Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje Tatra typů T a K » Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 20. 1. 2019 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 20. 1. 2019dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Bobina141
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2008 |
Prodám výrobní štítky z tramvají T3 DP Praha, cena dohodou, e-mail t426.0@seznam.cz
Bobina141
|
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3346 Registrován: 6-2002 ![]() |
No z tramvají.... Z podvozků. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 1-2005 |
Ex olomoucká T3SUCS ev.č. 166(r. v. 1987) přistála na střeše garáže rodinného domu v Jihlavě... ![]() ![]() Odkaz: https://www.dpmo.cz/informace-pro-cestujici/aktuality/?id=157 |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Otázka ku K2YU 1123 v Brne: Vie niekto zistiť akými farbami lakovali žlté a červené sedadlá v interiéri? Konkrétne RAL kódy by boli najlepšie. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 2-2011 ![]() |
Nikde jsem se to v podstatě nedočetl, tak se zeptám tu: Jak je to u KT4 s "lámáním" v kloubu? Krom lámání do oblouku se vůz láme i ve vertikální ose či ne? Dle fotek interiérů KT4 nemají tyto vozy kruhovou podlahu točny kloubu přepůlenou jako vozy K2 či KT8, proto předpokládám, že se články vůči sobě lámou pouze při jízdě do oblouku. Udělá mi v tom tedy někdo jasno?
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5067 Registrován: 11-2007 |
sominus: Možná se hluboce mýlím, ale pokud by střední kloub byl lámací i ve vámi naznačeném směru, nelehla by si tramvaj prostředkem na silnici/koleje? S ohledem na rozvor podvozků a možné nerovnoměrné zatížení cestujícími by mě takový systém připadal dost nestabilní. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 10-2012 |
Pokud vím, tak KT4 se láme jen doprava a doleva ( oblouky zatáček ) jinak ne, je to hodně poznat i na videích a taky jsem s tím jel v Plavnu a tam se to taky tak jevilo.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 10-2012 |
Hledal jsem video kde jsou křivé koleje a KT4: https://www.youtube.com/watch?v=beRyXTMTIXI v čase 1 minuta je to pěkně vidět
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 5-2009 ![]() |
Hledal jsem fotky horního kloubu KT4 a je to umění, protože asi jen české šotouše zajímá i technické provedení tramvaje. http://mhd86.cz/... static3.bigstockphoto.com/... scontent-atl3-1.cdninstagram.com/... Tady je nákres mechanismu kloubu a táhel trolleybus.tramclub.org/Poze/8061.jpg Mimochodem podobnou koncepci tramvaje vymýšlelo i ČKD na skonku své existence, LT24V, akorát u toho není kam schovat ta táhla, takže zkoušeli na KT4 438 zvané "Twisttram" aktivní natáčení kloubu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 2-2011 ![]() |
Viděl jsem pád videí z interiéru KT4 a zjevně tyto vozy nejsou smontované tak napevno jako Škoda 03T Astra/Anitra, menší kývání článků vůči sobě do boku tam bylo.
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 10-2012 |
mám za to, že KT4 má tento mechanismus: http://villamosok.hu/nza/kurz/kt4.gif
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Rem
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 11-2008 ![]() |
Tady je vidět to zjevně vidět i v praxi. https://youtu.be/gM9DIofCltk?t=111
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 2-2011 ![]() |
Nějaká pružnost tam, zdá se, je.
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12453 Registrován: 4-2003 ![]() |
To bude spíš pružnost daná sovětskou údržbou ![]() »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2656 Registrován: 8-2008 ![]() |
ev.č. 6795 Praha 13.3.2006
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Konkurencia pre T3 Coupé: https://imhd.sk/ba/doc/sk/17844/Sci-fi-Pripravuje-sa-vyroba-elekt ricky-kabrioletu K2 Cabrio ![]() |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1439 Registrován: 5-2002 ![]() |
dopravopat: a už je to tu zase. Kolegové neblbněte zase se toho někdo chytne.![]() |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
George: Mňa by celkom potešilo keby to niekde zrealizovali a mohol by som sa tým previezť. Napr. Brno alebo Ostrava, tam majú K2. Pekná fotomontáž s okienakmi, len by si musel presunúť reproduktory hlásenia zastávok a v dnešnej dobe aj reklamné panely. Trolejbus 9Tr Lázeňský prototyp bol tiež pekný. Keby tá T3 bola k tomu ešte aj dvojdverová. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 3-2009 ![]() |
Ono ty prosklené střechy vypadají pěkně, např. u autobusu ŠM11, který pokládám za nejhezčí autobus všech dob, to taky vypadalo hezky, ale pamatuju si jako dítě, když jsem s tátou tím autobusem jel, že mě sralo, že mi těmi hezkými oválnými okénky ve střeše svítilo Slunce do očí.
Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 2-2011 ![]() |
Ještě ad. KT4: https://www.youtube.com/watch?v=ud-LKkOMKN4 Na tomto videu je krásně vidět, že se skutečně lámou jen do oblouku.
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 10-2012 |
Sominus: ty vozy tam teda dostávají zabrat...
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 2-2009 ![]() |
Nejkrásnější tramvaje![]()
http://marek275.rajce.idnes.cz/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 2-2011 ![]() |
M2359: Ale vydrží :D
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 8-2017 |
Mám dotaz, jsem z Kostelce nad Černými lesy, takže mám Liberec trochu z ruky, kdy a jak často ještě jezdí T2R do z Liberce do Jablonce ? Předem díky za info. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
Odkdy se do T3 dávaly zcela uzařené kabiny řidiče, kde oddělující zástěna sahá až ke stropu? |
Strom
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 7-2008 ![]() |
Nafy: Pamatuju si ze sledování z Prahy, kde jsem v dětství žil, takže všechny vozy T3SUCS, tj. od ev. čísla 7001 měly uzavřenou kabinu z výroby. První vozy ji měly hodně průhlednou (2 velká okénka v zástěně, 3 velké okénko v šoupacích dveřích a malé okénko v zástěně u předních dveří, poté další série již bez tohoto malého okénka a poslední série T3SUCS (7292?) jen 2 okénka (1. v mezistěně na boku, 2. v šoupačkách). Vozy T3 v soupravách měly v 1. voze od cca 2.poloviny (konce)? 90. let 20. století vždy uzavřenou kabinu, pouze již s jedním oknem v posuvných dveřích a ve druhém voze byla klidně jen klasická plexisklová zástěna...Tehdy se nedělilo a v sólech snad jezdila jen linka 2 z Vokovic v T3SUCS. Jiní snad upřesní, toto jsou jen údaje z mého sledování jako tehdejšího fandy do tramvají, dnes to zásadně neplatí! Nevím jak vozy T3M, když byly v soupravách? U prvních vozů nevím, u 2. vozů si vybavuju plexisklovou příčku a prostor za kabinou byl s velkým "rozvaděčem", prostorem pro regulátor té výzbroje. Sloužilo to dobře jako odkládací pult pro zavazadla cestujících a dalo se na tom i sedět. Pak ještě byly T3M s novou skříní z 90.let a ty měly kabiny vzoru T3SUCS, ale nevím s kolika okénky, jestli jen jedním nebo 2. Dotaz, tyhle T3M měly také výzbroj TV1? A byly to nové dodávky komplet nebo přečíslování starších vozů i s jejich podvozky? Co byl vůz 6092? Pamatuji jako klasickou T3 na linkách...
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717
![]() |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4257 Registrován: 6-2002 ![]() |
Tak ono to vychází hlavně z toho, že vozy do r. 1976 byly určeny pro ČSSR, pak byla pauza, kdy se čekalo na nový vůz (a ostatní DP měly případně přebírat vozy vyřazené v Praze v souvislosti s výstavbou metra a dle původních plánů o hodně větší redukcí tratí v centru) a po té, co se nový vůz stále nekonal, byla r. 1982 obnovena dodávka T3, tentokrát jako "neodebrané objednávky se SSSR" (a tedy mj. s uzavřenou kabinou), čímž se elegantně obešlo i nařízení z r. 1976, že se do tuzemských provozů nesmějí pořizovat tramvaje s nehospodárnou odporovou výzbrojí (protože T3SUCS "nebyly" primárně určeny pro tuzemský trh). Pak se při rúzných rekonstrukcích a modernizacích dodělávaly kabiny i na starších T3 (zejména kvůli lepšímu zabezpečení v zadních vozech souprav).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5088 Registrován: 11-2007 |
Strom: Pokud se nemýlím, tak všechny vozy "T3", které měly v čísle druhou číslici "0" byly přestavěné vozy T1, u nichž došlo k výměně karoserie. Číselná řada "pravých T3" začínala 6101. Prvý prototyp se ovšem od ostatních vozů odlišoval - měl po vzoru svých předchůdců užší zejména střední dveře. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 12-2007 |
T3M s novou skříní, tedy T3M2.DVC mají TV1 výzbroj z původního vozu. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
Je při nehodě bezpečnější wana, nebo T6A5? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7808 Registrován: 2-2006 ![]() |
nafy: Otázka nemá jednoznačnou odpověď, záleží na mnoha neznámých.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Demon3: Hlavne pre koho má byť bezpečnejšia... Ak by som bral iba tuhosť skrine, tak určite je bezpečnejšia Wana. Ale nie pre toho, do ktorého narazí, ani pre stojacich cestujúcich, ktorí môžu padnúť dosť nepríjemne alebo zo schodov, alebo na schody umiestnené priečne v interiéri. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
Jak vypadalo sedadlo průvodčího u T3, které už měly laminátové sedačky, ale zároveň i místo pro průvodčího? Bylo sedadlo průvodčího rovněž laminátové? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5090 Registrován: 11-2007 |
nafy: byla tam sklopná sedačka s opěradlem, potažená (pokud si pamatuji) tmavě hnědou, výrazně plasticky tkanou látkou, trochu změkčená molitanem. Pouze u první serie T3, která původně kasy vůbec neměla, bylo použito sedadla pro cestující, ta však byla polstrovaná, potažená koženkou. Plastová sedadla byla až u dalších sérií. |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
nafy: Doplním fotku: https://imhd.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie/144549/Stanoviste-s prievodcu-v-historickej-T3-275?&ref=ba%2Fvozidlo%2F226%2FCKD-Tatr a-T3-275&ghg=&ghv=226 |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
Díky, jsa narozen až na přelomu století, stanoviště průvodčího jsem viděl jen na pražské 6149. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
Je možné u T6A5 s výklopnými dveřmi nějak zavřít dveře zvenčí? Nebo je odstavují s otevřenými dveřmi? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5091 Registrován: 11-2007 |
Samozřejmě, že dveře je možno otevřít (a zavřít) i jinak, než ovládáním na řidičově pultu. Co bys dělal třeba při nehodě? |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Platňové dvere na T6A5 (aspoň v Bratislave) sa dajú zatvoriť aj zvonka aj zvnútra kýmkoľvek, len je potrebné vedieť kde čo stlačiť. Funguje to v štandardnom prevádzkovom režime, nie je to nič núdzové, čo by si vyžiadalo taký zásah do systému dverí, že by ich už vodič nemohol na paneli ovládať. V podstate je to rovnaké ako keď dá vodič signál na zatvorenie dverí. Často som vo večerných hodinách bol jediný vystupujúci na istej zastávke keď som tam ešte býval a za sebou som na platňových T6A5 zatváral dvere. Neviem čo na to vodič, lebo som išiel som na koniec zastávky k priechodu. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
dopravopat: A jak je tedy lze zavřít? Chápu, že asi nemáš kdovíjakou chuť to vysvětlovat neregistrovanému uživateli, na druhou stranu si nedokážu moc představit, jak by to šlo zneužít. A jsem přesvědčen, že zvláště teď v zimě by většina cestujících ocenila, kdyby aspoň jeden cestující za sebou zavřel dveře tramvaje, která by jinak stála dalších 5 minut na zastávce s otevřenými dveřmi (noční tram na pražské zastávce Lazarská). |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
nafy: V bočnici je malé tlačidlo, ktoré je vidno iba pri otvorených dverách. |
nafy
|
|
Neregistrovaný host |
dopravopat: Díky.A když se zmáčkne, začnou se dveře zavírat hned, nebo se nejdřív spustí dveřní výstraha? |
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
nafy: Už si nepamätám, ale tuším sa pustí aj výstraha a dvere sa okamžite zatvárajú. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5383 Registrován: 5-2002 ![]() |
Ono to hlavně není tlačítko, ale koncák signalizující řídící jednotce dveří, že křídla jsou uzamčena servisním zámkem (čtyřhranem), např. při mechanické závadě. V takové situaci se řídící jednotka nesnaží dveře otevírat - to je hlavní účel tohoto koncáku. Že se tím dají dveře i zavírat jsem netušil, v Ostravě tyhle dveře nemáme. Koncák pro stejný účel (ale fyzicky umístěný jinde) mají např. i dveře BODE pro Astru / Trio, tam jeho aktivace ale způsobí "umrtvení" dveří, zavírat se nebudou. Mám dojem, že na Variích takový koncák není vůbec, stačí dostatečně masivní zámek křídel, aby se dveře nehly a řídící jednotka se odstaví na nadproud (ale úplně jistý si nejsem, s dveřma na Variu jsem si niky nějak hlouběji nehrál; ono taky jich tam je několik verzí, takže to může být různorodé). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 3-2013 |
Jinak samozřejmě správně zavře řidič dveře z kabiny, předními vystoupí a ty lze zvenku někde umístěným tlačítkem zavřít. |
Jva
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4289 Registrován: 6-2002 ![]() |
Nějaká súčka se zwanizují, jiná ztédvojkují: http://www.cs-dopravak.cz/zpravy/2018/12/14/libereck-tramvaje-t2r -pro-prahu Jen opravím, že 1. prototyp (6001) v Olomouci (115) jezdil až do roku 1985. A to s modrými sedačkami dosazenými při GO v Ostravě (právě v onom v článku zmiňovaném roce, modré sedačky údajně pocházely z K1, které byly v Ostravě zkoušeny a jako nepotřebné koncem šedesátých let vráceny výrobci, a vyskytovaly se - už v kombinaci s šedými či žlutými - i v některých olomouckých T1).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
|
dopravopat
|
|
Neregistrovaný host |
Mohli by jednu T2 zwanizovať, to by bol gól. Zrýchľovač aj s MGčkom narvať na strechu. Tváriť sa že to je prototypová dobová prestavba po vzore žabotlamov a že sériovo sa robili až T3 wany... Samozrejme stredné dvere nahradiť širokými ako sú krajné. ![]() ![]() |
Jirka_most
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 2-2007 ![]() |
Nejslavnější tramvaj světa T3 vznikla v Československu https://technet.idnes.cz/tramvaj-t3-cvg-/tec_technika.aspx?c=A181 211_141853_tec_technika_erp |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 12-2011 ![]() |
V Rize se člověk cítí jako doma ![]()
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2017 |
..Sarajevo, léto 2018: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3049 Registrován: 3-2004 ![]() |
Ahoj všem. Mám takový, možná zajímavý, dotaz. Jak je to z podvozky tramvají T3 a T6A5. Je u tramvají T6A5 možné "instalovat" podvozky z tramvají T3? A ještě jeden dotaz. Obecně se ví, že podvozky tramvají T6A5 nejen v Praze mají problémy s kmitáním. Dělala se proti tomuto kmitání nějaké opatření? Případně s jakým výsledkem?
E-mail: vladass@seznam.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 12-2008 |
Vladass: Samozřejmě lze podvozky vyměnit.![]() |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3402 Registrován: 6-2002 ![]() |
Já tam tak nějak podvozky z T3 vůbec nevidím. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12585 Registrován: 4-2003 ![]() |
Problémy s netlumeným kmitáním mají i T3, jejichž podvozky ale nemají primární vypružení, takže celé to kmitání přenáší natvrdo do koleje. Proto tétrojky likvidují přímé úseky daleko rychleji než oblouky. »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3403 Registrován: 6-2002 ![]() |
Co je netlumené kmitání? Podvozky T3 mají prvky tlumící kmitání a záleží na tom, zda se provádí, či neprovádí údržba. Správně udržovaný vůz jede klidně a nijak trať nelikviduje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 3-2004 ![]() |
Marek kubík: Vůz T6A5.3 je vlastně rekonstrukce vozu T3 s novou výzbrojí TV14 s použitím karoserie T6A5. Mně šlo o instalaci podvozků tramvaje T3 do standardní karoserie tramvaje T6A5 včetně výzbroje TV3.
E-mail: vladass@seznam.cz
|
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5409 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "Mně šlo o instalaci podvozků tramvaje T3 do standardní karoserie tramvaje T6A5 včetně výzbroje TV3." Tak mechanicky by to na sebe pasovalo, ale tím to asi tak končí. Bubnové brzdy z T3 by si s těžší kastlí z T6 moc nerozuměly. Trakčáky z T3 mají slabší výkon než z T6, asi by se usmažily. Navíc je u T6 jinak koncipováno větrání trakčáků. Regulátor výzbroje TV3 potřebuje informaci o otáčkách motorů z čidel, které na T3 nejsou. Podle ústního podání (v ruském jazyce) nějaké takové pokusy probíhaly kdesi na východě s T6B5 podle hesla "podvozek + trakčáky z T3 jsou nezničitelné a kastle + výzbroj z T3M taky, tak to zkusíme dát dokupy". Výsledek prý moc nefungoval. Ale berte to s rezervou, informace je dosti nasáklá vodkou. |
Boris
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 6-2002 ![]() |
Nemám strach, že by se trakčáky TE022 usmažily, když můžou vozit ještě těžší kloubák, ale musela by se opravdu vyřešit nucená ventilace. Účinnost čelisťových brzd by asi byla horší, ale někde mechanické brzdy nemusí fungovat vůbec, tak proč zrovna toto řešit... Vzhledem k větší hmotnosti skříně by asi chtělo pořešit vypružení a tlumení. Regulátor TV3 potřebuje informaci o otáčkách motorů z čidel??? Nepotřebuje, měří si jenom napětí na kotvách motorů a proud. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3052 Registrován: 3-2004 ![]() |
Chlapi moc díky za vysvětlení. Ještě k tomu kmitání u T6A5. Je to opravdu tak "hrozné" nebo je to vlastnost takto provedeného vypružení? Vím, že mi někdo popisoval, že podobně kmitají i Varia LF+ (tedy s novými podvozky komfort).
E-mail: vladass@seznam.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 2-2006 ![]() |
Trpí tím původní podvozky, proto se v minulosti měnily za jiné s instalovanými tlumiči vrtivých pohybů.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |