Diskuse » Modely a modelářství » Staré modely » Archiv diskuse Staré modely do 09. 1. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Staré modely do 09. 1. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
777
Neděle, 15. prosince 2024 - 13:05:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 10-2013
A předloha se raději z ideologických důvodů raději neuváděla....[lol][lol][lol][lol]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
EIO
Neděle, 15. prosince 2024 - 13:27:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 5-2017
777

Tak to je jasné! [biggrin]

U Pika sa k tomu modelu z USA nejako dostali, možno dôležitejšie bolo opajcnúť ten lacný gumičkový pohon, neviem... [rofl]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

EIO
Neděle, 15. prosince 2024 - 14:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 5-2017
Čosi podobné tiež vyrábal Sčetmaš Kursk. Tu zjavne vyšli z produkcie PIKO, vagóny sú prakticky kópie, mašinka už len vzdialene, ale stále pripomína tú z NDR.


VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Neděle, 15. prosince 2024 - 14:42:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 4-2022
Krásná historie!

Bral bych za prokázané, že jde o lokomotivu Porter, tato se podobá až dost:

- je to obrázek zase z těch stránek, jak už jsem tu dával odkaz:
http://wpporter.worthygems.com/HKPorterLocos.php

K tomu bych napsal:
1) Firma Porter zjevně dělala malé lokomotivy pro průmysl po pár kusech, pro různé rozchody, na export mimo USA, pro různé průjezdné průřezy, pro různé průmyslové podmínky. Každá ta pidi série bude mít nějaké odlišnosti, kdoví jestli je dneska dostupná dokumentace ke všem provedením.
2) Původní autor modelu - věřím že měl k ruce nějakou dokumentaci skutečného stroje, ale co v ní neměl, to si vymyslel. A samozřejmě upravil hlavní rozměry s ohledem na dostupnou technologii výrobce modelu. Vzpomeňme nedávnou diskuzi nad Herrovým Hektorem, kde je střecha z jiné výrobní série a některé detaily jsou domyšlené. Podobně jsem tu před časem dával arnoldí Alco FA, kde není jasné, jestli je to spíš FA-1 nebo FA-2 a podobných případů by se našlo více.
3) Je to malá průmyslová posunovačka a u takových strojů je i dnes nižší citlivost (výrobců i modelářů) k modelové věrnosti, odlišnostem jednotlivých sérií, provozovatelů atp. A 50. léta jsou ještě jinde.
4) Že někdo napsal, že to žádnou předlohu nemá, to bych nebral moc v potaz - zase bych to přirovnal k nedávné diskuzi nad tím, jestli má E 70 DR předlohu, a já jsem přesvědčený, že ji má.

Ale z toho odkazu, který naposled našel EIO bych vypíchl následující:
"An EMD-style fan appeared on the top of the hood. There was nice, open radiator screen detail on the front of the hood. Twin EMD-style stacks protruded from the top of the hood. That must have been some prime mover under that modest hood to need dual stacks." Čili zjevně i tady si vymysleli střechu, ke které asi neměli výkres, šoupli tam ventilátor EMD okopírovaný z nějaké lokomotivy GP, kterou už Athearn dělal, dvojitý výfuk (jaký mohutný motor se asi v té posunovačce skrývá?) a dokonce tam autor identifikuje náznaky zabudovaného parogenerátoru - dost dobré.
V dalším odstavci pak probírá ubohého strojvedoucího, který na mašině nemá žádné stupačky ani zábradlí, což jakože Athearn odflákl, jenže koukněte na fotografii lokomotivy Porter výše - je to prostě tak a i Piko to tak zcela správně oprásklo.

Sčetmaš vidím poprvé a nezbývá než pochválit EIO za další dobrý nález. (Jo a nezapomeňte ten sčetmaš zmínit p. Williamu P. Porterovi, až mu budete psát.)
EIO
Neděle, 15. prosince 2024 - 17:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 5-2017
P.L.

Dobrý rozbor. [lol]
V zásade konštruktéri ideovo vyšli z reálnej alebo viacerých reálnych predlôh. Dôležité bolo zadanie, čo sa od modelu očakávalo, aké mali byť náklady na vývoj, koncová cena a čo ja viem... U Pika to bolo asi jasné, s minimálnymi nákladmi vytvoriť hračku za prijateľnú cenu, Athearn a ďalší boli na tom zrejme podobne, veď Hustler stál 4,95 USD a stala sa z neho dokonca modelárska ikona.

A keď zabrdneme do domácich luhov a hájov, máme tu firmu Gewis. Odkiaľ oni brali predlohy?




Motorová súprava dostala typový názov 700 TG 100 "Silver arrov", elektrická loko zas nemala žiaden. Treba brať do úvahy, že vývoj spadá do povojnového obdobia a vzhľadovo modely pôsobia veľmi moderne.
U motorovej súpravy vidím čosi z Kruckenbergových SVT 137, len je to dizajnovo výrazne zmodernizované a akože poschodové. Lokomotíva mi dizajnom pripomína švajčiarske stroje Re 4/4I a Ae 8/14 11852. Zjavne tam sú inšpirácie v zahraničí a vtedy moderný architektonicko-dizajnérsky štýl Stream line.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Neděle, 15. prosince 2024 - 17:59:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 8-2004
P.L.: skutecna lokomotiva mela dvere do kabiny na druhe strane. Tady je podobny stroj:
https://www.rr-fallenflags.org/porter/page52d.jpg
Neděle, 15. prosince 2024 - 18:17:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 4-2022
J_p, prima objev, teď už to víme oba. Jen jestli to věděl konstruktér Athearnu, nebo aspoň Pika. Kde má dveře Piko? Na zadní plošinu?
EIO
Neděle, 15. prosince 2024 - 19:49:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 5-2017
Kde má dveře Piko? Na zadní plošinu? Áno, rovnako ako Athearn.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

777
Neděle, 15. prosince 2024 - 20:46:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 10-2013
EIO:
"777
U Pika sa k tomu modelu z USA nejako dostali, možno dôležitejšie bolo opajcnúť ten lacný gumičkový pohon, neviem... [rofl]"
Ten pojezd PIKO vyrábělo od roku 1961 (dřív?):https://www.conradantiquario.de/content/katalog/piko-1961.html
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
EIO
Neděle, 15. prosince 2024 - 20:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 5-2017
777

Athearn predstavil gumičkový pohon v roku 1957, čiže skôr ako PIKO.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Neděle, 15. prosince 2024 - 23:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 4-2022
Ještě se vracím k lokomotivě Hustler ve velkém měřítku, odkaz už jsem tu dával, teď ho opakuji v pozměněné podobě (táž firma, podrobnější popis výrobku):
https://backyardtrainco.com/work#/hustler/

Mám k tomu jedno zamyšlení: Jak asi postupuje konstruktér, který zvětšuje lokomotivu H0 na velké měřítko? Jak promýšlí, kde přidá nějaké detaily a jaké?

A z toho plyne také tato otázka: Jak veliké je vlastně tohle velké měřítko? Píše se tam, že "1"/1.5" scale". Jsem zvyklý na všelijaká palcově-metrická měřítka a kde co, ale tohle mi dalo dost práce vyluštit. Strejda gůgl na to povídá, že je to měřítko 1:1,5 případně 1:5, ale to je obojí zjevně nesmysl. Nakonec jsem se nějaké odpovědi dobral přes sousední měřítko 1/1.6, které znamená že se jedna stopa zmenšuje na 1.6 palce, což dává poměr 1:7.5, podle toho analogicky 1.5 in=1 ft dává měřítko 1:8. Pro obě měřítka se prý společně používá rozchod 190.5 mm (což odpovídá měřítku 1:7.5). V Americe se tento rozchod zjevně docela často používá pro zahradní drážky, je to vidět na těch stránkách Backyard Train Co., když si to člověk projde, kolik už toho navyráběli. U nás se obvykle používají rozchody 127 mm a 184 mm (Olympia Brno atd.). Na severovýchodě USA, je prý běžnější také rozchod 184 mm, zatímco v západních státech to má být těch 190.5 mm.
Pondělí, 16. prosince 2024 - 19:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 7-2017
Něco z dávných dob staveb kolejišť.

Středa, 18. prosince 2024 - 10:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 4-2022
EIO, to nádraží Trixstadt, to se nachází u vás doma? Přední elektrická lokomotiva v nádraží je tedy Gewis, a ta co je za ní, to je co? Re 4/4 byla ve své době velkou hvězdou, a inspirací (nejen pro Bobinu), dnes se na ní trochu zapomíná. Já ji ovšem stále uctívám. Wesa:

EIO
Středa, 18. prosince 2024 - 11:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 5-2017
P.L.

EIO, to nádraží Trixstadt, to se nachází u vás doma? [nene]
Prvá foto je prapôvodne odtiaľ https://trixstadt.de/ . Až teraz som zistil, že to nemá "vodoznak", inak by som hneď uviedol zdroj.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

EIO
Středa, 18. prosince 2024 - 16:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 5-2017
777

Ten pojezd PIKO vyrábělo od roku 1961 (dřív?)

Takže od roku 1960...
Zdroj: http://www.maetrix.net/t597f37-Piko-Die-Informationsblaetter.html #msg3997
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

EIO
Středa, 18. prosince 2024 - 16:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 5-2017
P.L.:
"Zrovna tyhle kousky jsem už někde na obrázkách viděl, ale i tak děkuju, neuškodí je občas znovu ukázat. Příběh jak zařízli ten švýcarský panťáček s ohledem na nesplnění nějaké nepříliš závažné/závazné normy (poloměr oblouku?) se mi stále jeví zcela nesrozumitelný. (V situaci, kdy se souběžně vyráběla kdejaká hrůza.) "

Panťák BLS ABDe 4/4 u PIKO síce zarezali, ale skriňa skončila u firmy Merker+Fisher kde to celé dokončili a predávali ako stavebnicu. [happy]

http://www.bahnwahn.de/steckbrief/mfblsabde48/
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Čtvrtek, 19. prosince 2024 - 00:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 4-2022
Myslel jsem, že Piko mělo připravené něco víc než jen skříň, třeba ještě aspoň podvozky. Takhle to pak museli dokompletovávat malosériovými metodami západoněmečtí soudruzi, následkem čehož to nestálo nějakých 160 Kčs v DTM, ale 350 DM někde úplně jinde.
777
Čtvrtek, 19. prosince 2024 - 08:39:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 10-2013
EIO:
"................
Panťák BLS ABDe 4/4 u PIKO síce zarezali, ale skriňa skončila u firmy Merker+Fisher kde to celé dokončili a predávali ako stavebnicu. [happy]

http://www.bahnwahn.de/steckbrief/mfblsabde48/"
A koukám, že měl gumičkový převod........Ten byl i u původního návrhu anebo je již z kuchyně Merker+Fischer?
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
EIO
Čtvrtek, 19. prosince 2024 - 19:50:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 5-2017
777

Tak VT 4.12 už mal nový pohon doriešený, čiže sa núka hypotéza že už sa na ňom pracovalo skôr. M+F kúpili len skrine, a ostatné diely si riešili vo vlastnej réžii, aspoň tak som to pochopil z popisu. Horšie je, že u oboch prototypov PIKO sa uvádza vývoj začiatkom 60. rokov, čo nedáva odpoveď či bol súbežný alebo čo z toho bolo skôr. Predloha VT 4.12.02 DR uzrela svetlo sveta v roku 1963, BLS ABDe 4/8 748 je z modernizovanej série pre BLS BCFe 4/8 746 - 748 z rokov 1954/55. Čiže sa domnievam, že na panťáku sa mohlo robiť už pred rokom 1963.

https://trixstadt.de/anlagen-und-projekte/uwe-petzold-tauschboers e-modellbahn/piko-nicht-realisierte-entwicklungen-h0-und-n/
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Pátek, 20. prosince 2024 - 15:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940
Registrován: 4-2022
A nemělo to mít prostě stejné podvozky, jen jiné masky, když to vyvíjeli ve stejné době? Já nevím a nehodlám teď hledat jestli je tam stejný (nebo podobný) rozvor. Beztak tam píšou (v případě VT 4.12) že pojezd byl unifikovaný s E44, E42 a E11. Pak by opravdu nemohli jen tak někomu odprodat nástroje na díly pojezdu!
EIO
Pátek, 20. prosince 2024 - 21:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 5-2017
ABDe 4/8 má rozvor 2700 mm, E44 3500 mm, VT 4.12 som nezistil. V H0 je to 31,03 mm vs. 40,22 mm, čo je veľký rozdiel.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Pátek, 20. prosince 2024 - 21:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 4-2022
VT 4.12 má rozvor podvozku 2500 mm, sáhl jsem kvůli tomu do knihovny pro Triebwagen Archiv (Transpress). Takže?

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
EIO
Sobota, 21. prosince 2024 - 09:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 5-2017
P.L.

Odmeral som rozvor na modelovej E11 PIKO, je to 40 mm, čiže správne. Porovnaním fotografie modelového podvozku VT 4.12 a podvozku E11 je vo vzťahu k rozmeru motorčeka jasne viditeľný výrazný rozdiel v rozvoroch. VT 4.12 má odhadom o tých 10 mm menej, čiže pohonná jednotka by tak bola vhodná pod motorák aj panťák. [happy]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

EIO
Pátek, 27. prosince 2024 - 16:39:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 5-2017
Tak, a seriál "Hustler" má ďalší diel... [happy]
Tentoraz zabrúsime do Brazílie https://brinquedosraros.com.br/mdetalhe/l_2977/brinquedos-antigos -atma-locomotiva-manobreira-diesel-vermelha-sem-indicacao-de-ferr ovia-decada-de-1960/ Výrobok firmy Atma. https://cuccioloazzurro.com/en/brasile-atma-paulista/
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

EIO
Pátek, 27. prosince 2024 - 20:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 812
Registrován: 5-2017
Našiel som aj krátke video. [lol] https://www.youtube.com/watch?v=XtcHbKP1ljY

Iné verzie, iný pohon:



(Příspěvek byl editován uživatelem EIO.)
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Sobota, 28. prosince 2024 - 01:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 942
Registrován: 4-2022
Atma - krásný objev, děkuji. Navíc, jak se v textu začnou objevovat taková slova jako "máquina manobreira" nebo "transformador" - mám pro portugalštinu zkrátka trochu slabost (aniž bych jí podstatněji rozuměl).

Jakkoliv je to téma krásné, nejsem si vůbec jistý, že toto ještě patří k tématu "Hustler". Někde jsem v těch vašich odkazech narazil na zmínku o "25 ton switcher GE", který by snad měl být předobrazem pro model Atma. Jenže, pokud se podíváme, jaké obrázky nabízí gůgl k "25 ton switcher GE", tak vidíme, že se posunovačka Atma podobá asi tak stejně málo Hustlerovi, jako lokomotivě GE. Především ta bedna před boudou lokomotivy Atma, která zakrývá charakteristická nízká okénka nad kapotou Hustlera i GE je jaksi navíc. Jo a "25 ton switcher GE" bastlí také Piko pro velikost G.

Upozornil bych na jednu zajímavost, dvounápravová posunovačka Atma je vyrobená nacvaknutím posunovací skříně na jeden podvozek čtyřnápravového dieslu Atma. Inu, unifikace výroby. Možná proto ta bedna na kapotě, možná se něco musí vejít...

Ale ze sortimentu Atma na mne největší dojem dělá prozatím ta elektrika. Ta se mi líbí moc.
Sobota, 28. prosince 2024 - 01:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 4-2022
Ale jednu věc mají zjevně Hustler a Atma přece jen společnou - ten velký kruhový ventilátor na střeše kapoty. Pokud jsem mohl pozorovat střechy skutečných lokomotiv Porter a GE 25t (moc takových obrázků ale dostupných není), tak žádná takový ventilátor neměla. A moderní modely (třeba to Piko G) ho taky nemají.
777
Sobota, 28. prosince 2024 - 09:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 10-2013
EIO:
".................

Iné verzie, iný pohon:"
Koukám, že vnitřní "strojařina" je na docela vysoké úrovni.[ok][kladivo][bomba]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
EIO
Sobota, 28. prosince 2024 - 11:07:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 5-2017
P.L.
Ale jednu věc mají zjevně Hustler a Atma přece jen společnou - ten velký kruhový ventilátor na střeše kapoty. Tak vidím tam toho viac, napr. kabína, celkovo kapota je veľmi podobná len skrátená, konštruktér čosi pridal, čosi ubral. Mne to príde, že kopírovali model od Athearnu. [wink]

777

Hlavne že im to fungovalo... [lol]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Sobota, 28. prosince 2024 - 12:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 4-2022
Tohle je těžko soudit. Všiml jsem si například, že Atma má stupačky, což je detail, jaký na Hustlera nikdo jiný nedal. Pro mě je nejúchvatnější ten podvozek Bloomberg B z velké mašiny (mimochodem, je to podvozek EMD, tedy konkurenční vůči GE i Porterovi, ale jak teď vidím, dostal se i na některé lokomotivy GE).

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
777
Sobota, 28. prosince 2024 - 12:55:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 10-2013
EIO:
"P.L.............
777

Hlavne že im to fungovalo... [lol]"
Taky to mohlo být na gumičky.[zadnice][ko][lol]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Sobota, 28. prosince 2024 - 14:38:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 8-2004
P.L.: "Konkurencni" podvozky se obvykle dostaly na masiny tak, ze vyrobce prevzal od zeleznicni spolecnosti vyrazene stare lokomotivy a ty stare podvozky dal potom pod novou masinu. Vyslo to levneji.
Sobota, 28. prosince 2024 - 15:09:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 4-2022
Já to až dosud nesledoval, ale právě v tom textu na wikipedii jsou podobné možnosti naznačeny. Vůbec jsem vždycky věnoval víc pozornosti značce EMD a tam jsou ty podvozky normálně doma, tedy nic zvláštního. Budu si toho do budoucna více všímat. Dvounápravového puklíka by z toho ale stěží někdo dělal.
EIO
Sobota, 28. prosince 2024 - 17:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 5-2017
P.L.:
"Tohle je těžko soudit. Všiml jsem si například, že Atma má stupačky, což je detail, jaký na Hustlera nikdo jiný nedal. Pro mě je nejúchvatnější ten podvozek Bloomberg B z velké mašiny..........."

Tiež som si všimol prítomnosť stúpačiek ako pozitívny detail. Pokiaľ ide o ten podvozok, na prvom odkaze čo som zverejnil má mašinka pojazd úplne iný. Tak neviem či to nebude prvá verzia a potom to zjednodušili s použitím podvozku z tejto mašiny http://www.anosdourados.blog.br/2020/03/imagens-velharia-trem-ele trico-atma.html
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Sobota, 28. prosince 2024 - 18:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 4-2022
Nojó! To jsem si prve nevšiml, nebo spíš jsem to patřičně nevnímal, je to ještě zajímavější případ. Ale tento "bringuedo raro" je už bohužel "vendido". Budete ji muset sehnat jinde. Ano, to je ten čtyřnápravový diesel, jak jsem psal výše, to souhlasí, to je mašina EMD (nějaká F) a tam ty podvozky patří.

Zběžně jsem prolétl Ebay.com, ale našel jsem leda Frateschi, Atma žádná.
Úterý, 31. prosince 2024 - 18:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 4-2022
Tak nejprve vánoční přání. Po dobrých zkušenostech z loňska byl také letos dodán do Betléma kromě kadidla a myrhy také cement:



(Já si to chystal na Vánoce, ale nějak jsem nebyl schopný to sem pověsit včas. Dnes se taky slaví, tak je to myslím docela přijatelné.) Také jsem si chystal nějaké jiné příspěvky pro vás, jsem stále ponořen v Triangu a ty vozy Y mne také znepokojují, ale nakonec, pod dojmem Hustlera, přináším něco z oboru malých posunovaček. A jak uvidíte sami, pozoruhodných příběhů je v posunovačkách více, byť tedy toho Hustlera přebít nedokážu ani zdaleka.

MDT Plymouth (Lima)

Zase je to taková malá americká posunovačka, která se vyráběla pro průmysl, ve spoustě variant, které se mohly trošku, nebo hodně lišit. Přidávám obrázek z katalogu výrobce (staženo z www.americanindustrialmining.com).



Lima chtěla malou levnou mašinku, a ve všech svých velikostech udělala tuto (já jako obvykle nemám H0). Začněme velikostí N. Lima vzala svůj základní motor a další díly, udělala k nim dvounápravový pojezd a výsledek obalila skříní ve tvaru MDT. Stalo se roku 1969.



Vnější rozměry vyplývají z výše popsané metody kontrukce modelu, ale v plné míře je doceníte až při srovnání s jinými stroji:



Našel jsem výkres a lokomotiva je dlouhá 5995 mm přes čelníky. Ve velikosti N by to tedy mělo být 37,5 mm (Lima měří 62 mm), ve velikosti 0 by měla mít 125-138 mm (podle měřítka), Lima má 169 mm. Také šířka kapoty je ve velikosti N úchvatná, ochozy zanikají a z oken se stávají průzory. Škoda, že nemám k ruce taky nějakou H0.

Lima byla velkým světovým výrobcem vláčků, potřebovala své výrobky zhodnotit v celém světě, a MDT se stala ideálním kandidátem pro celosvětové uplatnění. Ve velikosti N jsem napočítal 17 variant. Asi polovina jsou Ameriky, dále jsou tu evropské modely DB, SNCF, FS (s nárazníky se u Limy neobtěžovali), dvě Britky, lokomotiva SAR (jihoafrická) a jedna verze australská.

V nulce bylo variant asi méně, nemám o tom moc přehled.



Zajímavé je, že lokomotivy se liší, nulková má jen 2 čelní okna (asi že není tak přehnaně roztažená do šířky), kupodivu nemá houkačky, ale má věrohodněji vypadající výfuk (vypadá to, že v N ho splácli, aby díky tomu ušetřili jeden pohyblivý díl na lisovací formě). Moje lokomotivy jsou ve stejném nátěru, ale mají kupodivu v každé velikosti jiné číslo.

Mám dvě lokomotivy Santa Fé a obě jsem získal jakousi náhodou, velmi levně. Poté co jsem se seznámil se souvislostmi, které tu popisuji, dostal jsem chuť mít jich více (v N). Už vícekrát jsem zjistil u tuctových mašinek, že některé není snadné získat a platí to naplno i zde. Běžně se vyskytují verze Santa Fé a DB, a ty ostatní jen zřídka, nebo předražené, anebo šroty. A pochopitelně většinou z USA, s dopravou přes půl světa a s proclením. Aktuálně se dá pořídit třeba toto:
https://www.ebay.com/itm/335718407054?
A kupujte něco takového!



Stejnou lokomotivu dělal také Bachmann, ale třínápravovou (to je chyba, třínápravová byla trochu odlišná - typ Plymouth WDT).
Úterý, 31. prosince 2024 - 18:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 4-2022
A ještě - k otázce, kterou jsme u Hustlera řešili - nulková Plymouth MDT nemá nikde žádné stupačky. Ve velikosti N naznačeny jsou.

dále:
Šrafování čelníků je v N opačné než v 0 - jak takový rozdíl asi vzniká...

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
777
Úterý, 31. prosince 2024 - 18:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 10-2013
P.L.:
"Tak nejprve vánoční přání. Po dobrých zkušenostech z loňska byl také letos dodán do Betléma kromě kadidla a myrhy také cement:

(Já si to chystal na Vánoce, ale nějak jsem nebyl schopný to sem pověsit včas. Dnes se taky slaví, tak je to myslím docela přijatelné.)............................
"
Ty perníky jsou nově napečené nebo jsou to ty loňské (krom cementu)?
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Úterý, 31. prosince 2024 - 18:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 4-2022
Jsou čerstvé. Panuje přísný zákaz užírat je do 6.1.
EIO
Úterý, 31. prosince 2024 - 21:23:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 5-2017
P.L.

Fajn téma na pokračovanie. [happy]
Plymouth Lima je v N pekne prerastená, práve pred dvomi týždňami som kúpil červenú DB v použiteľnom stave na hranie. Akurát už tam mám iný pohon a celé mi to nedávalo zmysel prečo je to nejaké prehnane veľké, takže už chápem kde je pointa. Inak jazdí mi to dobre a do profilu trate sa to vliezlo... [biggrin] A pokiaľ sa nemýlim v H0 nárazníky má.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

777
Úterý, 31. prosince 2024 - 22:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 10-2013
P.L.:
"Jsou čerstvé. Panuje přísný zákaz užírat je do 6.1."
[lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol][lol]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Úterý, 31. prosince 2024 - 23:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 9-2009
Pánové díky za modelářskou archeologii, čte se to dobře, zvlášť, když většina z nás ten modrý lokotraktůrek má někde ve skříni aspoň z nostalgie. Dříve jsem si myslel, že jde o neuskutečněný projekt z NDR, který zatrhnula RVHP. Já zatím stihnul dokončit další z řady Nohabů, viz vraky koupené na Aukru - Gumminohab ve světlém belgickém zbarvení. Docela dost renovace a použití dílů , které jsem měl ze staršího vraku. Ale odrezování, lakování, pájení a lepení stálo za to. Každopádně přeji mnoho úspěchů v modelářské/sběratelské oblasti ve všech měřítkách a hodně zdraví a štěstí v roce 2025.
EIO
Středa, 01. ledna 2025 - 10:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 5-2017
PF 2025[vypravci]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Středa, 01. ledna 2025 - 13:59:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 4-2022
Ještě vám ukážu, v jaké roztomilé sadě lokomotivu MDT chovám. Jde o krabici amerického distributora Limy - AHM.



Ještě jednou se mrkněte na ty proporce lokomotivy v předchozích příspěvcích, a pak, s modelářským pozdravem "True to blueprint!" vzhůru do nového roku!!! (Bude následovat ještě něco o těch ypsilonech.)

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
EIO
Středa, 01. ledna 2025 - 16:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 5-2017
P.L.

Pekná súpravička. [wink]

Keď už traktorománia, tak poriadne. Čo takto Jouef? https://gibitrains.fr/autres/locotracteur_d-2705-jouef.htm
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Středa, 01. ledna 2025 - 17:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 4-2022
Ypsilony:
Vozy na obrázku by všechny mohly být ypsilony, tedy vozy s délkou 24500 mm. I když, některé z nich jsou poněkud sporné, viz níže.



Probereme si je hezky odspodu.
-- Zcela dole je A9 SNCF červený, pro rychlík Capitole, nezkrácený od Minitrixe, jak má být, 153 mm dlouhý.
-- Nad ním je vůz téže řady, starší výrobek Limy, udělaný na jednotný spodek Lima 138 mm. Ypsilon je to jasný, Lima hrdě a velkým písmem na něm uvádí délku 24.5 m (viz obrázky níže).
-- Dále je kinovůz SNCF. Tady si nejsem jistý. Co já vím kinovozy se ve Francii dělaly z těch červených vozů, co jsme si probrali výše, ale Lima na něm píše délku 26.4 m. Tak možná měli i nějaký corailový, ostatně nátěr tomu napovídá. Potom je zkrácený ještě více, protože má opět délku 138 mm.
-- Pak je tu B9c9 Minitrix, opět správně dlouhý.
-- Další B9c9 je od Limy a je divný. Lima na konci 80. let začala dělat vozy lépe a udělala několik francouzských vozů DEV AO krátkých (23344 mm přes nárazníky). Modely měří asi 142 mm (a jsou tedy jen maličko zkrácené). Na stejný spodek pak udělali vůz B9c9, který by asi měl být ypsilon, ale je to nějaká smíchanina. Délka vyznačená na modelu není čitelná, ale to číslo skoro určitě není 24.5 m. Vůz má o jedno okno méně, asi aby nevypadal divně.
-- Pak je tu Piko, které všichni známe, s délkou 144 mm (odpovídá měřítku délek 1:170).
-- A na konec zcela nahoře dederónský ypsilon našich drah, nezkrácený od Minitrixe.

A nějaké doplňující obrázky - nápis 24.5 m na voze Lima:


Srovnání čel vozů. Vlevo Minitrix, pak špičatá střecha Piko, která hezky ladí se střechou kinovozu Lima, který by ale asi měl mít střechu jako vůz corail, který je pro srovnání postaven vedle (zcela vpravo):


No a pověstný jednotný spodek Lima délky 138 mm s mohutným páteřovým nosníkem. Tento spodek vznikl někdy hned na začátku výroby Limy a je zřejmě inspirovaný nějakým starým vozem s dřevěnou skříní. Takový dřevěný vůz musí nutně mít na spodku buďto vzpínadla, anebo právě takovýto páteřový nosník. Při toulkách po železnici se s tím snadno nesetkáte, ale Lima to dlouhé roky strkala pod všechny čtyřnápravové osobní vozy, které dělala. Drtivá většina vozů byla celokovové konstrukce a tudíž nic takového nepotřebovaly. Ten útvar uprostřed délky je úplně podivný, dost možná se tu původně na modelech uvažoval šroubek, ale na žádném mém voze tam šroubek není.


(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
Pátek, 03. ledna 2025 - 19:02:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 4-2022
Nějaké opravdu staré vlaky. Žádná z parních lokomotiv na následujících obrázcích nejezdí na elektriku.




Regpetrs
Sobota, 04. ledna 2025 - 08:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 2-2007
Ba dokonce ani naopak tato elektrika nejezdí na páru.
777
Sobota, 04. ledna 2025 - 09:45:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1333
Registrován: 10-2013
Tak koukám, že jste u toho "svítili" spolu.[fotic]
Pěkné historické modely. Asi by mě je jen nebavilo zatápět.[nene]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Sobota, 04. ledna 2025 - 10:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 4-2022
Bylo to takové společenské setkání. Ale musím vás ubezpečit, že pokud byste přišel (a jakožto služebně nejmladší cítil povinnost vykonávat pomocné práce), zatápět byste nemusel, bez obav. To zůstává vyhrazeno nejodbornějším rukám. Takže také my dva jsme jen přenášeli, postrkovali, podávali, zírali, fotografovali - a hlavně - tlachali.
EIO
Sobota, 04. ledna 2025 - 10:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2017
Krása! [jidlo]

To boli časy keď nikto nepočítal nity. [biggrin]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Sobota, 04. ledna 2025 - 13:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 4-2022
Měl jsem silné nutkání dořešit otázku pojízdného biografu SNCF a výsledek sem píšu, i když tuším, že vás to nebude velmi interesovat.
SNCF měly tři kinovozy, dva vznikly rekonstrukcí jídelního vozu typu Y (24.5 m) a měly čísla 064 a 065. Třetí vůz byl vyroben spolu se spacími vozy 26.4 m a měl číslo 066. Zdá se, že dva vozy (různé délky) dosud existují, ale jejich nátěr se ještě před koncem provozu změnil:
https://www.patrimoine-ferroviaire.fr/sncf-voiture-cinema-scc-61- 87-89-90-065-0-sux/
https://www.patrimoine-ferroviaire.fr/sncf-voiture-cinema-scc-51- 87-89-80-066-2-sux/

Lima ten vůz dělala ve dvou nátěrech. První, co vypadá starší, nemám k dispozici. Uvádí se u něj obvykle číslo Ss 204, což neumím s ničím ztotožnit (a drobné nápisy si nemohu prostudovat). Dost pravděpodobně to má být Y a tedy by mohl patřit do mého přehledu. (204 --> 064 ??)

Druhý je na mých obrázcích, má číslo 066 a vyznačenou délku 26.4 m. ZÁVĚR: do přehledu vozů Y (jakékoliv modelové délky) nepatří.
Regpetrs
Neděle, 05. ledna 2025 - 08:26:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 2-2007
777: Najděte si akademickou farnost Praha, kalendář akcí.
777
Neděle, 05. ledna 2025 - 14:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1334
Registrován: 10-2013
Ano, vidím, že dnes jezdíte........[lol]
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Neděle, 05. ledna 2025 - 21:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 4-2022
Správně. Nevydržel jsem to a došel jsem si tam ještě jednou.




Zejména jsem potřeboval potkat pár lidí, co tam prve nebyli, a kromě toho, jsem dneska nutně potřeboval udělat tyhle fotografie:


Středa, 08. ledna 2025 - 22:16:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 9-2009
Na Aukru se objevilo zase pár historických kousků v HO z bývalé NDR:
Bock Leipzig, další Dahmer, vagónek s cívkou nebo třeba Gebert. Některé jsem viděl poprvé v životě..[jidlo]
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 13:12:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 8-2004
Albert74: Osvety neni nikdy dost. Vas model neni Nohab, v Belgii Nohabky nikdy nejezdily. Je to model lokomotivy typu AA16 vyrobene v belgicke lokomotivce AFB. Vypada to stejne, protoze i svedska lokomotivka Nohab vyrabela typ AA16, ale ne pro Belgii.
777
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 15:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1335
Registrován: 10-2013
J_p:
"Albert74: Osvety neni nikdy dost. Vas model neni Nohab, v Belgii Nohabky nikdy nejezdily. Je to model lokomotivy typu AA16 vyrobene v belgicke lokomotivce AFB. Vypada to stejne, protoze i svedska lokomotivka Nohab vyrabela typ AA16, ale ne pro Belgii."
Ani nejezdily ty novější typy?
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
777
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 15:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1336
Registrován: 10-2013
J_p: Mám na mysli tuhle loko SNCB.
A tady tahle loko. tedy "neplatí" (neexistující předloha) anebo to není NOHAB?
Elektromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Čína sesedla z jízdních kol, EU nikoli.
Je nutné omezit emisní povolenky!!!!!
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 16:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 4-2022
Už jsme to tu řešili. AA16 je přesnější označení, ale je to samozřejmě taky Nohabka. Protože:

1) Protože jí tak prostě u nás všichni říkají (to by samo o sobě byl vachrlatý důvod, ale ve spojení s bodem zadruhé je platný).
2) Sice ty belgické vyráběla AFB, ale pod licencí Nohab - a proto je to označení oprávněné.
3) Pokud jde o model (Piko, ale i leckteré další), tak se tam žádné nuance mezi výrobou AFB a Nohab neřeší. Udělali to podle "pravé Nohabky" a prodávalo se to i přestříkané do belgického nátěru. To už by se mohlo rovnou napsat že je to neexistující, vymyšlená lokomotiva SNCB. Tj. by se řeklo, že ten model je belgická Nohabka, která ale ve skutečnosti neexistuje. To je ale kravina!

(Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)