Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje Tatra typů T a K « předcházející | další »

Tramvaje Tatra typů T a K

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 25. 4. 2020 Kubo 60 25. 4. 2020 23:07
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 08. 5. 2020 Mahel 60 08. 5. 2020 09:18
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 30. 12. 2020 Mkzb 60 30. 12. 2020 18:33
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 04. 7. 2021 Mahel 60 04. 7. 2021 22:24
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 15. 7. 2022 dopravopat 60 15. 7. 2022 19:36
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 16. 11. 2022 dopravopat 60 16. 11. 2022 18:15
   autor příspěvek
Boris
Středa, 16. listopadu 2022 - 19:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3725
Registrován: 6-2002
Takhle to vypadá. Je to na "gumovém" spojení rámu. Na protější straně je převodovka a směrem ke kolu nápravové ložisko, a tam taky není kam by se kolo potlačilo, se zúžením rámu by se muselo navíc upravit vypružení pod kolébkou, takže mi z toho vychází, že rozchod prostě zmenšit nejde.

Pak je tu ještě jeden otazník - a sice proč se vozy K5 zkoušely na normálním rozchodu v Praze, když byly do Káhiry dodávány s podvozky úzkorozchodnými? Jistě by byl možný zkušební provoz v Liberci nebo Bratislavě, ale z nějakého důvodu toho buď nebylo třeba, nebo to nebylo možné. Tuší někdo, kam mířím?




(Příspěvek byl editován uživatelem boris.)
dopravopat
Středa, 16. listopadu 2022 - 20:01:43  
Neregistrovaný host
Boris:
Zaujímavé!!!

Čo sa brzdových pák týka, tak tam problém nevidím. Je vidno, že ich uchytenie je na jednej strane zalomené, aby nekolidovalo s rámom. Neviem ako to presne vyzerá s kolískou (na ktorej sú uchytené trakčáky), ani vzájomnú vertikálnu polohu polrámov voči motorom. Ale možno tam je nejaká kvázi "príprava" na prerozchodovanie na 1000mm. Musel by som ten podvozok vidieť na vlastné oči.



Žeby Káriha mala rozchod iný ako 1000mm? Myslíš 1067? Alebo napr. 1030 (rozmrdané trate?).
Boris
Středa, 16. listopadu 2022 - 20:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3726
Registrován: 6-2002
Vzhledem k tomu, že ta převodovka nešla zúžit, tak nemohl jít ani zúžit rozchod, snad na nějakých pár mm (dejme tomu zúžením okolků), čili vyvstává otázka, jaký byl skutečný rozchod v Káhiře v době, kdy tam uvedli do provozu PCC z Los Angeles.
Nebo měli okolky jenom na jedné straně?
dopravopat
Středa, 16. listopadu 2022 - 21:25:55  
Neregistrovaný host
Práve som pozeral všetky možné fotky. Snažím sa nájsť rozdiel medzi 1000mm a 1067mm podvozkom ČKD, ktorý by som mohol spatriť aj na K5AR oproti našim K2. Na mizerných fotkách K5AR z prevádzky je z podvozkov vidno málo, ale aj to málo ktoré vidím, vyzerá na 1000 mm rozchod. Porovnávať podvozky KT4 pre 1000/1067mm som skúšal ako referenčné, ale samotné KT4 mali rozdiely v uchytení tlmiča, konkrétne v dĺžke spodnej "konzoly", či bola zalomená alebo nie. Najlepšie je to vidno tu:

KT4 v Liepāji:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/KT4-229_%2820 13%29.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/KT4-237 _%282013%29.JPG/1920px-KT4-237_%282013%29.JPG

Lenže KT4 v Tallinne majú tlmič pod väčším uhlom s krátkou konzolou. Predpokladám že kolíska vypruženia bola identická (nakoniec je rovnaká pre rozchody 1000 aj 1435mm) a soudruzi proste "natiahli" 1000mm podvozok do šírky bez toho, aby rozširovali kolísku (načo vyrábať niečo nové). V tom prípade by som očakával, že tlmič bude o čosi šikmejšie, ak je spodný čap v rovnakej vzdialenosti od polrámu. Možno zistili že je to vhodnejšie a neskôr začali dávať aj na podvozky 1000mm pod KT4 o niečo dlhšiu konzolu, aby bol tlmič šikmejšie. To je všetko iba moja špekulácia.

Pozeral som ako som mohol, či na K5AR uvidím tlmiče šikmejšie ako poznám z Bratislavy z K2. Nemôžem povedať že by som to na K5AR videl. Okrem toho podľa fotiek nemám pocit, že by bol rozchod 1067mm. Síce iba 6,7cm, ale ani do oka mi nepríde že by to malo byť o toľko viacej.
dopravopat
Středa, 16. listopadu 2022 - 21:53:48  
Neregistrovaný host
Šírka obruče môže klamať. Kto tam vidí koleso posunuté o 3,35cm voči polrámu? Kto ho tam nevidí? Ja pozerám na zalomenie rámu, pomer jeho výšky k šírke viditeľného zalomenia. Napíšte čo tam vidíte vy! Je to rovnaké alebo nie? Obrázky označené 1067 sú z LA, obrázky označené 1067 sú z Káhiry.

dopravopat
Středa, 16. listopadu 2022 - 21:57:03  
Neregistrovaný host
ERRATA: Obrázky označené 1000 sú z Káhiry.
Středa, 16. listopadu 2022 - 22:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9504
Registrován: 2-2006
1067 má výrazně širší kola...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Boris
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 06:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 6-2002
Ta kola "1000" na fotkách jsou ale zřejmě kola Bochum nebo něco podobného. Originál kola v LA byla v provedení resilient i superresilient a používali monobloky s věncem šířky 103 mm.
Brejšín
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 08:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 5-2002
Mě to přijde, že mají šíleně "zprohnuté" kola ... to vypadá jak, kdyby použili původní osy a někdo jim "utopil" okolky na kole ... i ten náboj strašně přečnívá od kola ....
Asi jsem z jiného světa.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 08:43:58  
Neregistrovaný host
Áno, kola sú odlišné. Preto som aj napísal "Šírka obruče môže klamať." Žiaľ, kvalitnejšie fotky PCC z Káhiry, kde by bolo vidno dobre podvozky, som nenašiel.

Určite nejazdili s okolkami iba na jednej strane.

Napíšem čo tam vidím ja (nechcel som to zatiaľ písať, aby som neovplyvnil ostatných):
Podľa mňa je tam určite zmena rozchodu na 1000mm. Brejšín to presne vystihol, kolo je voči náboju "utopené" (vidno iba na prvej fotke) a subjektívne sa mi zdá že kolá sú voči rámu viac "zatlačené" smerom dovnútra. Samozrejme, môžem to vidieť preto, lebot o vidieť "chcem". Confirmation bias.

Zdroje fotografií:
https://www.flickr.com/photos/bear4922/albums/72157682117510606/w ith/33029202923/
https://www.flickr.com/photos/bear4922/albums/72157699967992464

Ak by v Káhire bol rozchod 1067mm, tak určite by to tak bolo aj uvedené v článkoch o ich systéme. Všetky stránky ale spomínajú že tá prevádzka bola na 1000mm rozchode, nenašiel som ani jeden zdroj, ktorý by tvrdil neičo iné. 1067mm mala iba časť nikdy nedokončenej (navyše dnes už prerozchodovanej) železnice, ktorá mala ísť z Káhiry až do Kapského mesta.
https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/28777422818
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 08:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 3-2013
Myslím,že K5 zkoušeli v Praze, protože vyjet ze smíchovské vagónky na trať je nejmenší problém proti vagonování a přepravě jinam.
A snad se nepletu, rozdíl K5 proti K2 je v úpravě elektrické výzbroje, což bylo lze zkoušet nezávisle na rozchodu.
Kdyby bylo ověření na rozchodu 1000 mm nezbytné, samozřejmě převezt K5 by taky šlo - viz. zkrácená K1 coby funkční vzorek KT4.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 08:55:11  
Neregistrovaný host
Podvozky ČKD pre rozchod 1000mm boli v čase dodávok K5AR už overené, neviem čo by na nich ešte chceli/potrebovali skúšať. Chladenie trakčákov bolo aj tak zabezpečované mimo podvozkov a chýbajúce piesočníky tiež nemuseli skúšať.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 09:14:50  
Neregistrovaný host
Mňa by zaujímalo, či majú niekde v USA záznamy o vozni LARY 3107 anajmä jeho úpravách po vyradení a pred odpredaním. Ten totiž poslali ako prvý na skúšky do Káhiry. Predpokladám, že prerozchodovanie robili ešte v USA.

Zdroj informácie je diskusia k obrázku https://www.flickr.com/photos/edk7/7518178914

The sale of Los Angeles PCC cars to Cairo, Egypt was announced by the Southern California Rapid Transit District in June 1965 after PCC 3107 had been sent to Cairo for trials. The value of the contract was $321,000 including 134 cars, spare parts and shipping charges. The Los Angeles PCC were in fine condition thanks to the superb maintenance, so it was a real good deal for Cairo Transport Authority, which used large fleet of different Belgium and local built trams at that time. At total, 65 cars of 1937/38 batch went to Cairo. In Cairo they were numbered into 1000-series, approx. 22 from 134 sold cars were used for spare parts in Cairo and never saw the regular service. The cars were shipped to Cairo in the MTA livery and they were repainted to green and cream colors in the CTA workshops.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 09:27:32  
Neregistrovaný host
https://trolleytuesdays.blogspot.com/2021/03/trolley-thursday-325 21-los-angeles.html

134 cars left were sold to Cairo, Egypt, where they worked on their meter-gauge system. Due to the differences in gauge, the wheels were machined from LA's 42 inches to Cairo's 39 inches, and all three classes of cars ("P"s, "P-2"s, and "P-3s" found gainful employment in the land of the Pharaohs. They were later joined, and replaced, by newer generations of PCCs proliferating across Europe at the time, whose PCC development never stopped thanks to manufacturers like Duwag of Germany and Tatra of Czechoslovakia.

Mám pocit že tam bolo viac úprav ako len presústruženie kolies.

Čiernobiely snímok od Borisa

https://www.k-report.net/discus/obrazky/08/57/1490857.jpg

možno ukazuje detail podvozku po prerozchodovaní na 1000mm.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 11:39:46  
Neregistrovaný host
Dovolil som si napísať komentár aj k tomu článku, kde som uviedol aj informáície od Borisa, ktoré tu napísal. Dúfam že sa tam niekto ozve.
Boris
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 14:33:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3728
Registrován: 6-2002
Ta černobílá fotka je původní stav na rozchodu 1 067.
dopravopat
Čtvrtek, 17. listopadu 2022 - 14:56:27  
Neregistrovaný host
Ešta ma napadlo jedno vysvetlenie: Zúženie rozchodu iba z jednej strany polrámu. Takže vo výsledku bol síce rozchod 1000mm, ale predná náprava a zadná náprava podvozku by nebežali v rovnakej stope, ak by sa podvozok vyviazal, položil na rovnú zem a tlačil dopredu, pričom by sa odvaloval po okolkoch. Pri dĺžke rázvoru a vedení okolkami to možno na prvý pohľad nie je vidieť (na fotkách z prevádzky), ale podvozok by išiel šikmo aj v priamej trati. Samozrejme by to žralo okolky aj koľajnice. To, čo som práve opísal, je síce absolútna hovadina (a podľa mňa by to na fotkách vidno bolo), ale určite by to bolo prevádzkovo skôr akceptovateľné, ako mať okolky iba z jednej strany podvozku.
dopravopat
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 09:56:14  
Neregistrovaný host
"Utopené" kolá na nábojoch.

V Alexandrii zužovali rozchod o 60mm, v Káhire o 67mm. Predpokladám, že v oboch mestách ostali pôvodné nápravy.



Podľa mňa sú kolá podobne "utopené" ná náprave.
Boris
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 21:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3729
Registrován: 6-2002
Alexandria zužovala normální podvozky B-2 s nápravou o 60 mm delší na rozchod, pro který byly tyto podvozky původně konstruovány, zatímco podvozek B-1 byl konstruován na rozchod 1 067 mm s maximálním využitím prostoru.
dopravopat
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 22:35:04  
Neregistrovaný host
Boris:
Súhlasím. Mimochodom, máš knihu "PCC - The Car That Fought Back" z roku 1980?
dopravopat
Pondělí, 21. listopadu 2022 - 22:39:58  
Neregistrovaný host
Obrázok knihy
Boris
Úterý, 22. listopadu 2022 - 19:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3730
Registrován: 6-2002
Samozřejmě, mám i druhý díl PCC From Coast to Coast ale i jiné knihy a samozřejmě různé materiály TRC.
dopravopat
Středa, 23. listopadu 2022 - 08:43:13  
Neregistrovaný host
A ani v tej knihe to nie je opísané? Ja som ju konečne našiel a kúpil (z nemecka, takže EÚ), príde mi možno za týždeň.
Boris
Středa, 23. listopadu 2022 - 17:56:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3732
Registrován: 6-2002
Takové detaily bohužel nikdo neřeší.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.