Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 5. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 5. 2021

dolů 		hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 17. května 2021 - 10:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 8-2020
 Občas tak přemýšlím, že by 183 v úseku Nádraží Hostivař - Nádraží Libeň mohli posílit, když pořád se ruší S49 a DPP doporučuje využít zmíněnou linku.
Pondělí, 17. května 2021 - 14:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20029
Registrován: 8-2005
 Orky: Pokud by to moc vadilo, tak půlku 12 ukončim na Špejchaře [tramvaj] . Nebo půlka pojede na Výstaviště kolem lékárny. Nebo tu půlku převlíknu na Strossu za krátkou 17 [happy]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Pondělí, 17. května 2021 - 18:57:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6729
Registrován: 7-2011
pdk:
"Tratí je na obrázku tolik, že téměř jistě všechny nevzniknou, šlo spíš o možnosti."
Přesně tak, jde jen o jakési "šotomalůvky" (taky se to výstižně jmenuje "studie"), bez jakékoli návaznosti na realitu. A minimálně 3/4 z toho ani postavit nepůjdou (místo, normy, nimby).
Pondělí, 17. května 2021 - 20:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 12-2007
Káem:
"Orky: Pokud by to moc vadilo, tak půlku 12 ukončim na Špejchaře [tramvaj] . Nebo půlka pojede na Výstaviště kolem lékárny. Nebo tu půlku převlíknu na Strossu za krátkou 17 [happy]"
KáeMe, nech toho. Tvé metrolinky by ve výsledku byla spousta linek pod jedním číslem.
Děkuji, nechci. A myslím, že nejsem sám...
Pondělí, 17. května 2021 - 20:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 8-2020
 Souhlasím s tím, že mít víc linek s podobnou trasou je lepší. Sice si někteří musí pamatovat, že domů se mohou dostat více linkami, ale zase kombinace "konečná+číslo+momentální zastávka" jednoznačně určuje vše.
Pondělí, 17. května 2021 - 21:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16100
Registrován: 10-2004
 KM: Jakékoliv posilování 12 na úseku Malostranská - Holešovice je nesmyslné, půlka u lékarny už znamená jiné číslo a to by se Ti nelíbilo. [happy] I kdyby se někdo rozhodl jít cestou páteřních linek a udělal páteře z 18 a 26, tak by to zřejmě dopadlo tak, že 12 by se spletla s 15 do svazku na Barrandov místo 20 a Malostranská - Újezd by zůstal na ekvivalentu 4 standardních linek.
Bohužel do budoucna do toho vstoupí další faktory v podobě Dvorecké mostu a potřeba třetí linky na Malovanku kvůli nesmyslné trati na Strahov, kterou si zřejmě tramvajová lobby prosadí. ROPID zatím evidentně chce tu třetí linku přivést od Náměstí Republiky, jenže obnovení zastávky Malostranská u Úřadu vlády je dle mého názoru nevhodné a myslím si, že budou tlaky na to, aby obnovena nebyla (štěpění směrů - lidi na hrad budou preferovat spíš 22, linka odsud by ztratila valnou část smyslu a úzký chodník ve směru do centra).

5735: Hlavně když se podíváš na výčet jeho metrolinek, tak to stejně vede k tomu, že by je musel v řadě případů na konci větvit, takže by se stejně čísle nezbavil.
Pondělí, 17. května 2021 - 22:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 8-2017
 potřeba třetí linky na Malovanku kvůli nesmyslné trati na Strahov
Já teda mám pocit, že v oblasti Prahy 6 linky pořád spíš přebývají. Od Strahova se má jezdit hlavně do Podbaby (to je taky smysl, nahradit 143 kus za kus), pokud bude v Podbabě kvůli tomu těsno, tak asi půjde 18 k Hradu. Potřebu vytvářet další linku do centra v tom nějak nevidím.
Pondělí, 17. května 2021 - 22:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 4-2007
 Nevím, KM, jakej je rozdíl, jestli jedou za sebou dvě 10 nebo 10 s 16[lol] Takže je jedno jestli se bavíme o teoretických prokladech, nebo o teoretickém polovičním intervalu. V pátek jsem jel snad po roce a půl tramvají, respektive čtyřma tramvajema a ani jedna neměla zpoždění pod 4 minuty, takže je to fuk. Jen mě fascinuje, že výlučka na Husinecký už dala nachystat tomu rozkurveníčku linek na pomezí Prahy 3 a 10, stejně tak jako zmizla svého času při výluce 19 se teď objeví. Je dost hrozný, že se z dopravy v Praze stal "zájmový kroužek odborníků" z Ropidu. [lol] Ale co, škoda se rozčilovat, či podivovat, stejně se teď po městě pohybuju buď pěšky nebo autem.
Úterý, 18. května 2021 - 07:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16101
Registrován: 10-2004
 M250.0: Ze Strahova je potřeba odvézt studenty ke ČVUTu, ne na Podbabu a tohle 143 zvládá lépe a levněji. 18 má daleko větší smysl, jak je a ne aby ji nahradila linka na Strahov, která by jezdila 3/4 dne prázdná. V Praze je potřeba začít plánovat tramvajové tratě s rozumem tam, kde to má smysl, a ne metodou "tam, kde je nejmenší odpor."
Jef
Úterý, 18. května 2021 - 09:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6118
Registrován: 5-2002
 Pokud by to moc vadilo, tak půlku 12 ukončim na Špejchaře [tramvaj]

Já bych řekl, že na křižovatce M. Horákové x Badeniho, kde se 12 a 20 oddělují, bývají dvacítky plnější než dvanáctky, případně srovnatelné. A vy byste to té většině nebo půlce jen kvůli nižšímu počtu čísílek zrušil a nahradil idiotským cancourem Malostranská- Špejchar na polovině spojů, kterými by v tom úseku vůbec nikdo nejezdil... kromě pár nepozorných, co by se omylem nechali odvézt do smyčky uprostřed pustiny (aby pak s nadáváním museli šlapat až na Spartu nebo Hradčanskou), možná i pár lidí z Prahy 6, co by přestupovali už na Chotkových sadech (kteří by se ale mohli klidně radši svézt až na Malostranskou, kde jim toho jede víc). Na Špejcharu prosím pravidelné linky už neukončovat a rozhodně ne tak, aby míjely Hradčanskou.


Nevím, KM, jakej je rozdíl, jestli jedou za sebou dvě 10 nebo 10 s 16

Rozdíl je přece v tom, že při 10 + 16 ta druhá nepojede prázdná na stejné místo jako ta první, ale odveze lidi jinam / odjinud[kiss][wink]
Jef
Úterý, 18. května 2021 - 09:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6119
Registrován: 5-2002
 Jinak na tom obrázku budoucích Holešovic, který sem vložil pdk, jsou ty tramvaje na nábřeží, v Osadní i na Dělnické doufám jen variantní návrhy? Přinejmenším to nábřeží je tam dost navíc... i kdyby tržnice měla zůstat důležitým cílem (netuším, co se s ní stane...), tak ta trať v Osadní by byla lepší, no a pokryla by i oblast kolem Dělnické (jen by to nevedlo tak rovně až od Palmovky[wink]).
Úterý, 18. května 2021 - 12:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3883
Registrován: 4-2007
 Jef: To je pravda. Sídliště Řepy/Kotlářka, ale že by tolik lidí potřebovalo na Kotlářce přímou tramvaj do obratiště... No nevím nevím.[wink]
Jef
Úterý, 18. května 2021 - 14:36:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6122
Registrován: 5-2002
 Na Kotlářce (ani Kavalírce atd.[wink]) jistě nepotřebujou přímou tramvaj do obratiště, ale když za obratištěm stačí jen jedna souprava, tak je lepší, ať se druhá otočí dřív (a nejedou obě celou dobu za sebou s tím, že zadní souprava je prázdná, jako na 22 v dobách nejmetrolinkovatějších). Což by zajistila i "dlouhá 10" a "krátká 10" (jako je tomu na 22 dnes), ale podle čísla je snazší orientace, čím se dostanu dál.
Úterý, 18. května 2021 - 16:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20030
Registrován: 8-2005
 Todle je vděčný téma, miluju to. [wink]
5735:Nic by se nevětvilo, jen by se víc přestupovalo. opravdu nemusí odevšad jezdit všechno všude.
Ta 12/20 je trochu problém, kdybych neměl 26 jako ML, nechal bych svazek. Ale zazněl tu dobrej nápad, svázat 12+15 (a to už z Barrandova, vyměnit 15 za 4). [ok]
DJ: Rozdíl mezi 2x16 nebo 10+16 je v tom, že jedna se někde zpozdí a druhá ne a pak jedou většinu cesty spolu. 2x16 se sice taky zpozdí ale stejně, protože stejné problematické místo. Jediný svazek, který funguje je 1+25. Navíc 2x16 nesvádí šotomanipulátory z nich udělat dvě samostatný linky, jako to právě rozesrali s 10+16 při výluce, která se ani jedný z nich netejká. [cunik][zadnice]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Úterý, 18. května 2021 - 17:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3884
Registrován: 4-2007
 KM: To o tom zpoždění není pravda, stačí aby jedna střídala na IPP a ta za ní ne a už se sjedou a je fuk jestli to je 2x10 a nebo 10+16. A těch příkladů je mnohem víc. To samý platí, aby byla při výměně cestujících u prvního vlaku větší frekvence. Nebo jedna chytí popeláře, těch faktorů je mraky. Fakt neplati, že se zpozdí oba vlaky stejně. A navíc tvůj argument se dá otočit i proti ML, když nebude ML a 10 chytí nehodu u Bulovky, tak na Palmovce furt pojede aspoň 16, když bude ML10, nepojede nic.

Jedinou výhodou je asi to, že ML maj všude stejně zastávky a nemusím třeba přeskakovat přes křižovatku v těch uzlech, kde se dělí. Namátkou taková Želivárna.


A výluka se jí "tejká"-už tam zůstane. Když se metrolinkovala 11 a svazovala 10 s 16, taky řízli 19 ve výluce, která se jí netýkala. Úplně stejně. [wink] Ty vždycky argumentuješ tím, co se ti zrovna hodí. A nerozptyluj se z vysílání [wink]
Úterý, 18. května 2021 - 18:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 12-2007
Káem:
"Nic by se nevětvilo, jen by se víc přestupovalo. opravdu nemusí odevšad jezdit všechno všude. "
KáeMe, je hezké, že se snažíš dbát o naše zdraví.
Ale nedělej z nás turisty po přestupních uzlech.

Obsluha malým počtem linek má smysl tam, kde by "odevšat jezdit všechno všude" znamenalo mít na linkách intervaly jak hrom. A to se v Praze nestává (bavíme se o tramvajích).

Nebo to zkusíme jinak:

Co že vám to jezdí na Letnou? 1, 8, 12, 25 a 26, že? Tedy pět linek.
Nahradil bych Ti je jedinou: Vltavská - ... - Kamenická - ... Hradčanská (co bude dál neřeš, přestoupíš si). Interval shodně s metrem. Od každého metra jednu tramvaj. Víc netřeba.
Úterý, 18. května 2021 - 18:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 8-2020
 Pak se zas někteří můžou zbláznit z 12 po nábřeží, i když by se v relaci Malostranská - Letenské nám. dalo v pohodě přestoupit na Strossmayerově náměstí.
Úterý, 18. května 2021 - 21:20:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16102
Registrován: 10-2004
 KM: 12+15 by nebyla místo 4, ale místo 20, když chceš M26. [happy]
Daarzyn67: Nebo na Hradčanské. Bohužel nebo bohudík, jak pro koho, nástupy v zastávkách na Letné dosahují v součtu 2000 s podtržením toho, že u Vltavy fakticky nic není, si troufám říct, že linka 12 přes Letnou je stabilizovaná. Holešovice s Malou Stranou přímé spojení stále mají. Argument, že byly vyhnáni cestující, kteří linku využívali díky kratší jízdní době se bude, obhajovat špatně, navíc na Praze 7 to je výbušné téma.
Úterý, 18. května 2021 - 21:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2200
Registrován: 8-2017
 Orky: Ze Strahova je potřeba odvézt studenty ke ČVUTu, ne na Podbabu a tohle 143 zvládá lépe a levněji.
Na Podbabu trochu taky, je tam ÚTVS.
Lépe v čem? Poloha zastávek Dejvická (Šolínova) vs. Lotyšská je rovnocenná.
Levněji? Pokud je obecně tramvaj ve stejné trase dražší než autobus, proč vůbec v Praze tramvaje ještě jezdí? Koncový úsek do Podbaby nemá smysl uvažovat, tam by to bylo kus za kus.

18 má daleko větší smysl, jak je
18 jak je, je akorát X-A, které si vydupala MČ při otevření metra (z každé konečné jednu linku na Letnou a jednu do centra). Proto vznikla zbytečná 2 (sólo přes Karlák [crazy]). Takže za mě 2 zrušit, 18 kolem Hradu a točit na Vozovně Střešovice, ve špičkách protáhnout na Petřiny. [satan]
Úterý, 18. května 2021 - 21:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8837
Registrován: 6-2004
 M250.0: Protože tramvaj potřebuje aspon trochu vyrovnanou poptávku... Bus tam klidně může ráno jezdit po 5 minutách, v sedle po 15 a večer po 10... v SD vozech. Jenže tramvaj tam pošleš natvrdo 8/10/8 minimálně ve 2T....
Úterý, 18. května 2021 - 22:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16103
Registrován: 10-2004
 M250.0: 143 i se 149 mají po většinu dne daleko menší nabídku než tramvajová linka, končí v dostupnosti fakult a jejich trasa je kratší. 18 kopíruje A na dvou mezistaničních úsecích, v Praze je hromada horších linek. "A" ve výsledku jede jinam než 18. Linkové vedení nejde dělat tak, že to těm lidem osladíme, musí být nějak funkční. Hrad třetí linku nepotřebuje, není k tomu důvod, ale ROPID jí tam furt cpe, nevím proč. Poptávka po 22 u Hradu je na úrovni 10 na Pavláku, ale tam se dělá vše pro to, aby rupla, ale ke 22 musí být ještě třetí linka.
2 je naopak pro mě kompromisní varianta, jak obslužit tu zbytečnou trať na Strahov, když už se musí postavit. Ale to neprojde na Praze 6 ani na Petřinách. Tak se tam narve 13 z Václaváku v soupravách, 15 odkloní na Výstaviště (jak se tam nacpe třetí linka a že je to poptávkově zbytečné už je jedno).
Vůbec mě baví, jak zprovoznění asi půlkilometrové tratě přes Václavák bude Prahu stát ročně na provozu o 100 milonů navíc. Valnou většinu spolykají nesmysly: 13 do souprav Čechovo náměstí - IPP - Václavák - N.Rep - Malostranská - Malovanka (dokud nebude Strahov), 15 odklon na Výstaviště, 21 v soupravách Radlická - Anděl - Újezd - Václavák - Olšnaské hřbitovy. A to přes zkrácení trasy 6 přímo přes Václavák a zrušení 21 v Podolí. A neřešící 10 a 7.

9001: Přesně. 143 jezdí o prázdninách tuším po 15/30/20, ve zkouškovém něco jako teď (4 spoje do hodiny prakticky celý PD) a jen přes semestr jezdí o něco líp.
Úterý, 18. května 2021 - 23:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 3-2011
 Orky: Odklonění 15 do Holešovic bude proč? Je to asi nejúspěšnější linka minulé velké změny. To se ta linka už do úseku Anděl-Újezd po přidání 21 nevejde? Radši bych 15 nechal jak je a do Holešovic bych poslal tu 13. Na Malovanku je zcela zbytečná (i na Strahov, když nejede ani k metru na Hradčanskou, a na Malostranské je na té daleké zastávce) a neřeší ani posílení spojení k Hradu, když bude na Malostranské odjíždět z jiné zastávky než 22. A ještě bych udělal jednu změnu - na Václavák bych poslal 24 (samozřejmě celotýdně) a 6 by jela přes Albertov. Samozřejmě by pak 24 jela až na Kubáň nebo nejlíp do Strašnic. (Případné zkrácení 6 do trasy NBS-Albertov-Výstaviště a provoz jen v PD a naopak 13 až na Palmovku nechám na zvážení).
watslaw
Úterý, 18. května 2021 - 23:45:04  
Neregistrovaný host
Orky:
"Poptávka po 22 u Hradu je na úrovni 10 na Pavláku, ale tam se dělá vše pro to, aby rupla, ale ke 22 musí být ještě třetí linka"
Mně přijde, že srovnáváš celotýdenní součty, tam to tak být může (a zadělávání na rupnutí 10 neobhajuji), ale zde jde hlavně o víkendy (tedy před covidem šlo). Tam by mohla pomoci 23, ale buď by musela tvořit pravidelný proklad 22, nebo jet přes Staroměstskou a tím odsát lidi jinou trasou.
Ale zároveň je k Hradu mizerné spojení od Prahy 6 a je zde ta 18, která zbytečně kopíruje metro (A Dejvická-Hradčanská-Malostranská-Staroměstská-skoroMůstek nejsou jen dva mezistaniční úseky), tak proč ji nevyužít. V nejhorším se na ní nasaděj retro vozy místo 23.
Středa, 19. května 2021 - 08:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16104
Registrován: 10-2004
 Malatekd: To je potřeba se zeptat ROPIDu. Ale já se domnívám, že nechce mít 2 linky Náměstí Republiky - Malostranská a mít k 21 ještě 15 navíc je taky nesmyslné. 13 ja právě kvůli budoucímu protažení na Strahov, to se dá dočíst v návrhu plánu dopravy, to by bylo ještě víc, než těch 100 milionů navíc.
Ta 15 zase tak geniální není. Z průzkumu se dá vytušit, že v úseku Náměstí Republiky - Anděl se překrývaji silnější vztahy: Žižkov - Malá Strana (tedy tam, kam nejede silná 9) a centrum - Újezd - Švandovo divadlo, kam nejede přímo nic jiného. Vztahy pokryté 9 nevyužije prakticky nikdo. Kdyby se na Malovanku ohnula ta 15 i bez 13, fakticky by se moc nestalo.

watslaw: Srovnávám pracovní dny. Jestli je potřeba řešit posílení 22 o víkendu, ať se řeší JEN o víkendu, navíc zřejmě jen pár měsíců do roka. Kdo z Prahy 6 potřebuje k Hradu, proč kvůli tomu ničit rozumně vedenou linku nějakými klikyháky. 18 kopíruje A z Dejvické na Staroměstkou, taková 20 kopíruje áčko až na Veleslavín a ještě tady máme zbytečnou 2. Ničení 18 kvůli pár měsícům o víkendu. Nebo 3, která kopíruje B od Palmovky až na Karlák. 18 alespoň jede kolem nejzatíženějšího úseku a fakticky jej může pomáhat odlehčovat a tím i šetřit peníze za eventuelní posílení, které by se muselo udělat v celé trase.
Středa, 19. května 2021 - 09:07:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74383
Registrován: 4-2003
Ploki:
"Spojení "černý most" vzniklo opravdu od očouzeného mostu parními lokomotivami. Není to název, je to označení (když kdysi stál, nejmenoval se tak oficiálně). Takže ulice se jmenuje Za černým mostem. Takto je to i v katastru. Všimněte si, že mapové podklady na ikatastr.cz používají Seznam, kde to mají špatně jako "Za Černým mostem", ale po kliknutí na nějaký pozemek je zde "Za černým mostem".
Mimochodem sídliště a katastrální území Černý Most se píše s oběma písmeny velkými."
Podobné záležitosti se ukázaly i u Rajské zahrady, která se občas někde objeví (nesprávně) s oběma velkými...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 19. května 2021 - 09:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 4-2006
 Je někde nějaký dokument, v kterém je to LV na VN rozepsáno přesně? Mám dojem, že jsem to někde už viděl, ale nemůžu to teď najít.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Středa, 19. května 2021 - 10:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 3-2011
 Mouser: Zde je oficiální plán, ale ohledně Václaváku už neplatí: https://pid.cz/o-systemu/rozvoj-linek-pid-v-praze-2029/

Počítalo se s tím, že přes Václavák pojede 5 a 24 a linka 13 Čechovo náměstí-Václavák-Náměstí Republiky-Pražský hrad-Malovanka-(Strahov). A 6 přes Albertov. Jenže se přišlo na to, že na Žižkově by ta 5 chyběla a že pro Václavák by bylo chabé spojení do Myslíkové, lepší by bylo na Karlák nebo do Národní třídy. Proto se v současnosti počítá s linkou 21 v trase: Radlická(Kotlářka)-Újezd-Národní třída-Václavák-Jiřího z Poděbrad-Olšanské hřbitovy a 15 od Žižkova k holešovickému výstavišti. Aspoň co jsem pochytil zde na fóru.

(Příspěvek byl editován uživatelem MalatekD.)
Středa, 19. května 2021 - 10:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 9-2016
 Tak koukám na trvalé změny od června na stránkách ROPIDu a vypadá to teda, že ta 13 bude nakonec mít výstupní ve smyčce Olšanské hřbitovy. Tak doufejme, že nepojede do smyčky nějakej vozíčkář. [proud]
Středa, 19. května 2021 - 12:41:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 8-2020
 Když tak si počká na další kolo ... [lol]
Středa, 19. května 2021 - 14:08:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 9-2015
 jízdní řády ještě nejsou? bych rád věděl jestli do Kobylis ze Synkáče 24 nebo ze Želvy 10
Středa, 19. května 2021 - 14:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 4-2019
Malatekd:
"Mouser: Zde je oficiální plán, ale ohledně Václaváku už neplatí: https://pid.cz/o-systemu/rozvoj-linek-pid-v-praze-2029/

Počítalo se s tím, že přes Václavák pojede 5 a 24 a linka 13 Čechovo náměstí-Václavák-Náměstí Republiky-Pražský hrad-Malovanka-(Strahov). A 6 přes Albertov. Jenže se přišlo na to, že na Žižkově by ta 5 chyběla a že pro Václavák by bylo chabé spojení do Myslíkové, lepší by bylo na Karlák nebo do Národní třídy. Proto se v současnosti počítá s linkou 21 v trase: Radlická(Kotlářka)-Újezd-Národní třída-Václavák-Jiřího z Poděbrad-Olšanské hřbitovy a 15 od Žižkova k holešovickému výstavišti. Aspoň co jsem pochytil zde na fóru. "
Navíc se ta opatření navzájem ovlivňují a bude záležet hodně na tom, co se realizuje dřív, co později a co vůbec ne.
Středa, 19. května 2021 - 14:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 4-2019
KarlosK:
"jízdní řády ještě nejsou? bych rád věděl jestli do Kobylis ze Synkáče 24 nebo ze Želvy 10"
Na to je ještě setsakra brzo, zatím poslední vystavený je od 2.6. Obvykle se objevují tak 14 dnů předem, když to dobře dopadne.
Středa, 19. května 2021 - 14:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20031
Registrován: 8-2005
 Brno,Plzeń, Bratislava a už se přidává i Ostrava (linka 8). Jen Praha zustává na úrovni Olmiku.
Nicméně děkuji za reakce [tramvaj]
Ale teď nebudu rušit diskusi o něčem, co nikdy nebude [proud][lol][biggrin][rofl]
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Středa, 19. května 2021 - 14:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 4-2019
Pechi:
"Tak koukám na trvalé změny od června na stránkách ROPIDu a vypadá to teda, že ta 13 bude nakonec mít výstupní ve smyčce Olšanské hřbitovy. Tak doufejme, že nepojede do smyčky nějakej vozíčkář. [proud]"
Jelikož u Olšanských hřbitovů má od zítřka točit 35 od Flory a od 13.6. údajně 36 od Nádraží Hostivař, tak bych tu 13 po dobu výluky viděl nadále k Vozovně Žižkov (5 tam neprojede).
Středa, 19. května 2021 - 17:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16105
Registrován: 10-2004
 Mouser: Je to jako podklad v jednom z posledních jednání výboru dopravy. Je to dost velké, tak sem by to dát nešlo, ale udělal jsem z toho výtah ze stran 49 a 50, kde je to popsáno.
application/pdf
vytah.pdf (1537.1 k)
Středa, 19. května 2021 - 18:16:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203
Registrován: 8-2017
 9001: Jenže tramvaj tam pošleš natvrdo 8/10/8 minimálně ve 2T....
To je její fyzikální vlastnost? To je asi na úrovni argumentu, že na lokálce musí zůstat vlak, protože bus nejezdí o víkendu.

Orky: 143 i se 149 mají po většinu dne daleko menší nabídku než tramvajová linka
Záleží na intervalu, viz výše.

končí v dostupnosti fakult
Tramvaj tam sice nekončí, ale vzdálenost do kampusu je plusmínus stejná.

jejich trasa je kratší.
To sice ano, ale z úseku Prašný most - Podbaba by zase jiná linka zmizela.

18 kopíruje A na dvou mezistaničních úsecích
na třech

v Praze je hromada horších linek
Ty ale zpravidla zajišťují obsluhu lokalit mezi stanicemi. Ale tady mezi stanicemi metra nic zajímavého není.

Poptávka po 22 u Hradu je na úrovni 10 na Pavláku, ale tam se dělá vše pro to, aby rupla
Jestli narážíte na rozpletení 10 a 16 ze Želvou, tak kolik lidí, kteří jsou v té tramvaji na Pavláku, jsou v ní ještě Mezi Hřbitovy?

2 je naopak pro mě kompromisní varianta, jak obslužit tu zbytečnou trať na Strahov, když už se musí postavit. Ale to neprojde na Praze 6 ani na Petřinách. Tak se tam narve 13 z Václaváku v soupravách, 15 odkloní na Výstaviště (jak se tam nacpe třetí linka a že je to poptávkově zbytečné už je jedno).
To nebude tak horký, nebude to dlouho trvat a půjdou tlustý do tenkejch a potom na ten luxus, kdy Ropid plnil MČ, co jim na očích viděl, budem ještě s láskou vzpomínat.
Naštěstí současné linkové vedení je nastaveno tak, aby šly některý linky vypnout, aniž by to znamenalo přeorat půlku Prahy. Zrovna tou dvojkou bych začal.
Středa, 19. května 2021 - 19:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16106
Registrován: 10-2004
 M250: Tramvajové linky na Podbabu by určitě měly být proložené a ne klasickou linku skládat s linkou, která by měla nějaký podivný interval jenom kvůli tomu, že si nějaký šotouš vysnil tramvaje na Strahov. Jediné rozumné řešení je na tuhle trať hodně rychle zapomenout.
Lidí z Pavláku bude za Želvou dost, tak daleko to není. Linka 10 má kolem IPP snad v přepočtu na výkon nejvytíženější úsek ze všech linek a pokud tomu tak není, tak k tomu nemá daleko. Každý další cestující 10 je špatně a rupnutí té linky je vysoce pravděpodobné. Je zvláštní, že v Praze jezdí hromada linek v nejzatíženější části trasy s bídou poloviční poptávku, přesto muselo dojít k tomu, že 19 musela zasáhnout tu zřejmě nejvíce vytíženou.
To, že se začně řešit, se tu zase řeší mnoho let... a pořád nic. A zase tu je 19 s plus 25 miliony - kvůli 200 metrům nové tratě a obnovení linky, která byla jako jedna z prvních zrušená kvůli tomu, že ty souběžné zvládly její poptávku naprosto bez problémů převzít a která velmi negativně ovlivní mnohonásobně vyšší vztahy.
Středa, 19. května 2021 - 19:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9492
Registrován: 5-2002
 si nějaký šotouš vysnil tramvaje na Strahov - to myslíte soudruha Dolínka. To asi šotouš nebude .-)
Středa, 19. května 2021 - 20:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 8-2020
 Vždyť stačilo tu 16 prodloužit na Vozovnu Žižkov a dole taky nechat 5 nebo 15...

Ale nepřeháníte to s tím rupnutím? Pokud vidím, že je tramvaj plná a nechci se tlačit, počkám si na další, byť to bude s "přískoky vpřed".
Středa, 19. května 2021 - 20:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 4-2006
 Orky: Díky. Ptal jsem se proto, že k těm 100 milionům se nemůžu dopočítat, mně vychází asi 48. Nicméně souhlasím, že ta 13 k Hradu je v tom návrhu navíc, a zaříznutí 15 je taky takové ze zoufalství. Zkusil jsem se zamyslet, jestli by ten Václavák nešel řešit lépe:

5 Barrandov - VN - Muzeum - Vinohradská - Olšanské hřbitovy
6 ... - Republika - VN - Muzeum - Jana Masaryka - Čechovo náměstí - Kubánské náměstí
14 Spořilov - Bruselská - Muzeum - VN - Těšnov - ...
18 Spořilov, 11 NBS, 24 Kubánské náměstí, 2 Vozovna Pankrác
21 Braník - VN - Jindřišská - Husinecká - Habrová / Vozovna Žižkov, CD,CT, soupravy
13 zrušit

Variantně může 5 přes Karlák a ta 21 Myslíkovou.

Asi největší potenciální problém by bylo sólo na Albertově, byť přetrasovaná 14 by odtamtud nějaké lidi odsála. Samozřejmě by šlo nasadit na 2 soupravy, pak by mohla i kolem toho Hradu, jakkoliv tam celá linka navíc není potřeba. I s 2 v soupravách jsem nákladově pořád níž než Ropid (v sólech vůbec). A to obnovuju 24 a mám tam CT čtyři soupravy do Podolí. Pokud už by byl Dvorecký most, měly by v Podolí stačit tři linky, pak by 5 mohla zůstat jak je a 21 jet z Vinohradské do Radlic, jak ji má Ropid. Každopádně nejvíc se mi v tom líbí ty 6 a 14, ty takhle dávají podle mě mnohem větší smysl než jejich plánované protějšky (13 a 6).

M250.0:
"kolik lidí, kteří jsou v té tramvaji na Pavláku, jsou v ní ještě Mezi Hřbitovy?"
Trochu zamachruju, podle dat ze sborníku se dá odhadnout, že zhruba 19 %. [proud]
I am the passenger, and I ride and I ride...
Středa, 19. května 2021 - 21:27:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16107
Registrován: 10-2004
 Já to rozhodně s rupnutím nepřeháním:
V lince 16 je na profilu Orionka 4494 cestujících. Na Floře vystoupí 1244, Na Olš. hřbitovech 461 a na Želivského 598, celkem zbytek 2191. Za předpokladu, že nikdo s těchto cestujících nebude chtít navíc přestupovat, pojede linkou 10. A to je hodně velký počet. Můžeme se teď přít, jaký podíl z těch 2191 bude ochotno přestoupit a jaký podíl podíl z tohoto čísla bude v tramvaji na Karláku, Pavláku, Míráku či Šumavské. Ale na IPP je v 10 9209 cestujících, což je průměrná obsazenost 65%. V roce 2016 dle průzkumu dosahovala průměrná obsazenost linky 10 mezi 16 a 17 hodinou mezi IPP a Náměstí Míru 92%!!! A podobnou míru 80-90% dosahuje téměř celou odpolední špičku na různých úsecích mezi Karlákem a Mírákem. 2200 cestujících na úrovni Flory je nárůst kolem 30%. O kolik asi stoupne počet cestujících v dnešních úsecích s průměrnou obsazeností přesahující 90%?
Tohle reálně hrozí kolapsem. V Praze je obrovské množství úseků, které mají veliké rezervy a kde jsou linky navíc. A zrovna tady se to řeší velmi špatně náhradou linky za linku, když zrovna tady by se to dalo obhájit.

Mouser: Teď jsem s i o víkendu taky zkusil něco načrtnout a dospěl jsem prakticky ke stejnému výsledku, liší se to v drobnostech. Bylo by to určitě levnější a funkčnější. A taky celkem dobře řeší odlehčení Karláku, protože daleko více vztahů Vršovice - Můstek - Masarykovo nádraží přes Karlák, oproti návrhu ROPIDu, nemusí. Navíc taková 2 by klidně mohla do KT a 19 by tudíž mohla do sóla.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Středa, 19. května 2021 - 21:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3914
Registrován: 5-2003
 Ad kolaps 10:
Var.1: jestli se na rok zavře Krejcárek,tak se 10 na Žižkově vyprázdní,jestli tam vůbec pojede,takže (na nějakou dobu) cajk..
Var.2: pro posílení 10 se přesměruje 21 do trasy Braník-IPP-Flora-Vozovna Žižkov..pak se s překvapením zjistí,že při střídání souprava/sólo jezdí to sólo narvané..takže 21 půjde do souprav..a pak se s překvapením zjistí,že na Korunní je jedna linka navíc..(aspoň takový je osvědčený postup "patentováno Ropidem")[proud]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Středa, 19. května 2021 - 22:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16108
Registrován: 10-2004
 218: Kdysi jsem si dal tu práci a přepočítal si poptávku na výkon na většině úseků (maximální poptávka mezi zastávkami). Jaký byl pro mě šok, když jsem zjistil, že úsek Náměstí Míru - Flora se s nejzatíženějším mezizastávkovým úsekem umístil na druhém místě za Karlovo náměstí - IPP. Na většině tratí s takovou poptávkou dneska jezdí 3 linky. Tady to funguje jenom díky tomu, že je v centru a tím je malý rozdíl ve směru špiček. O to víc by mělo být snahou poptávkou do obou linek rozmístit rovnoměrně. Jistým řešením by bylo předsadit 16 před 10, ale to by zhoršilo možnosti prokladů s 9 v Řepích.
Středa, 19. května 2021 - 22:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 8-2020
 Čas na okružní 13? [lol] Ta by ten úsek pokryla z obou stran.

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Středa, 19. května 2021 - 23:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 3-2011
 Mouser: Návrh se mi líbí, jen drobnosti. Byl by problém prohodit 14 a 24? Spojení Karlín-Václavák se mi líbí víc než Václavák-Vltavská-Pražská tržnice. A zrušil by se dlouhý souběh 3+24 ještě navíc nad metrem. Sóla by na dvojce klidně mohla zůstat, na Albertově se to snese (část cestujících, co přes Albertov jen projíždí, tak odpadne) a na Pankráci budou sóla stačit. Nápad s vedením 2 kolem Hradu bych okamžitě zavrhl, tam případně poslat 18 (ale ani tu ne, potřeba další linky kolem Hradu je na seznamu priorit hodně daleko za tím roz*ebat funkční vedení - jenom pro představu, linkou 2 jezdím docela často, Na Petřinách je ještě poloprázdná, na Větrníku už plnější, u Vojenské nemocnice obvykle zůstává tak jedno dvě volná místa, během Střešovic se z toho stane dobytčák a na Hradčabské 75% nebo víc cestujících vystoupí a nastoupí jiní, takže odklonem z Hradčanské by ta linka ztratila smysl, nejde jen o přestup do metra, ale taky na linky směr Letná).
Čtvrtek, 20. května 2021 - 07:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16109
Registrován: 10-2004
 A ještě pro Mousera: Těch 100 milionů navíc je v tom dokumentu, to není z mé hlavy.

Malatekd: A linka 18 by neztratila svůj smysl? Asi málokdo z Dejvic do centra by absolvoval vyhlídkovou jízdu přes Malovanku a hlavně to neřeší obsluhu Strahova. Linka v sóle na Strahově by asi nejlevněji vyřešila potřebu tu trať provozovat.

Daarzyn67: Ne. Čas na to vyřešit tu oblast rozumně a ne s potřebou prosadit 19 za každou cenu. Já bych tohle přirovnal k situaci, kdy by se místo půlky 9 na Andělu vytvořila nová CD/CT linka Barrandov - Řepy.
jentak
Čtvrtek, 20. května 2021 - 08:33:01  
Neregistrovaný host
 No, pak je jeste potreba si rici, ze 1/3 osazenstva 10/16 na Biskupcovi migruje do 9 ... ale to asi neni dle smerovani diskuze podstatny problem, ktery by dost zasadne ovlivnila vhodna poloha 11. Takze v nejhorsim by celou kauzu "preplnovani" 10 vyresila 13 na Zizkov, k cemuz stejne po zastveni NNZ bude muset dojit...
Čtvrtek, 20. května 2021 - 09:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16110
Registrován: 10-2004
 jentak: Nevyřešila. Situaci na Šumavské 11 nevyřeší ani kdyby jela minutu před 10. Tady je totiž zásadní průšvih frekvence cestujících jedoucích do odkudkoliv z úseku Řepy - Orionka do kterékoliv zastávky v úseku Mezi Hřbitovy - Palmovka. Tento tranzit činí na lince 16 2191 cestujících ve směru Palmovka. Teoreticky je možný předpoklad, že lidi pojedou 16 na 11. Jenže ejhle, jenže 11 jede před 16, tudíž na ní přestoupit nelze, lidi zase skončí v 10. A přes roh na Želvě na 19 nikdo nepůjde. Pokud si to tedy dáme dohromady, tak jde zejména o dnešních 9200 cestujících na IPP + dost vysoký podíl z 2191 cestujících! A kolaps je tu!
Čtvrtek, 20. května 2021 - 10:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 8-2020
 Ještě je možnost přestoupit z 16 na 19 u metra [happy]
Čtvrtek, 20. května 2021 - 10:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 3-2011
 Orky: No nejlepe neposilat k hradu nic. A na Strahov linku Strahov-Podbaba-Suchdol s metrolinkovym provozem a soupravach v pracovni dny od pulky zari do pulky cervna a ve vsech ostatnich obdobich standartni provoz a sóla. A o vikendu jen do Podbaby. Ale problem nastane, kdyby byl Strahov pred Suchdolem. Pak by to asi chtelo docasne nekde za Kulatakem do nejake ulice kusou kolej a na Strahovskou linku KT.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 11:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16111
Registrován: 10-2004
 Malatekd: Já si myslím, že Strahov je jako nesmysl i se Suchdolem. Myslím si, že Suchdol je teď spíše sen, než realita a i kdyby se postavil, tak jsem spíš pro to linky, které nepojedou do centra, řešit ukončením na Kulaťáku a ten k tomu v rámci rekonstrukce přizpůsobit. Strahov žídnou metrolinkovou linku nepotřebuje. Na Suchdol stačí 1 linka celoročně, druhá přes školní rok v pracovní dny a třetí ve špičkách jako návozová v semestru (cca říjen-prosinec/březen-květen).
Čtvrtek, 20. května 2021 - 11:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 1-2015
 Nechápu smysl stavět tramvajovou trať na Strahov. To bych tam radši viděl trolejbusy a to jenom v případě, že pojednou přes kopec dolů na Anděla nebo přes Hřebenka, Náměstí Kinských a na Karlák.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Čtvrtek, 20. května 2021 - 11:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 9-2016
KarlosK:
"jízdní řády ještě nejsou? bych rád věděl jestli do Kobylis ze Synkáče 24 nebo ze Želvy 10"
Na jrportal.dpp.cz už lze vyhledat např. JŘ linek 19 a 24, co tam zkoumám linky 10 a 19 z druhé nové zast. Želivského směr Palmovka, tak 19 bude mít odjezdy v PD vždy 05, 15... a linka 10 bude mít 00, 10..., ve směru z Palmy na Želvu linka 19: 01, 11... a linka 10: 07, 17...
Linky 18 a 19 moc proklad mít nebudou, což se dalo čekat. JŘ linky 193 zatím není.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 11:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3915
Registrován: 5-2003
 Strahov by mohl mít smysl jediné současně s propojením Kobylisy-Bohnice-Podbaba a vznikem tangenciální linky Sídl. Ďáblice-Bohnice-Kulaťák-...
Taková linka by pak mohla na ten Strahov (tím by ten studentský vztah pokryla nějak bokem), nebo by mohla např. na Vypich nebo Petřiny a na Strahově by se ukončila v důsledku toho plonková linka.

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Čtvrtek, 20. května 2021 - 11:56:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 4-2019
Pechi:
"Na jrportal.dpp.cz už lze vyhledat např. JŘ linek 19 a 24, co tam zkoumám linky 10 a 19 z druhé nové zast. Želivského směr Palmovka, tak 19 bude mít odjezdy v PD vždy 05, 15... a linka 10 bude mít 00, 10..., ve směru z Palmy na Želvu linka 19: 01, 11... a linka 10: 07, 17...
Linky 18 a 19 moc proklad mít nebudou, což se dalo čekat. JŘ linky 193 zatím není."
Přes web DPP už lze vyhledat i jízdní řády ostatních tramvajových linek od 5.6. 36 opravdu z Olšanských hřbitovů, 13 pořád výlukově Vozovna Žižkov.
Na webu PID odkazy tč. nejsou, ale soubory lze otevřít po ručním přepsání adresy.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 12:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 9-2016
 pdk: Jojo, tak to vždy dělám i já, přepíšu číslo linky a datum platnosti. [happy]
Smithers
Čtvrtek, 20. května 2021 - 13:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 12-2007
 K té 19: první spoje z Pankráce až po šesté ráno. A večer tam budou kola Kotorská - Lehovec - Kotorská, zřejmě předskokan pro noční výkon.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 13:28:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 4-2019
Pechi:
"pdk: Jojo, tak to vždy dělám i já, přepíšu číslo linky a datum platnosti. [happy]"
Takhle se dobře hledají už neplatné linkové jízdní řády. Jenom u některých výlukových musím zkusit za datum připsat písmeno r. Výjimečně se bohužel stane, že příslušný jř vůbec nebyl vygenerován/vystaven.
Čtvrtek, 20. května 2021 - 13:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 4-2019
Smithers:
"A večer tam budou kola Kotorská - Lehovec - Kotorská, zřejmě předskokan pro noční výkon."
To nevypadá zrovna jako kola. Ano, ty začátky na Kotorské budou výjezdy z Pankráce pro budoucí noční (ve vyhledávači jako *19/19), ale ta ukončení na Kotorské jsou normální zátahy na Pankrác (což mají napsáno na zastávkových).
Čtvrtek, 20. května 2021 - 13:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 8-2020
 Kdo by to čekal, že tramvaj odjíždí ze zastávky [lol]
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze