cestující přestoupit, když to jinde stihnout nejde.
Jchqs	Sobota, 29. května 2021 - 22:40:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 1-2006	Dnes v Zámecké končí 18. Jak to tam vypadá a jak se tam tři pořadí vejdou, se každý může přesvědčit sám. Auta stojící tramvaje objíždějí po kolejích protisměru. Teď v tom protisměru povede pravidelná linka. Jestli vedle stojí 18 nebo 24 je nepodstatné. To tu ulici uzavřou pro ostatní dopravu nebo se 19 bude s auty přetlačovat?
9001	Sobota, 29. května 2021 - 23:00:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8846 Registrován: 6-2004	Jchqs: Jenže tady to objíždění tram je legální.... Je to ošetřené DZ odkaz Ale dobrý postřeh.
Daarzyn67	Sobota, 29. května 2021 - 23:12:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 8-2020	Tak aby se dala tramvaj rozumně objet, musí řidiči vidět, že do protisměru nic nejede. A vzhledem k tomu, že se ta 19 může vynořit "kdykoli" (i když by to podle JŘ být nemělo), pak nesmí jet třeba tři za sebou jak ovce.
Petr_k	Neděle, 30. května 2021 - 14:48:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13227 Registrován: 4-2003	Daarzyn67: "V sobotu třeba odjíždí autobus 180 z Vozovny Střešovice v :34, tramvaj 1 v :33. Na Prašném mostě se to částečně srovná a je u obou napsán čas :35. Dobrá příležitost si chvíli počkat, aby mohli cestující přestoupit, když to jinde stihnout nejde." To je jen hypotetický konstrukt, v praxi to zpravidla probíhá tak, že 1 si hodí volno na Octárně, čímž 180 zablokuje (směry od Petřin a od Hládkova rovně jsou v tomhle SSZ kolizní, jsou tam plná zelená světla, nikoli směrová signalizace), čímž 180 efektivně obdrží +1, následně na dolní Brusnici nepodmíněné stůj a na Prašňáku se autobus s +2 smutně kouká na tramvaj vzdalující se v trávníku. Lepší příklad je třeba Kukulova a přestup 180 -> 184. Tam má 184 přistavit na odjezd minutu po odjezdu 180, ale tím, že na přistavení je potřeba 2-3 minuty a křižovatka Vypich vykazuje známky silného provozu nějakých 16 hodin denně, tu 180 občas zařízne. Nebo 180 zaříznou nechápači v osobních autech, když ji odmítnou pustit do odbočovacího pruhu na Kukulku z buspruhu na kolejích. Ovšem většinou se oba autobusy sjedou u špitálu, kde lze přestoupit bez dramatických tělocvičných úkonů, anebo ještě lépe v Motole, kam je do jízdních dob přidaná minuta na srovnání se (jelikož dlouhej záliv a minimální blokování provozu). DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Bobik	Neděle, 30. května 2021 - 20:16:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6770 Registrován: 7-2011	Petr_k: "v praxi to zpravidla probíhá tak..." ...že ta 1 od Petřin má fůru času, navíc na Octárně preferenci, takže u vozovny určitě pozdě nebude a o nějakým autobusu neví, protože nemá jak a navíc ho ani nezahlídne. Na Prašňáku je reálně za něco málo přes minutu, protože pod vozovnou taky preference, ovšem Prašňák si žije svým vlastním životem, takže tam nikdo nebude riskovat, že mu volno uteče. Petr_k: "To je jen hypotetický konstrukt" Ano, přesně tak. Obvykle na podobné už ani nereaguju, protože to stejně nevysvětlíš. Ono to sice "vypadá jednoduše", ale to je asi tak všechno.
Káem	Neděle, 30. května 2021 - 20:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20053 Registrován: 8-2005	Orky: Mám pocit, že na zastávkovejch sloupcích busů na IPP je značka nočního přestupního bodu. takže se to dozví ten, co tam je. Jinej to vědět nepotřebuje. Čekání při int. menším než 20 minut je nesmysl. Profil Krejcárek, neděle 16,45. Linka 10 - všechny sedačky obsazeny. Linka 1 - všechny sedačky obsazeny. Linka 36 (budoucí 19) celkem 11 cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
pdk	Neděle, 30. května 2021 - 20:35:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 4-2019	Káem: "Profil Krejcárek, neděle 16,45. Linka 10 - všechny sedačky obsazeny. Linka 1 - všechny sedačky obsazeny. Linka 36 (budoucí 19) celkem 11 cestujících." Což může taky plynout z rozšířeného přístupu "tohle číslo neznám, tak tam nelezu".
218	Neděle, 30. května 2021 - 20:48:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 5-2003	pdk: Tak to bude s 19 úplně stejný, vždyť už snad 10 let nejezdila,takže většina lidí,co na 19 nostalgicky vzpomíná,sedí buď na ROPIDu nebo tady v diskusi.. Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Petr_k	Neděle, 30. května 2021 - 21:00:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13228 Registrován: 4-2003	Bobik - a to ještě pomíjíš, že taková 1 je u Vozovny vlastně ještě furt na začátku trasy a skoro všechny průserový body na ni teprve čekají, kdežto 180 "za rohem" končí, krom tří míst má všechny tyhle místa smrdící průšvihem za sebou a tudíž už jede v režimu stejně už nic nemá cenu honit DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Daarzyn67	Neděle, 30. května 2021 - 21:24:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 8-2020	No s těmi víkendovými spoji je to očité pozorování, ale byl jsem tam tak 4x (a z toho se to stalo 3x), že skutečně vjely na Vozovnu i Prašňák tak nastejno. Ale v pracovních dnech mívala 180 na Patočkově takové zpoždění, že spíš té další tramvaji ujížděla. To je ten příklad "ze zpožděného spoje" a tam se moc přestupu dožadovat nejde (i když pravda, další spoj je taky zpožděný, takže se taky čeká celý interval).
Demon3	Neděle, 30. května 2021 - 21:43:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9042 Registrován: 2-2006	Jiří_T: "Jo, můžeme si tu hrát na to, jak nám MHD jezdí přesně, ale pokud to zároveň bude znamenat, že budeme lidem ujíždět a nechávat je na zastávkách, tak můžeme zapomenout na pověst kvalitního systému MHD." Pokud budeme čekat na na zastávkách na kdejakej spoj s přestupem 0, můžeme v první řadě zapomenout na to, že jezdíme přesně. Osobně mam občas takový pohnutí mysli, že čekám na spoj jedoucí v závěsu, ale jednak pro to obvykle nemají pochopení kolegové, protože velká část odmítá zastavovat jako druhá a nutno podotknout, že je to tak naprosto v souladu s politikou města - viz móda zkracování zastávek, a jednak po přestupu lačných cestujících je tak mizivý promile, že kvůli nim nemá příliš význam trestat ten zbytek zpožděním... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
5735	Neděle, 30. května 2021 - 22:30:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2300 Registrován: 12-2007	Daarzyn67: "O víkendu by se rozhodně čekat mohlo." Jó? Dám ti příklad ze dneška (podle pozorování skutečného provozu a neřeším co mají druzí v JŘ neb to nevím): 213 z Jižního Města na Želivského: - na kruhovém objezdu vidím v dálce blížící se bus (125), mám na něj v zast. Horčičkova počkat (1)? - při odbočení do Chilské vidím za křižovatkou 177, mám na ni v zast. Opatov počkat(2)? - na Litochlebském náměstí spatřím přijíždějící 125, v které zastávce (Litochleb. nám., Chodovská tvrz, Chodovec) na ni mám počkat (3)? - po odjezdu z Chodovce si všímám přijíždějící 170, mám na ni na Hlavní vyčkat (4)? - stihnou moji cestující u Teplárny Michle přestoupit do tramvaje, která jak se zdá jezdí na stejný čas jako já (5)? - dojíždí mne 135, mám na ni třeba u Slávie počkat (6)? - jak to vypadá s metrem na Želivského (a to tramvaje okolo vůbec neřeším), stihnou ho vystupující (7)? Pokud si hned na první dotaz odpovíš "ano", tak už na křižovatce Opatovská x Chilská uvidíš projíždějící 177 (počká na přestup?) a na Litochlebském náměstí budeš mít 125 před sebou (a možná už o stanici dále). Při čekání na libovolné dvojici (1), (2), (3) hrozí, že na Chodovci bude 135 před Tebou (opět počká?), vyčkání na některé z (1), (2), (3) nebo (4) znamená téměř jistě neuskutečněný přestup v (5) - neřešte výlukový stav, kdy se u teplárny staví s busem na silnici. Čekání na 135 zbytečné, za dvě, maximálně tři minuty přijede 150. Odpověď na (7) neznám, rád se nechám poučit.
3xPražan	Pondělí, 31. května 2021 - 01:30:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 11-2018	Tak do tý 19ky lidi polezou, i když ji neznají, neboť dost lidí si plete číslovky 6 a 9, takže v domnění, že lezou do 16ky nenechají 19ku prázdnou.
Daarzyn67	Pondělí, 31. května 2021 - 01:59:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 8-2020	A kvůli takovému substrátu nejezdí tramvaje s cestujícími na Královku, protože zřejmě většina neví, kde to je...
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 05:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6771 Registrován: 7-2011	5735 - Jo, to je přesně ono. A pak je hrozně "vtipný", když ti na tohle někdo napíše, že akorát hledáme důvody, "proč to nejde". Nehledáme. Jen popisujeme realitu, aby případní zlepšovači věděli, s čím vším je potřeba se poprat a co všechno je potřeba vyřešit, aby to mělo alespoň minimální šanci fungovat podle jejich představ. A ti poctví, pokud se do toho pustí, nakonec stejně zjistí, že při snaze vyřešit jeden problém akorát vyrobí problém jiný. A že je to nakonec stejně neřešitelný. Asi jako v tý hlášce: "Koupím cedník - von teče. Tak ho zaletuju - von necedí..."
Jiří_T	Pondělí, 31. května 2021 - 17:50:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 9-2005	5735: Nojo, ale já se tu nebavím o případdě, kdy na kruhovém objezdu vidím v dálce blížící se bus (125), mám na něj v zast. Horčičkova počkat (1)? ale o tom, že "Stojím v zastávce Horčičkova a přesně ve chvíli, kdy chci zavřít dveře, zastavuje za mnou 125 a ty dveře otevírá. Mám na ní počkat?". Odpověď zní samozřejmě že ano. Zrovna Třeba ta Horčičkova je místo, kde se přestupuje prakticky z čehokoliv na cokoliv. Jo, nemusíč čekat, když máš tu 125 a za tebou zastaví 136, která právě vyjela ze smyčky, protože v ní nikdo nejede, tudíž ani přestupovat nebude Když zůstaneme na Horčičkově, tak tam taky zcela běžně dochází k situaci "nepočkám, rozjedu se, ale v zápětí stojím na semaforu". Takže lidi, co nestihli přestoupit koukají, jak ujetší autobus stojí deset metrů od zastávky a myslí si cosi o črácích za volantem. Jo, to je přesně ono. A pak je hrozně "vtipný", když ti na tohle někdo napíše, že akorát hledáme důvody, "proč to nejde"* No, zatím se moje slova potvrzujou. Nikdo tu zatím nenastínil žádný konstruktivní řešení, jak se dobrat k tomu, aby to šlo. Zato tu zase padla hromada všemožnejch výmluv a příkladů, proč to nejde. Hele, zajímavý je, že opravdu leckde ve světě asi nevědí, že to nejde, neznají ty důvody, proč to nejde, a ono to tam jde. A tady je ohromnej problém, stanicovat na zastávce o pár vteřin dýl, i když si v 99% těch pár vteřin beztak odstojíte někde jinde, na jízdní dobu to prakticky nebude mít vliv a lidi, co už ve voze jedou, si ani nevšimnou, že se v zastávce stojí o pár vteřin dýl. Nic víc tu nikdo nechce. Jako jo, Kluci, já vás chápu, dokud bude systém nastavenej tak, že za pozdní odjezd ze zastávky dostanete postih, i když to znamená, že pojedete prázdný a kaštany necháte na zastávce, tak se nedivím, že radši pojedete "na čas", bez ohledu na všechno a všechny. Jenže běžnej kaštan tohle neví a je mu to srdečně jedno. Může mu být jedno i to, že už jste měli podle JŘ být o tři zastávky dál. On si prostě řekne "Debil, taky nemoh chvilku počkat". Já jako uživatel MHD v tomhle prostě dlouhodobě vidím zásadní problém, a určitě nejsem sám. A pokud teda poskytuju nějakou službu, a někdo mi řekne, že určitá část tý služby je špatně, tak mám v zásadě dvě možnosti: Buď řeknu "Ano, je nám to líto, uděláme maximum pro to, abychom to napravili" nebo můžu říct "Naser si, my si to budeme dělat, jak nám to vyhovuje a když se ti to nelíbí, tak naší službu nevyužívej". V tomhle případě bohužel vítězí ta druhá varianta, což je špatně. Přitom nepochybuju o tom, že všichni, co jsme tady, chceme, aby MHD v Praze fungovala perfektně a ku spokojenosti všech.
watslaw	Pondělí, 31. května 2021 - 18:04:33
Neregistrovaný host	Taky by možná pomohlo, kdyby ta 125 na kruháči nepouštěla tu 213/136 před sebe, to mě může vždycky nas*at. 125 se zpozdí a cestující nemohou přestoupit.
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 18:12:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6772 Registrován: 7-2011	Jiří_T: " Nikdo tu zatím nenastínil žádný konstruktivní řešení, jak se dobrat k tomu, aby to šlo." Protože se obávám, že to prostě nejde. Ale jestli to konstruktivní řešení znáš, zkus navrhnout, co dělat v případě - přijíždím od Strašnický, na křižovatce Průběžná mě světla pouští před krátkou 22, mám: A) počkat ve Starejch Strašnicích na lidi z tý 22, co by rádi do Hostivaře? B) jet dál, aby lidi co vezu, stihli přestup na bus na Zahradním městě? Zvládnout oboje najednou samozřejmě nejde. Buď A, nebo B. Jaké řešení je správné?
poznámka	Pondělí, 31. května 2021 - 18:18:48
Neregistrovaný host	watslaw: "Taky by možná pomohlo, kdyby ta 125 na kruháči nepouštěla tu 213/136 před sebe, to mě může vždycky nas*at. 125 se zpozdí a cestující nemohou přestoupit."
Jiří_T	Pondělí, 31. května 2021 - 18:25:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 9-2005	Bobik: Počkat na 22. Protože v ní na 100% lidi, co chtějí do Hostivaře budou. A to jsou přesně ti, co bys jim ujel těsně před nosem a řeknou si, že "debilní dopravní podniky" (ti znalejší že "debilní Ropid") zkrátily 22 a teď to ještě ani nenavazuje. Pokud o to pozdějc dojedeš na ten Zahraďák, je možný, že bus už bude pryč, lidi ho uviděj maximálně mizet v dáli, takže jim nezabouchne dveře před nosem a tudíž nebudou tolik naštvaný. Znovu opakuju: Nejde o nic víc, než když se dva spoje setkají v jedný zastávce, aby ten první nezabouch dveře ve chvíli, kdy je druhej otevírá, ale prostě pár vteřin počkal, aby lidi z toho druhýho stačili přeběhnout. Nic víc.
Daarzyn67	Pondělí, 31. května 2021 - 18:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 8-2020	Přece jenom je Praha poněkud větší město a tak existuje hodně míst, kde má smysl přestupovat. Jízdními řády skutečně všechno pokrýt nejde, takže to zbývá na řidičích. Bobik: Asi není potřeba myslet na to, co čeká za rohem, ale stačí počkat na cestující z vozidla, které v zastávce již začíná zpomalovat. Na druhou stranu, tento přístup má jinou nevýhodu pro pohodlí cestujících na zastávce - nemůžou čekat poblíž sloupku, ale musí počítat s tím, že v zastávce budou stát 2 vozidla a to vzadu už podruhé nezastaví. (Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 19:29:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6773 Registrován: 7-2011	Daarzyn67: " Asi není potřeba myslet na to, co čeká za rohem, ale stačí počkat na cestující z vozidla, které v zastávce již začíná zpomalovat." Fajn, potom mě coby cestujícímu vysvětli, k čemu teda jsou všelijaký aplikace, který mi naplánujou trasu a přestupy, když se ve výsledku na ně nedá spolehnout, protože ten "debilní řidič" furt někde postává a nejede. Jako by už nestačilo, že ho dost zdržely "debilní světla" a teď ještě tohle. Daarzyn67: " takže to zbývá na řidičích." Řidič špatnej systém opravdu zachránit nedokáže. Akorát v tom dokáže udělat ještě větší bordel. Co pomůže jednomu totiž nasere jinýho. Ne nadarmo se říká, že cesty do pekel jsou dlážděny dobrými úmysly.
jentak	Pondělí, 31. května 2021 - 19:41:27
Neregistrovaný host	Buďte v klidu, dopravnímu podniku jsou cestující natolik u prdele, že v současnosti alespoň při intervalu 20 minut výluková 36 (tedy JŘ v gesci DP) jede o minutu dříve než ta krátká 22
Demon3	Pondělí, 31. května 2021 - 20:16:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9043 Registrován: 2-2006	Jiří_T: "5Zato tu zase padla hromada všemožnejch výmluv a příkladů, proč to nejde." Vidim to spíš tak, že tu zatim padla spousta teorií jak by se to mohlo provést, zhusta ovšem vyvrácena fakty a zkušenostmi popisujícími proč to v drtivé většině nejde a to píšu s vědomim, že mnohdy by skutečně pár vteřin počkat šlo, ale aplikovat to na vždy a všude prostě nelze. Bobik: "Zvládnout oboje najednou samozřejmě nejde. Buď A, nebo B. Jaké řešení je správné?" Tady je právě úplně jasno. Předjetá 26 vjede před načas jedoucí 22, jenže do času si 26 postojí až na Radošovické, zatimco 22 vysype substrát už na Starých Strašnicích. Další příklad je 5 jedoucí načas od Vinice k Dílnám, zatímco má na kufru zpožděnou 7, ale "pochopitelně" na těch >10 lidí z každýho spoje nepočká, protože by si do času nemohla počkat na Černokostelecký... Jiří_T: "Nejde o nic víc, než když se dva spoje setkají v jedný zastávce, aby ten první nezabouch dveře ve chvíli, kdy je druhej otevírá, ale prostě pár vteřin počkal, aby lidi z toho druhýho stačili přeběhnout. Nic víc." OK, jen si nejsem jist že si uvědomuješ, že "jen tohle a nic víc" znamená podle konkrétní zastávky klidně 1-2 minuty zpoždění. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Demon3	Pondělí, 31. května 2021 - 20:25:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9044 Registrován: 2-2006	jentak: "Buďte v klidu, dopravnímu podniku jsou cestující natolik u prdele, že v současnosti alespoň při intervalu 20 minut výluková 36 (tedy JŘ v gesci DP) jede o minutu dříve než ta krátká 22 " Což není pravda. 36 jede ve stejnou minutu jako krátká 22... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 20:51:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6774 Registrován: 7-2011	Demon3: " Předjetá 26 vjede před načas jedoucí 22" 26 nemůže být předjetá, když je Strašnická KB. Takže je maximálně načas, nebo sama zpožděná. A ta 22, pokud je skutečně jedoucí načas, je před tou 26, čili problém není. Jenže ta 22 zpravidla jede pozdě. Takže místo vymejšlení kokotin by spíš bylo žádoucí zařídit, aby ta 22 nejezdila zpožděná.
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 20:54:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6775 Registrován: 7-2011	jentak: " výluková 36 (tedy JŘ v gesci DP) jede o minutu dříve než ta krátká 22" Fakt nejede. Teoreticky, podle JŘ. Prakticky ano, protože ta 22 je pozdě.
Demon3	Pondělí, 31. května 2021 - 21:08:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9045 Registrován: 2-2006	Bobik: "26 nemůže být předjetá, když je Strašnická KB. Takže je maximálně načas, nebo sama zpožděná. A ta 22, pokud je skutečně jedoucí načas, je před tou 26, čili problém není. Jenže ta 22 zpravidla jede pozdě. Takže místo vymejšlení kokotin by spíš bylo žádoucí zařídit, aby ta 22 nejezdila zpožděná." Tak jinak, 22 má z Kubáně na Průběžnou 1 minutu, takže pokud jede z Kubáně načas, je na Průběžné VŽDY zpožděná a do SSZ se přihlásí až po zablokování vexle v zastávce, zatimco 26 má ze Strašnický na Hroudu dvě minuty a přihlásí se do SSZ Průběžná 10 vteřin po odjezdu ze Strašnický a plynule tak odbočuje... Tady prostě 22 vždycky tahá za kratší konec. Ano, řešením je předčasný odjezd 22 z Kubáně, kde nemá KB, ale jen informační čas na Apexu, ale je to správný postup ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
9001	Pondělí, 31. května 2021 - 21:29:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8847 Registrován: 6-2004	Dnes cesta Palmovka - Želva. 10 narvaná po střechu, většina cestujících jela dál za Želvu.... Jako bonus jeden pruh směr NNŽ se ukázkově přelil do křižovatky, takže stojí busy MHD, ale i tramvaje v křižovatce... Prostě soudruzi zase mysleli kolenem....
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 21:36:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 7-2011	Demon: Tam je problém jinde. Tam je problém, že si to zpoždění veze už z města, protože JŘ je postavenej tak, že pokud je na Kubáni načas, pak se na Průběžný před tu 26 v pohodě dostane. A podle JŘ má před tou 26 být tuším 2, nebo 3 minuty. Každopádně pokud je to tak jak má, tak 26 tu 22 ani nevidí, protože už je ve smyčce. Co si vzpomínám, když jsme ještě jezdili konkrétně poslední 22 (před noční zálohou), tak tam vznikal problém už na Újezdě, kde jsi musel být mírně předjetej, jinak světla před tebe poslala 9. A už si se vezl, protože díky tomu tě podjela na Karláku 10 a už jsi to nedohnal. Pokud jsi měl štěstí, tak jsi tu 26 viděl na Průběžný (a když byl řidič normální, tak počkal), pokud neměl, už byla dávno pryč. Další věc je, že kolikrát nevíš (nemáš jak), není to tak, že by na 26 vždy navazovala krátká 22, už se mi taky stalo, že jsem čekal zbytečně a pak jsme šupajdili do Hostivaře oba hezky za sebou, samozřejmě k velké "radosti" lidí, kterým díky tomu ujel na Zahradňáku bus. Proto to řeším tak, že čekám jen, pokud mi to dovolí můj JŘ. Pokud by to znamenalo, že kvůli čekání na něco já sám budu pozdě, pak je mi líto a zajímají mě především ti, které já vezu, jelikož jsem tam od toho, abych především je dovezl včas.
5735	Pondělí, 31. května 2021 - 21:43:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 12-2007	Bobik: "Jiří_T: "Nikdo tu zatím nenastínil žádný konstruktivní řešení, jak se dobrat k tomu, aby to šlo." Protože se obávám, že to prostě nejde. Ale jestli to konstruktivní řešení znáš, zkus navrhnout, co dělat v případě..." Ono řešení, které by umožnilo vyčkat na přestup z právě zastavujícího vozidla existuje. Jen ho nikdo nebude chtít slyšet. 1) zvolnit Prodloužit jízdní doby, aby vyčkáním v jednom místě nepřišli cestující o přestup v jiném místě. Jenže to se rozsype celé prokladové schéma a bude potřeba kompletně překopat linkové vedení. A taky bude asi potřeba více vozidel a řidičů. 2) přepracovat logiku řízení světelných křižovatek Především odbourat všechny ty nesmysly, kdy má chodec trvale zelenou a červená padne až po přihlášení vozidla MHD (já osobně bych byl proto, aby to bylo opačně, chodec ať si zmačkne tlačítko a teprve poté mu padne zelená - nesmí to být za dlouho, tedy v rámci možností hned, ale jen jednou, žádné co když se někde zapomněl). V rámci preference by bylo potřeba také vědět v jakém pořadí mají přihlášená vozidla pokračovat za křižovatkou (třeba, aby SSZ na Průběžné pustilo nejdříve tu krátkou 22 a teprve za ní 26 do Hostivaře). S dalšími "skvělými" nápady může přijít někdo další.
Bobik	Pondělí, 31. května 2021 - 21:53:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6777 Registrován: 7-2011	5735: "Jen ho nikdo nebude chtít slyšet. " Myslím že sám dokážeš tipnout, proč ho nikdo (hlavně na městě, ale i z cestujících) nebude chtít slyšet.
5735	Pondělí, 31. května 2021 - 22:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 12-2007	Bobik: "5735: "Jen ho nikdo nebude chtít slyšet. "Myslím že sám dokážeš tipnout, proč ho nikdo (hlavně na městě, ale i z cestujících) nebude chtít slyšet. " Tak na městě to jasné: 1) nikdy se to nedělalo, s tím bude moc práce; 2) bude to drahé, nejsou peníze. A ti cestující jsou jasní také: Stojí to všude a furt, je to neuvěřitelně pomalé. Výhodu by to přineslo jen těm, co zrovna chtějí přestoupit. Však proto jsem psal, že řešení existuje, ale zrovna takové nikdo nechce.