Diskuse » Modely a modelářství » Staré modely « předcházející | další »

Staré modely

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (18)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017
Archiv diskuse Staré modely do 04. 1. 2020 zeuke 60 04. 1. 2020 13:05
Archiv diskuse Staré modely do 16. 2. 2020 777 60 16. 2. 2020 14:46
Archiv diskuse Staré modely do 23. 3. 2020 ElektrickaJednotka 60 23. 3. 2020 10:36
Archiv diskuse Staré modely do 08. 7. 2020 Nexus 60 08. 7. 2020 07:11
Archiv diskuse Staré modely do 17. 12. 2020 Marian_P 60 17. 12. 2020 16:24
Archiv diskuse Staré modely do 09. 1. 2021 777 60 09. 1. 2021 09:11
Archiv diskuse Staré modely do 30. 1. 2021 EIO 60 30. 1. 2021 21:44
Archiv diskuse Staré modely do 21. 2. 2021 777 60 21. 2. 2021 18:44
Archiv diskuse Staré modely do 27. 3. 2021 777 60 27. 3. 2021 10:14
Archiv diskuse Staré modely do 16. 7. 2021 777 60 16. 7. 2021 11:09
Archiv diskuse Staré modely do 03. 2. 2022 M_g 60 03. 2. 2022 11:33
Archiv diskuse Staré modely do 03. 4. 2022 Petr_k 60 03. 4. 2022 16:30
Archiv diskuse Staré modely do 01. 7. 2022 P.L. 60 01. 7. 2022 00:38
Archiv diskuse Staré modely do 05. 9. 2022 Albert74 60 05. 9. 2022 18:46
Archiv diskuse Staré modely do 19. 10. 2022 777 60 19. 10. 2022 21:03
Archiv diskuse Staré modely do 25. 11. 2022 777 60 25. 11. 2022 01:17
Archiv diskuse Staré modely do 31. 12. 2022 777 60 31. 12. 2022 19:34
Archiv diskuse Staré modely do 16. 1. 2023 Mahel 60 16. 1. 2023 10:06
   autor příspěvek
M_g
Pondělí, 16. ledna 2023 - 10:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 6-2006
EIO: v čem nevyhovuje FZ1 dnešním normám?

777: u FZ1 dostanete fázi na kostru trafa jen tak, že propálíte několik mm kostřičky a ani tak se nedostane na výstup. Leda, že byste použil 5kg kladivo.
Pondělí, 16. ledna 2023 - 13:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 9-2018
M_g: souhlas. [ok]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 14:44:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 6-2004
Možná nevím vše, ale u FZ1 je problém s mechanickou odolností krytu - při pádu se mohou ulomit plastové packy, přes které je kryt sešroubován.
777
Pondělí, 16. ledna 2023 - 16:50:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 10-2013
M_g:
"EIO: v čem nevyhovuje FZ1 dnešním normám?"
Ale vyhovuje. Jen se asi údajně nesmí (podle EU) vyrábět nové spotřebiče třídy II. tohoto typu. Jinak po stránce elektro-revize vyhovují.
Zřejmě podle nařízení EU mohou výrobci vyrábět pro tento sektor jen spotřebiče třídy III. (což si myslím, že je svým způsobem taky blbost EU, protože spotřebiče třídy II. docela stačí). Zřejmě asi nějaký blb do toho zdroje strkal drát nebo zdroj potápěl do vody.[crazy][crazy]
Přiznám se, že mě ani ve snu nenapadlo abych ve svých pěti letech koupal FZ1 ve vodě s tím, že je málo čistý. [lol]
Připouštím, že nějaké předškolní dítko tohle může napadnout a pak je úraz nabíledni.

M_g:
"
777: u FZ1 dostanete fázi na kostru trafa jen tak, že propálíte několik mm kostřičky a ani tak se nedostane na výstup. Leda, že byste použil 5kg kladivo."
[lol][lol][lol][lol][lol]
U FZ1 jsem měl na mysli popraskaný lak a případný zkrat primáru. Na sekundár se zde nic nemůže dostat, protože kostra vinutí cívek je zde plastová nebo poloplastová.
Jinak jsem měl na mysli ME002 - kde je ten třížilový přívodní kabel (spotřebič třídy I.).
Jinak mám doma jeden historický napáječ - zdroj na 12V/16V. Původně jsem si myslel, že jde o model ME002 PIKO a má polokovový kryt. Ale zřejmě jde asi o úplně jiný typ napaječe - nafotím a vystavím.

Mahel:
"Možná nevím vše, ale u FZ1 je problém s mechanickou odolností krytu - při pádu se mohou ulomit plastové packy, přes které je kryt sešroubován."
To můžou.[ok]
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
EIO
Pondělí, 16. ledna 2023 - 19:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 5-2017
M_g

EIO: v čem nevyhovuje FZ1 dnešním normám?


Elektrotechnickým normám vyhovuje, normám pre bezpečnosť hračiek určených deťom a laikom nevyhovuje a vláčiky sú považované za hračky. Napr. na FZ1 neustále šaháš rukou a pod krytom máš 230V, pri troche snahy FZ1 dokážeš otvoriť a šahnúť si priamo na 230V. Pri nových ovládačoch máš v ruke bezpečné napätie a adaptéry su rozobrateľné leda kladivom...[biggrin]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Pondělí, 16. ledna 2023 - 19:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 9-2018
777:
"
777:
Jinak jsem měl na mysli ME002 - kde je ten třížilový přívodní kabel (spotřebič třídy I.).
"
Jste si tím třívodičovým přívodním kabelem jistý? Zástrčka nemusí být původní a kulatý kabel s pryžovou izolací klidně může být jen dvoužilový. Zdokumentovaných ME 002 s dvouvodičovým kabelem je dost. Sám jsem ale v ruce žádný neměl.
Podobné bakelitové zástrčky vídávám na zařízeních, kde se rozpadla původní a nikdo neřešil, že je to zařízení třídy II.
777
Pondělí, 16. ledna 2023 - 22:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 10-2013
Tady je to uvedeno v v katalogu.
Navíc jsem tedy viděl tenhle zdroj před cca. 35 lety u kolegy, ale přiznám se, že nevim zda zemnící linka (fyzicky byla) byla skutečně připojena ke kostře trafa i když to konstrukce trafa podle obrázku v katalogu vyžaduje.
Tehdy se to "pytlikovalo" všeljak i když už FZ1 byla dlouho ve výrobě.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Úterý, 17. ledna 2023 - 10:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 9-2018
777: asi jsem natvrdlý. Co konkrétně dokazuje potřebu uzemnění? Je něco vodivě spojeného s kostrou přístupné dotyku?
Mimojiné jsem vypátral, že existují 2 provedení. ME 002 12 V a ME 002g 16 V pro vlak.
Co je podstatná nevýhoda, nemá galvanicky oddělené napájení příslušenství a trakci. Další nevýhodou je stupňovitá regulace, ME 004 už má plynulou.
M_g
Úterý, 17. ledna 2023 - 11:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840
Registrován: 6-2006
EIO: z toho, co píšete bych řekl, že jste FZ1 viděl jen na obrázku a už vůbec ne otevřenou.
Pod krytem tam je 230V jen v oblasti, kudy do něj vstupuje kabel.
A například já neustále sahám na "knoflík" a jeho okolí a na svorky na opačné straně, než je přívod.
Úterý, 17. ledna 2023 - 14:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2011
M_g:
"EIO: z toho, co píšete bych řekl, že jste FZ1 viděl jen na obrázku a už vůbec ne otevřenou.
Pod krytem tam je 230V jen v oblasti, kudy do něj vstupuje kabel.
A například já neustále sahám na "knoflík" a jeho okolí a na svorky na opačné straně, než je přívod."

Nesouhlasím s vámi, EIO má pravdu. Pokud demontujete kryt (nebo se pádem trafa na zem kryt rozbije), můžete si celkem dobře sáhnout na 220 V v místě kde je vstupující síťový kabel přiletován na vstup primáru (to, kde kabel vstupuje do přístroje je irelevantní), a ten je umístěn v dvou horních rozích trafa na pertinaxové desce s ovladačem nízkého napětí, na opačné straně než je usměrňovač. Letovaný spoj je jen v bužírce, která zároveň drží kabel na té pertinaxové desce, aby se nepohyboval volně, protože přívody primáru nejsou na pevné části trafa, ale pohyblivé, vytažené z trafa, sice také v jakési laminátové bužírce, ale přístupné dotyku. Takže při její degradaci či prasknutí se odhalí letovaný spoj. Celé je to na té pertinaxové desce ještě pojištěné jakýmsi provázkem, aby to z té desky nesjelo. Takže, nezlobte se, mě připadá, že spíše vy neznáte dobře vnitřek FZ1, jak a kde co je.
Úterý, 17. ledna 2023 - 17:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 1-2011
Má pravdu, předseda.
EIO
Úterý, 17. ledna 2023 - 18:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 5-2017
M_g

FZ1 som pred rokmi mal a aj ho opravoval. Skúsim to ešte inak. Je úplne nepodstatné ako je FZ1 skonštruovaná vnútri, podľa smerníc EU neznalému laikovi alebo decku má byť skrátka maximálne znemožnený prístup k nebezpečnému napätiu, čiže maximálna nerozoberateľnosť a nerozbitnosť krytov, žiadne voľné prívodné káble na 230V hoc aj trojito izolované, zdroje neb. napätia čo najďalej od tela... Samozrejme že výrobca neručí za to že povedzme rozrežeš kryt AC/DC adaptéra, odtrhneš dráty na strane 230V a potom to strčíš do zásuvky a strčíš tam prsty a schytáš [blesk]. [proud] To sú na druhej strane také zdanlivé byrokratické hovadiny, veď napr. na stolnej lampe stačí vyšrubovať žiarovku, strčiť prty do objímky a zapnúť vypínač alebo na "živej" predlžovačke okusať izoláciu... A pritom na výmenu žiarovky EU nepožaduje v SR Vyhlášku 718/2002 Z.z., a aspoň § 21. [biggrin] Lenže lampa a predlžovačka nie sú definované ako hračka a v tom je ten rozdiel.
A asi sme už trochu odbočili od témy. [wink]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
777
Úterý, 17. ledna 2023 - 19:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 10-2013
EIO: Tak nějak to zřejmě je.
3039:
"777: asi jsem natvrdlý. Co konkrétně dokazuje potřebu uzemnění? Je něco vodivě spojeného s kostrou přístupné dotyku?"
Potřeba vyplývá z těch obrázků v katalogu. Jednak je tam "historická" kovová zásuvka na šňůru k žehličce nebo remosce a pak zespoda šrouby, kterými jsou přichyceny "kovová střeva" zdroje.
3039:
"
Mimojiné jsem vypátral, že existují 2 provedení. ME 002 12 V a ME 002g 16 V pro vlak.
Co je podstatná nevýhoda, nemá galvanicky oddělené napájení příslušenství a trakci. Další nevýhodou je stupňovitá regulace, ME 004 už má plynulou."
Tak nějak to bylo. Myslím, že je to také uvedeno v tom návodovém katalogu.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
M_g
Úterý, 17. ledna 2023 - 19:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 6-2006
žiadne voľné prívodné káble na 230V hoc aj trojito izolované
Pokud se to do norem nedostalo v posledních pěti letech, tak nemáte pravdu.
To by nebylo možné ani toto
EIO
Úterý, 17. ledna 2023 - 19:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 5-2017
M_g

Pravda, toto beriem späť, nejak mi to to ušlo. Podobne sú na tom ovládače LGB a PIKO G.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Úterý, 17. ledna 2023 - 20:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 9-2018
777:
""Potřeba vyplývá z těch obrázků v katalogu. Jednak je tam "historická" kovová zásuvka na šňůru k žehličce nebo remosce a pak zespoda šrouby, kterými jsou přichyceny "kovová střeva" zdroje.
"
No jo, jenže tu kovovou zásuvku nemá ME 002, ale jeho střídavý předchůdce! A kovové šrouby má i ME 004.
777
Středa, 18. ledna 2023 - 22:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 10-2013
3039:
"777:
""Potřeba vyplývá z těch obrázků v katalogu. Jednak je tam "historická" kovová zásuvka na šňůru k žehličce nebo remosce a pak zespoda šrouby, kterými jsou přichyceny "kovová střeva" zdroje.
"No jo, jenže tu kovovou zásuvku nemá ME 002, ale jeho střídavý předchůdce!"
Je potřeba si to přečíst ještě jednou! Pokud nevládnete němčinou - zde nejde provést překlad, protože jde o obrázek.
3039:
"A kovové šrouby má i ME 004."
Nemyslím ty šrouby na připevnění krytu, ale šrouby, kterými jsou připevněny vnitřní kovové součásti jako je tomu u FZ1. U FZ1 jsou ty šrouby (co drží trafo na plastovém obalu) chráněny plastovými (gumovými) špunty.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 10:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2018
Piko ME 004

Kovové šrouby připevnění trafa zespodu relativně přístupné, od trafa nikterak neizolované. I tak má třídu II. Sáhnout si na 220 V je možné akorát na pojistkovém pouzdře kdesi dole v masivním bakelitovém krytu.
777
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 19:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 10-2013
3039: To je přesně ono. Je dobře, že jste to nafotil. Tak to vypadá. Dospělého samozřejmě nenapadne sahat ze spodu na ty šrouby, ale dítka jsou velmi zvídavá a pak může následovat úraz, pokud se fáze dostane na kovovou kostru trafa a zvídavé dítko se dotkne konce toho utopeného šroubu. Samozřejmě třída spotřebiče je taková jakou stanoví státní zkušební ústav.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 20:16:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 9-2018
777: jenom mi prosím sdělte, jak se má fáze dostat na kostru. Kostřička z pertinaxu má přes milimetr, drát má smaltovou izolaci. Jakoukoliv zradu byste prvně zaznamenal čichem.
777
Čtvrtek, 19. ledna 2023 - 20:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 10-2013
Vždy je nějaká možnost. Zapomenuté kovové nářadí, uvolněný šroubek, přehlédnutá výrovní vada (drátu), uvolněný drát. (Účastnil jste se někdy velkosériové výroby?) Neříkám, že tyhle zdroje budou mít 50% nebo 20% závadnost. Nicméně u jednoho kusu v 10000 kusové sérii se tento problém objevit může.
Čich je sice dobrá věc, ale vždy na něj spoléhat není dobré.
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Pátek, 20. ledna 2023 - 17:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 1-2017
Otevřete si pilkou nějaký tzv bezpečný adaptér. Nebo obyčejný bez dvou čtverců, i ty pulsní. Všechny jsou prasácké, Ty pulsní maj všechno na malém plošném spoji, odděluje to jen cívka. Co když se tam něco probije a změní se ve vodivý uhelnatý plošný spoj a je vše vodivě na 230.
Podle těch norem by asi měli všechno zakázat.
A pak i ty všechny blbosti na USB, vždyť to přímo napojují do nabíječek.
Hlavně, že vláčky jsou jediná věc v dosahu dětí.

Pavel
777
Pátek, 20. ledna 2023 - 18:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 10-2013
Taky si myslím, že vše nebude v pořádku.[nene] Když porovnám fyzickou velikost FZ1 a její přenosový výkon (max. povolený proud při daném napětí) a ty nové výrazně menší skříňky transformátorů-adaptérů s uváděným větším přenosovým výkonem, tak mám pocit, že někteří výrobci chtějí "poručit větru, dešti".[blesk][lol][lol][lol]
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Pondělí, 23. ledna 2023 - 09:42:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 8-2017
A není FZ-1 tak velké proto, že je tam selenový usměrňovač, který je podstatně větší, než grec?
M_g
Pondělí, 23. ledna 2023 - 10:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 6-2006
Ne.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 12:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 9-2018
U FZ1 je hmotnost a rozměry daná tím, že transformátor je regulovatelný. Další fór je v tom, že je trafo navrženo jako rozptylové - velké sycení jádra - výstup je "měkký" a zařízení je celkem odolné vůči zkratu.
Selenový usměrňovač je poněkud rozměrnější, se zlevněním výroby plošných křemíkových diod zmizel v propadlišti dějin . V přijímači "Stereodirigent" mám fyzicky diody KY, v seznamu ND a ve schematu ještě figuruje selen. Ostatně i v ME 004 si všimnete černé diody.

U spínaných zdrojů se využívá toho, že pro vysoké kmitočty stačí menší jádro, tak se udělá laciné miniaturní trafíčko a dneska ty polovodiče okolo jsou taky za pár korun.

Byly ale časy, kdy se navrhovaly zesilovače s transformátorovou vazbou, aby se ušetřil jeden tranzistor.
777
Pondělí, 23. ledna 2023 - 14:11:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 10-2013
3039:
"U FZ1 je hmotnost a rozměry daná tím, že transformátor je regulovatelný. Další fór je v tom, že je trafo navrženo jako rozptylové - velké sycení jádra - výstup je "měkký" a zařízení je celkem odolné vůči zkratu. "
Samotná Z1 je taky velká (srovnatelné se FZ1) a ta má jen protizkratovou ochranu a nic víc.
3039:
" Selenový usměrňovač je poněkud rozměrnější, se zlevněním výroby plošných křemíkových diod zmizel v propadlišti dějin . V přijímači "Stereodirigent" mám fyzicky diody KY, v seznamu ND a ve schematu ještě figuruje selen. Ostatně i v ME 004 si všimnete černé diody.

U spínaných zdrojů se využívá toho, že pro vysoké kmitočty stačí menší jádro, tak se udělá laciné miniaturní trafíčko a dneska ty polovodiče okolo jsou taky za pár korun. "
Já si říkal jak může stačit pro relativně velký výkon zdroje tak malý pinďulín-transformátor. [lol][lol]
Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani.
Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi.
Při placení energií se usmívejte.[lol]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.