Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 5. 2021

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 5. 2021

dolů

autor	příspěvek
Bram	Úterý, 27. dubna 2021 - 07:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12417 Registrován: 4-2003	Orky:Vy se tady fakticky všichni tý Opletalový smějete, ale zkusili jste si oklikat autobusovou verzi a možnosti obratů a odstavů? Ano, zkusil jsem to. A už jsem to tu psal. Mne obnovení tramvajové trati v Opletalově ulici vadí kvůli zpomalení ostatních tramvajových linek jedoucích přes obnovené křížení. To bude daleko horší případ, než ladem ležící odbočení na Zlíchově směr Dvorecký most. Tady je škoda, že bylo odbočení nainstalováno předem, přičemž bude zbytečně jednostranně opotřebováváno a s velkou pravděpodobností bude muset být při zprovozňování Dvoreckého mostu částečně vyměněno. Mohlo být nainstalováno jen částečně, povrch místo kombinace betonu a asfaltu mohl být zadlážděn, aby chybějící prvky šlo při zprovoznění Dvoreckého mostu dosinstalovat. Nu, nestalo se... Navíc bych se vůbec nedivil tomu, kdyby v souvislosti s opravou té stropní desky byla úplně zavřená křižovatka Křižíkova - Ke Štvanici. Tak se pojede i na Florenci po magistrále, o víkendu žádný problém.
Paul2no	Úterý, 27. dubna 2021 - 07:59:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 11-2009	Bram: výhybky a křížení pro vyšší rychlost jsou fyzikálně nemožné?
Bram	Úterý, 27. dubna 2021 - 08:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12418 Registrován: 4-2003	Paul2no:výhybky a křížení pro vyšší rychlost jsou fyzikálně nemožné? V tomto místě (odbočení do Opletalky) jsou fyzikálně nemožné zcela určitě .
Orky	Úterý, 27. dubna 2021 - 08:54:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16079 Registrován: 10-2004	218: Zásadní je umožnit lidem z céčka výstup na zavřeném Florenci tak, aby nemuseli objíždět celou Prahu, tedy adekvátně dimenzované spojení ideálně z Hlaváku i Vltavské a kldyž ne z obojího, alespoň z jednoho. Přetup mezi linkami metra problém není, protože zde se náhradní doprava jmenuje "A" a není potřeba nic vymýšlet. Bram: A okolik se ostatní linky zpomalí? O 20 vteřin? Ale jinak uznávám, že zastávka teoreticky může být tady. Samozřejmě je otázka, v jakém stavu použitelnosti jsou ty schody a zda je vůbec pro policii přijatelné zde takovou zastávku povolit. No a pokud by tady ta zastávka být nemohla, tak by nezbylo nic jiného, než sjet dolu na Florenc a ve staveništi hledat prostor pro to, jak se tam otočit. Takže ať se položí na stůl karty, jak to tam bude vypadat a co je reálně provozně možné a pak se pojďme vysmát možnostem.
Fkam	Úterý, 27. dubna 2021 - 08:57:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4002 Registrován: 3-2011	Paul2no: "Bram: výhybky a křížení pro vyšší rychlost jsou fyzikálně nemožné?" Výhybky i křížení pro vyšší rychlosti existují. Otázka je, čemu ve městě pomůže zrychlení o pár vteřin na úkor zhoršené bezpečnosti Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Bram	Úterý, 27. dubna 2021 - 09:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12420 Registrován: 4-2003	Fkam:Výhybky i křížení pro vyšší rychlosti existují. To sice ano, ale ne pro toto místo. Snad není třeba vysvětlovat proč. Orky:A okolik se ostatní linky zpomalí? O 20 vteřin? A to je jako v pořádku?!? Ale jinak uznávám, že zastávka teoreticky může být tady. Mám za to, že tam zastávka kdysi i prakticky byla, X-C a nějaké noční linky, snad kdysi dávno 504.
218	Úterý, 27. dubna 2021 - 10:01:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3908 Registrován: 5-2003	Orky: "218: Zásadní je umožnit lidem z céčka výstup na zavřeném Florenci tak, aby nemuseli objíždět celou Prahu, tedy adekvátně dimenzované spojení ideálně z Hlaváku i Vltavské a kldyž ne z obojího, alespoň z jednoho. Přetup mezi linkami metra problém není, protože zde se náhradní doprava jmenuje "A" a není potřeba nic vymýšlet." Však ano. A protože i od jihu to bude bezpečnější a pohodlnější (a možná i rychlejší) přes Vltavskou než turistikou přes Sherwood, tak bych pendloval (busově nebo tramvajově) jen Vltavská-Florenc. Ostatně doplnění chybějících oblouků ve smyčce Florenc by byla určitě smysluplnější investice než Opletalova. Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Daarzyn67	Úterý, 27. dubna 2021 - 10:22:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 8-2020	Když se zprovozňuje trať, ať má nějaký větší smysl, ne že se to pak zas zruší...
Pepan.1981	Úterý, 27. dubna 2021 - 10:37:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 1-2015	Bram: "koleje se mi na Libuši budou velmi líbit. A co teprve na Nových Dvorech. " Ty koleje by už se měly stavět. No, uvidíme. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Paul2no	Úterý, 27. dubna 2021 - 11:19:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 11-2009	Bram: prpč by pro toto místo nemohly existovat výhybky, co umožní jízdu do příma alespoň 30 km/h?
ježura	Úterý, 27. dubna 2021 - 12:31:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 3-2020	to 218: jestli jako myslíte vexle ze smyčky florenc směr těšnov , tak se obávám, že ty by se tam jaxsi nevešly...
Bobik	Úterý, 27. dubna 2021 - 14:54:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6690 Registrován: 7-2011	Bram: "tady je škoda, že bylo odbočení nainstalováno předem, přičemž bude zbytečně jednostranně opotřebováváno a s velkou pravděpodobností bude muset být při zprovozňování Dvoreckého mostu částečně vyměněno. Mohlo být nainstalováno jen částečně, povrch místo kombinace betonu a asfaltu mohl být zadlážděn, aby chybějící prvky šlo při zprovoznění Dvoreckého mostu doinstalovat." Bohužel nešlo. Šlo udělat buď jen prostý oblouk s tím, že při napojování a vkládání křížení bude výluka a bude se nová trať muset rozjebat, nebo šlo udělat jen to, co tam je teď (neprobroušené srdcovky). Nějaká "příprava" (spodku, pražčů, atp.) a instalace zatím jen částečné konstrukce z technologických důvodů udělat právě nešla (samozřejmě, že se o tom uvažovalo) - hrozilo, že se ta příprava hne a rozjede, zatímco takhle to plná konstrukce budoucí křižovatky drží celý pohromadě.
Bobik	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:01:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6691 Registrován: 7-2011	Orky: " A okolik se ostatní linky zpomalí? O 20 vteřin?" 20 vteřin už je hodně. Stačí kouknout do všelijakých preferenčních dokumentů, kde se mohutně jásá, když se po úpravě světel podaří zkrátit průjezd na nějaké křižovatce o 10, 15 vteřin. Paul2no: " proč by pro toto místo nemohly existovat výhybky, co umožní jízdu do příma alespoň 30 km/h?" Protože křižovatka s pravým odbočením a prostorové důvody. Jistě, "rychlostní" vexle i křížení fyzicky sice existovat mohou, ale mají dvě omezení - bezpečnostní a konstrukčně-prostorové (úhel odbočení). (Příspěvek byl editován uživatelem bobik.)
Káem	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:12:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20014 Registrován: 8-2005	Bobik cit: "plná konstrukce budoucí křižovatky" Zlatý voči, který ji kdy uviděj OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Daarzyn67	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 8-2020	ježura: "to 218: jestli jako myslíte vexle ze smyčky florenc směr těšnov , tak se obávám, že ty by se tam jaxsi nevešly..." Tak pochopitelně. Kdyby šlo "jenom" položit koleje, asi by se to udělalo už dávno. Určitě ale autor měl na mysli celkové předělání prostoru.
218	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:41:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3909 Registrován: 5-2003	Káem: Tak kdyžtak se tam postaví aspoň 100m kolejí k přívozu jako nultá etapa Dvoreckého mostu... Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
čítatel	Úterý, 27. dubna 2021 - 15:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 4-2012	Bram: "To sice (výhybky pro vyšší rychlost) ano, ale ne pro toto místo. Snad není třeba vysvětlovat proč." Bobik: " Protože křižovatka s pravým odbočením a prostorové důvody. Jistě, "rychlostní" vexle i křížení fyzicky sice existovat mohou, ale mají dvě omezení - bezpečnostní a konstrukčně-prostorové (úhel odbočení)." Já se teda poučit o technickém důvodu, proč by to na tuto (nebo podrobnou ) křižovatku nešlo, rád nechám. Právé odbočení mi přijde naopak výhoda, protože při přehlédnutí cesty mi tramvaj nevleti do vlaku v protisměru, ale "jen" do odbočky, což je nekolizni směr. Takže po doplnění celé související diskotéky někam na Senovážné náměstí nevidím v bezpečnosti problém jiný, než jinde. A úhel křížení s tím taky popravdě moc nevím jak by souvisel. Uhel křížení ovlivní použití mělkého x hlubokého žlábku, ale to rychlejší vexle neovlivní. Třeba branická R04 má taky mělký žlábek a jezdí se tam 15/30.... Takže... Co mi uniká? (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
Paul2no	Úterý, 27. dubna 2021 - 16:37:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 11-2009	Bobik: mám za to, že jedno rychlostní křížení se vyskytuje v Brně. Je tu někdo, kdo by k tomu řekl něco podrobnějšího?
Bobik	Úterý, 27. dubna 2021 - 16:41:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6694 Registrován: 7-2011	Čitatel: Bezpečnost - průšvih je protisměr. Všechny rychlostní vexle jsou dělaný nekolizně s protisměrem. Jedinou vyjímkou je akorát Braník, kde se sice protisměr kříží, je to ale krytý návěstidlem. Tzn. pokud jede něco ZC do smyčky, má tramvaj DC od Modřan na stůj. V tomhle případě při špatným postavení sice hrozí "jenom" to, že pojedeš rychle blbým směrem, jenže, což souvisí i s bezpečností, taky tě to musí udržet (viz níže v konstrukci). Abys pak neskončil v chudákovi v protisměru, co tam čeká a dává ti přednost. Konstrukčně-prostorové - jednak rychlostní vexli nejde udělat z kdejakýho "vajglu" s malým poloměrem odbočení, musí splňovat určitý parametry - taky proto, abys právě nevypochodoval ven pokaždý, když do ní vletíš blbě, tzn. 30 do odbočky, musí se celá ta sranda na plánovaný umístění nějak vejít a jednak rychlostní vexle 30 přímo je poněkud k ničemu, když hned za ní máš 15 křížení protisměru. A rychlostní křížení jaksi nemáme. Paul2no: o tom Brně jsem něco slyšel, ale podrobnosti neznám. Navíc mám pocit, že se jedná o jinej profil a tím pádem konstrukci (Brno má drážní). (Příspěvek byl editován uživatelem bobik.)
Paul2no	Úterý, 27. dubna 2021 - 19:59:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 11-2009	Výhybky a křižovatka Brno: https://www.youtube.com/watch?v=hwKWPWdW1-I https://www.youtube.com/watch?v=P7Aqph_NHrk https://www.youtube.com/watch?v=Ubj2OPU5aE4&t=205s (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)
Lc_736__c_954	Úterý, 27. dubna 2021 - 20:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6560 Registrován: 6-2006	Bobik: "Všechny rychlostní vexle jsou dělaný nekolizně s protisměrem. Jedinou vyjímkou je akorát Braník" Druhá výjimka - Průběžná. » Seznam autobusů • Vyhledávání ve fotografiích na SA «
Bobik	Úterý, 27. dubna 2021 - 22:48:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6696 Registrován: 7-2011	Lc_736__c_954: "Druhá výjimka - Průběžná. " Ajo, máš recht. Ovšem taky krytý návěstidlem/SSZ. Paul2no: "Výhybky a křižovatka Brno" Jo, tak se ale podívej hlavně na úhel křížení. Něco podobného by nejspíš šlo udělat třeba na nerealizovaném odbočení do Komořan, ale do města to zkrátka nenarveš. (Příspěvek byl editován uživatelem bobik.)
Pepan.1981	Středa, 28. dubna 2021 - 11:48:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 1-2015	Ví se už, kdy bude obnoven provoz na lince 23? "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Káem	Středa, 28. dubna 2021 - 14:20:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20015 Registrován: 8-2005	Nikdy OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Odjinud	Středa, 28. dubna 2021 - 14:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 4-2015	Pražani dostanou facku, ať (už) (ani od září) nepočítají s půlnočním metrem, a někdo by obnovoval třiadvácu? (když nejsou turisti a je nutné šetřit, smysl by dávalo na podobné atrakce zapomenout).
Paul2no	Středa, 28. dubna 2021 - 15:00:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 11-2009	Poslední metro o půlnoci by mělo být obnoveno, i kdyby třeba s intervalem 20 minut. Nebo zavést noční autobusy které budou trasu metra kopírovat. V minulosti jsem pracoval v Metropoli Zličín a měl hodně směn do 22:45, a nebyl jsem zdaleka jediný. Za současného stavu by to pro mně znamenalo jít pěšky minimálně na Stodůlky, nebo jet ukrutně dlouhým závlekem přes Motol (bydlím na Lužinách).
Káem	Středa, 28. dubna 2021 - 15:21:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20016 Registrován: 8-2005	Ona už tam nejezdí ta 957 z Řep? 957-98-902 a je to. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Paul2no	Středa, 28. dubna 2021 - 15:36:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2376 Registrován: 11-2009	Káem: jezdí, ale to je právě ten závlek. Jízdní doba na Amforovou je 50 minut. Metrem to je na 5 minut. To je i pěšky rychlejší. Řešením by bylo protažení 904 až na Zličín. (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)
Ivoo	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 00:23:12
Neregistrovaný host	Tak koukám, že číselná řada PID neskončí číslem 750 jak se původně plánovalo, ale bude mít čísla nad 800. https://pid.cz/integrace-verejne-dopravy-na-kolinsku-a-kutnohorsk u-i/?tab=2
čítatel	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 10:50:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 4-2012	Bobik: dík Nicméně ta (ne)bezpečnost rychlosti do odbočky vpravo mi stále neštymuje... Bobik: "...že pojedeš rychle blbým směrem, jenže, což souvisí i s bezpečností, taky tě to musí udržet (viz níže v konstrukci). Abys pak neskončil v chudákovi v protisměru, co tam čeká a dává ti přednost." Tohle ale platí přece pro všechny výhybky. Pokud omylem pojedu v Braníku 30 do odbočky místo 15, vyhodí mě to z koleje stejně, jako by mě vyhodilo jet 30 do Opletalky místo přímo... A kolikrát se tohle stalo? Já teda nevím o ničem, že by v Braníku nebo jinde něco vykolejilo, protože si řidič spletl rychlost/směr. Já argument s křížením protisměru beru od začátku, ale tady by 30 přímo byla se směrem od Žižkova nekolizní, a jet omylem 30 do Opletalky je v mých očích stále stejné, jako jet omylem 30 v Bráníku do smyčky, nebo z Průběžné do Hostivaře. No a tady si myslím, že si jen nerozumíme. Bobik: "Konstrukčně-prostorové - jednak rychlostní vexli nejde udělat z kdejakýho "vajglu" s malým poloměrem odbočení" Já nechtěl dělat rychlé odbočení do Opletalky, já přemýšlím o tom, proč by nešla 30 přímo. Pro rychlostní odbočení musí (přesně jak říkáš) uzpůsoben poloměru oblouku. Ale ani malý poloměr odbočujícího oblouku mi přece neovlivní přímý směr - opět viz Braník a Průběžná. Tam jsou v odbočce nechaný 15, ale přímo se letí 30. Ono to si myslím nakonec bude "jen" o tom následným křížení koleje od Opletalky, jak taky říkáš Bobik: "k čemu, když hned za ní máš 15 křížení protisměru." , protože to je jediný společný jmenovatel, co mě u všech rychlostních vexlí napadá. Prašňák a Letenský most není o čem, Vozovna 6 může být rychlá i "odbočka" v hlavní trati, protože přesně nenásleduje křížení s další kolejí, no a Braník + Průběžná přímý směr opět bez následujícího křížení.
jentak	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 15:32:47
Neregistrovaný host	30 do odbočky se technicky snese (pokud je vše tak jak má být), jen kaštani budou na kupě v místě reakce odstředivé síly. Sjezdovka od Žižkova by byla do příma, takže na ní 30 dle předpisu by už bylo. V případě rozjezdová výhybka rovně Žižkov / vpravo Opletalka by 30 do příma taky nic nebránilo. Ani to křížení, vždyť nakonec přes srdcovky drncáme 30 a v případě rozpletu kolejových splítek na nich není rychlost omezena. Jde čistě jen o hlukovou a vibrační zátěž okolí (teda taky samozřejmě jak dlouho to vydrží v dobré technické kondici). V tomto je Opletelka "sejf", jelikož kdyby švec těch 30 vlítnul do špatného směru, tak nehrozí střet s protijedoucím vozidlem (ani souběžně jedoucím). Průser je ten Braník a ta Průbežná, že když se bude domnívat že pojede rychlostně 30 do příma, ale ono to sním jebne do kolizního směru a zrovna se tam bude nacházet proti vlak, tak střetová rychlost je 45km/h bez brzdění ....no a to už jsou solidní jatýrka / střevíčka ...
Demon3	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 16:00:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9009 Registrován: 2-2006	jentak: "Průser je ten Braník a ta Průbežná, že když se bude domnívat že pojede rychlostně 30 do příma, ale ono to sním jebne do kolizního směru a zrovna se tam bude nacházet proti vlak..." Zrovna v tomhle jsou obě místa krytý nadstandardně, protože by musel nejen přehlídnout postavení vexle a návěstidlo, ale ještě k tomu by musel vzít na stůj čočky a to už není moc pravděpodobný... A Braník o to víc, že v případě vexle do kolizního směru má stůj i protijedoucí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
jentak	Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 16:46:14
Neregistrovaný host	A když čočky (pražce) nepůjdou ... pak s tím taky dokáže dost zamíchat, jestliže do toho systému vjede vlak, který buď nemá vysílač ROV, nebo jej ten vjezdový nevezme ... bohužel, ty systéme dle mého pozorování si nehlídají kód výjezdového vysílače, takže v obvodu ovládeání výhybky dokáže vlak zmizet, popřípadě se objevit a vzít postavení vlakové cesty tomu dalšímu vzdáleně načtenému ... ..blokování přestavění kolejovým obvodem je ok, ale prostě jsou tam ovládací díry ... které se srovnají až pokud všechny vlaky odjedou ....todle jsem pozoroval na Prašném mostě, kde po MU se nashromáždilo od Hradčanské cca 25 vlaků za sebou a tomu prvnímu, řekli těsně před výhybkou ať jede na druhou stranu ... no a všech těch 24 řidičů za ním šlo na výhybku, jelikož ten systém stále načítal další a další vlaky, ale neuměl odečíst ten první, který si tu výhybku přehodil ručně a tedy ten pořadníkový cyklus rozhodil ...
Bobik	Pátek, 30. dubna 2021 - 07:11:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6701 Registrován: 7-2011	jentak: "Ani to křížení, vždyť nakonec přes srdcovky drncáme 30 a v případě rozpletu kolejových splítek na nich není rychlost omezena." Jenže jedna, byť i mělká, srdcovka, kdy tě z druhý strany drží přídržnice a kolo jede normálně nákolkem po hlavě kolejnice, je jaksi něco jinýho, než "plný" křížení, navíc mělký, kdy celý podvozek jede po okolcích a nákolky se hlav kolejnic/srdcovek nedotýkají. čítatel: "Pokud omylem pojedu v Braníku 30 do odbočky místo 15, vyhodí mě to z koleje stejně, jako by mě vyhodilo jet 30 do Opletalky místo přímo..." Já mám za to, že ne. Samozřejmě, kdybys to těch 30 protáhnul celým vlakem, asi by byla velká šance vypochodovat, jenže co asi tak prvního uděláš ve chvíli kdy to s tebou drcne jinam? (dobře, druhýho, jako první se šíleně lekneš a rozdejcháváš infarkt ) No dupneš na brzdu. A tady jde hlavně o to, abys nevyletěl v ten první okamžik, než se ti povede rychlost snížit, takže něco to udržet musí i do "pomalýho" směru, jinak by to nejspíš nikdo nepovolil. Mimochodem, většina "standardních" (tedy ne nějakých z prostorových důvodů atypů) výhybek je jaksi "naddimenzovaných" a snese rychlost vyšší než 15, ta zůstává hlavně z důvodu bezpečnosti (rychlosti se jak známo sčítají, takže 15+15 proti sobě je jako 30 do zdi). čítatel: " Ale ani malý poloměr odbočujícího oblouku mi přece neovlivní přímý směr " Ovlivní ti ho oblouk vexle, tedy poloměr odbočení samotné výhybky. A o tom hlavně mluvím. Protože tenhle poloměr ovlivňuje délku jazyků a délka jazyků zase ovlivňuje ty rychlostní fundamenty a vůbec konstrukci (a tedy celkovou "pevnost" vexle). Však si taky všimni, že spousta výhybek má docela velký poloměr odbočující větve a teprve následný oblouk za ní má menší poloměr. Což je právě proto, aby se tam dala dát normální "standardní" vexle a nemusel se vymýšlet nějaký větší či menší vajg. Krásně je to vidět např. na vexli do vozovny Voko od Šárky, sjezdovka z vozovny DC je to samý. P.S. čítatel: " A kolikrát se tohle stalo? Já teda nevím o ničem..." To, že o něčem nevíme, ještě neznamená, že se to nestalo. Taky to může znamenat, že se to jenom podařilo ututlat.... (Příspěvek byl editován uživatelem bobik.)
jentak	Pátek, 30. dubna 2021 - 07:56:45
Neregistrovaný host	Bobik: ""Jenže jedna, byť i mělká, srdcovka, kdy tě z druhý strany drží přídržnice a kolo jede normálně nákolkem po hlavě kolejnice, je jaksi něco jinýho, než "plný" křížení, navíc mělký, kdy celý podvozek jede po okolcích a nákolky se hlav kolejnic/srdcovek nedotýkají. " Potom by ale plné křížení nemohlo fungovat v odbočné větvi, ale ono funguje .. navíc zde se bavíme o jízdě do příma ... a s ohledem na nerespektování rychlostních limitu řidiče se za ty léta dá říci, že to prostě těch 30 snese. Bobik: ""Já mám za to, že ne. Samozřejmě, kdybys to těch 30 protáhnul celým vlakem, asi by byla velká šance vypochodovat, jenže co asi tak prvního uděláš ve chvíli kdy to s tebou drcne jinam? (dobře, druhýho, jako první se šíleně lekneš a rozdejcháváš infarkt ) No dupneš na brzdu. " jenže ve 30, když to s tebou hodí jinam, než se vzpamatuješ, než si sedneš zpět na sedačku, aby jsi byl schopen vlak ovládat, než začneš brzdit ... jsi právě projel celé křížení ... možná zadním vozem by jsi , třeba na té Průběžné, byl ještě někde nad sjezdovkou ...
Bobik	Pátek, 30. dubna 2021 - 08:37:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6702 Registrován: 7-2011	jentak: "Potom by ale plné křížení nemohlo fungovat v odbočné větvi, ale ono funguje .." Funguje, ovšem jen do určité rychlosti. Čím vyšší rychlost, tím vyšší šance, že to vypochoduje. jentak: "navíc zde se bavíme o jízdě do příma " Což na věci v zásadě nic nemění. Ano, na přímo to bude fungovat lépe, než do oblouku - pokud bude všechno v pořádku. Jenže protože na mělkým křížení není kolo řádně vedeno, pak i do příma stačí málo - nečistota, kamínek - a při vyšší rychlosti je i větší šance, že letíš ven. Ovšem žádoucí stav je, aby to bylo bezpečné za všech okolností, že? Takže někdo chytrý spočítal kombinaci vlivu sil, váhy a rychlosti, kdy to při najetí na nějakej bordel tento rozdrtí/odsune/přeskočí a ještě to zůstane/vrátí se/udrží, kde má a kdy už ne a ten bordel v kombinaci s rychlostí to vyvalí. Taky proto máme rychlosti, jaký máme, i když to kolikrát v pohodě snese vyšší.
Paul2no	Pátek, 30. dubna 2021 - 09:18:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 11-2009	Bobik: všechno jde, pohyblivé srdcovky už byly vynalezeny. Ano, já vím, stálo by to peníze, a hlavně nikdy se to tak nedělalo.
jentak	Pátek, 30. dubna 2021 - 13:35:58
Neregistrovaný host	Bobik ... v tom případě bychom měli okamžitě přestat jezdit na bezžlábkové kolejnici, kde najetí na jakýkoliv předmět (který kolo nerozdrtí) znamená okamžitou ztrátu vedení dvojkolí ... Navíc od dob, kdy to teda někdo "počítal" se nám poněkud téměř o 80% zpřísnili podmínky pro provoz nejopotřebovanějších tvarů kol ... Ale to je jen filozofická stránka věci ...
Bobik	Pátek, 30. dubna 2021 - 15:39:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6703 Registrován: 7-2011	Na tom není filozofickýho nic, všecko je to jenom tvrdě materiální. Pokud najedeš na dostatečně velkej bordel, tak tě to vyhodí, bez ohledu na žlábek, nebo bezžlábek. Jenže pokud jedeš normálně jedoucím podvozkem - tedy nákolkem po hlavách kolejnic a okolek tě drží celou svou délkou, pak, aby tě to vyhodilo, se musí jednat o tak velkej kus bordelu, kterej prostě nepřehlídneš. Zatímco u mělkýho křížení furt zapomínáš (nebo nechceš připustit), že dvojkolí vede jenom část výšky okolku, po kterém se navíc jede a jeho celková (minimální či maximální) výška má vliv akorát na to, jak vysoko bude nákolek nad hlavou kolejnice/srdcovky. Prostě u mělký srdcovky tě v kolejích drží jen pár mm okolku a nějaká jeho výška, nebo profil, na to v tu chvíli nemá žádný vliv.
čítatel	Pátek, 30. dubna 2021 - 16:31:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 4-2012	Bobik: Ona celá ta debata začala, protože Ty i Bram jste celkem kategoricky prohlásili, že do Opletalky rychlá výhybka "nepadá do úvahy" a to já (a asi i jentak) stále nevidíme důvod proč, respektive aspoň mě si zatim nepřesvědčil v čem je ten problém. Já s tebou souhlasím v tom, že zakopaný pes je (zřejmě) to následující křížení (a dál se k tomu ještě vrátim). Zbytek se víc kloním k tomu, co říká jentak. Už jsme se dostali do úplně jiný roviny, než hypotetická "rychlá Opletalka", ale to ničemu nevadí, ono nějaké pravidlo musí určitě bejt obecné Ad poloměr odbočky vs. rychlost: Tady rozhoduje nevyrovnané příčné zrychlení (alias převlečená odstředivá síla, která je případně ponížená převýšením koleje). Když udělám paralelu s velkou železnicí, tak tam je limitní hodnota nedostatku převýšení (který to nevyrovnané převýšení reprezentuje) Ilim = 100 mm (pro novější vlaky 130 mm, pro ETCS 150 mm (a celé je to ještě trochu složitejší, ale to sem zatím tahat nechci) - proč to říkám je to, že vykolejení tím, že je ta odstředivá síla tak velká, že vlak vyšplhá z koleje nastává až kolem I = 350 - 400 mm (a zase je to složitější v tom, jaký je poměr svislé a boční síly (který je různý pro různě těžké vlaky). Proč to říkám: rezerva mezi tím, jaká je hodnota "povolená" a hodnota "průserová" je někde kolem 3 násobku. V těch vztazích figuruje rychlost v kvadrátu, takže rozdíl mezi "návrhovou" rychlost a "rychlostí vykolejení" je někde mezi 1,75 - 2 násobkem toho, čím se "jezdí normálně". Jasně, železniční kolo má jiný profil, krom toho na tramvajích to máme složitější jak s návrhem převýšení, tak výpočtem toho nedostatku (který se řeší trochu jinak - přes hodnoty nevyrovnaného příčného zrychlení 0,5 m.s-2 nebo 0,8 m.s-2), ale poměr bude podobný. Čili pokud je někde povolená rychlost 15, tak jak píše jentak, pojede-li se 30 budou kaštani sice na jedné hromadě, ale tramvaj spíš na kolejích, než z nich. (ano, ta 30 je na hraně, ale třeba 25 věřím, že by projelo). Až půjdu někdy kolem Opletalky tak kouknu, jestli a kam je tam navržené převýšení a zkusím to spočítat přesně, kolik by tam nevyrovnané příčné zrychlení vyšlo pro jakou rychlost, a třeb to sem ještě pošlu pro zajímavost. Ad odbočná větev výměn: Bobik: "Protože tenhle poloměr ovlivňuje délku jazyků a délka jazyků zase ovlivňuje ty rychlostní fundamenty a vůbec konstrukci (a tedy celkovou "pevnost" vexle). Však si taky všimni, že spousta výhybek má docela velký poloměr odbočující větve a teprve následný oblouk za ní má menší poloměr." Jasně, to máš pravdu, že oblouky se velmi často navrhují skládané, že začne poloměr třeba 50 m (nebo 30 m), a až třeba za 6 - 8 metrů následuje poloměr menší. Ale tady to je i z jiných důvodů - jednak (a to říkáš jinými slovy Ty) kvůli unifikaci výměn, kterých je typově menší množství (portfolio lze snadno najít třeba na webu Pražské strojírny), ale taky proto, že takto složený oblouk eliminuje náhlou změnu nedostatku převýšení/nevyrovnaného příčného zrychlení a de facto nahrazuje přechodnici (což se už dostáváme trochu jinam, ale souvisí to s tím). Nevidím problém do naší hypotetické Opletalky vložit výměnu, která bude na poloměr 50 m a do toho menšího se nedostane až za srdcovkou (jediné co, tak by musela být přisunutá kousek blíž k Senovážnýmu náměstí, kreslit o kolik přesně a zda by se to vešlo se mi zatim nechce). Pokud bych si s tím vyhrál tak, abych všechny kolejnice i následném křížení křížil tak, abych mohl dát hluboká srdce (ideální téma na bakalářku pro někoho - je to jen hra s příslušnými úhly a poloměry), tak v tom nevidím konstrukční problém. Respektive - hlavně čemu bych se potřeboval vyvarovat je, mít oba žlábky v tom křížení mělké. Pokud bych aspoň jeden dokázal naroubovat tak, aby byl hluboký, tak mám IMHO vyhráno. Takže já stále v tom vidím hlavně ten problém kolizního směru při přehlédnutí / špatném postavení výměny, a ten mi prostě v Opletalce vychází, že nenastává. Přehlédnu(spletu se -> letím 25-30 do odbočky -> mám sice kaštany na jedný hromadě, ale nemám, jak říká jentak "jatýrka", jako bych měl jinde - třeba na tý Průběžný (byť má Demon3 pravdu, že tam by švec musel udělat 3 chyby po sobě a ještě mít smůlu, aby se to stalo). Paul2no: pohyblivou srdcovku s úhlem křížení a provedení vhodném pro pojíždění tramvajové tratě se přiznám, že jsem neviděl. Podle mě by to
Káem	Pátek, 30. dubna 2021 - 16:31:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20017 Registrován: 8-2005	Další rozhovor pro D3: opět střídání na 26 kolem 13,00 na Masně: No je tu o vozu napsáno: Rychlé rozjezdy, ale já ani s timhle tu dvacetšestku nevyjezdim. Teď mám 2 minuty, ale klidně mám na kolo i 7 minut. Prej rychlý rozjezdy. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Demon3	Pátek, 30. dubna 2021 - 16:44:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9011 Registrován: 2-2006	Káem: "Další rozhovor pro D3" Trochu se v tý historce ztrácim. To byl nějaký rozhovor mezi řidiči ? Kde je napsáno "rychlé rozjezdy" ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Káem	Pátek, 30. dubna 2021 - 16:57:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20018 Registrován: 8-2005	D3: Nojo, při střídání. Střídáte tam. Asi v nějaký takový tý knížce, co do ní píšete závady na vozu. OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
Ústečák	Pátek, 30. dubna 2021 - 19:07:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3606 Registrován: 3-2004	Koukal jsem do Dorisu na linku 26 v průběhu celého dne a pan učitel si trochu zapřeháněl. Dneska sice víc nehod, ale bez většího vlivu na pravidelnost provozu, jezdilo to dobře (a stíhalo se, jen odpoledne trochu zlobila Nuselská).
poznámka	Pátek, 30. dubna 2021 - 21:45:08
Neregistrovaný host	Káeme, tebe doma neučili, že cizí rozhovory se neposlouchají?
Bobik	Sobota, 01. května 2021 - 06:04:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6705 Registrován: 7-2011	Tak já jsem zase na Letenským nám ZC vypozoroval, že s 26 maj "problém" obvykle akorát Strašnický. Pokud chytáš Vokovický pořadí, musíš bejt na zastávce včas, jinak nejedeš. Ale zase kolegové z vozovny 5 mě alespoň naučili jezdit do práce raději o pořadí dřív, takže stíhám v klidu kávičku a probrání nejnovějších drbů.
Bobik	Sobota, 01. května 2021 - 06:11:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6706 Registrován: 7-2011	čítatel: "Bobik: Ona celá ta debata začala....že do Opletalky..... aspoň mě si zatim nepřesvědčil v čem je ten problém." Takhle - konkrétně do Opletalky by se rychlostní vexle asi mohla fyzicky vejít. Nicméně 30 přímo znamená: A) vyřešit to křížení (což si nemyslím, že by bylo možný, protože na mělkým nikdo víc než 15 nepovolí a hluboký se tam prostorově nevejde) B) určitě světla. Čili je na místě otázka, zdali by se ten cirkus vůbec vyplatil.
jentak	Sobota, 01. května 2021 - 08:19:54
Neregistrovaný host	Fajn, jak potom do nasich teorii zapada "melke zlabky" na Lihovaru, kde je 20 a pro jistotu jsou do oblouku? Tedy rozhodne jsou popreny vsechny predpoklady bezpecne jizdy?
jentak	Sobota, 01. května 2021 - 08:24:30
Neregistrovaný host	A jeste jako bonus je tam zrejme i vertikalni oblouk...
Bobik	Sobota, 01. května 2021 - 10:04:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6707 Registrován: 7-2011	Na tom Lihovaru jsou žlábky jen do současnýho směru, směr na budoucí most není profrézován. Proto je tam povolena rychlost vyšší.
Orky	Sobota, 01. května 2021 - 10:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16080 Registrován: 10-2004	Tušíte někdo, proč bude linka 140 od pondělka vedena ve směru Palmovka Zenklovou ulicí a na jak dlouho to bude? Tradiční informační kanály, tedy stránky DPP i ROPID, "nezklamaly" a informace o výluce na obou je nulová (nebo dobře schovaná).
F.v.	Sobota, 01. května 2021 - 10:40:02
Neregistrovaný host	Přímo v jízdním řádu je od kdy do kdy
F.v.	Sobota, 01. května 2021 - 10:41:19
Neregistrovaný host	,Přímo v jízdním řádu je od kdy do kdy Je tam 3.5.-9.5. a 10.5.-12.5.
Petr_k	Sobota, 01. května 2021 - 10:54:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13214 Registrován: 4-2003	Orky - očividně se ještě neví, jak to přesně bude - kolikrát se tyhle informace do DP dostávají na poslední chvíli a řeší je místo přípravy provozu dispečeři. Od pondělka je na DICu TSK nakreslená jakási nespecifikovaná uzavírka Prosecké mezi Zenklovou a Čuprovou, zřejmě to bude znamenat nemožnost odbočení z Prosecké doleva na Čuprovu. DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší píčoviny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
pdk	Sobota, 01. května 2021 - 10:55:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 4-2019	F.v.: ",Přímo v jízdním řádu je od kdy do kdy Je tam 3.5.-9.5. a 10.5.-12.5." Rafinované je, že na webu PID se dají k 140 od 10.5. najít dva linkové jř - jeden pravidelný a druhý výlukový do 12.5. (připsáním písmene r do názvu souboru za datum). Není to poprvé, ale vidím to celkem vzácně.
Orky	Sobota, 01. května 2021 - 11:06:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16081 Registrován: 10-2004	Pokud se kreslil výlukový JŘ a je zveřejněný, tak se musí vědět, proč.
Petr_k	Sobota, 01. května 2021 - 11:26:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13216 Registrován: 4-2003	To nic nevylučuje, protože je zároveň v platnosti stávající JŘ, bez přerušení. Výlukových JŘ, které se nakreslí, ale nikdy nevejdou v platnost, ročně vzniká přibližně desítka, (jenom málokdy se povede současný paradoxní stav paralelní platnosti dvou JŘ). A taky samozřejmě vznikají výluky bez výlukových JŘ, ač by se jiné JŘ hodily, to se většinou pozná podle totálního rozvratu (jako včera 180). DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší píčoviny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Daarzyn67	Sobota, 01. května 2021 - 23:44:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 8-2020	Jestli dobře rozumím výluce Anděl - Křížová, tak tramvaje 7 a 21 nejezdí přes na Knížecí. Při jiných výlukách tudy tramvaje jsou však normálně vedeny... čili proč?
Zxs91	Neděle, 02. května 2021 - 00:01:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 3-2007	Nedá se odbočit od Knížecí na Radlickou a opačně. Pro obracení od centra to sjízdné je. Vokovice! Anvilia *2007
Ploki	Pondělí, 03. května 2021 - 09:57:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 2-2012	Podle https://mapa.pid.cz jsou na 140 nasazeny aktuálně dva autobusy! Jeden má zpoždění 38 minut, druhý 57 minut. Začala další fáze rekonstrukce Prosecké - opět je uzavřen úsek mezi Čuprovou a Zenklovou. To znamená, že po úžasné rekonstrukci Zenklovky se z Čuprovy dá velmi těžko odbočit směr centrum. Takže je totálně zablokován směr Balabenka -> Vychovatelna. Do toho je uzavřena rampa na Čuprově směr Balabenka. Takže máme novou úroveň dopravního pekla! 3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?