Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Ostravě » Archiv diskuse Tramvaje v Ostravě do 12. 2. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Ostravě do 12. 2. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
xyzž
Pondělí, 10. února 2020 - 11:20:50  
Neregistrovaný host
To samé s 11, některé spoje do vozovny na Křivou a zbytek po Hulváky a dále jako linka c.3.
Pondělí, 10. února 2020 - 17:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 6-2009
Přimhouřím li oko nad 3 a 11, tak ta 17 je fakt [cunik]. Takže největší městský obvod Jih nebude mít přímé spojení s VŠB a FNO, zatímco centrum ho bude mít každých 5 minut? [crazy] Dobrá, ať si klidně udělají ten okruh 3 a 11, pokud to povede k nějaké smysluplné úspoře, ale tu 17 měli nechat tak, jak byla, 9 nechat jezdit Hlučínská - vozovna a 8 Hlavní nádraží - Vřesinská. A byly by ty výkony na Vřesinskou spravedlivě rozložené. Jestliže je nejplnější linka 8, proč 17 "nezdupeme", aby byla ještě prázdnější, že? Však do FNO asi jezdí substrát jen z centra...[uhoh]
Pako
Pondělí, 10. února 2020 - 17:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2346
Registrován: 6-2002
Dobrý podvečer.

Zatím jsem na CIS neobjevil jízdní řády všech linek, ale pokud by d-3/d-11 v sedle a o víkendu jezdily jako spojené, pak bych řekl, že to může jedině pomoci...

Proč.

Pokud chce DPO zatraktivnit spojení Poruby s centrem tak, že d-8 pojede Vřesinská-HptBhf a d-9 pojede Vřesinská-Hlučínská (JŘ na CIS zatím není, takže spekuluji), a to v prokladu 5 min, resp. víkend 10 min, pak Poruba bude mít prostě to nejluxusnější spojení do centra. Opravdu kdo přijde na zástávku, pojede. K tomu ještě d-4...

Samozřejmě přidáním spojů na Vřesinskou bude asi potřeba něco jiného redukovat (vozy, řidiči, náklady), což mi u d-3 a d-11 a d-17 přijde jako rozumné.

Už se to tady diskutovalo několikrát, jak d-3, tak d-11 jsou linky napojovací, nikoliv liniové. Ve špičce schéma zůstane beze změny, takže dosavadní pravidla zůstanou. Mimo špičku a o víkendu se pak odbourají ty spoje d-3/d-11, které lze využít pro tu d-9.

A d-17 zkrácená na vozovnu má zase náhradu v d-9 na Vřesinskou (bude-li, zase spekuluji v důsledku chybějícího JŘ pro d-9).

Za mě... Krok vpřed.

I vozově to má logiku... Pokud by d-8/d-9 jezdila ve Stadlerech, pak jsou to plně NP linky a současně se vyblokuje to sólo na d-11 do centra. Obě vozovny zde uplatní Stadlery, navíc doufám, že náhradou se na d-12 objeví ASTRA/TRIO, tedy směr Hranečník to nebude zase znamenat přeplněné sólo...

Díky, hezký večer.
Pako
Pondělí, 10. února 2020 - 17:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 6-2002
@Banan151:
Největší městský obvod Ostrava-Jih má přímé spojení s VŠB a FNO linkou d-7... Výškovice, Zábřeh, Zábřeh Pískové Doly nejsou součástí Ostrava-Jih? Díky.
Pondělí, 10. února 2020 - 17:53:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 6-2009
Pako:
Ad Jih - tím jsem myslel samozřejmě především oblasti Dubina, Bělský les a Hrabůvka a to je si myslim jasné.

A ad posílení Poruba - centrum. A opravdu by to neřešila 9 z Poruby vozovny na Hlučínskou? To je snad od rektorátu VŠB taková poptávka po spojení do centra, že tam nutně musí jezdit tramvaj každých 5 minut? [uhoh] Jak pomůže 7 právě Dubině a Hrabůvce, když stejně budou přestupovat? Jasný, 8 jezdí dost plná, ale nikdy jsem nejel ultra plnou tramvají za rektorátem a tam, kde jezdí 8 nejvíc narvaná žádná tramvaj navic jezdit nebude, jen to tak půjde marketingově podat. Neberu pak teda v potaz víkend a sedlo, tam to bude trošku jinak. Ale na narvanost trpí 8 především v špičce a o víkendu.

Za mě teda 17 jen po Porubu vozovnu je naprosto nevhodně zvoleně řešení.
Kočkopes
Pondělí, 10. února 2020 - 18:18:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 10-2017
Pokud chce DPO zatraktivnit spojení Poruby s centrem tak, že d-8 pojede Vřesinská-HptBhf a d-9 pojede Vřesinská-Hlučínská (JŘ na CIS zatím není, takže spekuluji), a to v prokladu 5 min, resp. víkend 10 min, pak Poruba bude mít prostě to nejluxusnější spojení do centra. Opravdu kdo přijde na zástávku, pojede. K tomu ještě d-4...
To bohužel nejde, aby se jedny linky posilovaly a zatraktivňovaly na úkor druhých. Poruba má víceméně luxusní spojení s centrem už teď, a to (byť v některých případech jen částečně) prostřednictvím linek 4, 8, 9 a 54 - když do toho zahrnu širší okruh možností. Tedy nic by se nezměnilo, jen by se něco přečíslovalo a prodloužilo. A i kdyby to spojení Poruby s centrem bylo každou minutu, tak ty kolony aut na Mariánskohorské a NVV stejně budou, protože stejně se najde někdo, kdo si radši bude vyhřívat [zadnice] ve svém [auto]. Bohužel DPO je zjevně zahleděné do linky 8 a zbytek ho očividně nezajímá (viz výrok pana ředitele, který plánoval na jeho oblíbenou linku 8, kterou nazval "výkladní skříní", nasadit Stadlery).

Největší městský obvod Ostrava-Jih má přímé spojení s VŠB a FNO linkou d-7... Výškovice, Zábřeh, Zábřeh Pískové Doly nejsou součástí Ostrava-Jih?
Ostrava-Jih je kromě toho (alespoň si to já myslím) také Hrabůvka a Dubina (hodí se připomenout, že ta omezená linka 17 stojí v Hrabůvce hned vedle úřadu pro tento obvod), kde linka 7 nejezdí a spojení linkou 48 je poněkud zdlouhavé a hlavně - nejezdí k FNO a VŠB. Zřejmě si někdo myslí, že v této části Jihu bydlí už pouze [cunik], která nepotřebují lékařskou péči, ale tak tomu není. I tady žijí lidé, kteří potřebují k doktorovi, do práce, do školy...

Pokud je opravdu nutné ušetřit kapacitu smyčky Vřesinská (což věřím, že je nutné), pak by mnohem větší smysl dávalo nechat současnou 17 tak, jak je a stejným způsobem v sedle pak zkrouhnout půlku spojů na lince 7 (ve které jsem mimochodem v "sedlovém" čase mezi vozovnou a Vřesinskou nikdy neviděl víc, jak 5 lidí, oproti té 17, která vždy vezla alespoň nějaký počet cestujících, pro který by stálo to spojení zachovat).

Mimochodem není mi dost jasné to propojení linek 3 a 11. Linka 3 přijede na Hulváky, otočí se přes smyčku a pokračuje do centra, nebo se na Hulvákách přečísluje a bez směny směru pokračuje do Zábřeha?
Pondělí, 10. února 2020 - 18:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 8-2019
Linka 3 a 11: Dojde k precislovani na hulvackem kopci, tzn. vznikne prime spojeni Dubina-Zabreh pres Marianky. Ve spicku bude jezdit 3 v cele trase a 11 na Plynarny.
Linka 8: V pracovni dny co 5 minut, pricemz bude jezdit stridave Hlavni nadrazi/Hlucinska. O vikendu bude jezdit co 10 minut ve stejnem modelu.
Linka 9 zrusena (v noci misto ni 8 v trase Vresinska-Plynarny).
Linka 17: Vsechno na vozovnu. Kvuli kapacity Vresinske a kilometrum se musela zkratit 7 nebo 17, pricemz 17 byla vyhodnocena jako mensi zlo, v pripade 7 by doslo ke zruseni primeho spojeni mezi fakultami VSB.

Uplne bych ty zmeny neodsuzoval, uvidime, co to udela v budoucnu.
Pondělí, 10. února 2020 - 18:45:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 6-2009
Bohužel DPO je zjevně zahleděné do linky 8 a zbytek ho očividně nezajímá

Taky mám ten pocit... nejhorší je, že v podstatě se nic neposílí...

Mimochodem není mi dost jasné to propojení linek 3 a 11.
Mělo by to jezdit Dubina - Zábřeh přes Hulváky. Na Hlučínskou má jezdit 8/9 nebo co to vlastně bude.
Pondělí, 10. února 2020 - 19:02:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 2-2017
Kočkopes, Banan151: Ještě bych nevyvolával paniku, když nebyly zveřejněny všechny linky DPO. Pár změn ještě bude, co vím. Možná i na autobusech, ale to teď nevím 100%. Pokud to tak bude, tak zkrácení 17 na vozovnu nebude muset být tak hrozné. Konkrétní raději nebudu, ať z toho nemám problém.

Mně se moc nelíbí rozdělení linky 8 mezi Hlavní nádraží a Hlučínskou. Kdo bude třeba chtít jet z Karoliny na HN a nepodívá se na panel (takových lidí bude určitě dost), skončí nedobrovolně na Hlučínské.

(Příspěvek byl editován uživatelem os98.)
Elektrobusy SOR - to nejlepší v Ostravě [ok]
Pondělí, 10. února 2020 - 19:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2017
Jak tak koukám tak to co jsem zde dával z FB MHD Živě zas nebylo tak daleko od reality [biggrin]'
A k linkám 7 a 17 nešlo by to udělat tak že by půl spojů každé linky končilo na Vozovně takže by v úseku Vozovna - Vřesinská jezdila kažá z nich v intervalu 20 minut?

(Příspěvek byl editován uživatelem stehlik018.)
Norton
Pondělí, 10. února 2020 - 19:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2692
Registrován: 12-2004
Tož dobrý, no... Radostně a plánovitě do [zadnice]
Tvrdit, že přímé propojení fakult je důležitější, než přímé propojení 1/3 obvyvatel s fakultkou (nic proti, Pako, ale pokus podstrčit do toho Výškovice je čistý alibismus), to je tak na velmi rychlou změnu ve vedení nejen podniku, ale i na městě, které je solupachatelem/odsouhlasitelem tohoto paskvilu.
Žijte si blaze v takové [zadnice][lol]
Pako
Pondělí, 10. února 2020 - 19:44:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 6-2002
Dobrý večer.

DPO je městský podnik. A pokud si nějakou strategii dohodl s obcí (= město Ostrava), pak pánové, promiňte, pindejte si, co chcete, tak to prostě bude...

Podle mě je také d-7 prioritní na dojezd co do Vřesinské, ta d-17 může být obsazena v některých úsecích, ale jestliže je strategie jedna celá linka na jednu konečnou a druhá celá linka na druhou konečnou, dopravce asi má důvody, proč to bude tak, jak to s největší pravděpodoností naplánoval... Třebas právě to spojení fakult VŠB...

A než tu zase budete vyskakovat z kůže... DPO není jen o linkovém vedení... Je to o údržbě tratí, o výplatách zaměstnancům, o platbách dodavatelům za energie a pohonné hmoty, o údržbě vozového parku... Na tohle prosím vzpomeňte, než zase začnete kritizovat.

Cílem je mít maximum páteřních linek pro pokud možno přímé spojení a s co nejkratším intervalem. D-1, d-2, d-8. Zbytek se prostě musí přizpůsobit. Na tom není nic moc k přemýšlení.

Ad Kočkopes: Zřejmě si někdo myslí, že v této části Jihu bydlí už pouze [cunik], která nepotřebují lékařskou péči, ale tak tomu není. Ano, kdo dorazí s d-7, bude ošetřen přednostně, zatímco kdo dorazí s přestupem z d-17, je navždy vyloučen ze zdravotní péče... Pane bože, vy už prosím raději mlčte. Nebo zkuste alespoň občas přemýšlet hlavou...

Díky.
Pako
Pondělí, 10. února 2020 - 19:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2349
Registrován: 6-2002
@Norton:

Honzo, promiň, ale Ostrava-Jih je obrovský obvod. Sposta míst není tramvajemi obsloužena vůbec. A marná sláva, pokud už má člověk vybrat jednu ze dvou možností, pak si prostě musí vybrat.
Bydlel jsem do svých 26 let ve Výškovicích, pak dlouho na Bělském Lese. A troufnu si říci, že Hrabůvka, Dubina a Bělák mají proti Výškovicím a Zábřehu daleko lepší rozložení obslužných linek. Pokud je někdo schopen brát Kaufland při čtvrtečních slevách útokem, určitě zvládne i přestup na Svinově na cokoliv, co jede na Vřesinskou. Kdo to nezvládne, věř, nezvládne jízdu MHD obecně. A pak nastupuje Senior-taxi.

Díky za pochopení.
ppkk
Pondělí, 10. února 2020 - 19:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 11-2014
nejhorší je, že v podstatě se nic neposílí...

Víc než souhlas, MHD je třeba posilovat a ne jen měnit a doufat...
Kočkopes
Pondělí, 10. února 2020 - 20:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 10-2017
Všem, kteří se pokouší tvrdit, že to zkrácení linky 17 "nebude tak hrozné", mohu doporučit toto - přestěhujte se do Hrabůvky, na Dubinu nebo někam do Staré/Nové Bělé, prostě tak, aby ta linka 17 byla pro vás jediné spojení s Porubou. Pak si vyzkoušejte takové pitomé dojíždění například do práce, k zubaři (moc si nedokážu přestavit, že bych třeba jel ráno s oteklou hubou do špitálu a ještě k tomu přesedal na vozovně). Vsadím špunt od vany na to, že velmi rychle změníte svůj postoj.

stehlik018: A k linkám 7 a 17 nešlo by to udělat tak že by půl spojů každé linky končilo na Vozovně takže by v úseku Vozovna - Vřesinská jezdila kažá z nich v intervalu 20 minut?: Toto řešení se mi jeví jako ideální. Ale zřejmě je důležité nasrat lidi a vozit vzduch.

Je to o údržbě tratí, o výplatách zaměstnancům, o platbách dodavatelům za energie a pohonné hmoty, o údržbě vozového parku... Na tohle prosím vzpomeňte, než zase začnete kritizovat.
Proto navrhujeme nechat 17 tak, jak je, a místo toho stejným dílem omezit linku 7.

Podle mě je také d-7 prioritní na dojezd co do Vřesinské, ta d-17 může být obsazena v některých úsecích,
Má zkušenost je přesně opačná (za ty 4 měsíce, co jsem do Poruby jezdil každý týden). V té lince 17 aspoň někdo jezdil, linka 7 vozila většinou vzduch.

Cílem je mít maximum páteřních linek pro pokud možno přímé spojení a s co nejkratším intervalem.
17 není úplně páteřní, ale je velmi, velmi, velmi důležitá. Vystihl jste to přesně - potřebujeme přímé linky - tak proč teď jednu takovou zavrhujete?

Ano, kdo dorazí s d-7, bude ošetřen přednostně, zatímco kdo dorazí s přestupem z d-17, je navždy vyloučen ze zdravotní péče... Pane bože, vy už prosím raději mlčte. Nebo zkuste alespoň občas přemýšlet hlavou...
Lékařská péče se zhorší v tom smyslu, že se omezí její dostupnost. Nic o přednostním vybírání pacientů jsem neřekl. S tím mlčením vám mohu doporučit totéž. A co se týče přemýšlení hlavou - zkuste to taky a dojde vám, že ta 17 v trase na Vřesinskou má nějaké opodstatnění.

Jinak k lince 8 má správnou poznámku os98, ovšem to v tomhle bordelu vnímám jako nejmenší zlo, navíc když stačí nebýt "ovce".

Moc v tomto směru nechápu uvažování DPO. MHD má být pro lidi, ale právě byly v nových jízdních řádech "vytvořeny" nové důvody, proč ji v žebříčku preferencí dopravy posunout o pár míst dolů. Tak mě napadá, že by se třeba v Ostravě uchytil slogan "DPO - jsme nejlepší, protože si to myslíme." (Je mi jasné, že se zde objeví někdo, kdo tento slogan obrátí proti mně.)

Díky.
Není zač.
Pako
Pondělí, 10. února 2020 - 20:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2350
Registrován: 6-2002
@Kočkopes:

Tak v Ostravě je jen jedna jedná nemocnice. A to v Porubě... Pak už jen smrt... A co tak Městská nemocnice Fifejdy...? Vítkovice...? Nic, že... Krom toho polikliniky Poruba, Hornická na Sokolské, Modrý pavilón na Hladnově. A další zdravotnická zařízení.

Bydlím na Salmě. Slezská Ostrava. Do fakultky: a-97 dolů na Hranečník. Pak d-4 na Svinov, pak přestup na cokoliv. Mám na výběr?

V čem jsou obyvatelé Slezské Ostravy horší než z Hrabůvky?

Ostrava-Jih je velký obvod. Nevím, proč má být preferován obyvatel Hrabůvky před obyvatelem Zábřehu či Výškovic. A nevím, proč musí do Poruby, když může na Fifejdy.

Hezký večer.
Pondělí, 10. února 2020 - 20:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2641
Registrován: 11-2004
Když ono je tady pořád stejné dogma, Fakulta bezpečnostního inženýrství musí mít přímé spojení na VŠB. (Kdysi tady bylo i "Z Martinova se nesmí na Plynárny ale pouze na Elektru", Karolina to vyřešila).
Otázkou je zda studenti vědí, že toto spojení existuje a využívají ho. Nemám žádná čísla tak nebudu spekulovat, jen zbožně doufám, že někdo alespoň počítal lidi a proudy. Jen je zajímavé, že linka s kapacitou 1.5T je důležitější než ta s kapacitou 2T. Ale ano tež mi to "vychází" jako "menší zlo", ušetřím nejen kilometry, ale i kapacitu a ještě víc místa bude na smyčce. Možná se ušetří i nějaké to místo dispečera na Vřesinské však dvě koleje a dvě linky...

No uvidíme. Škoda, že jizdní řády linek, které tedy mají posílit zatím ... nejsou.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není


Pondělí, 10. února 2020 - 22:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 6-2009
Pako:

Pane kolego, tady nejde o pindání. Nacházíme se na k-reportu, troufnu si říct, že až na výjimky v celkem seriózní diskusi nejen nadšenců, ale mnohdy i odborníků přes dopravu a lidí, kteří mají s organizací dopravy spousty zkušeností. Od toho tady ta diskuse je, každý se zde může slušně vyjádřit k jízdním řádům, resp. obecně k tramvajím v Ostravě a započít tak diskusi, která může být pro spousty z nás zajímavá a přínosná [happy].

DPO je městský podnik, to samozřejmě. O ekonomice podniku rozhodujeje město, stejně tak o ekonomice a provozu MHD v Ostravě a věřím, že to stále dělají s rozmyslem a vědomím, že MHD je především veřejná služba, která má vyhovět některým potřebám občanů, samozřejmě v rámci určitých mezí, protože veřejná hromadná doprava není taxislužba. A to mě občas až překvapuje, kolik prázdných autobusů (resp. obecně spojů MHD) po 20. hodině a v noční době po Ostravě jezdí, jenom proto, aby byla zachována nějaká nabídka. Bohužel, tady v tomto případě nabídka negeneruje poptávku a jsem opravdu zvědavý, jestli někdy nedojde k nějaké redukci, jako v jiných městech, např. Opavě nebo v Havířově.[uhoh]

MHD je tedy především nějaká veřejná služba, která má nějaké pravidelné i nahodilé uživatele (zákazník). Tento zákazník si za službu platí. Sice je faktem, že to, co zaplatí za jízdenku, nikdy nemá šanci pokrýt náklady, které musí město dotovat za to, aby se mohl přepravit. Pokud má MHD, resp. obecně prostředek veřejné hromadné dopravy nějaké pravidelné zákazníky, měli by mít právo se k jízdnímu řádu vyjádřit a poslat případně připomínky tak, aby mohly být provedeny ještě některé změny. Tady už trošku narážím, návrhy JŘ jsou zveřejňovány v červnu Správou železnic, nějaké návrhy vydával i KODIS při výběrkách, když se měnily v posledních letech JŘ MHD Havířov, mohl si je každý zobrazit a vyjádřit se k ním, podobně to bylo i v Opavě před pár lety. Dlouho jsem měl DPO za poměrně solidní vzor a ukázku, že VHD jde provozovat i kvalitně k nějaké všeobecné spokojenosti. Minimálně ve srovnání s jinými městy v našem kraji. Protože to, jak kolikrát funguje skupina 3ČSAD, což je sice soukromý dopravce, ale pořád provozují veřejnou službu, kterou města nebo kraje platí, je občas, jednoduše řečeno, na blití. Tady jsem však zklamán, že k informacím o nějakých plánovaných změnách se nedalo dostat s předstihem, navíc, když jde o páteřní tramvajové linky MHD Ostrava - 1, 8, 17. No a jelikož jsem si na danou věc udělal nějaký svůj, individuální, soukromý názor, rozhodl jsem se ho rozvést a to s ním nemusí spousty z zdejších diskutujících, včetně Vás, souhlasit.

Linka 7 opravdu po Porubě moc lidí nevozí, kolikrát i polovinu tramvaje tvoří cestující, přestupující na linku 4. Naproti tomu linka 17 se mi zdá celkem solidně zaplněná. V Ostravě dle mě existuje pár míst, kde se dá očekávat, že počet cestujících do těchto zastávek bude větší. ZOO, Karolina (resp. centrum obecně), Svinov nádraží (mosty), ÚAN, DOV, Hlavní nádraží, Obchodní centrum Zábřeh, VŠB. Mimo jiné si pak troufnu tvrdit, že jde i o Fakultní nemocnici. Ostrava má sice vetší množství nemocnic, ale troufnu si tvrdit, že s akutním problémem by stejně mnozí jeli právě do Fakultní nemocnice v Ostravě. Jde ostatně i o nemocnici, kde se nachází pár specializovaných oddělení, které ani v městských nemocnicích nejsou. Obyvatelé sídliště Dubina a Hrabůvka jsou dlouhé roky zvyklí, že se z jejich domovů dostanou přímo a bez přestupů právě do této nejdůležitější nemocnice z Ostravě, funguje to tak již pěknou řádku let. A nejde jen o nemocnici, jde třeba i o VŠB, koupaliště, nebo prostě lidi, kteří můžou mezi jihem a Porubou z nějakého důvodu cestovat. Neříkám, že jich budou kvanta, ale nějací tam jsou. A tato možnost jim teď bude odebrána. Na úkor toho, že bude posílená doprava z oblasti od Vřesinské po VŠB, směrem do centra.

A tady narážím na pointu mého smýšlení. Kdo o takové posílení stojí? Kolik lidí dojíždí z oblasti od porubské Hlavní třídy za prací do centra Ostravy? Je nutné, aby se 4 poslední zastávky v Porubě před tramvajovou konečnou obsluhovaly tramvají do centra Ostravy každých 5 minut a to na úkor přímého spojení na jedny z největších ostravských sídlišť, tedy Dubiny a Hrabůvky? Od zastávky Poruba vozovna jezdí tramvaje do centra každých 5 minut, od Třebovické v průměru i skoro každé 3,33 minut. Jezdí snad linka 8 ze zastávky Poruba vozovna na Vřesinskou nějak přeplňována? Jelikož zde bydlím, já osobně bych řekl, že nikoliv a interval 10 minut v pracovní je opravdu dostatečný, právě i proto, že linka 8 je dále posílená linkou 4 a linkou 9. Tohle je to, nad čím zde diskutuji. Že se zruší roky existující přímé spojení do úplně jiné části Ostravy ve srovnání s tím, co se nám místo toho nabídne - spojení, které dnes existuje, v poměrně slušné míře a které nejspíš málokdo, kdo bydlí kolem Fakultky, potřebuje posílit.

Já nemám nic proti propojení linek 3 a 11, doprava se má dělat efektivně a tyto linky příliš vytížené nejezdí. Bylo ale nutné upravovat i linku č. 17? Nadále mohla přece existovat linka 9, jen by jezdila z Hlučínské a končila na vozovně. Jezdila by snad o něco prázdnější, než linka 8? Pochybuji, jelikož by jezdila celotýdně a lidem by se tak dostala mnohem více do podvědomí.

S ekonomikou, kterou zmiňujete, naprosto souhlasím, tyhle kalkulace jsem x krát viděl. Jak moc ekonomičtější ale je vedení linky 8 namísto linky 17 na Vřesinskou? Počet spojů zůstane +- stejný. Jasný, bude se to lépe obratovat, ale konstruktérům JŘ/obratů DPO nikdo nebrání, aby tramvaje jezdily nejaký okruh, např. 8-17-17-8. Všechny páteřní linky jezdí cca v intervalu 10 minut, proč by zrovna linka č.8 měla být výjimkou, když může být doplněna právě devítkou, stejně jako je linka č.1 doplněna linkou č. 10? Tohle není jen o páteři, ale o vyhovění co největšímu počtu cestujících. Otázka zní - kolik lidem vyhoví posílení 8 na úkor 17 a kolik lidí bude znepokojeno změnou na lince č. 17? Kolik lidí vlastně zajímá nějaká páteř? Lidé se přece chtějí co nejjednodušeji a nejrychleji dostat z bodu A do B. Co nového pozitivního to vlastně lidem přinese, nějaká páteř? A tramvajová linka č. 17 sice není páteřní, ale je snad nedůležitá? Tímto JŘ ji totiž DPO dělá linkou nedůležitou a vidím v tom určitý záměr - narvat tam Stadlery.

Závěrem si dovolím reagovat na Váš příspěvek týkající se Slezské Ostravy. Kolik obyvatel má Slezská Ostrava a kolik Dubina, Hrabůvka a Poruba? Kolik míst, které potenciální substrát potřebuje navštívit, se nachází v Porubě, na Dubině a ve Slezské Ostravě? Tohle není o preferenci nějaké skupiny obyvatel, ale o potenciálu daného spojení.

Přeji Vám hezký večer a dobrou noc.[andel]
Norton
Pondělí, 10. února 2020 - 22:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 12-2004
Pako, promiň, ale mnohé tvé argumenty jsou dnes pouze demagogií. Neznat tě, tak si říkám, že tě platí Ústav, za jejich obhajování. Ale budiž...
Fifejdský špitál a Vítkovický - děkuji, ne. Zkušenosti z let nedávných, nejen mé a vždy tristní. Fakultka sice žádná výhra, ale i dnes o dost lepší. Co se týče d-7, tak mimo dopravu do/z obch. centra (ETS) je to po většinu dne poloprázdná linka. D-17 přesně naopak-vytíženost velká celodenně. Proto ji zařízneme, jen aby náhodou něco nefungovalo ku spokojenosti cestujících. Navrhuji místo d-17 rozkouskovat d-8, přece do centra nepotřebujeme souběh několika páteřních linek (a-49, a-54, d-4, d-8...).
Požadavky na finance pro zaměstnance: a kdo je nemá? Nebo řidiči jsou něco extra? On si soukromník může dovolit meziročně o tolik zdražit a ještě zhoršit své služby? Přišel by na buben. Já zapomněl, my vlastně musíme živit i celý rozrůstající se barák na Poděbradce a na ně navázané outsource služby. A údržba tratí? To je vtip? Za poslední roky jde celkový stav k horšímu, přestože se vydávají velké částky (bo mostní stavby). Baví mě ty rychlostní výhybky a plán 80km/h na Svinov, když jsou na většině tratí co kilometr místa, kde se nedá jet ani 40. A stav vozidel? Jo, busy ještě ujdou, dokud nebudou mít pár let a špína nebude zažraná do povrchů a dokud nevypadnou papírové protivrzací smotky. Tramvaje jsou děs a bída, už i Štádlery začínají vrzat, klepat se a být zašpiněné neúdržbou...

Nemějte mi to za zlé, pánové, ale jsem rád, že do Ovy už musím (bez uvozovek) jen občas a pracovně. Doprava autem ve finále nevyjde nijak dráž, když se vezou 2 a více lidí a rychlost dostání se do cíle a nečekání na spoj jednou za uherský rok, taky za to stojí. [wink]
Pondělí, 10. února 2020 - 23:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4308
Registrován: 9-2007
A co má DPO společného s trasováním linek? DPO je snad přece jen dopravce, zajišťující vozbu toho, co si město objednává od krajského dopravního koordinátora, což je tým lidí vyškolených na městskou/regionální mobilitu a ti tak ví nejlépe, kam má která tramvaj jezdit, ne?
Pondělí, 10. února 2020 - 23:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 5-2004
Hezký večer, tak jsem se prokousal diskusí na téma tramvaje, která se dala očekávat, a je fajn, že probíhá, když jsme na diskusním fóru. [happy] Asi nemá cenu omýlat (nebo možná má), že výsledné JŘ k březnu nejsou něco, co někdo vymyslel, hodil do PC a tak to bude. Jsou výsledkem dlouhých, opravdu hodně dlouhých diskusí nad fakty, čísly, domněnkami a tím, co někdo vymyslel, někdo další připomínkoval, doplňoval, překreslil, znovu připomínkoval a znovu překreslil.
Je jasné, že výsledek má výrazné klady (konečně aspoň dílčí krok ke zlepšování víkendového provozu, byť zatím jen v jedné relaci) i výrazné zápory (linka 17). Ale třeba to nebude napořád a třeba se povede omezení linky 17 ne hned, ale v blízké budoucnosti částečně kompenzovat i jinak, jak naznačil Os98. Situace se vyvíjí a nejlepším motorem vývoje bude hlas lidu po prvním březnu. [wink]
A aby měla diskuse z čeho žít, dovolím si tady dát obrázek, který se jednání v posledních měsících mimochodem taky zúčastnil. [happy]
Pondělí, 10. února 2020 - 23:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 7-2014
Norton: co kilometr místa, kde se nedá jet ani 40

Prosím vás, kde taková místa v naší síti v takovém množství najdu?

Mayg: Dispečer na Vřesinské určitě zůstane, má totiž kromě smyčky samotné pod palcem i provoz na kyjovické [vypravci]

Vy, kteří těžce nesete zaříznutí 17 na Vozovně: dnešním dnem se můžete začít modlit, aby se podařilo dotáhnout k realizaci trať ke Globusu....ta totiž elegantním způsobem vyřeší jak přímé spojení FNO s Dubinou, tak zachování spojení fakult VŠB (jen se pak asi bude muset zase oživit číslo 9)

(Příspěvek byl editován uživatelem TommyX.)
Kočkopes
Úterý, 11. února 2020 - 00:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 10-2017
Jelikož jsem příliš pohodlný na to, abych to napsal z mobilu, tak mě předběhli předřečníci, kteří to víceméně shrnuli za mě. Takže pro doplnění:

Tak v Ostravě je jen jedna jedná nemocnice. A to v Porubě... Pak už jen smrt... A co tak Městská nemocnice Fifejdy...? Vítkovice...? Nic, že... Krom toho polikliniky Poruba, Hornická na Sokolské, Modrý pavilón na Hladnově. A další zdravotnická zařízení.
Jak to jen říct. Když mě pošlou na vyšetření do fakultky, tak musím do fakultky (například i proto, že některé služby poskytují jen některé nemocnice). Když mám zubaře ve fakultce, tak mi asi poliklinika v Hrabůvce moc nepomůže, protože musím jet ke svému (pokud vůbec nějakého mám, což se mě v tomto případě poštěstilo). Nemocnice ve Vítkovicích má pacientů až až. A Fifejdy? Ne, děkuji, já jsem lidský pacient a ne řeznický pes. A mohl bych pokračovat dál a dál...

Bydlím na Salmě. Slezská Ostrava. Do fakultky: a-97 dolů na Hranečník. Pak d-4 na Svinov, pak přestup na cokoliv. Mám na výběr?
Já jsem ze Staré Bělé. Sice z horního okraje, nohy slouží a tak si na tu Dubinu k tramvaji dojdu, ale někteří tu možnost nemají (buď kvůli zdraví, nebo bydlišti dále od Dubiny), takže na jednu stranu to chápu. Na druhou stranu, teď mám relativně dobré spojení s Porubou a teď mi ho chtějí sebrat - logicky budu nespokojený. Vám na té l. 97 už nemají co vzít, pokud vám ovšem nevezmou celou tu linku (to je nadsázka, ale snad se chápeme, co tím myslím).

V čem jsou obyvatelé Slezské Ostravy horší než z Hrabůvky?
Ostrava-Jih je velký obvod. Nevím, proč má být preferován obyvatel Hrabůvky před obyvatelem Zábřehu či Výškovic. A nevím, proč musí do Poruby, když může na Fifejdy.

Trochu to převrátím. V čem je horší obyvatel Hrabůvky než obyvatel z Výškovic? Proč zrovna ten z Hrabůvky nemůže jezdit pohodlně a přímo do Poruby, když ten úplně stejný občan z Výškovic může? Tady nejde o nějakou preferenci lidí z Výškovic před lidmi z Hrabůvky, ale o to, aby měli oba stejnou nabídku a možnosti spojení.

Mimochodem, nechtěl jsem to psát, abych zase nedostal od některých vyčiněno, nicméně když už to tu padlo - ta 17 aspoň vozí lidi, 7 vozí vzduch. Když se lidi vyženou z tramvaje, bude jich jezdit méně a to je příležitost nasadit tam méně kapacitní vozy. Asi už někdo přišel na to, že se Stadlery moc nehodí do krámu, tak se vymýšlelo, co s nima.

Jsou výsledkem dlouhých, opravdu hodně dlouhých diskusí nad fakty, čísly, domněnkami a tím, co někdo vymyslel, někdo další připomínkoval, doplňoval, překreslil, znovu připomínkoval a znovu překreslil.
Kolik z těch lidí je z Dubiny/Hrabůvky? Kolik z těch lidí si uvědomuje důležitost a potřebu takového spojení a kolik z nich vidí jen čísla, písmena, grafy a obrázky na papíře?

Ale třeba to nebude napořád a třeba se povede omezení linky 17 ne hned, ale v blízké budoucnosti částečně kompenzovat i jinak, jak naznačil Os98. Situace se vyvíjí a nejlepším motorem vývoje bude hlas lidu po prvním březnu.
Ano, ale my jsme cestující, ne pokusní králíci. A kompenzaci za ztrátu přímého spojení velkého sídliště s Porubou s nejdůležitější nemocnicí ve městě a vysokou školou nevyřeší ani nejlepší přestupy.
Úterý, 11. února 2020 - 00:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1863
Registrován: 2-2017
Tommas: Ten obrázek, co jsi tu dal, znázorňuje, jak to skutečně bude, nebo je to jen jeden z návrhů? Linka 10 by podle toho měla jezdit i o víkendu, ale na Portálu IDOS nic nevidím. Tak nevím.

Jinak za povšimnutí stojí, že linka 5 bude přečíslená linka 8 na Vřesinské, takže třeba na Karolině bude paní Dadamová hlásit "linka číslo 8, směr Vřesinská a dále Zátiší". Což je jedno z tajemstvích, které jsem tu tajil.

(Příspěvek byl editován uživatelem os98.)
Elektrobusy SOR - to nejlepší v Ostravě [ok]
Úterý, 11. února 2020 - 00:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 5-2004
Kočkopes: Svůj příspěvek jsem napsal s cílem přinést informace do zájmové diskuse, ne s cílem obhajoby, hádky či argumentace. Vzhledem k tomu, že jsem 25 let bydlel na Dubině, z toho 6 let studoval na FEI VŠB a stále mám na Dubině rodinu, fakt mě ta situace netěší, ale nářky patří dle mého názoru někam výše než nadšencům a diskutujícím.

Os98: Je to obrázek jednoho z alternativních návrhů (konkrétně mého, proto si ho dovoluji zveřejnit). Není to varianta, která bude od 1. 3. v provozu.
Úterý, 11. února 2020 - 06:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 8-2019
Tommas: Tak ta varianta, co bude k 1.3. v provozu ani neni uplna, ne? Jsou i dalsi linky (minimalne 2), ktere by si ten 5-minutovy interval zaslouzily.

Kazdopadne navrh, ktery jste predlozil vypada zajimave. Zruseni konceptu posilovych linek (treba 6, ktera 2 moc neposiluje teda) a namisto toho linky paterni v kratkem intervalu, to je dle meho super vec.
Zajimave je take, jak jste se popral se zrusenim 12.

Jenom ta 4 o vikendu v 20-minutovem intervalu v sole by byla zabijacka.
Úterý, 11. února 2020 - 08:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2017
Na stránkách MHD-Ostrava už jsou změny v dopravě od 1.3.
pm81
Úterý, 11. února 2020 - 09:07:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 5-2019
CIS odhaluje další linky. [happy] Změny viz výše od Stehlíka.
Mimochodem, změny, které nyní nastávají v určitém rozsahu, jsou blízké těm, o kterých jsme diskutovali v loňském roce, období říjen 2019. Nápověda zde. [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem pm81.)
Úterý, 11. února 2020 - 09:07:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 7-2014
Kočkopes: A kdyby se to udělalo naopak, tzn 7 po vozovnu a 17 na Vřesinskou, bude tady stejný řev, akorát v obrácené variantě (a vsadím se, že jedním z argumentů by byla ta VŠB). Pásmovat na vozovně obě linky, to byste v tom udělal bordel úplně všem (už dneska u zkrácených 17 v sedle PD je problém vysvětlit lidem, aby nenastupovali, protože tahle 17 jede jen po vozovnu, a to máme transparenty, hlášení dovnitř i vně a já nevím co všechno), navíc jak byste řešil večery a víkendy? 40ti minutovým intervalem? To by tu výhodu přímého spojení tam i tam poslalo docela do kytek...
Pako
Úterý, 11. února 2020 - 09:19:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2351
Registrován: 6-2002
Dobré dopoledne.

Pindat = diskutovat jalově. Protože tohle je fórum šotoušů, které ani vedení města, ani KODIS, ani odbor dopravy, ani vedení DPO opravdu nezajímá. My se můžeme pohádat, jak chceme, ale tím to také končí.

Jako u terminálu Hranečník... Doporučuji vyčkat, jak si co sedne. Když to nebude vyhovovat, salámová metoda je spolehlivá a ledacos se s ní vyřeší.

Díky.

@Tommas: Ta d-4 o víkendu sólo je dost podstřelená... Právě o víkendu jezdí dost lidí MHD právě proto, že nemusí řešit odstavování vozidel v centru. Viz nádraží Střed, nebo Stodolní...
Co nová smyčka u SlOst hradu?

Díky.
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 10:36:04  
Neregistrovaný host
Jako občasný řidič si dovolím pár poznámek k 7 a 17,které jezdím dost často.17 je nejvíc vytížená v oblasti Dubina -Poruba vozovna z toho 90% lidí vystoupí na Svinově a dále nastupují lidi od Svinova vesměs po vozovnu a dále to nabírá lidí v relaci Svinov,Třebovice obch.centrum,Vozovna,přičemž poslední substrát vystupuje na VŠB a dále jen v jednotkách lidí(17 nepasuje na odjezd linky c.5).výjimkou jsou snad jen 2 spoje,co vezou cca 25 zaměstnanců fakultní nemocnice,z čehož cca 15 přestupuje z linky 4.z druhé strany tvoří nejvíce cestujících VŠB,kteří ovšem vystupují v drtivé většině na Svinově.dale to už je pak substrát v drtivé většině až od vozovny a dále.tudiz z mého pohledu bude problém se zaměstnanci fakulty ráno ze směru Dubina a z druhého směru na Dubinu dorost,který cestuje linkou 5 na Vresinskou s přestupem na 17 a dále pokračují směr Hotelový dům Hlubina,kde podle mě dále jsou na Učiliště Vítkovic (2 spoje ráno).
Dále k 7.nejvitizenejsi úsek je Vyskovice-Kaufland a zpět a poté Palkovskeho-Vresinska,kde jede cca 3 minuty před linkou 17 a přebírá ji cestující.linka 17 pak bere jen vzduch a slouží už jen pro výstup z vozu.a linka 7 a fakulty.ano je to tak,studenti ji využívají hojně.hlavne pak ranní špička cca kolem 8-9 a pak kolem 17 hodiny zpět na vesměs Svinov
Úterý, 11. února 2020 - 10:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 5-2004
Pako: Souhlas, s tím sólem by mohl být problém. Ber to tak, že je to jeden z návrhů, na kterým se dále diskutovalo, počítalo atd. (nakonec mimo jiné vyšel příliš draze).
A můj obecný názor na smyčku u Hradu je takový, že pro mimořádky a výluky super, ale to je tak všechno. Cokoliv tam ukončím pravidelně, tak bude jaksi méněcenné, protože centrum to jen lízne a do terminálu to taky nedojede. Takže jak někteří plakali nad smyčkou Výstaviště tak já se spíše radoval, protože se konečně podařilo dotáhnout všechny 10 na Hranec a všechny 6 na Nádražní.
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 10:39:06  
Neregistrovaný host
Největší problém zrušení 17 na Vřes.vidim na letní prázdniny,kdy je hojně využívána obyvateli Jihu k přesunu na Letní koupaliště,to jezdí fakt natriskana.
Jinak píšu na mobilu,takže sorry za chyby a pro rypave 32 let jsem žil na Dubine a kmenové jsem zaměstnanec porubské vozovny,takze 17 už jsem taky jel😄
Kočkopes
Úterý, 11. února 2020 - 10:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 10-2017
Svůj příspěvek jsem napsal s cílem přinést informace do zájmové diskuse, ne s cílem obhajoby, hádky či argumentace. Vzhledem k tomu, že jsem 25 let bydlel na Dubině, z toho 6 let studoval na FEI VŠB a stále mám na Dubině rodinu, fakt mě ta situace netěší, ale nářky patří dle mého názoru někam výše než nadšencům a diskutujícím.
Takže vy jste nakonec nešťastný ze změn, které jste si navrhl a prosadil? To mi hlava nebere.
Jinak nemám za cíl vyvolávat hádku, jen jsem rozhořčený z toho, kam až tahle situace zlepšování došla.
K tomu vašemu schématu - zrušení linky 12 vnímám jako takový ne úplně šťastný krok. Ano, je to sice taková na nic linka, kterou by bylo nejlepší zrušit, jenže ono to tak nějak nejde (alespoň si to tedy myslím). Její částečná náhrada linkou 10 v oblasti Hrabůvky je logickým krokem, ale linka 10 tím pádem ztratí svůj smysl - rychlé spojení Dubiny/Hrabůvky a Hranečníku. V ranních hodinách tohle spojení do centra používá dost lidí a ten závlek tomu moc nepřidá. A nevím, jestli linka 1 zvládne ten úsek v Hrabůvce odvézt sama. Naopak linka 26 je vyřešena celkem dobře (sice to zrušení až na Polikliniku se mi úplně nelíbí, ale ono to tam stejně tak jezdí-nejezdí, takže to je celkem OK). Jak hodláte vyřešit ten druhý "cancour" linky 59 směr Polanka?

A kdyby se to udělalo naopak, tzn 7 po vozovnu a 17 na Vřesinskou, bude tady stejný řev, akorát v obrácené variantě (a vsadím se, že jedním z argumentů by byla ta VŠB). Pásmovat na vozovně obě linky, to byste v tom udělal bordel úplně všem (už dneska u zkrácených 17 v sedle PD je problém vysvětlit lidem, aby nenastupovali, protože tahle 17 jede jen po vozovnu, a to máme transparenty, hlášení dovnitř i vně a já nevím co všechno), navíc jak byste řešil večery a víkendy? 40ti minutovým intervalem? To by tu výhodu přímého spojení tam i tam poslalo docela do kytek...
Už zde bylo X krát opakováno, že linka 17 vozí více lidí, než linka 7, která kolikrát veze vzduch. Těm lidem ze 17 to bude vadit docela určitě, ale slyšel jste někdy vzduch z linky 7 nadávat? Kromě toho, proč zrovna ta linka 17, která je využívaná, musí být zkrouhnutá? Má to nějakou logiku? Ne.

A s nějakým vysvětlováním lidem to na mě nezkoušejte. Vy si myslíte, že po novém systému se tomu vyhnete? Ne, kdepak, budete to vysvětlovat o to víc, že linka už na Vřesinskou nejezdí. Kromě toho, stejně to budete muset vysvětlovat lidem na polovině spojů linky 8, která pojede na Hlučínskou. Takže tenhle argument ne-e.

A co se týče víkendu a večerního spojení - klidně ať tam těch 40 minut je, pokud to bude dobře provázáno s linkou 8. Protože večer a o víkendu se neordinuje (maximálně nějaká pohotovost) a ani nevyučuje, takže v tom problém nevidím. Ideální by byl stav 7/17 po Vozovnu - přípoj na 8 - dále jako 5 směr Zátiší.

xyzž: Obecně většina lidí ze všech tramvají vystoupí na Svinově. Nicméně do Poruby jsem 4 měsíce dojížděl a po tom, co jsem viděl, jsem toho názoru, že linka 17 je oproti lince 7 využívanější.
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 10:52:54  
Neregistrovaný host
Ad.Kockopes.:Vy jedete jedním spojem.ja jich odjedu 6...a říkám.3 min před 17 jede 7...17 už slouží pouze pro výstup.navic 7 jede ve většině případů za 4 (záleží na ridici a semaforu na vodárně,kdo bude ve předu)takže 7 posbírá i lidi ze 4
Úterý, 11. února 2020 - 10:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 9-2011
ad Kočkopes: Od července loňského roku do konce ledna letošního roku jsem, bohužel, musel ze Zábřehu do FN jezdit až příliš často. A s tvrzením, že linka 7 vozí vzduch, rozhodně nemůžu souhlasit.
pm81
Úterý, 11. února 2020 - 11:12:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 5-2019
Zapomínáte na 78, která umožní ne celodenně, ale vybraně přímé spojení v úseku Hrabůvka, Poliklinika - Sámova s Fakultkou v Porubě. Ve změnách převážně vidíte zlo.. a pokud za linkou 17 pojede tram směr Vřesinská, což je 90% šance, tak lze pohodlně přestoupit, to bych mohl říct, proč Fakultka nevybuduje pod budovou nádraží, aby tam přímo nějaká linka končila/začínala. Ad Hlučínská - návrat přímého spojení OV Poruby s Hlučínskou, nápověda zde. Co mají říkat lidé, kteří dojíždějí z obcí a mnohdy musí více než 2x přestupovat, aby se dostali do cíle své cesty? Nelze vyhovět všem na 101%, komu to vadí, může využít další možnosti přepravy. Nový koncept se mě líbí. [wink] Hoši, vážně bacha, infarkt nás může chytnout i v mladém věku. [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem pm81.)

(Příspěvek byl editován uživatelem pm81.)
Úterý, 11. února 2020 - 11:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2642
Registrován: 11-2004
Vlastně jen jediný dotaz ač malicherný, proč vlastně nemůže být větev linky 8 na Hlučínskou značena jako 9?
Všechny důvody co mě napadají mi přijdou jako blbosti (lidi nejsou zvyklí, při změnách se nepoužívá číslo nedávno zrušené linky, klenotem je linka 8 a ne 9...). Ono zrovna v Ostravě to nebývá moc zvykem u tramvají jezdit jednou linkou na víc konečných (vlastně jen ty zkrácené 17 na Vozovnu a 4 na Hranec, ale vždy platí, že trasa zkrácené části je vždy plně uvnitř trasy normální). Linky 35 a 39 jsou také zvlášť.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není


Úterý, 11. února 2020 - 11:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 8-2009
Reakce facebookového lidu na změny.
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 11:39:42  
Neregistrovaný host
To je asi jediná věc,která osobně mi vadí nejvíce.
Úterý, 11. února 2020 - 16:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 5-2004
Kočkopes: Já si ty změny ani nenavrhl, ani neprosadil. Ano, dal jsem tu obrázek svého alternativního návrhu, ale ten byl až reakcí na něco navrženého někým jiným a jeho modifikací (rozšířením).

Mayg: Doba se mění. V době, kdy se zaváděla 35, byl na určité pozici někdo, přes koho jakékoliv větvení linky neprošlo. Naopak dnes se chce prodat pětiminutová 8. Docela s tím i souhlasím, protože ve směru do Poruby je jedno číslo logické, ve směru do Přívozu je to na pováženou, ale při nejhorším, když sednu nechtěně do spoje na Hlučínskou, zjistím to už na Sadu a přeskočím na trolejbus na Hlavák. Když nic jiného, tak to bude jeden z dalších pokusů, jak učit lidi číst panely (a bude tam myslím i hlášení).
pm81
Úterý, 11. února 2020 - 17:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2019
To hlášení bude ve smyslu jako u 44 před Řeckou, jak se oznamuje, že linka dále pokračuje do Svinova. Do budoucna se dočkáme třeba i zrušení 35 a vložení spojů do stávající 39 dle modelu 8. [wink] A ze SBN jezdí několik trol směr HN. [happy]
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 17:49:08  
Neregistrovaný host
kurzy 8 jedoucí na 5:
PD:3:40 8/115,8/104 4:10,8/106 4:39,8/211 20:35,8/210 21:35,8/209 22:34,8/206 23:27

SN:8/104 3:40 ,8/105 4:10,8/106 4:39,8/104 5:35,8/105 6:25,8/111 6:55,8/107 7:35,8/101 8:16,8/102 8:57,8/104 9:37,8/105 10:17,8/108 10:57,8/110 11:37,8/103 12:17,8/211 12:57...
akorat me zarazi vyrovnávací casy na Vresinské....az na par vyjimek 1-2 minuty.
ppkk
Úterý, 11. února 2020 - 17:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 11-2014
Žádné vrácení 35 do 39 prosím, zas by došlo jen k matení cestujících.
nereg.pozorovatel
Úterý, 11. února 2020 - 17:58:55  
Neregistrovaný host
Achjo, to je zase prasárna [crazy]. To zase někdo dostal do ruky hračku v podobě linkového vedení. Stokrát ověřený naprosto nefunkční způsob, jako je větvení. Ale hlavní je, že máme také "metrolinku", co jezdí po 5 minutách, tak jsme světoví. To, že se samozřejmě cestující budou motat a pojedou druhou variantou, to nikoho nezajímá... Samozřejmě to měla být linka 9/12. A argument, že máme světelné panely může říci jenom teoretik od stolu, který s praxí nemá nic společného. Jak říkám, je to stokrát ověřeno, větvení je akorát maglajz, tak si tím projde i Ostrava, aby se to pak zase horko těžko vracelo zpět. A aby toho nebylo málo, tak v noci bude končit u Plynáren [proud][proud][proud][proud] Ale to už se nepřizná chyba, ale vymyslí se něco jiného [proud]. A ochraňuj nás od všeho zlého …. Jiný argument, než to, že v úseku Božena-Poruba bude hezky zaplněný zastávkový JŘ není. Ale takových Procházků, co byly na ROPIDu a zde místních bylo....
Úterý, 11. února 2020 - 18:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 3-2007
"8A" a "8B", jako v Lodži, by to mohlo řešit. Směrem na Porubu pak klidně jen jako "8" [happy]
Vokovice!

Anvilia *2007
xyzž
Úterý, 11. února 2020 - 18:14:18  
Neregistrovaný host
1 celý týden dvojčata,2 kačeny,3 sóla,4 v týdnu dvojčata o SN kloubaky,5 klouby,6 klouby a sóla,7 klouby a dvojčata,8 klouby,10 dvojčata,11 sóla,12 sóla a klouby,15 sóla,17 pd dvojce,sn klouby
Honza
Úterý, 11. února 2020 - 18:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 6-2005
To je taková blbost, že to pod nátlakem dlouho nevydrží. [lol]
Úterý, 11. února 2020 - 20:27:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 7-2014
Kočkopes: Už to psal někdo přede mnou, ale nestačilo to, tak to sem napíšu já znovu - dělal se průzkum obsazenosti 7 a 17 za vozovnou, právě proto, aby případně napověděl, na kterou linku sáhnout....a obsazenost vyšla na obou linkách stejná prakticky ve všech obdobích...takže prosím přestaňte tady jako kolovrátek točit o tom, že 17 jezdí výrazně plnější....nejezdí...

A o tom učení lidí na změněny stav...mnohem radši budu první měsíc vysvětlovat lidem, že od teďka toto číslo tady a tady končí trvale (pak si to 99% lidí zafixuje), než vysvětlovat několikanásobně dlouhou dobu, že sice ano v plánku je tahle i tahle linka až tam, ale zrovna tenhle spoj končí dříve a musíte číst celý transparent nejen číslo a já nevím co všechno. A věřte mi, změnu linky s jednou konečnou si lidé zafixují daleko rychleji, než to, že u téhle a téhle linky je to jednou tak a podruhé tak a je třeba být furt ve střehu...

S tím souvisí i můj postoj k větvení linky pod jedním číslem, já bych u spojů na Hlucinskou a nočních na Plynárny taky radši viděl 9, ale jsem ochoten pochopit, že se páteřní linka pod jedním číslem bude marketingově podávat cestující veřejnosti o něco lépe.
nereg.pozorovatel
Úterý, 11. února 2020 - 20:47:39  
Neregistrovaný host
Ano, souhlasím. Marketingově se to lépe prodá, tzn. reálně to znamená co: napíšeme to do článků (novináři to podělají tak jako tak), realizátor změn se bude třískat v prsa, jak se něco děje a pak, bohužel, lidi se budou trvale motat. Nepřeháním, když budu říkat, že je "vítězství", když lidé vědí, do kterého čísla nastoupí. TO je úspěch. A kam zrovna to číslo jede (zda náhodou nezatahuje, nebo zda nekončí dříve), je už nadlidský výkon. Kdo toto nechápe, nemá co dopravu organizovat [sad]. A ještě horší, než, že to lidi vyhodí o něco dříve je, že je to doveze jinam. To je opravdu vrchol neumu [sad][sad][sad]. Ale plně souhlasím, že se to lépe prodává, protože nám 8ka jezdí po 5 minutách [proud][proud][proud]. Bohužel jsou to roky a roky ověřené praxe, které nikdo vidět nechce, protože ...
Kočkopes
Úterý, 11. února 2020 - 21:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 10-2017
TommyX:
Už to psal někdo přede mnou, ale nestačilo to, tak to sem napíšu já znovu...
Já to tady taky opakuji po x-té a taky to tu psal někdo přede mnou:
Mimochodem já jsem teď 17 nedobrovolně jezdil co týden po dobu 4 měsíců v celé trase, tak vím, že tím opravdu ti lidi jezdí. Předpokládám tedy, že mluvíte o průzkumu, kdy řidič měl na určitých zastávkách v palubním počítači kliknout na procentuální obsazenost, kterou zjistil pohledem do vozu. Já jsem viděl realitu, ale ten průzkum zadal někdo, kdo seděl v kanceláři a vyhodnocoval čísla a nepředpokládám, že by viděl realitu.

Banan151:
"Linka 7 opravdu po Porubě moc lidí nevozí, kolikrát i polovinu tramvaje tvoří cestující, přestupující na linku 4. Naproti tomu linka 17 se mi zdá celkem solidně zaplněná."

Norton:
"Co se týče d-7, tak mimo dopravu do/z obch. centra (ETS) je to po většinu dne poloprázdná linka. D-17 přesně naopak-vytíženost velká celodenně. Proto ji zařízneme, jen aby náhodou něco nefungovalo ku spokojenosti cestujících."

Takže co k tomu říct. Ony průzkumy jsou hezké, ale takové nic neříkající. Nevypovídají o reálných potřebách cestujících. Průzkum vám řekne jen to, kolik cestujících se v dané chvíli nacházelo v dané tramvaji. Ale odkud kam jedou, za jakým účelem, jestli takto jezdí pravidelně, popř. jak často atd., nebo na jakou linku přestupují, to se nedozvíte.
Jenki
Úterý, 11. února 2020 - 21:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5557
Registrován: 5-2002
Nedá mi to abych taky nezareagoval :

Převlékání 3/11 na Hulvákách mimo špičku - to mi přijde celkem rozumné. Škoda, že tam zatím není zastávkový ostrůvek pro 2 soupravy, bylo by hezké to spojit s garantovaným přestupem na d-4 nebo d-8. Zatím by to šlo alespoň na Prostorné.

Variantní zakončení d-8 - totální ptákovina (napadlo mne nejdříve jiné slovo od p, ale říkala mi maminka, že nemám mluvit sprostě). Očekávám, že to dlouho nevydrží. Nasazení Stadlerů bude taky problém, na to by zkrácený interval musel být ještě zkrácenější. Asi má někdo potřebu být nejmodernější za každou cenu bez ohledu na následky.

Spojení 5 a 8 - ještě větší ptákovina, aneb i zde marketing zvítězil nad zdravým rozumem. Provozně to bude dělat těžké problémy. Očekávám, že to taky dlouho nevydrží.

Zkrácení 17 - no budiž, je to daň za vytvoření "superlinky" č. 8. Diskuze jestli 7 nebo 17 nebere v úvahu jednu zásadní věc - sídliště stárnou spolu se s vými obyvateli a tím se i výrazně mění podíl lidí jedoucích na VŠB. Třeba v 90. letech byla 7 v této relaci vytíženější než 17, pak se to otočilo. Tady bych věřil výsledkům sčítání. Tipnul bych si, že rozhodl větší podíl ušetřených kilometrů u 17. Očekávám řev z ÚMOb Jih a tlak na nějaké paskvilní řešení (třeba každá druhá 7 a každá druhá 17 až na Vřesinskou, aby v tom byl ještě větší bordel).

Nová linka 78 - dobrý nápad, očekávám brzké požadavky na více spojů.

No a když si přechroustám informaci "1 celý týden dvojčata,2 kačeny,3 sóla,4 v týdnu dvojčata o SN kloubaky,5 klouby,6 klouby a sóla,7 klouby a dvojčata,8 klouby,10 dvojčata,11 sóla,12 sóla a klouby,15 sóla,17 pd dvojce,sn klouby" napadá mne jedna zásadní otázka - kam chce DPO nacpat ty úžasné "velkokapacitní" tramvaje od Národního Výrobce, co se do nich vejde tak 1/2 lidí než do 2xT / KT8? Snad leda že by se z Varií vyházely stanoviště řidiče a udělaly se z nich motorové vleky za Škodu / Stadler...
Úterý, 11. února 2020 - 23:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 6-2009
Nasazení Stadlerů bude taky problém, na to by zkrácený interval musel být ještě zkrácenější. Asi má někdo potřebu být nejmodernější za každou cenu bez ohledu na následky.

Přesně, v sedle to bude v pohodě. Ale co ta kapacita ve špičce, kdy nebude z Poruby do centra jezdit ani kolo navíc, naopak bude kapacita snížena, protože 8 jsou soupravy a 9 snad z nějakého procenta taky?
Úterý, 11. února 2020 - 23:25:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2018
Řešení je jednoduché! Sloucime 1 a 10 do 5min intervalu s větvením Hranec/HLN a 2 a 6 taktéž (zde by jen nemuselo dojít k vetveni, ale třeba utnutí na plynárnách) A máme další dvě "páteřní superlinky" ze kterých vyhodime Kaceny a dvojčata a nahradíme je "velkokapacitními vozy". Jak jednoduché.

Ad 8: brzo se bude opravovat Hlučínská, takže stejně všechno půjde odklonem na HLN. A třeba to tak zůstane.
Abcde
Středa, 12. února 2020 - 04:00:55  
Neregistrovaný host
Nesmíme zapomínat, že částečnou náhradou 17 v úseku Vozovna - Vřesinská bude nově linka 78. Samozřejmě záleží, jak bude postaven jízdní řád.
Středa, 12. února 2020 - 06:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 8-2019
Jenki: Az dojdou ty "velkokapacitni" vozy od Skody, tak pujdou prave na tu 8... No a pak jak psal 1403, udelam 1 a 2 v 5-min intervalu a mam dalsi 2 linky, kam je nacpat. A Stadlery se pak udaji na 4, 7, 12, 17...
8 zajizdejici do Zatisi ma sanci teoreticky o vikendu, kdy zpozdeni v 98% pripadu neni. V pracovni dny ne, kdyz jezdi vecne zpozdena.
Jinak na portal.idos.cz je uz i 8.
8 by take mela mit na zastavkach pouze intervalovy JR, ale je otazka, jestli se neco nezmenilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)
Jenki
Středa, 12. února 2020 - 06:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5558
Registrován: 5-2002
Poskok:
"Az dojdou ty "velkokapacitni" vozy od Skody, tak pujdou prave na tu 8... a udelam 1 a 2 v 5-min intervalu"
...a nové řidiče, jejich mzdové náklady a propustnost tratí a křižovatek zajistím pomocí nové mobilní aplikace [biggrin]

Poskok:
"8 by take mela mit na zastavkach pouze intervalovy JR"
... takže tam bude napsáno "interval 4-6 minut, do Kyjovic 26-182 minut?"

(Příspěvek byl editován uživatelem jenki.)
Středa, 12. února 2020 - 07:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 8-2019
Ten intervalovy JR fakt netusim, jak bude vypadat. Interval cca 5 minut je dle meho jeste moc dlouhy na to, aby byl JR intervalovy (a stejne si muzeme vzit treba prazske metro, ktere ma i pri intervalu 2 minuty vypsane vsechny casy odjezdu).

Osobne bych radsi videl tu 8 jenom na Hlavak a odklonenou 2 na Hlucinskou. Nez mne tu zacnete bombardovat tim, ze: "OMG, Vyskovice ztrati prime napojeni na Hl. N.", tak si uvedomte:
A) Lide bydlici v useku Vyskovice - SPORT ARENA fakt nejezdi na vlak na hlavak.
B) Usek Dolni Vitkovice - centrum je zajisten linkami 1 a 8

Co tim chci rict: Pocet lidi, kteri jezdi 2 na hlavak a nemohli by vyuzit nekterou z jinych linek, je velmi maly.

Jenki: Kdyz se zrusi 6 a 10, tak problem teoreticky neni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.)
Středa, 12. února 2020 - 07:41:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 10-2005
Kočkopes: kdyby se tě to osobně netýkalo, tak nereknes ani ň.


Osobně se mi sloučení 3 a 11 moc nelíbí, původní nápad se mi líbil více, byť je pravda, že řidiči byli z něj nešťastní. Tak se přistoupilo ke sloučení. Původně měla jezdit linka 3 v sedle na Hulváky smyčku a 11 celý den Plynárny - Zábřeh.
Uvidíme v březnu jak vše bude vypadat a fungovat.

A pokud je nasazení vozů (co psal xyzž) konečné, jsem moc zvědavý na tu 3. Tam sólo nemůže stačit v době, kde jezdí zaměstnanci Vítkovic do práce a z práce a stejně tak studenti. I Stadler je v tu dobu solidně obsazen.


Nevím co tak všichni šílíte z té 17. Stejně v sedle konci co druhý spoj na vozovne. I to byl důvod, proč se zvolila 17 na zkrácení.
Punk's not dead! blesk happy
Středa, 12. února 2020 - 09:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 7-2014
Kočkopes: Já ale nepsal, že 17 lidi nejezdí...já jsem jen kategoricky nesouhlasil s tvrzením, že 7 za vozovnu vozí vzduch...nevozí. A pro informaci, já se na 7 a 17 pohybuju celoročně, mnohem intenzivněji než jeden spoj tam a zpátky týdně a v rozsahu od brzkého rána až do konce denního provozu (a jednou za čas i v noci) a moje pozorování se víceméně shodují s výsledky průzkumu před změnou. A i když z toho chytnete psotník, tak skutečně jako realitu budu brát nejprve vlastní pozorování, pak průzkum a až pak nějaká nahodilá Kočkopsova pozorování jednotlivých spojů...Navíc jak už psal výše Ross, proč se v sedle utíná půlka spojů 17 na Vozovně už za současného stavu, když s ní jezdí "o tolik víc lidí a 7 vozí vzduch"?

K tomu všemu k 17 na Vřesinské v novém stavu se váže ještě jeden problém, který tady nepadnul a kterého si nejste vědom. Kvůli 3/11 na Dubině (která tam nově bude mít minimálně v sedle BP) už 17 nebude moct pauzovat na Dubině jako doteď (nevešlo by se to tam). Pokud ji mámě ukončenou na Vozovně tak není problém, BP bude 17 čerpat tam. Ovšem pokud ji pošleme na Vřesinskou, tak by mě zajímalo, kde tam najít místo pro čerpání 18minutové BP (reálně 15, ale po tu dobu se nesmí hýbat s vozem), když musíte mít neustále jednu volnou kolej pro osmičky (a pro čerpání BP potřebujete na střídačku obě koleje). U 7 tento problém není, ta čerpá BP ve Výškovicích.

Tak a na závěr si tady pro všechny dovolím hodit ještě svůj návrh na úpravu změněného modelu tramvajového LV:

8 rozdělit na dvě standardní linky > 8 Poruba vozovna - Hlavní nádraží, 9 Vřesinská - Hlučínská, pak může na Vřesinské zůstat 7 i 17 v dnešních parametrech a páteřní linka by se zkrátka propagovala jako páteřní svazek, všechny ostatní navržené změny mohou zůstat jak jsou. Svým způsobem se to dá považovat i za jakousi předpřípravu na trať ke Globusu (8 pak prodloužena na Globus, 7 nebo 17 ohnout tamtéž a 3 ve špičkách prodloužit z vozovny na jednu z větví). Lepší?[vypravci]