Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 6. 2020

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 6. 2020

dolů

autor	příspěvek
Káem	Úterý, 23. června 2020 - 17:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19627 Registrován: 8-2005	Mladějove, já vás všechny mám ve stejný škatulce jako sebe: ŠOTOUŠI Hele, mě jak teď jezdí šestadvacítka do práce od baráku k baráku, tak i při int 10 chodim na konkrétní spoj. Tak proč bych to nedělal při int 15 , když přijede o vůz víc? Dřív jsem přestupoval a kombinoval trasy jak divej, abych uhnal minuty, protože přímýho jsem nic neměl, taď to mám u Démon by vyhrál VŘ na GŘ, o toho strach nemám. Nebo si udělá živnostenskej list na Univerzálního poradce. Ten se neztratí. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 18:06:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6164 Registrován: 7-2011	Nojo, jenže už Káeme neuvádíš, že než se vy z práce (to jsou ty kafíčka, očumování moderátorek...) a došmajdáš na zastávku, tak jednak jsou už dva, tři předchozí spoje v trapu a jednak ne vždy ti to vyjde tak, abys někde byl akorát na konkrétní spoj. Mimoto int 15 min je snesitelnej tak max brzo ráno,nebo pozdě večer. Já třeba pravidelně kvetu, když se mi podaří při int 20 min skončit jednu, dvě minuty po odjezdu, protože za tu dobu, co čekám na "konkrétní", tedy další spoj, bych už byl doma (a když mě náhodou vezme domů autem kolega, co bydlí za rohem, tak jsem doma ještě dřív, než ten spoj, co jsem nestihl).
9001	Úterý, 23. června 2020 - 18:18:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8560 Registrován: 6-2004	Bobik: S tím jsem počítal ;-) Káem: Ok, tak pro rýpaly... 168 (základ)1,23(bonus)1,4(odvody zam)12 (průměrný počet hodin provozu tram) 365 (dny v roce). 1 267 000 Kč ročně náklady na řidiče na jednu tram/soupravu... A bavíme se jenom o personálních nákladech bez příplatků za SONE, noci, svátky atd atd atd
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 19:24:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15320 Registrován: 10-2004	9001: Co to je "průměrný počet hodin provozu tram"?
Bobik	Úterý, 23. června 2020 - 19:32:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6166 Registrován: 7-2011	Orky: "Co to je "průměrný počet hodin provozu tram"?" 9001: "Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce..."
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 19:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8582 Registrován: 2-2006	watslaw: "Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). " OK, k čemu to bude dobrý ? Teda kromě toho, že to bude veskrze zbytečný a nepřehledný ? Orky: "Zajímavé je, že autobusáci to uměj, a to mají 3 základní typy autobusů - klouby, standardy, midibusy a pro každý existuje nákladová tabulka. " Na tom není vůbec nic zajímavýho, tramvajáci to totiž uměj taky, jelikož maj 2 základní druhy tramvají - 15 metrový a třicetimetrový a pro každý typ existuje nákladová tabulka. Tak v čem je pořád problém ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 19:46:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15321 Registrován: 10-2004	Bobik č. 6166: takže další hausnumero. Demon č. 8852: A je mezi nim vztah "třicetimetrový = 2 * patnáctimetrový".
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 19:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8583 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "A ne, fakt jsem se neptal jaký je rozdíl mezi reálnými náklady na sólo T3 a T14, T15 a podobně." Tak se pánové zkuste domluvit, jestli chcete vyčíslit náklady na km u každýho jednotlivýho typu vozu nebo jak je to teď v přepočtu na definovanou jednotku délky. Z toho co tu píšete vyplývá to první a já v tom opravdu nespatřuju vůbec žádnou výhodu. Analogicky budou taky rozdíly v ceně vozokilometru mezi M1 a 8171M, takže budeme za kilometr na C platit víc než na A a B ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 20:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8584 Registrován: 2-2006	9001: "Čistě pro příklad, Řidičova hrubá mzda je 168 Kč/hodin + 23% výkonostní odměna... Pokud budu brát, že tramvaj je v provozu v průměru 12 hodin denně 365 dní v roce, tak za rok řidič DPP stojí cca 1,2 milionu korun (bez příplatků za svátky, přesčasy, noci atd atd atd)" A seš si vědom, že jsi právě teď pánům spočítal, že náklady na sólo ani zdaleka nedosahují poloviny nákladů na soupravu ? Náklady na sólo: řidič 1,2 mil, náklady na údržbu vozu 1 mil, náklady na energii 655 tis. (2,73kWh/km x 60tis.km x 4Kč/kWh), fixní náklady na údržbu tratí zanedbáme, byť budou samozřejmě méně než poloviční oproti soupravě, celkem 2,85 mil. Náklady na soupravu: řidič 1,2 mil, náklady na údržbu vozu 4,2 mil, náklady na energii 689 tis. (2,87kWh/km x 60tis.km x 4Kč/kWh), celkem 6,09 mil. Ještě nějaký další důkaz ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 20:33:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8585 Registrován: 2-2006	Orky: "A je mezi nim vztah "třicetimetrový = 2 * patnáctimetrový". " No samozřejmě ano. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 20:34:38
Neregistrovaný host	Demon3: "Tak se pánové zkuste domluvit, jestli chcete vyčíslit náklady na km u každýho jednotlivýho typu vozu " Nevím o čem bych se měl s kým domlouvat, dotaz byl jasný, týkal se reálného rozdílu v nákladech na provoz soupravy 2T3 oproti sólu T3 na lince 15. Nic víc, nic méně. Mohl jste odpovědět že nevíte, protože se to podle vás nesleduje, nebo proto, že vás to nezajímá a nebo mlčet. Nebo samozřejmě uvést nějaký smysluplný údaj. Bohužel, jediné, co z vás vypadlo, byl evidentní nesmysl o polovičních nákladech sóla. To se pak nemůžete divit. To, že vás přispěchal podpořit Fkam se svým tvrzením o tom, jak jsou mzdy řidičů marginálním nákladem. A jak koukám na váš poslední příspěvek ... haluz ve smyslu, že N na údržbu u sóla dáte 1 mio. a u soupravy 4,2 mio s ohledem na můj dotaz vůbec nezkoušejte:-))). Na jabka s hruškama jsem se vás fakt neptal.
Břevnovák	Úterý, 23. června 2020 - 20:48:39
Neregistrovaný host	Jinak fajn čísla. Takže sólo z N na údržbu 1 mio. je za 2 855 000 Kč. Souprava 2 T3 (2 sóla) s N na údržbu 2 mio. je pak za 3 889 000 Kč. Rozdíl je 1 034 000 Kč ... to je při udávaných 60 tis. km 17,20 na km.
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 21:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15322 Registrován: 10-2004	Děkuju Demonovi za konkrétní čísla a nyní si opět ukážeme, proč metoda "souprava = 2x solo" nefunguje a děkujeme za návod, jak položit firmu. V prvním případě tratí náš dopravce 10% nákladů, ve druhém případě 12% nákladů. Břevnovák: Takže prokázáno, že omezení 15 na sóla není úspora 50%, ale 37% na variabilních nákladech, takže při započtení fixních je podíl nižší.
jentak	Úterý, 23. června 2020 - 21:33:44
Neregistrovaný host	Znovu, prosím pro korektnost vůči řešené situaci.... Řidičů je stejně ... jelikož se reálně žádný nepropustil a vozidel je v provozu stejně. Tedy šlo by upravit tabulku tak, aby byly v tabulce A navýšeni řidiči "přestávkáři" u linky s 15T, následně ubráni jelikož se zavedli nestřídané pauzy. To ovšem přináší potřebu dvou vlaků navíc ve složení 2xT3 jako výpomoc s obsazením právě těmi původními "přestávkářemi"?
Mouser	Úterý, 23. června 2020 - 21:35:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 4-2006	Uvedený rozdíl spotřeby energie 2,73kWh/km vs. 2,87kWh/km je taky blbost, to odporuje fyzice. I am the passenger, and I ride and I ride...
Fkam	Úterý, 23. června 2020 - 21:48:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 3-2011	Tak já s kilometry pracuji, neboť do konce července musím mít objednávku na kilometry pro příští rok hotovou a naši "dárci" chtějí přesně vědět, proč po nich chceme tolik a tolik. Do kilometrů počítáme samozřejmě i opotřebování tratí. Když to vezmu na náš vozový park, tak souprava KT4D = 2x sólo KT4D + plus náklady na opotřebování tratí, které jsou samozřejmě mnohem vyšší než u sóla. Vozy GT8 jsou přibližně na 3/4 nákladů soupravy KT4D. Ale třeba historické vozy jsou ještě o nějaká numera víc. Těch položek je dost, ale položka řidič rozhodně není nahoře. Nevím, jak je to v Praze, ale považoval bych za logické 2T = 2x sólo T. Stejně tak bych považoval za logické, že 1 vozokm 14T/15T stojí více než 2xT Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:03:30
Neregistrovaný host	Fkam: Mohu poprosit o vysvětlení, proč jsou ty náklady na opotřebovávání tratí u soupravy 2xKT4D větší, než u 2x sólo KT4D?
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 22:04:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15323 Registrován: 10-2004	jentak: znovu říkám, že jde o 2 varianty. Levá tabulka je současný stav, prostřední je první varianta a pravá druhá varianta. V první variantě navyšuju počet řidičů o 25% a ve druhé zůstává počet řidičů vůči levé tabulce stejný a všichni řidiči jsou zaplaceni stejně. Nikde se nikdo nepropouští. Za druhé nechápu, proč mi cpeš do linky 15T nějaké řidiče navíc a do druhé ne. Na obou linkách může systém střídání fungovat úplně stejně. Nevidím na konkrétním případu nic nekorektního.
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:08:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8586 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Nevím o čem bych se měl s kým domlouvat, dotaz byl jasný, týkal se reálného rozdílu v nákladech na provoz soupravy 2T3 oproti sólu T3 na lince 15. Nic víc, nic méně. Mohl jste odpovědět že nevíte, protože se to podle vás nesleduje, nebo proto, že vás to nezajímá a nebo mlčet. Nebo samozřejmě uvést nějaký smysluplný údaj. Bohužel, jediné, co z vás vypadlo, byl evidentní nesmysl o polovičních nákladech sóla. To se pak nemůžete divit. " Na tuhle otázku už jsem nejen já odpověděl nekolikrát, ale pro vás to udělám ještě jednou. Náklady na km jsou u tramvají vypočítány v přepočtu na definovanou jednotku délky, nikoliv dle typu vozu, tedy zcela stejně jako je to například u autobusů a zároveň zcela stejně jako u ostatních DP v republice. Omlouvám se, ale očekával jsem, že diskutér v tramvajové diskuzní skupině takové vědomosti má. Uznávám, moje chyba. Na druhou stranu bych si dovolil doufat, že pokud už takovou informaci obdržíte, nebudete ji považovat za nesmysl, ale přijmete ji jako fakt, i když se vám z nějakého iracionálního důvodu nelíbí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:14:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8587 Registrován: 2-2006	Mouser: "Uvedený rozdíl spotřeby energie 2,73kWh/km vs. 2,87kWh/km je taky blbost, to odporuje fyzice." Máte pravdu, má chyba. U sóla měla být suma vydělena dvěma. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:21:06
Neregistrovaný host	Demon3: "watslaw: "Pro každý typ tramvaje vyčíslit fixní náklady na jeden (provozní! - brát v úvahu správkové procento) kus, variabilní náklady na kilometr (včetně oprav podle kilometrů), fixní (co se jim musí platit, i když zůstanou doma) a variabilní na řidiče (vše s rezervou - je povolený 5% zisk). "OK, k čemu to bude dobrý ? Teda kromě toho, že to bude veskrze zbytečný a nepřehledný ? " Bude to dobré ke správnému rozhodování, kde se vyplatí ušetřit, nebo v době konjunktury zase stojí za to posílit. Bude to přehlednější, protože tato čísla se, narozdíl od toho průměru, nebudou samotným opatřením měnit. Jinak bych ale vypíchl, že ještě výraznější zkreslení, než mzda řidiče je, pokud se do průměru započítávají fixní (časové) náklady. Pak vyjde třeba posílení v sedle nebo o víkendu zbytečně draze, nebo naopak nerealistická úspora při "uzemnění" vozidel po většinu času. Ale ze zdůvodňování např. posledních změn v noční autobusové dopravě jsem nabyl dojmu, že už s tím ROPID snad umí pracovat. Pak by se mělo také počítat s disponibilitou vozidel. Je-li např. roční amortizace jednoho vozu 15T ve stavu 3,5MKč, ale spolehlivě se jich dá vypravit současně jen 150 z 250, pak amortizace na jeden denní oběh pro 15T je 5,8MKč. Tady je vidět, jaký ekonomický průser jsou tramvaje Škoda. Nicméně tím, že ty 15T necháme ve vozovně, a místo nich vypravíme sóla T3 tyto náklady neušetříme (ale třeba náklady na výměnu kol ano).
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:26:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8588 Registrován: 2-2006	Orky: "Děkuju Demonovi za konkrétní čísla a nyní si opět ukážeme, proč metoda "souprava = 2x solo" nefunguje a děkujeme za návod, jak položit firmu. V prvním případě tratí náš dopravce 10% nákladů, ve druhém případě 12% nákladů. " Opět data špatně interpretujete, takže váš návod je předem odsouzen k nezdaru. Sólo = tramvaj o délce 15m (tj. v Praze T3 a T6), souprava = tramvaj o délce 30m (2xT3, 2xT6, KTN, 14T, 15T). Zcela zbytečně kalkulujete náklady dle typu vozu, protože jak je opakováno výše, takto v reálu kalkulované nejsou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
watslaw	Úterý, 23. června 2020 - 22:31:15
Neregistrovaný host	Orky: "jentak: znovu říkám, že jde o 2 varianty. Levá tabulka je současný stav, prostřední je první varianta a pravá druhá varianta. V první variantě navyšuju počet řidičů o 25% a ve druhé zůstává počet řidičů vůči levé tabulce stejný a všichni řidiči jsou zaplaceni stejně. Nikde se nikdo nepropouští. Za druhé nechápu, proč mi cpeš do linky 15T nějaké řidiče navíc a do druhé ne. Na obou linkách může systém střídání fungovat úplně stejně. Nevidím na konkrétním případu nic nekorektního." Já bych řekl, že diskutujícímu jentak jde o to, že opatřením se sóly se neřešil primárně úkol ušetřit (a výpočet sleduje jen kolik se ušetřilo), ale úkol nahradit střídané přestávky přestávkami ve voze, aby to nestálo víc peněz. Tj. předpokládej, že tvůj fiktivní dopravní podnik má oběhy sestavené (výchozí stav) tak, aby vozy nikde zbytečně nepostávaly (a vyrovnávací čas musí být po novu stejný). A ty pomocí své tabulky chceš navrhnout vhodné opatření, které nahradí střídané přestávky přestávkami ve voze, tj. dejme tomu, že při zachování intervalu budeš potřebovat na každé lince o pořadí navíc, ale o řidiče méně. A vozy najednou nevyčaruješ, a ideálně chceš i trochu ušetřit.
Demon3	Úterý, 23. června 2020 - 22:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8589 Registrován: 2-2006	watslaw: "Bude to dobré ke správnému rozhodování, kde se vyplatí ušetřit, nebo v době konjunktury zase stojí za to posílit. Bude to přehlednější, protože tato čísla se, narozdíl od toho průměru, nebudou samotným opatřením měnit. " Takže opravdu plánujete v době konjunktury vypravovat nové vozy a v době krize jen finančně nenáročné typy? Protože pokud ne a já v to přesto všechno, co se tu za poslední pár dní na tohle téma napsalo, stále doufám, je dle mě správné vyčíslení nákladů na provoz vozů v daných parametrech, tj. u tramvají dle délky 1T a 2T bez ohledu na konkrétní typ. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
jentak	Úterý, 23. června 2020 - 22:49:37
Neregistrovaný host	Orky: je to strašně jednoduchý, jelikož v tvých kaukulacíh počítáš úspory z teoretických hodnot pro výchozí stav od "0", tedy reálně není uvažováno, že je již zaměstnáno X řidičů a Y vozů pro fungující reálný provoz a najednou se něco stane ... tedy v tomto případě výluka, omezení vypravení a prostě pro ty řidiče není práce, ale stejně se je zaplatit musí. A v Praze je zajišťováno 70% provozu formou střídaných přestávek, což je systém náročnější na počet řidičů, kteří najednou nemají práci (zrušení střídaných přestávek), ale stejně jim běží mzda. A aby bylo možné zachovat rozsah provozu na počet vozidel (jelikož řidiči tráví přestávky s vozidly, tedy je víc vozidel mimo) musí přijít omezení formou odebrání druhých vozů 15 a zrušení 13 a dokonce odpolední prodloužení intervalu. Nicméně stejně stále zůstávají placení řidiči doma, tak se jedna linka roztrhne do sól a tím se navýší počet řidičů na stejnou kapacitu linky .... to jsou okrajové podmínky s kterými ta matematika taky musí počítat ... nelze si to jen tupě sčítat jak tu předvádíš .... a vykřikuješ něco o pokládání firem
Orky	Úterý, 23. června 2020 - 22:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15324 Registrován: 10-2004	Demon: I když smícháš všechny sola v Praze do jedné skupiny a všechny soupravy dohromady, v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči. Na to nemusím být odborník, na to stačí selský rozum. Ty tabulky to dokazují. A klidně dám do všech variant stejný variabilní náklad, ale stejně to nevyjde. Vrátím se opět k případu, který už jsem výše zmínil: Na základě souprava = 2x sólo si objednavatel přeje, aby linky linky 1, 3, 6, 7, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 25 a 26 jezdily o víkednech místo souprav v intervalu 15/20 jezdily v solech po 7,5/10. Dle rovnice "souprava = 2x sólo" by to mělo být zadarmo. A já se ptám: Je to pravda?
Bobik	Středa, 24. června 2020 - 02:02:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6167 Registrován: 7-2011	Orky: "v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči" Hele, možná to někde zapadlo v diskusi, možná to ještě nezaznělo, ale jak se ví, že v tom ten řidič není nějak rozpočítanej? Mám dojem, že se přijala teze, že pokud souprava = 2x solo, pak to nutně musí znamenat v obou případech i plný náklady na řidiče. Jenže to je právě to, co nikdo nevíme, protože nikdo neznáme přesnou částku a jednotlivý položky, ze kterejch se cena toho sola počítá. Tady to vzniklo jen na základě domněnky, že solo potřebuje (fyzicky) celýho řidiče, jenže co když reálně to je jinak a platí se jen za dvoutřetinovýho nebo čtvrtinovýho řidiče, třeba? Nic ve zlým, ale pokud neznáme přesný částky, ze kterejch se ta cena skládá, pak se nelze apriori rozčilovat, že "souprava = 2x solo" je špatně.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 06:28:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8590 Registrován: 2-2006	Orky: "I když smícháš všechny sola v Praze do jedné skupiny a všechny soupravy dohromady, v 99% nebude platit "souprava = 2x sólo", protože do toho velkou měrou vstupují řidiči." Hele teď už fakt nevim, vždyť to tu máš několikrát spočítaný, takže teď už opravdu nikdo netušíme, o co ti doopravdy jde. Opravdu máš pocit, že vozokm M1 je totožný s vozokm 8171M nebo že je vozokm NB18 shodný s vozokm B961 ? Vždy se pracuje s nějakým vypočítaným průměrem ze všech zadaných nákladových hodnot. Proč by to tedy zrovna v případě jedné jediné skupiny vozů T3 mělo být jinak ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
jentak	Středa, 24. června 2020 - 06:41:04
Neregistrovaný host	Strasne slozity ... cca vykon ridice =vlakokilometr, vlakokilometr v cca 90% = 2xvozokilometr
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 10:35:08
Neregistrovaný host	D3 ... vaše vedení diskuze je typu: Otázka ... Měli v krámu chleba? Vaše odpověď ... Hrušky byly za 25 za kilo. Vaše předpoklady jsou vaše věc, otázka byla položena tak jednoznačně, že to víc nešlo. Napsat, že je z nějakého důvodu pitomá je ok, nereagovat vůbec také, odpovědět na ni zcela nesmyslným údajem ne. Když vy ale máte pocit, že víte všechno a musíte na všechno odpovědět ... ale to je váš boj.
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 10:37:42
Neregistrovaný host	Fkam: " Nevím, jak je to v Praze, " Jak je to v Praze je zcela jasné z výroční zprávy DPP. Stačí si v ní počíst.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 12:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8592 Registrován: 2-2006	Břevnovák: "Otázka ... Měli v krámu chleba? Vaše odpověď ... Hrušky byly za 25 za kilo. " Prosím o citaci, jinak tu jak vidno budete mlátit prázdnou slámu ještě hodně dlouho. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Orky	Středa, 24. června 2020 - 12:09:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15325 Registrován: 10-2004	Demon: Mohu poprosit odpověď na otázku v příspěvku 15324? O co mi jde? O to, aby dopravce nebo objednavatel nepřišel na buben. Třeba v příkladu je kalkulace metodou souprava = 2x solo v příspěvku 15324 je jednoznačně pro dopravce nevýhodná ze ztrátou v řádech desítek milionů, protože značně rostou řidičohodiny. Bobik: Opravdu bych nechtěl být ten řidič, co jezdí sóla. Chtěl bych znát jedinej důvod, proč by ten řidič měl levnější.
Břevnovák	Středa, 24. června 2020 - 14:48:46
Neregistrovaný host	Břevnovák: " A proto můj dotaz zněl kolik se REÁLNĚ a skutečně ušetří, když se na tu 15 vypustí sólo T3 místo T3 soupravy. O nic víc mi nešlo. " Vot i tak. Kdyby mne fakt zachvátila potřeba znát detaily smluvních vztahů mezi DPP a objednavatelem dopravy, tak nezvolím cestu "káčka", ale registru smluv a 106.
Káem	Středa, 24. června 2020 - 16:12:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19628 Registrován: 8-2005	Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Demon3	Středa, 24. června 2020 - 18:21:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8593 Registrován: 2-2006	Káem: "Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do " Já mam trpělivost vycepovanou od tebe... Orky: "Mohu poprosit odpověď na otázku v příspěvku 15324? O co mi jde? O to, aby dopravce nebo objednavatel nepřišel na buben. Třeba v příkladu je kalkulace metodou souprava = 2x solo v příspěvku 15324 je jednoznačně pro dopravce nevýhodná ze ztrátou v řádech desítek milionů, protože značně rostou řidičohodiny." Ta otázka má dvě roviny. Dopravce na buben nepřijde anžto, jak už jsme si spočítali, je to pro něj finančně výhodnější. Druhá rovina je taková, že normální objednavatel takovou objednávku nezadá, protože přijde o pracně budovanou nízkopodlažní dopravu a dopravce ji nepřijme, jelikož na takovou objednávku nebude mít dostatek vozů ani řidičů. Kdomě toho mu takový postup ještě víc zdraží provoz nových vozů s největšími odpisy... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Břevnovák	Čtvrtek, 25. června 2020 - 13:23:53
Neregistrovaný host	Káem: "Démone, i když s tebou leckdy nesouhlasim, hluboce tě obdivuju. Já už bych je poslal do " Tak já mu pošlu písničku na přání, jo?
Káem	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19629 Registrován: 8-2005	D3 poslouchá něco tvrdšího než jsme my Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Demon3	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:35:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8594 Registrován: 2-2006	KM: Tak to každopádně... Interval 0 minut? Tramvajáky „ničí“ jízdní řády, k lidem se chovají hulvátsky Dovolím si komentář: Kvůli dodržení jízdního řádu se rozhodně hulvátsky chovat nezačnu, o stíhání nebo nestíhání JŘ rozhodují spíš kolony a pro MHD "přívětivé" programy SSZ než dobíhající cestující a buď tedy mám čas čekat, tak počkám a nebo nemám čas a nečekám s tím, že má ochota čekat se snižuje zároveň se zkracujícím se intervalem na lince. No a jelikož U Kaštanu není ani SSZ ani kolona, neměl bych problém počkat a troufnu si tvrdit, že podobně to má nastavené většina kolegů. "...mezi zastávkami Thákurova a Dejvická je dokonce interval 0 minut! Znamená to, že tramvajáci musí stihnout dojet během šedesáti sekund zhruba třísetmetrový úsek, na trati je však jeden semafor." Tato informace skutečně neznamená, že interval je 0 minut, ale že mezizastávkový úsek musí spoj ujet za 0 minut, což jak víme už ze základní školy není 60 sekund... "„Chtěli bychom si ve skutečném provozu v Praze vyzkoušet, jestli je zkrácení jízdních dob tramvají dlouhodobě reálné, čímž bychom v konečném důsledku mohli dále zatraktivnit přepravu našich zákazníků,“ uvedl Šabík." Tady bych mistru Šabíkovi doporučil náhled do řídícího systému Doris, kde reálná data najde i bez nutnosti zkoušení, případně lze použít i adresný dotaz na řidiče, kteří mu zcela jistě potvrdí, že se teleportovat mezi dvěma zastávkami za 0 sekund stále ještě nenaučili... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Káem	Čtvrtek, 25. června 2020 - 15:39:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19630 Registrován: 8-2005	Hele, zrovna na Dejvický čumíme do času s každou tramvají v kteroukoliv denní dobu, pokud tramvaják od Červenýho vrchu nejede celou cestu jen výběhem. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Mladějov	Čtvrtek, 25. června 2020 - 17:23:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14745 Registrován: 3-2007	A proč teda nejede tím výběhem, když tam jede za týden x-krát a pokaždé (cit.KM)tam čeká do času ? Jako sorry, ale soustavné vykrádání JD povede akorát k tomu, že budou lidi pičovat, že to jezdí pozdě a navíc s nima budou někteří tramvajáci cloumat ještě víc (+ plochá kola, poruchovost, ekonomika, ekologie atd, atd). Rozumné rezervy musí být - jinak nepotřebuješ zveřejňovat JŘ (bez smajlíka). Tady jsem s tramvajákama a s logikou. A nejlepší jsou fakt ti hloupí (s berlema i bez), co "MUSEJ stihnout tu pětadvacítku", protože ten den je už asi poslední - a skutečně v tomhle vynikaj důchodci. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Káem	Čtvrtek, 25. června 2020 - 17:39:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19631 Registrován: 8-2005	protože je učej - našlápnout, 50 a pustit. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Fkam	Čtvrtek, 25. června 2020 - 17:49:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 3-2011	Tohle alespoň mě neučili. Instruktor vždycky říkal jízdní řád není zákon, tak jezděte jako lidi ne jako 🐷 Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Wagon	Čtvrtek, 25. června 2020 - 20:18:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3958 Registrován: 12-2007	Nulový interval u tramvají je opravdu blbost, protože kromě jízdy je také nutno započítat určitou dobu pro nastupování a vystupování cestujících, což bývá u tramvají na většině zastávek. Teoreticky by mohl být u autobusů s nízkým počtem cestujících, kde jsou je řada zastávek na znamení ve velice krátké vzdálenosti, a kde je velká pravděpodobnost, že na těchto zastávkách nikdo nevystoupí nebo nenastoupí.
Petr_k	Čtvrtek, 25. června 2020 - 21:16:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13073 Registrován: 4-2003	U autobusů tyhle úpravy probíhají průběžně už pár let, leteckých linek s nevyjezditelnými JD přibylo nepočítaně. Občas se partyzánským způsobem povede jízdní doby zase natáhnout, občas přijde podnět na vykonání kontroly dodržování omezených rychlostí (radaring v nejrozmrdanější části Nádražní mezi Lihoovarem a ČSAD byla celkem jistota odevzdání příslušného denního výdělku Dopravní kontrole). Když jedu pozdě, píšu si zpoždění do výkazu. V extrémních případech to má po sečtení a podtržení za následek třeba kvůli bezpečnostním pauzám přenos nezanedbatelného zpoždění do protispoje v páru nebo i vynechání celého páru spojů (jeden čas to odnášely nebušická kola na 161 po deváté hodině dopoledne, když se zacpala jak Horoměřická, tak Evropská). Takže by si chlapci z JPT mohli uvědomit, co to bude obnášet i bez experimentování na lidech, a že by se třeba mohli snížit k položení dotazu JPA DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Bobik	Pátek, 26. června 2020 - 06:01:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6169 Registrován: 7-2011	JPT, stejně jako JPA si jistě uvědomuje, co to obnáší. Tohle je výmysl Magistrátu. A DP potřebuje "tvrdá data", aby mohl Magistrát s těmi jízdními dobami poslat kamsi (resp. aby měl podklady pro to, že to Magistrát nemůže hodit na něj). Proto DP tolik jde po dodržování předpisů. Magistrát je holt zřizovatel a DP mu těžko může říct, že se zbláznil a že to je nesmysl. Tedy, říct to sice může, ale obávám se, že ho magoš nebude poslouchat a ještě z toho "vyvodí důsledky za drzost".
Bobik	Pátek, 26. června 2020 - 07:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6171 Registrován: 7-2011	Mladějov: "Jako sorry, ale soustavné vykrádání JD povede akorát k tomu, že budou lidi pičovat, že to jezdí pozdě..." Možná to překvapivě někde začne jezdit i "včas" - tedy předchozí pořadí pojede na čas toho za ním. Třeba z Jamrtálu (Svatoplukovy) věčně chodí stížnosti, že tam tramvaje jezdí o dvě, tři minuty dřív a stále se nedaří vysvětlit, že a) to je nesmysl, protože takhle napřed to nikde přijet nemůže, b) je tam KB, takže by se na to přišlo, c) jedná se o zpožděné předchozí pořadí. Tak třeba se to tím utažením JŘ "srovná" a bude klid...
Káem	Pátek, 26. června 2020 - 15:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19632 Registrován: 8-2005	Bobik - no to je vono, protože tam jedou tři "proložené" a jedna neproložená linka. Kdyby tam byly dvě metrolinky po 4 minutách, nemusel by tam viset ani JŘ. Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Bobik	Pátek, 26. června 2020 - 17:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6172 Registrován: 7-2011	Káem: "Kdyby tam byly dvě metrolinky po 4 minutách..." Tak by reálně v nejlepším případě jednou za 8 minut přijely 2 soupravy, ale spíš jednou za 12 minut 3 soupravy (a v nejhorším 4 soupravy po čvrthodině).
Demon3	Pátek, 26. června 2020 - 17:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8595 Registrován: 2-2006	Káem: "protože je učej - našlápnout, 50 a pustit. " To je taky jedinej správnej přístup ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Lc_736__c_954	Pátek, 26. června 2020 - 18:07:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6457 Registrován: 6-2006	Ostatně hospodárná technika jízdy s využíváním setrvačnosti vlaku je akcentována dokonce i v Dopravním předpisu. » Seznam autobusů «
jentak	Pátek, 26. června 2020 - 19:17:41
Neregistrovaný host	No ono práce s JD tramvají je fakt perla. Jeden příklad za všechny, snad kdo jezdí 16 od Lehovce na Kotlářku potvrdí. Jak asi všichni víme linky 10 a 16 mají od Palmovky až do Řep totožnou trasu a měli by tvořit proklad ... toť praví teorie ... ovšem cele to lehce nefunguje, jelikož 16 od Lehovce jezdí furt pozdě... když se podíváme na jízdní doby linek 10 a 16 do styčného bodu, tak pochopíme proč. linka 10 od Ďáblic má krásně odstupňovanou jízdní dobu od 18 minut ve špičce po 16 minut o polonoci naproti tomu linka 16 má od Lehovce celý den 17 minut a je jedno zda je půlnoc a nebo devátá ráno a Balabenka kolabuje v dopravní zácpě .... asi tak...
Demon3	Pátek, 26. června 2020 - 19:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8596 Registrován: 2-2006	...a k tomu je třeba připočíst, že 10 nemá střídaný pauzy, zatimco 16 ano a svačináři soutěží o to, kdo dokáže přivézt z Ledovce větší sekeru... Jj, Lukáš ty JD fakt umí dokonale. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
jentak	Sobota, 27. června 2020 - 09:05:13
Neregistrovaný host	... no ono tady bych byl trosku opatrnejsi ... prece jenom usek kolem Divadla Gong je nejnehodovejsi v Praze a taky bych si rozmyslel to tam hnat jak kokot abych odevzdal svacinu nez vyplnovat papiry o nehode ... to je jedno z druhym ... prave proto tomu nerozumim, proc zrovna tedy je ta JD tak jak je
vencavasek	Sobota, 27. června 2020 - 13:19:34
Neregistrovaný host	jentak: "když se podíváme na jízdní doby linek 10 a 16 do styčného bodu, tak pochopíme proč. linka 10 od Ďáblic má krásně odstupňovanou jízdní dobu od 18 minut ve špičce po 16 minut o polonoci " Jen bych upozornil, že portál jízdních řádů říká něco úplně jiného.
jentak	Sobota, 27. června 2020 - 17:00:12
Neregistrovaný host	Pravda, tak už chápu co byla ta koronovirova "optimalizace" tak to jsem rád, zase další místo, kde se opravdu na přestup nebude dát spolehnout, neb to bude o sportovnosti jízdy řidiče, nikoli komfortu pro cestujícího...
JardaČerný	Pondělí, 29. června 2020 - 09:06:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 10-2012	A jsme opět ve stejné řece, tedy spíš ve stojatých vodách. Ale tuším, že v srpnu bude ještě hůř..(Seifertova) (Příspěvek byl editován uživatelem JardaČerný.) Strach - oslabuje.
Ústečák	Pondělí, 29. června 2020 - 09:16:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3338 Registrován: 3-2004	No, ještě bych nebyl takový pesimista, dneska se to kombinuje s plechovými deštníky a stojí to leckde i bez uzavírek.
vizionář	Pondělí, 29. června 2020 - 13:53:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 1-2012	Hele, a jak ten tramvaják z toho vozáku pozná, že z Thákurovy na Dejvickou má 0 minut? To možná vyčte ze srovnání staničních JŘ, ale po těch mu nic není, jeho má zajímat jen ten vozák a z něj se dozví jen to, že z DŠ na Dejvické to má za 12 minut. Tak ať neprudí a sklapne, exhibicionista jeden. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Ústečák	Pondělí, 29. června 2020 - 14:02:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3339 Registrován: 3-2004	vizionář: Chováte se jako naprostý hulvát. Vaše vizitka. Vyjet to každopádně nejde.