Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 1. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 1. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Zplgul
Sobota, 28. prosince 2019 - 21:00:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 1-2019
Pokud jde o linku 203, tak zcela souhlasím, že je to vzduchovozič. Já bych si dokázal představit i její úplné zrušení. Zastávky Poliklinika Háje a Wagnerova by se daly obsloužit jinou linkou. Dřív tak například jezdila 232, dnes by se daly protáhnout vybrané spoje linek 226/227, nebo něco takového. Milíčov by šel vyřešit podobně. Zastávka Mokrá je nedaleko Litochlebského náměstí a pokud jsem na něco nezapomněl, jiné zastávky má 203 společné s ostatními linkami. Samozřejmě chápu, že městské části by se podobné opatření asi nelíbilo, ale připadá mi to jako celkem snadná možnost, jak ušetřit řidiče. Rozhodně lepší, než zasahovat do důležitých kloubových linek.

U linky 197 souhlasit nemohu. Vídám ji a často je obsazena velmi slušně.
watslaw
Neděle, 29. prosince 2019 - 01:38:30  
Neregistrovaný host
Josefj:
"Pechi 55: Myslím, že všichni tvůrci informačních materiálů pracovali na Rakovnicku a tiskovinách k novému jízdnímu řádu, a z dalšího jednoduše nestihli vše. Utajování bych v tom neviděl."
Nicméně je zvláštní, že tvůrci změn charakteru zastávek, nově na znamení, v této době nedostatku pracovníků důležitější práci neměli. Zejména když se snad už došlo k závěru, že nejprv je třeba dovybavit autobusy (bez čehož to činí problémy na změněných zastávkách úplně stejné, jako na ostatních), a pak bude na znamení stejně vše. Nehledě na to, že součástí jakékoli změny, která není neodkladná (jaké škody z prodlení by asi hrozily, kdyby se zastávky změnily na znamení později, třeba i o dva roky?), by měla být informovanost, takže jestli nebyli tvůrci informací, nemělo by za normálních okolností dojít ani ke změně samotné.
Z toho všeho mi vyplývá, že pokud to nebyl záměr, tak jsou dotyční (tvůrci změn) naprostí pitomci a chaotici.
watslaw
Neděle, 29. prosince 2019 - 04:18:57  
Neregistrovaný host
Co se týče 138/193/203:
Já bych nejraději vedl 138 od Skalky z Kačerova přes Nad Havlem na Vavřenovu, příp. sloučil se 106. Se SD busy samozřejmě, to že projedou se již přiznalo, to jestli jich je ve špičkách málo je řešitelné rychle buď úsporami jinde nebo v rámci obnovy vozového parku (zpomalováním vyřazování starých SD). 193 Přes Kačerov, dočasně obnovit 114, ale urychleně dostavět zastávku IKEM zc před křižovatkou s ulicí V Štíhlách (minimálně je tam majetkoprávní prostor pro posun Vídeňské východně k IKEMu a tím získání místa na záliv) a u ÚAV (Tady by při úpravě obrubníku mělo být místa dost, záliv zde netřeba. Poté sloučení do jedné linky 193 s konečnými vybraných spojů Kačerov a ÚAV, tím možnost i různých intervalů na Šeberov a z Kačerova dc.
203 z Kunratic na Písnici, což umožní ukončit 197 na Sídlišti Písnice. Havel řešen 138, Lísek 117, případně tamtudy prodloužit pidibus z druhé strany, třeba 134, beztak se na Budějárnu pořádně nevejdou.

197/154/170 (fakticky dvě metrolinky 197+154 dají jednu) + 203 na JM:
Kapacitně by stačil jeden metrobus, ale jsou zde jsou tyto hlavní vazby, které je těžké jedním uspokojivě splnit:
a) rychle na metro (v případě Benkovy spíš Chodov) (dnes pro 154+197)
b) konkrétně na Chodov (hypersuper, dvě polikliniky, kancly spousty firem) (dnes pro celou trasu 154+197)
c) přestup na ostatní bus směry na Chodovci (135,213 Vinohrady, 125 Smíchov, Spořilov) (dnes 170)
d) ze zbytku Prahy 11 na plavečák a sportovní centrum na Brodského (dnes 154+170+197)
Vazba (d) by asi nemusela být nutně přímá, ze zbytku P11 také není.
Pro Šperlovu a Brechtovu by na zajištění (a),(b) i (c) stačil jeden metrobus (řekněme změněná 154) přes Mokrou a Chodovskou tvrz na Chodov. Pro Benkovu a Brodského mohl (a) a (c) a se zajížďkou i (b) zajistit jeden metrobus přes Chodovec na Roztyly a Dědinovu na Chodov (135 zkrátit na Roztyly). (d) by částečně plnil na Chodovci, částečně na druhé straně, kde můžeme buď použít dnešní trasu (tj. provoz bychom oslabili jen o dnešní 203), nebo na Opatov (tam je ale problém s odstavy a o tolik kratší by to nebylo). No a tento autobus by mohl nahradit i funkce dnešní 203 na JM.

213+136:
Od 213 opět oddělit 232 hlavně kvůli nepravidlenostem, ale i kvůli možnosti nasadit kloubusy na 213.
136 od Spořilova na Roztyly, tam ukončit. 213 Kb 5/10/6/10, bez prokladů. Na papíře ten interval vypadá hůř, ale v reálu by byl dost pravidelnější a v kloubech (dnes často při papírovém intervalu 3 minuty 10+ minut nejede nic - 136 i po obratu ve vláčku, 213 od Křeslic v zácpě).

Horní Měcholupy:
- neefektivní a nefunkční "trojproklad" 183+175+154 - na stejný efektivní interval zbytečně mnoho spojů
- pokud vychází proklad od Hájů, nevycházi na Nádraží Hostivař
- spojení od různých stanic metra A v nevyhovujícím intervalu.
154 - opět metrobus a opět proklad se 125, přes Sídliště Na Groši na Skalku. Přes Práčskou nahrazena 101 k Nádraží Hostivař (Záběhlická Škola bude mít všechny 138 v Sd)
175 - ukončena na Skalce.
183 - Mimo špičky konec na Nádraží Hostivař. (resp. další optimalizace Průmyslové - dnes neproklad 181+183).

101 - Na nádraží Hostivař. Na Zentivu nahradit spoji 138, které dnes končí na Skalce (pod jiným číslem).
Neděle, 29. prosince 2019 - 09:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15150
Registrován: 10-2004
watslaw: Dost podobné tomu, co by se líbilo mě, ale dovolím si připomínky:
Na to, aby na 138 mohly definitivně standarní vozy, musí být razítko, ne, že se něco "přiznalo." Linka 138 jezdí k Nemocnici Krč i proto, že jde o přímě spojení Spořilova se spádovou nemocnicí, tohle nikdo nepustí.
203 na Písnici přes Kunratice už jsem zde mockrát dokázal, že je nesmysl. 203 v midibusech by musela být posílena na něco jako 10/20/12, aby to kulturně odvezla, 1000 lidí na den+současná frekvence 203 (dalších asi 400). Navíc takové vedení prodloužuje čas ve vztahu Písnice - Chodov, likviduje přímé spojení ze sídliště Libuš a Lhotky na Chodov, které tam prokazatelně je a hlavně, není to levnější než prodloužení vybraných spojů linky ukončené na Šeberáku a ponechání 197 v současném stavu. Tohle přerovnání nepřinese nic.
197/154/170 jsou zde vazby, ale počet spojů je zde dvojnásobný, než je reálně potřeba. Pokud bude opravdu potřeba šetřit, kde začít, když ne tady? Vazba na Chodov je jasná, to je hlavní vazba na metro. Ale linka 170 je doplněk a dle komplexního průzkumu zde musí stači podstatně delší interval.
213/136 takto prosazuju už dlouho.
Měcholupy: Jenže co obsluha Holoubkovské? Takto silnou 154 by hnát přes Newtonovu je zbytečné, zde by stačila 240, jenže to zase zřejmě nedovolí městská část kvůli spojení ke Kauflandu (ach jo, zase Kaufland). Navíc tohle posílení bylo kvůli významnému nárůstu obyvatel, na tu 154 by musel kloub (tudíž Newtonova pasé). A rvát tamtudy 226/7 se budou vztekat v Uhříněvsi.
Neděle, 29. prosince 2019 - 10:19:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 8-2010
vencavasek: 175 od Strašnic odklonit na Želivského? To už tu dlouhou dobu bylo jako linka 234. Doporučuji si do 175 sednout například v odpolední špičce a zjistíte v jakém úseku od Skalky na Florenc je nejplnější autobus. Je to úsek (Pod Rapidem) -Murmanská - Orionka - (Flora). Tuto frekvenci chcete přesunout na pěší přestupy Volyňská/Bělocerkevská a Želivského AN/Strojimport?
http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum
pozorující
Neděle, 29. prosince 2019 - 10:33:11  
Neregistrovaný host
Měcholupy: Jenže co obsluha Holoubkovské? Takto silnou 154 by hnát přes Newtonovu je zbytečné, zde by stačila 240, jenže to zase zřejmě nedovolí městská část kvůli spojení ke Kauflandu (ach jo, zase Kaufland). Navíc tohle posílení bylo kvůli významnému nárůstu obyvatel, na tu 154 by musel kloub (tudíž Newtonova pasé). A rvát tamtudy 226/7 se budou vztekat v Uhříněvsi.

Co takhle (polo)okružní linka Háje - Háje přes staré Petrovice kolem hřbitova a Kauflandu k ÚMČ Praha 15 a přes Vartu a Holoubkovskou zpátky? Interval 30 minut, provoz 8 - 18. Možná by stačila i hodina... Vyřešilo by to Kaufland, ÚMČ (pro Petrovice je tam stavební úřad, sociálka, občanky, pasy,...) i metro.
Neděle, 29. prosince 2019 - 13:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 1-2019
K 154/170/197 a 138/193/203 mám něco v hlavě
Navíc ještě k souběhu 118/170 (170 je dle mého názoru po boku 118 potřeba jen Vyskočilova-Na Strži)
106 z Kačerova protažena přes Brumlovku a po 170 na Barrandov
138 zkrácena k nemocnici
154 mezi Hájemi a Donovalskou přes Opatov (část. posílení 136)
170 zrušena
181 od ČM přes Brodského a Chodov na Koleje JM
193 v trase Nádr. Vršovice-ÚAV, intervaly shodně s běžnou tram. linkou, SdN vozy
197 přes Volhu místo vlož. spojů na 177 na Chodov
203 ve směru od Hájů od nemocnice na Kačerov, mezi Šeberákem a Kačerovem int. 8/15/8/20 a ve zbytku trasy ve špičkách interval 32 minut, SdN vozy, bez zajíždění k ÚAV ve směru Háje
213 mezi Chodovcem a Hájemi přes Brodského a Brechtovu
Neděle, 29. prosince 2019 - 14:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15151
Registrován: 10-2004
Pozorující: A co to přinese? Pokud něco měním, musím vědět, proč to měním. Watslav chce z toho trojsvazku omezit jen 183 mimo špičky. Já se obávám, že celá tahle polookružní se z toho omezení ani nezaplatí. Pokud smyslem změny má být úspora, nezbývá, než něco oželet.

Vdolek: Brzda! Linky musí být postaveny trochu funkčně, nesmí z toho vzniknou šílené klikatiny (viz třeba 213). Současný systém na jihu funguje, není třeba ho na mrtě zpřeházet. To, že 170 je ke 118 nadbytečná, je správný postřeh. Zase ale je nárůst Nemocnice Krč - Kačerov. Takže k čemu je to dobré? Navíc zcela padá vztah zajištěný dnešní 170, tedy přestup na Spořilově? Jestli má jít 170 ze souběhu pryč, zřejmě nezbyde nic jiného, než půlku 118 poslat na JM. No jo, ale pak se zase zhorší stabilita 118, a spoje budou jezdit za sebou.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Neděle, 29. prosince 2019 - 15:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2019
Orky:
"Vdolek: Brzda! Linky musí být postaveny trochu funkčně, nesmí z toho vzniknou šílené klikatiny (viz třeba 213). Současný systém na jihu funguje, není třeba ho na mrtě zpřeházet. To, že 170 je ke 118 nadbytečná, je správný postřeh. Zase ale je nárůst Nemocnice Krč - Kačerov. Takže k čemu je to dobré? Navíc zcela padá vztah zajištěný dnešní 170, tedy přestup na Spořilově? Jestli má jít 170 ze souběhu pryč, zřejmě nezbyde nic jiného, než půlku 118 poslat na JM. No jo, ale pak se zase zhorší stabilita 118, a spoje budou jezdit za sebou."
U 213 by jízdní doba narostla sotva o dvě minuty, za to by nabídla místo 170 přímé spojení na Spořilov a zcela nové do Vršovic a na Vinohrady, takže zas taková klikatina by to nebyla.
Myslím že 213 mezi Spořilovem a JM zcela nahradí 170 (v úseku Jižní město-Hlavní/Lešanská by vedla zcela shodně) a o nic moc by nikdo nepřišel.
Nárust mezi Nemocnicí Krč a Kačerovem sice bude, zato ale velké úspory vyvolá oslabení svazku 138/193/203, kdy místo 22 spojů za hodinu ráno v jednom směru zůstane 15, dále např. omezení l. 193 i za Pol. Bud., kde by linka kopírovala reálný zájem a ještě navíc nabízela plný proklad s l. 18.
Takže bych řekl, že počet vozokm rozhodně půjde dolů o nemalé číslo.

Navíc vzniknou celkem atraktivní přímá spojení jako Sídliště Novodvorská-Budějovická nebo Metodějova/Ke Kateřinkám-Chodov.
pozorující
Neděle, 29. prosince 2019 - 16:26:36  
Neregistrovaný host
Orky: Zrušení 154 a 240 v oblasti Horní Měcholupy - Petrovice - Háje. A zajištění podstatně vyšší spolehlivosti.
Neděle, 29. prosince 2019 - 17:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2016
SNÍŽENÁ PŘEPRAVNÍ POPTÁVKA BĚHEM LEDNA A ÚNORA

Trochu se jim neshoduje informace o 216 s jízdním řádem na PIDu a DPP.[proud]
Neděle, 29. prosince 2019 - 18:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15152
Registrován: 10-2004
pozorující: A to by Staré Petrovice nově místo fakticky metrolinkového intrevalu měly mít nově něco jako 30/60/30 od 8 do 18 hod a jinak pěšky? Tak to ne.

Vdolek: No, omlouvám se, prve jsem měl dojem, že ta 213 má zajet na Brodského a vrátit se až na Kateřinky. Nicméně nechat Kateřinky jenom na nespolehlivé 136 bych nedoporučoval. Stejně tak si nejsem jistý, jak by cestující z oblasti nad Košíkem tvářili na převedení 181 na Chodov, nedokážu posoudit.
U té Nemocnice Krč se ukázal můj velmi špatný odhad: Úsek Kačerov - Nemocnice Krč je kratší než jsem si myslel a naopak ÚAV - Šeberák delší. Po výpočtu mi vyšlo, že dle vašeho návrhu by došlo k úspoře na svazku 138/193/203 z 37377 na 32845 km, tedy 4532 km, tedy zhruba 12%. Pozor, jde o výkon, nikoliv finance. Když nebudeme počítat linku 138, tak jde fakticky o stav, který zde byl před Jarešem. Dovolím si však přidat ještě jedno číslo a tím je výkon linky 203 na úseku Poliklinika Budějovická - Šeberák, který činí 3252 km/týdně. Zrušením této linky bychom dostali úsporu necelých 9%, oproti všemu návrhu je rozdíl +1280 km/týden.

Pechi: Musím se přiznat, že na celém sdělení mě vytáčí tato věta: Na vybraných městských autobusových linkách jsou tak nepatrně prodlouženy intervaly a upraveny provozní parametry, a to takovým způsobem, aby byl co nejméně narušen komfort cestujících.
Tato věta budí dojem, že omezení bude fakticky neznatelné a bude se týkat jen velmi malého množství linek. Když pak člověk začně klikat po jízdních řádech zjistí, že věc se má zcela jinak. Prakticky na všech autobusových linkách je aplikován čistokrevný prázdninový provoz, tedy verze, která platila v létě ještě v roce 2018. Dle výstupů, která na ROPID naservíroval, je sice zřejmé, že poptávka nižší, ale prázdninových hodnot v létě rozhodně nedosahuje (viz: v létě je to cca -23%, v zimě -16,5 až -18,5%). Bohužel v zimě značný podíl činí chybějící turisté, kteří se vyskytují zejména v centru a spíše v sedle a odpolední špičce. Je bohužel dost pravděpodobné, že zejména v ranních špičkách můžeme poznat toto "nepatrné prodloužení" zpravidla o 20% a odpoledne zpravidla o 25%. Ještěže jarní prázdniny letos vychází na únor.
Neděle, 29. prosince 2019 - 18:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 1-2019
Orky:
"Vdolek: No, omlouvám se, prve jsem měl dojem, že ta 213 má zajet na Brodského a vrátit se až na Kateřinky. Nicméně nechat Kateřinky jenom na nespolehlivé 136 bych nedoporučoval."
Když se dívám na přepravní průzkumy, na 136 je pořád ještě místo, sama by to ještě pořád odvozila, jenže já tam navrhuji poslat 154, která je sice neproložitelná se 136, ale může zároveň nějakou zátěž odvézt např. na Chodov.
Orky:
"Stejně tak si nejsem jistý, jak by cestující z oblasti nad Košíkem tvářili na převedení 181 na Chodov, nedokážu posoudit."
Přímé spojení k největšímu OC v Česku, zrychlení cesty do centra (181+C) o minutu, na druhou stranu by na Opatově zůstala 182, takže o moc nejde.
Neděle, 29. prosince 2019 - 19:06:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 6-2016
Pechi:
"SNÍŽENÁ PŘEPRAVNÍ POPTÁVKA BĚHEM LEDNA A ÚNORA

Trochu se jim neshoduje informace o 216 s jízdním řádem na PIDu a DPP."
Tak jsem si na PIDu zběžně projel prázdninové jízdní řády a musím říct, že ta omezení budou mnohem drsnější, než jsem čekal. Některá omezení vypadají rozumně, jinde jsem na vážkách. Celkem rozumné je prodloužení intervalů v dopoledních hodinách pracovních dnů, tam je prostor pro omezování poměrně velký. Konkrétně na linkách 176: 10 min. -> 12 min., 193: 10 min. -> 12 min., 135: 12 min. -> 15 min., 183: 20 min. -> 30 min. Příjemně mě překvapilo, že od 23.12 až do konce února jezdí 136+213 v dopoledním sedle po 12 minutách, to jsem od tvůrců z Ropidu nečekal. [proud]

Moc se mi ale nelíbí omezování špiček, řada linek kvůli tomu poteče. Nejvíc asi bylo zdecimováno Jižní Město, to prázdninová omezení pocítí nejvíc. Na svazku 136+213 se prodlouží intervaly ráno z 5 na 6 min. a odpoledne z 6 na 7,5 min. Na linkách 135 a 177 se prodlouží interval ráno z 6 na 7,5 min. a odpoledne z 7,5 min. na 10 min. Na svazku 154+197 se prodlouží interval ráno z 12 na 15 min. a odpoledne z 15 na 20 min. Děsím se třeba té 177 po 10 minutách. Úsek Chodov-Volha bude v pohodě, studenti budou mít zkouškové, ale chudáci obyvatelé sídliště Na Košíku. [uhoh]

Prázdninový provoz se dotkne v několika případech i víkendů. Na lince 125 se zruší víkendové zkrácení intervalů a pojede po celý den standardně po 15 minutách. Na lince 152 pojede z Kobylis na Českomoravskou jen každý druhý spoj (a linka 183 zřejmě pojede v kloubech). Omezení se naopak vůbec nedotkne metra, což já osobně nechápu. Průzkumy přitom prokázaly, že v lednu a únoru je víkendová poptávka dokonce nižší než o letních prázdninách, kdy metro jezdí standardně po 7,5 minutách. Navrhuji, aby v zimě jezdilo metro v sobotu ve standardních intervalech a v neděli se na všech linkách včetně Áčka zkrátily intervaly na 5-6 minut v období 17:00-21:00 (odvoz vysokoškoláků na koleje).
Neděle, 29. prosince 2019 - 19:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15154
Registrován: 10-2004
Vdolek: Pozor na komplexní průzkumy. Je potřeba si uvědomit, že jde o souhrn nabídky a poptávky za celý den. Z toho není poznat variace poptávky během dne, směr zatížení špiček apod. Součet linek 213 a 136 je cca 5500 cestujících na den, lze tu očekávat větší špčikovou vytíženost vůči centru. Tenhle počet cestujících by zřejmě linka po 5/10/6 v kloubech odvezla, ale při velmi dobré pravidelnosti. Podobný počet cestujících má 136 v centru, ale tam bude vytížení vůči směry rovnoměrnější. Reálně by i spolehlivá linka asi měla mít ráno i odpoledne na vrcholech špičky interval kratší, o víkendech odpoledne by musel být 10 minut (nikoliv 15).
Jinak se v tom návrhu fakt začnám ztrácet. Tak není klikatá 213, ale 154, která zmíněnou 136 neproloží. Přes Brechtovu tak vidím pouze 213, která by i tak měla dost významnou tranzitní funkci, obávám se že větší jak 170, omezení nabídky by tak bylo kolem 50%, což je moc.

Alex7: Zrovna metro je snad jediná trakce, kde se dal rozumně plošně do konce února omezit interval v řádech kolem 5-10% i v pracovních dnech a ušetřené výkony skutečně použít smysluplněji, třeba právě na tu neděli na začátku večera.
Nejvíc nebylo zdecimováno Jižní Město, podobně jsou na tom páteřní linky v celé Praze. Snad akorát 174, 180 a 201 přežily.
Neděle, 29. prosince 2019 - 19:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 1-2013
Celkem rozumné je prodloužení intervalů v dopoledních hodinách pracovních dnů, tam je prostor pro omezování poměrně velký.

Jak kde. Osobně jsem zažil v dopoledních hodinách v malém autobusku na lince 151 přepravu tří kočárků najednou (dopolední interval 30 minut) díky maximální vstřícnosti řidiče a postoji ostatních cestujících ("přece nebudou v tomhle počasí čekat půl hodiny na další").

Bližší údaje (datum, čas, pořadí, ...) záměrně neuvádím, aby Pan Řidič, před nímž se skláním, neměl za svojí vstřícnost nepříjemnosti.
poznámka
Neděle, 29. prosince 2019 - 20:11:56  
Neregistrovaný host
pozorující: A to by Staré Petrovice nově místo fakticky metrolinkového intrevalu měly mít nově něco jako 30/60/30 od 8 do 18 hod a jinak pěšky? Tak to ne.

Jinde se zaklínáte poptávkou. Vzhledem k tomu, že na zastávkách Morseova a Newtonova nastupuje/vystupuje na každém spoji 154 nebo 240 0 - 5 lidí, tak by to bylo dostatečné.
Neděle, 29. prosince 2019 - 20:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15155
Registrován: 10-2004
poznámka: Obrat na zastávkách Newtonova a Morseova byl v roce 2018 na lince 154 je 768 cestujících na den. A další na lince 240. Vskutku "zanedbatelný" počet.
Pondělí, 30. prosince 2019 - 12:27:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 9-2016
193 je jediný bus, který jede od TH nemocnice k obvodnímu úřadu (Budějovická). To samé z Nuslí a Pankráce. Od TH jede na Kačerov X busů, tak zrovna nechápu proč ten jediný, co tam nejede někomu vadí. Navíc 193 po své trase propojuje tři nemocnice, tři polikliniky a obvodní úřad. Navíc jako jediná vymetá rozumně Pankrác. A že by byla nějak prázdná, tak to jsem si nikdy na NBS nevšimnul.
Linka 193 byla první v Praze, na které byly nasazeny nízkopodlažní busy. To také není náhoda.
Smithers
Pondělí, 30. prosince 2019 - 14:38:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 12-2007
Že by Neoplany začínaly na 193? To se mi nezdá, ale nehádám se.
Jinak jak pozoruju 193, tak prodloužení k Nádr. Vršovice se teda moc neujalo. Zvlášť pokud bude brzo výstup z nádraží do Bartoškovy.
Na NBS je to nárazový, jak se sjede s tramvají, resp. jak se sjedou dvě 193, velké nepravidelnosti jsou tam běžné.
Pondělí, 30. prosince 2019 - 15:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 9-2016
Na 193 mám na mysli tehdy nové Renaulty (Karosy) Citybus 12M (tedy ještě dříve, než to byl Irisbus). Neoplanu bylo jen pár, kdežto tyto byly sériově vyráběny a dodávány do Prahy.

Vršovice - NBS skutečně moc zájem není, ale tak kolem 5 lidí se vždy najde. Ale navíc kde otáčet? Ty Vršovice dnes jsou nejlepší (pod mostem to nejde). Až to půjde u Otakarový pod mostem, zase bude více lidí od vlaků. Nahoru z NBS je plný poměrně vždy. Když jede hned za tramvají tak je to o něco méně, ale jinak slušně obsazený (na to že je to KB, SD by byl asi často přeplněný). Na Budějárně je sice velký obrat, ale dost lidí také jede dál. Dolu je taky docela plný. Ono se od Arkád vyplatí buď jít pěšky, nebo si počkat na 193. Ač metro není hluboko, přeci jenom je 193 pohodlnější. Takže pro Nusle a Pankrác má význam.
Pondělí, 30. prosince 2019 - 17:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2016
Nejsem sice "pan odborník" jako p. OMG, ale i tak si myslím, že asi nemá zas smysl sahat na 193, max ji zkrátit k ÚAV, jako dřív, a k Šeberáku obnovit 114 z Kačerova, nebo jí CT vést na Chodov a převést na ní v úseku Volha - Chodov ty posilové kolejní spoje. Otázka by byla co ovšem se 138... Zase ukončit u Nem. Krč? Bylo by škoda zrušit spojení Skalka - Spořilov - Kačerov (- Nem. Krč), který si v poslední době kaštanstvo oblíbilo (a přiznám se, že i já ho často využívám, nebo alespoň do toho Kačerova). Jiné ukončení 138 mě už nenapadá, Kačerov je špatně řešen, nedá se tam ukončit linka od Spořilova/Michle, resp. dá, ale po té už není cesty zpět... [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Pechi.)
poznámka
Pondělí, 30. prosince 2019 - 18:03:37  
Neregistrovaný host
Orky:
"poznámka: Obrat na zastávkách Newtonova a Morseova byl v roce 2018 na lince 154 je 768 cestujících na den. A další na lince 240. Vskutku "zanedbatelný" počet."

Po odečtení žáků ZŠ Bellova, kteří ten den cestovali na výchovný koncert a zpátky jsme na čísle, které jsem uvedl [proud]. Jinak většina dětí do školy ze sídliště i staré zástavby chodí stále (zaplať pánbůh) pěšky [wink].
Pro takovéto situace, několikrát do roka, lze jistě buď objednat dodatečný spoj Morseova - Háje, anebo jet kterýmkoliv z autobusů ze stanice Jakobiho...
Pondělí, 30. prosince 2019 - 18:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15157
Registrován: 10-2004
S nějakou úpravou 193 jsem přišel já z toho důvodu, že svazek složený z linek 138+193+203 je jednoznačně předimenzovaný a přesto se v něm vyskytují spoje, které jsou přetížené (návozové spoje linky 138 v midibusech). Proto tento svazek považuji za špatný a drahý a myslím si, že by se měl řešit. S vedením 193 přes Kačerov jsem přišel proto, že by mohl i přo určitém omezení intervalů, který z hlediska efektivity je vhodný fakticky přes celý rozsah provozu, by umožnil to, že na úseku metro C - IKEM zůstane velmi luxusní interval. Kdyby linky ze svazku jely v intrevalu 4/10/6 k IKEMu a do Kunratic by to jelo po 8/20/12, bylo by to adekvátní poptávce, jenže 20 minutový interval od 2 stanic metra už zrovna atraktivní není.
Já 138 vídám prakticky denně na Kačerově, kde je v řadě případů i 90% výměna cestujících, faktický vztah k Nemocnici Krč je velmi malý. Kdyby ta linka končila na Kačerově nebo u Nemocnice krč, faktický dopad na cestující by byl malý. Vůbec je otátkou, kolik cestující vlastně projede trasu Skalka - Kačerov, na samotném Spořilově (zastávky Sídliště Spořilov, Měchenická a Spořilov vystoupí, v opačném směru nastoupí víc jak půlka lidí, co jede na úseku Sídliště Spořilov - U Lípy. To jen k zamyšlení. Mně tahle trasa dává větší význam než původní 170+203. Jen jako významný problém vidím midibusy na návozových spojích Kačerov - IKEM - ÚAV, přestože jde o jednotlivé spoje, nikoliv celodenní problém.
A linka 203 je nesmysl, minimálně v trase Šeberák - Budějovická nad 193 ho postrádám.
vencavasek
Pondělí, 30. prosince 2019 - 18:43:01  
Neregistrovaný host
K 154/170/197:
Je jasné, že by na úseku Háje - Benkova kapacitně stačila půlka spojů. Nicméně relace Háje - Brechtova nebo Chodovec - Brodského vnímám jako umožnění popovézt se od metra, resp. od jiného autobusu z Chodovce. A pak je vhodné mít nastavený kratší interval. Při delším intervalu by se mohlo stát, že čekání na autobus bude delší než následná doba cesty, což je psychologicky poměrně nepříjemné.

Inspiroval mě uživatel Vdolek, ale úpravy by dle mého mohly být drobnější:
170 - od Barrandova zkrácena na Budějovickou (nutno zajistit místo pro odstavy)
213 - v úseku Chodovec - Háje vedena po trase dnešní 170
181 + 182 - prodlouženy o úsek Opatov - Jižní město (posila 136)

Pak by bylo možné mírně posílit 118, která nebude nikde s ničím proložena.
Pondělí, 30. prosince 2019 - 20:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 1-2019
vencavasek: 170 se na Budějovické nemá od Krčské jak otočit a ani se nevejde mezi 3xx, navíc by chyběla na Brumlovce, proto jsem navrhoval propojení se 106 právě tudy. Pak vidím problém se svazkem Benkova-Háje, jestli chápu správně tak navrhujete kombinaci 154+197+213, která je neproložitelná.

Pechi: Kdyby 193 zkrácená k ÚAV měla stávající parametry, bylo by to moc a žádná úspora by nebyla. Prostor pro omezení na 193 mezi Nádražím Vršovice a Pol. Budějovická je, se zkrácením linky by se zátěž na lince rozdělila spravedlivěji; v úseku Palouček-PP by jezdilo asi tolik lidí jako Lísek-Poliklinika Budějovická. Možná je nasazení SdN busů moc, večer a o víkendech by to rozhodně šlo, ale interval 8 minut ráno a odpoledne by umožnil proložení s 18 a zároveň něco ušetřil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vdolek.)
Pondělí, 30. prosince 2019 - 20:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 9-2016
Vdolek: No nasazení Sd busů na 193 je obzvlášť v PD sebevražda. Můžu potvrdit, protože linku 193 také často využívám (jezdí kolem domova). Využití Kb vozu je určitě znát hlavně v úseku ÚAV - Pol. Budějovická. Úsek dále na Pankrác by se asi dal zvládnout i v Sd, ale jsou určité časy, kdy jsou lidi rádi, že ten Kb autobus jede a nemusej se tak mačkat v Sd. Takže se musí bohužel plýtvat Kb vozy i v úsecích, kde by nebyly moc potřeba, ale to už je bohužel osud těchto linek, co se za každou cenu prostě musí prodloužit do trasy jiné linky, kterou tak pohltí a přitom byl na ní provoz jiných typů vozidel. A stejně z toho dokumentu ROPIDu o budoucnosti linek se u linky 193 počítá s odklonem z PP na Podolskou vodárnu... Takže se asi moc neuvažuje o prokladu 18 se 193.[proud]
Pondělí, 30. prosince 2019 - 23:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2019
Pechi:
"A stejně z toho dokumentu ROPIDu o budoucnosti linek se u linky 193 počítá s odklonem z PP na Podolskou vodárnu... Takže se asi moc neuvažuje o prokladu 18 se 193.[proud]"
Pokud vím, tak Praha 4 nechce měnit vedení 134 a 193 na Pankráci a chce stavět TT na Budějovickou až současně s TT Dvorce-Budějovická-Michle, což bude ještě chvíli trvat. Dá se čekat že bude tou dobou už v provozu Déčko minimálně na Nové Dvory, což by ještě ulehčilo 193.
Úterý, 31. prosince 2019 - 01:01:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 11-2008
Odklon 193 přes Brumlovku a Kačerov se zde již řešil (min. při uzavřená výstupu z metra k poliklinice). Pro IKEM a okolí je sjednocení nástupu z centra jednoznačně pozitivní a místním urychlí každodenní cestování.
Linka 193 by k poliklinice jela o trochu déle. Kdo spěchá, může jet stanici metrem. Komu fárání vadí, pojede trochu déle. Nicméně platí, že na polikliniku ani na úřady MČ se necestuje příliš často (a tak prodloužení cestovní doby tolik neomezuje).
Úterý, 31. prosince 2019 - 05:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2018
Ano. Nové vedení Prahy 4 nechce, ale doufám v rozum a ve vystavení TT až na Budějovickou před výlukou stanice metra C Pankrác.
vencavasek
Úterý, 31. prosince 2019 - 11:49:50  
Neregistrovaný host
Vdolek:
"vencavasek: 170 se na Budějovické nemá od Krčské jak otočit a ani se nevejde mezi 3xx, navíc by chyběla na Brumlovce, proto jsem navrhoval propojení se 106 právě tudy. Pak vidím problém se svazkem Benkova-Háje, jestli chápu správně tak navrhujete kombinaci 154+197+213, která je neproložitelná."
Aby se 170 mohla otočit na Budějovické od Krče, musela by jet přes Antala Staška na Polikliniku Budějovická.
Na Brumlovce předpokládám posílení linkou 193, nicméně propojení 106 a 170 je také možnou alternativou.
Na 213 (a 136) počítám se standardními intervaly (ráno 6, odpoledne 7,5), což umožňuje proklad se 154 a 197.
Úterý, 31. prosince 2019 - 12:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15160
Registrován: 10-2004
vencavasek:
"Na Brumlovce předpokládám pílení linkou 193, nicméně propojení 106 a 170 je také možnou alternativou."
A do 106 přibydou další lidi, navíc bude jezdit pozdě, takže z ní vznikne dobytčárna.

vencavasek:
"Na 213 (a 136) počítám se standardními intervaly (ráno 6, odpoledne 7,5), což umožňuje proklad se 154 a 197."
A jak to samotná nespolehlivá 136 na úseku Chodovec - Opatov, kde by došlo k omezení ráno o 50% a odpoledne o 52%, odveze? Ale hlavně, že zůstane provoz stejný na předimenzované ulici Květnového vítězství.
vencavasek
Úterý, 31. prosince 2019 - 13:28:30  
Neregistrovaný host
Orky:
"A jak to samotná nespolehlivá 136 na úseku Chodovec - Opatov, kde by došlo k omezení ráno o 50% a odpoledne o 52%, odveze? Ale hlavně, že zůstane provoz stejný na předimenzované ulici Květnového vítězství."
Tak jsem se podíval do přepravních průzkumů a v úseku Chodovec - Opatov je v součtu 136+213 do 5000 cestujících. Přiznávám, je to víc, než jsem odhadoval. Zde by to na jednu linku v KB mohlo stačit, ale problémem by pak byl další nástup cestujících na Spořilově.
Petr_k
Úterý, 31. prosince 2019 - 13:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12941
Registrován: 4-2003
170 se na Budějárně otočit může, ale muselo by se chtít zrušit ve středovým pásu dvojici parkovacích míst a zlikvidovat zábradlí, aby ten obratový oblouk před ILFem šel opět využít i autobusem.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Úterý, 31. prosince 2019 - 13:59:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15162
Registrován: 10-2004
vencavasek: No a 170+154+197 je ve směru na Háje na Brechtově 1380+615+693=2688, na Prašné 1631+981+733=3345. To druhé číslo je na hranici linky ve standardních vozech, při převládajícím špičkovém směru je to na kloub. Kloubové linky z Kačerova vozí kolem 4000 lidí a stačí to, zatížení špiček na Chodově bude zřejmě podobná. 5000 lidí na sídlištích při 6/15/7,5 je hodně. Tady by bylo u spolehlivé linky 5/10/6 naprosté minimum, spíš bych to viděl na něco jako 4/10/5 alespoń na vrcholech špičky. Při přepočtu z období, kdy zde interval 6/15/7,5 na lince 213 i 136 byl, a který zde stačil, to na 4/10/5 vychází.
Úterý, 31. prosince 2019 - 14:22:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15163
Registrován: 10-2004
Od 13.1.2020 linka 165 v běžném bezprázdninovém provozu: viz. Jak to, že zrovna tahle linka? To má opravdu Praha 12 takovou sílu?
vencavasek
Úterý, 31. prosince 2019 - 14:24:32  
Neregistrovaný host
Orky:
V průzkumu mě ještě zaujalo, že kolem Chodovské tvrze lidé nastupují i ve směru ZC (a naopak). Možná, že např. ráno část lidí jede směr metro Opatov a část naopak směr Spořilov. (Něco jako třeba Na Košíku, kde se lidé rozdělí do dvou směrů.) Což by spíš nahrávalo tomu, že by to jedna spolehlivá linka v běžných intervalech mohla zvládnout. Jenomže 136 spolehlivá není a asi nikdy nebude...
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15167
Registrován: 10-2004
vencavasek: Pořád nechápu, o co vám jde. Chcete kvalitní dopravu nebo protlačit svojí vizi? Nerozumím tomu, proč za každou cenu chcete oškubat páteřní svazek (213+136) s dvounásobnou poptávkou na poloviční výkon svazku vozící poloviční poptávku (197+154+170), kde byste současný interval nechal? Jaký to má smysl? Mně by tedy přišlo logické, že dvojnásobná poptávka bude mít dvojnásobnou nabídku. Pokud tedy budu muset šetřit, pak mi jako logické řešení přijde jako první omezit svazek 197+154+170. Tedy jednoduše, pokud budu muset šetřit, tak nejjednodušší řešení (neříkám nejlepší) je zaříznout 170, protože zničit spojení na nejbližší metro by byla chyba. Ostatně před Jarešem to tak bylo: Brodského a Benkova měla fakticky jenom 154 jedoucí na Chodov. Na linku do Vršovic by v nejhorším šlo přestoupit na Chodově (135).
Úterý, 31. prosince 2019 - 21:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 12-2007
pdk:
"5735:
"A co mne opravdu překvapilo je, že jsou zastávky, kde u jednoho označníku zastavuje linka v režimu "na znamení" a jiná v režimu "stálá"."O které zastávce je řeč? Zatím po takové v jř 153 marně pátrám. Koexistenci se školní linkou samozřejmě nepočítám, ty zastávky na znamení nemívají.

(Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)"

Zastávky Laurová a Škola Radlice. V obou se zastavuje v tramvajové zastávce.
Tramvaj - zastávka stálá; Autobus - zastávka na znamení.
Úterý, 31. prosince 2019 - 22:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8370
Registrován: 6-2004
5735: A nebyl dokonce jeden čas i zastávka Braunova pro tram a Laurová pro bus na jednom označníku?[satan]
Středa, 01. ledna 2020 - 18:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 4-2019
5735:
"Zastávky Laurová a Škola Radlice. V obou se zastavuje v tramvajové zastávce.
Tramvaj - zastávka stálá; Autobus - zastávka na znamení."
Tak v téhle konstelaci mě to vůbec nepřekvapuje (různé druhy). Ostatně noční 904 je má taky na znamení.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 00:33:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 12-2007
pdk:
"5735:
"Zastávky Laurová a Škola Radlice. V obou se zastavuje v tramvajové zastávce.
Tramvaj - zastávka stálá; Autobus - zastávka na znamení."Tak v téhle konstelaci mě to vůbec nepřekvapuje (různé druhy). Ostatně noční 904 je má taky na znamení."

Ale ta noční staví u jiného sloupku...
Zplgul
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 09:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 1-2019
vencavasek: Vy byste dal 170 pryč, abyste tam vzápětí nacpal 213? 213 je podle mě v trase přes Opatov docela důležitá. Na 136+213 bych nesahal, maximálně zkrátit 213 na Jižní Město, dát ji do kloubů a do Uhříněvsi poslat něco jiného.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 10:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 6-2016
Ale ta noční staví u jiného sloupku... To sice ano , ale výše se píše o 153 a 7 (21)! A ta -tedy 153 staví v té tramvajové zastávce. Takže asi tak....
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 11:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 9-2016
Článek o snížené poptávce se začíná každým dnem zkracovat a zkracovat... [proud] Zmizely informace o lince 123 a teď i o 216. Že by vliv MČ o zachování normálního spojení a žádného omezování?
Zplgul
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 12:06:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 1-2019
Zrovna 216 by se měla omezit tak, jak bylo zamýšleno, bez ohledu na názor MČ. V celé Praze se omezuje provoz páteřních linek (zhoršení intervalů na 135, 136, 177, 213 a dalších), ale midibusíky budou jezdit dál. Pokud si Ropid neumí dupnout a omezovat tam, kde to dává smysl, pak by možná měli dotyční zvážit, jestli tu práci nepřenechat někomu, kdo to umět bude.
watslaw
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 12:17:33  
Neregistrovaný host
Orky, omlouvám se, že jsem neměl čas reagovat dřív:

Orky:
"Na to, aby na 138 mohly definitivně standarní vozy, musí být razítko, ne, že se něco "přiznalo.""
Tak nevím, jak je to s razítky, ale tím, že jezdí o víkendu na všech spojích a ve špičce na některých, tak jsem předpokládal, že problém už není v "razítku", ale již jen v nedostatku Sd vozů, což už se v reálném čase vyřešit dá. A navíc mám pocit, že stanoviska institucí (asi hlavně PČR), jež byly proti, měla charakter doporučující, ne právně závazný.


Orky:
"03 na Písnici přes Kunratice už jsem zde mockrát dokázal, že je nesmysl. 203 v midibusech by musela být posílena na něco jako 10/20/12, aby to kulturně odvezla, 1000 lidí na den+současná frekvence 203 (dalších asi 400). Navíc takové vedení prodloužuje čas ve vztahu Písnice - Chodov, likviduje přímé spojení ze sídliště Libuš a Lhotky na Chodov, které tam prokazatelně je a hlavně, není to levnější než prodloužení vybraných spojů linky ukončené na Šeberáku a ponechání 197 v současném stavu. Tohle přerovnání nepřinese nic. "
No a nebo by už nemusela být v midibusech (a buď konec na Chodově, nebo pokračování dále s funkcí plnohodnotné linky), a mohlo by dojít k té úspoře řidičů. Ale hlavní přínos by byl nefinanční - lepší interval na uvedených relacích, a hlavně to, že by spoje dlouhé spoje 197 a 193/114 dc nejely mimo interval (tj. zlepšení situace na hlavní trase těchto linek) kvůli zdržení na Kunratické stojce.

Orky:
"197/154/170 jsou zde vazby, ale počet spojů je zde dvojnásobný, než je reálně potřeba. Pokud bude opravdu potřeba šetřit, kde začít, když ne tady? Vazba na Chodov je jasná, to je hlavní vazba na metro. Ale linka 170 je doplněk a dle komplexního průzkumu zde musí stačit podstatně delší interval. "
Podle mě ten přestup na busy na Türkově je docela významný, a k přestupním uzlům je třeba jezdit často. Podle mě by mohl být dostačující 1 metrobus Háje-Brechtova-Donovalská-Brodského-Chodovec-Roztyly-Chodov(-KJM) , případně ve špičce doplněný něčím přímo na Chodov. Všechny funkce by to plnilo, pro cesty metrem do centra by Roztyly horší nebyly, jen do nákupáku a poliklinik na Chodově by to holt bylo o pár minut delší.


Orky:
"Měcholupy: Jenže co obsluha Holoubkovské? Takto silnou 154 by hnát přes Newtonovu je zbytečné, zde by stačila 240, jenže to zase zřejmě nedovolí městská část kvůli spojení ke Kauflandu (ach jo, zase Kaufland). Navíc tohle posílení bylo kvůli významnému nárůstu obyvatel, na tu 154 by musel kloub (tudíž Newtonova pasé). A rvát tamtudy 226/7 se budou vztekat v Uhříněvsi."
Do 2012 na Holoubkovskou taky nic nejezdilo. A navíc zastávka směr Háje byla asi po půl roce po zřízení posunuta dále od ulice Na Křečku, čímž její užitečnost klesla. Užitečnost této stanice je podobná (možná menší) než u mnohých midibusů - hodí se, ale není nepostradatelná. Ale mohla by se tam tudy tedy protáhnout ta špičková 183.
Se starými Petrovicemi je to horší. Nejprv navážu na předřečníky - nemyslím si, že by mohly zůstat bez obsluhy. Zastávka Morseova má větší obrat, ale ze spousty docházkových míst nahraditelná Jakobiho nebo Wattovou. Newtonova nahraditelná není, a je tam silnější obrat o víkendu (hlavně za hezkého počasí). Navíc touto trasou dnes jezdí frekvence vyhýbající se zacpané Novopetrovické (tam snad bude příští rok buspruh). Spojení do Kauflandu bych tak horké neviděl (a 240 jede k Albertu, Lidlu, Bille, Penny, malému Tescu a Globusu). Spíš je problém ztráta žádaného spojení do Hostivaře a na metro A. 154 se zde hodí, ale tam by se hodily ty klouby, které by mohly vadit ve starých Petrovicích (tedy ony tam stejně neoficielně objíždějí zácpu kloubové Many na 38x, ale za sněhu by si to asi netroufly, zvlášť do kopce; a Arriva tam taky na 240 už vypravila kloub i 15-metr). Nicméně jelikož je trasa přes Janovskou stále o něco slabší, než přes Veronské Náměstí, a proklad 125 a 154 je vhodný, tak bych řekl, že vedení do roku 2011 by zde stále udělalo nejvíce muziky za nejméně peněz. Akorát 240 už bych nechal ve starých Petrovicích a 183 (byť jen ve špičkách) až na Háje.
No a mimo špičku přemýšlím o optimalizaci Průmyslové (dnes 183+181 skoro za sebou, pak půlhodiny nic, na nádraží Hostivař zastávky daleko od sebe) - co takhle místo nich 182 po dvaceti minutách (mimo špičku, tím také posílení zadního Košíku) a na Perlitu návaznost na 171 (zkrátit na DH-ČM) taky po 20 minutách, s vloženými spoji z Vajgarské)?
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 12:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15173
Registrován: 10-2004
Zplgul: Ty midibusíky se už jednou zavedly, v řadě případů obsluhují zastávky, do kterých nejezdí nic jiného. Těžko lze kompletně zrušit na dva měsíce a pak to zase obnovovat. Omezování na leden a únor se navíc týká pouze linek dopravního podniku a většina midibusových linek je provozována soukromými dopravci.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 12:46:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15174
Registrován: 10-2004
watslaw: A proč by se k přestupním uzlům mělo jezdit často s hromadou vzduchu? To mi nedává smysl. Je to vztah jako každý jiný. A když na Holubkovskou nic nejezdilo, tak na přestup na Türkově taky nejezdilo nic (zas tak významný není, viz průzkumy), vztah se řešil jinak. 181+183 zas nejsou tak závsilé linky, asi málokdo pojede jen v rozsahu jejich souběhu na Průmyslové.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 14:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 4-2006
watslaw:
"Podle mě ten přestup na busy na Türkově je docela významný, a k přestupním uzlům je třeba jezdit často. Podle mě by mohl být dostačující 1 metrobus Háje-Brechtova-Donovalská-Brodského-Chodovec-Roztyly-Chodov(-KJM) , případně ve špičce doplněný něčím přímo na Chodov. Všechny funkce by to plnilo, pro cesty metrem do centra by Roztyly horší nebyly, jen do nákupáku a poliklinik na Chodově by to holt bylo o pár minut delší."
V posledních dnech jsem o tom přemýšlel, a dospěl jsem k něčemu podobnému. Vypadá to na první pohled nelogicky, uhnout před Chodovem, ale vlastně všechno to řeší lépe, s jedinou výjimkou právě toho spojení do OC Chodov, potažmo poliklinik. Spojení do centra by se možná i nepatrně zrychlilo díky kratšímu přestupu na Roztylech. Přestup na Türkově taky považuju za něco, co by bylo vhodné zajistit. Ani ne tak kvůli Benkově, odkud se dá dojít na Chodovskou tvrz, ale hlavně kvůli Brechtově, odkud se na 213 pěšky dojít nedá, a objezd přes Háje je výrazně zdlouhavější a nepohodlnější. Tady ten vztah do Vršovic a na Spořilov (školy) zanedbatelný nebude. V současných průzkumech je potřeba počítat s tím, že se přestup neodehrává jen na Chodovci, ale i na Spořilově, odkud toho do Vršovic jezdí víc (navíc se tím zc vyhnu závleku na Sídliště Spořilov u 135). Navíc by ta linka pro Brechtovu mohla mít mimo špičky stejný interval jako kb 213 a zajištěné návaznosti, tím by to bylo dovedené úplně k dokonalosti. Teoreticky by mohla mít stejný interval i 125 a doplnit přestupní superkombo, ale na ní je těch víkendových 10 přece jen trochu moc. (Ikdyž při zkrácení 165 na Opatov by to hned bylo trochu obhajitelnější.) Tím trasováním "154" na Roztyly by navíc vznikla dobrá vazba i na linku Roztyly-Vršovice, což by mělo smysl zvlášť pokud by jí při zavedení kb 213 byla zpátky 136. A ještě by vznikl solidní napaječ pro Chodovec, kde pracuje dost lidí, kterým by se výrazně zrychlila dojížďka. Jen si nejsem jistý tím pokračováním na Chodov, přece jen mi linka do Vršovic dává přes Dědinovu větší smysl. A tahat tam obojí je moc. Spojení z Brechtovy a Brodského na Chodov by holt bylo s přestupem.

Jinak souhlasím i s Holoubkovskou a s tím, že ideální je pro ni 183. Jak rozsahem provozu, tak tím, že by tím spojení do průmyslové zóny bylo zajištěné z nového i z většiny starého sídliště (což je ideální, protože zbytek starého má přestup hrana hrana 125/181 na Sklářské).

Na Průmyslové by stačilo mimo špičky i 30. Minimálně od jihu by stačila samotná 181, pro Petrovice je mimo špičku uspokojivý přestup na 125 (stejně tak každý pojede když 181 přijede dřív než 183). Ale je pravda, že od severu ty směry na Rajskou zahradu a na Vysočanskou moc zastupitelné nejsou. Řešením by mohla být stará Orkyho myšlenka na 183 v trase ... - Střížkov - Prosek - Letňany - ... a po Kbelské dolů. Tím by vzniklo spojení do průmyslové zóny i z Letňan, což dlouho docela chybělo. Dnes už tedy je, ale objezdem přes Vysočanskou a navíc v debilní (to se nedá jinak říct) trase do Vinoře.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 14:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8297
Registrován: 2-2006
Zplgul:
"Pokud si Ropid neumí dupnout a omezovat tam, kde to dává smysl, pak by možná měli dotyční zvážit, jestli tu práci nepřenechat někomu, kdo to umět bude."
A ten někdo existuje, nebo je to virtuál ?
Ropid je organizace zřízená a plně řízená městem, takže domnívat se, že vnutí své představy právě městu, je značně iluzorní. [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Zplgul
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 15:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 1-2019
Demon3:
"A ten někdo existuje, nebo je to virtuál ? Ropid je organizace zřízená a plně řízená městem, takže domnívat se, že vnutí své představy právě městu, je značně iluzorní. [wink]"
Fungovalo to dříve, tak nevidím důvod, proč by to nemohlo fungovat dnes. V Ropidu jsou (by měli být) odborníci na dopravu. Proto by měl o linkovém vedení rozhodovat Ropid. Nikoliv městská část, která těžko může problematice rozumět do hloubky. Linkové vedení je nutné řešit komplexně. Městská část by samozřejmě měla mít právo vznášet připomínky a Ropid by je měl akceptovat, pokud jsou návrhy rozumné a reálné. Pokud městská část v době, kdy se omezují důležité páteřní linky, žádá midibusík pro pár babiček, měl by mít Ropid právo říct jasné ne.
Fkam
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 17:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 3-2011
Do linkového vedení mají městské části co mluvit. Reps. lidé by měli mít možnost mluvit do linkového vedení.
U nás je ještě svět v pořádku.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 17:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15175
Registrován: 10-2004
Zplgul: Ano, mezi lety 2008 až 2014 jsem tady měli ROPID, který fakticky fungoval samostatně, město mu zbaštilo všechno, co z něj vypadlo. A tak jsme v roce 2012 dostali obrovskou přestavbu linkového vedení, která následaval dílčí přestavby a která v řadě případů neřešila přetížené spoje (a na druhé straně si zaváděl totální nesmysly, převrátila linky i v místech, kde to objektivně nebylo potřeba, zlikvidovala řadu důležitých vazeb. To vše bez projednání na městských částech, bez vysvětlení a s obrovskou vlnou nespokojenosti cestující veřejnosti. A tak po volbách v roce 2014 byla tato "odbornost", kde to nejdůležitější oddělení vedl člověk se dvěma tituly z dopravní fakulty, byla fakticky po zásluze odměněna změnou ve vedení organizace.
ROPID z principu nemůže být absolutistickou organizací, která bude o všem rozhodovat. Zodpovědnými jsou naši zástupci, které jsme si zvolili a kteří přerozdělují peníze z našich daní. ROPID je fakticky pouze doporučující organizací, která doporučuje našim zástupcům, jak mají investovat peníze z našich daní. I midibusík pro pár babiček může mít význam a v řadě případů takový midibusík stojí pár korun. Tím mám na mysli zejména linky jedoucí samotné ve svém úseku nikoliv drahé souběhy s páteřními linkami alá největší pražský nesmysl pod číslem 203. Naproti tomu (i) páteřní předimenzované linky na některých úsecích prožírají miliony i desítky milionů korun, viz třeba právě zde probíraný Chodov sever, ale i řada dalších oblastí. Situaci je potřeba řešit komplexně, nikoliv se obecně vozit po midibusech a hájit páteřní linky.

Mouser: Pochybuji, že na Holoubkovskou můžou klouby.

Fkam: Městské části mají co mluvit do přípravy linkového vedení jako doporučující složka. Povinností ROPIDu je takový požadavek analyzovat a z odborného hlediska posoudit jeho vhodnost k realizaci a vysvětlit, proč to vhodné je či není. Bohužel v současné době jsou požadavky městských částí z valné většiny nesmyslné.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 17:59:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2069
Registrován: 12-2007
honzanr:
"Ale ta noční staví u jiného sloupku... To sice ano , ale výše se píše o 153 a 7 (21)! A ta -tedy 153 staví v té tramvajové zastávce. Takže asi tak...."
No vždyť. To jsem psal už na začátku.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 18:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 7-2007
Na Holoubkovske se rovnez Kb nekolikrat vyskytly. Pominu-li vedeni 271 v Ikarech v letech 1989-1990 pri dostavbe sidliste, byla tudy linka 271 vedena na podzim 2006 pri rekonstrukci OK na Bolonske. Na Silvestra 2013 byla B941 vypravena na 175; je otazkou, zda by projel NB18.
Loxodonta urbana
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 18:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8298
Registrován: 2-2006
Zplgul:
"Fungovalo to dříve, tak nevidím důvod, proč by to nemohlo fungovat dnes. V Ropidu jsou (by měli být) odborníci na dopravu....Ropid právo říct jasné ne."
No dřív to právě moc nefungovalo, viz Orky. Taky několikrát proběhlo veřejné trhání návrhů ROPIDu připravených k realizaci, a to trhání myslím doslovně...
Věř tomu, že z návrhů občanů a Městských částí ROPID vyfiltruje 95% nesmyslů a k realizaci se přistupuje u těch zbývajících 5%, co ti třeba můžou přijít taky jako nesmyslné, ale obecně je na nich třeba širší shoda mezi MČ a třeba i tím ROPIDem.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 18:58:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15177
Registrován: 10-2004
Slyda: To, že tam jezdilo něco pár hodin v roce za minimálního provozu, nebo někdy na přelomu 80. a 90. let, opět s podstatně menším provozem a daleko menším množsvím parkujícíh aut všude možně, než v současné době, nic neznamená. Dnes je důležité to, zda to je dopravce ochoten v takových parametrech odjezdit a hlavně to, jestli to dovolí policajti.

Demon3: Psychiatr Bém tehdy pochopil, že tan návrh je na hlavu, gynekolog Svoboda už to, že je to na p*** nepochopil. [happy] Je pravda, že za Béma mělo být omezení rozsahu provozu metra (ráno zrušen 1. spoj a večer zrušeny poslední 2 spoje, tedy celkové zkrácení provozu o půl hodiny), což bylo vnímáno velmi negativně.
watslaw
Pátek, 03. ledna 2020 - 01:02:36  
Neregistrovaný host
Orky:
"A proč by se k přestupním uzlům mělo jezdit často s hromadou vzduchu? To mi nedává smysl. Je to vztah jako každý jiný."
S hromadou vzduchu ne, byl by tudy směrován i hlavní proud na metro do centra. K přestupním uzlům se má jezdit často proto, že když přijedete z centra se zpožděním 5-20 minut, tak přestup na linku s intervalem 30 minut není to pravé ořechové. Když si nemůžeme dovolit přímá spojení všude, musíme mít použitelné přestupy, a ne na nich dlouho čekat. Dlouhé intervaly jsou opodstatněné tam, kde je nízká celková poptávka, nebo je to směrová vazba bezpřestupová (typu sídliště - pracoviště, poliklinika, nákupák), nebo je garantovaný přestup.

Orky:
"A když na Holubkovskou nic nejezdilo, tak na přestup na Türkově taky nejezdilo nic (zas tak významný není, viz průzkumy), vztah se řešil jinak."
No z Brechtovy a Šperlovy tam myslím už tehdy jezdila 170 a 203 přes Mokrou.


Orky:
"181+183 zas nejsou tak závislé linky, asi málokdo pojede jen v rozsahu jejich souběhu na Průmyslové."
To bych si dovolil nesouhlasit. Dost lidí jezdí z Hostivaře (tramvaj, vlak, 125) a čeká, co jede dřív. Dost lidí vidím jet od Spalovny na Kablo, a tam přestoupí na 125 na Skalku. Jsou i lidi, co přijedou 181 nebo 182 na Hostivař a zkouší, jestli jim nepojede dřív 154, než 183. Taky vidím, že když jedou 181 a 183 za sebou, tak z té druhé často ve většině zastávek nikdo nevystupuje ani nenastupuje.
Z Janovské (kde chci omezit plýtvání nepovedeným prokladem) je důležitější vazba na metro A, než do Průmyslové, ze samotné Průmyslové je o něco silnější vazba směr Opatov, než směr Horní Měcholupy, který se dá mnohem lépe nahradit přestupem na frekventované linky. Pro ty, co i dnes přestupovat musí (nutno počítat i ty, co přestupují třeba až na Boloňské nebo Na Groši) by byl lepší interval na Průmyslové, než dnešních cca 25 minut, ale hlavně tento interval by šel pořídit levněji. Případné posílení 181 nelze, musela by se posílit i 171 a bylo by předimenzované Pávovské náměstí. Navíc na severu je zase větší vazba na Spojovací, než na Černý Most.
Ale jako konzervativnější řešení bych viděl aspoň proklad 181+183 (mírně posunutý, ať jde na Perlitu přestoupit) a ty spoje 183, co by začínaly na Nádraží Hostivař by měly nástupní zastávku ve výstupní 911, aby se dalo čekat společně na 181 a 183.

Mouser:
"Jen si nejsem jistý tím pokračováním na Chodov, přece jen mi linka do Vršovic dává přes Dědinovu větší smysl."
Díky za podporu. Já bych tam dal tuto 154, protože by to mohla (pokud by začínala na Hájích nebo Jižním Městě) být linka spolehlivá, na rozdíl od 135, a jednak proto, že na ten Chodov přeci jenom (z toho zbytku JM) nějaké množství lidí taky pojede. Tu 135 bych naopak na Chodov vedl přes Chodovec, aby se na ní dalo přestoupit třeba i ze 125 a této 154.


Mouser:
"Ale je pravda, že od severu ty směry na Rajskou zahradu a na Vysočanskou moc zastupitelné nejsou. Řešením by mohla být stará Orkyho myšlenka na 183 v trase ... - Střížkov - Prosek - Letňany - ... a po Kbelské dolů. Tím by vzniklo spojení do průmyslové zóny i z Letňan, což dlouho docela chybělo. Dnes už tedy je, ale objezdem přes Vysočanskou a navíc v debilní (to se nedá jinak říct) trase do Vinoře."
V tu dobu mimo špičku tam toto spojení není. A nejvíc cestujících jedoucích dnes 183 po Průmyslový vystupují/nastupují na Spojovací, Vysočanské a Nádraží Libeň, to by se minulo. Přestup na B i tramvaje by bohužel byl na Kbelské pitomý. Tam, jestli by se něco uživilo, tak max ve špičkách (a možná zrovna tam bychom mohli s výhodou ušetřit pár řidičů, kdyby to ta 182 mezi Letňanama a Perlitem vzala přímo, 183 by ten sever sama zvládla, stejně jako teď při úsporných omezeních, navíc na tranzit tam ve špičce část lidí převzala S49)


Orky:
"
Mouser: Pochybuji, že na Holoubkovskou můžou klouby. "
Předloni(?) při výlukách v Seifertově nějakou dobu tudy 175 jezdila v kloubech. V tom problém není, ani v Holoubkovské ani v Na Křečku se neparkuje.
Pátek, 03. ledna 2020 - 08:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15180
Registrován: 10-2004
watslaw: Opravdu nejde značně předimenzovat linku jenom kvůli tomu, aby nejezdila třeba po 20 minutách ale po 8 kvůli tomu, aby se nemuselo čekat na přestupu. Tohle si nemůžeme dovolit stejně jako linky odevšad všude. Pokud chcete mít v případě Chodova krátký intreval na přestup na Chodovci, ale i přímo na Chodov, nezbývá vám nic jiného, než tu linku zamotat tak, jak jste ukázal ve svém návrhu. Ale ne vždy to je vhodné řešení.
Tahle přímá rychlá 183 byla myšlena fakticky jako špičková pro spojení severu a průmyslové oblasti, nějaká alternativa v přestupu na tramvaje a metro B by zůstat měla.
Janovská se posilovala proto, že tam vyrostlo spoustu nových domů. Tím neříkám, že je to ideální a ve všech obdobích nutné, ale nějaký nárůst oproti původní standardní 154 nebo nástupci 183 by tam být měl. Bohužel do toho vstupuje řada požadavků a problémů z průjezdností, kapacitou terminálů apod.
A jak je to u Holoubkovské s nájezdy na hlavní, či oblouku na Křečku x Holoubkovská? Nedocházelo by k zasahování profilu vozidla do protisměru? Já mám v paměti, že snad někdo z Martinů tady o tom mluvil, že tam pravidelně klouby nesmí.