Diskuse » Modely a modelářství » Staré modely | « předcházející | další » |
Staré modelydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 4-2022 |
Přes třicet let se koukám na kus dvoukolejky, co jsem kdysi postavil a nedokončil, chybělo tam kus kopce a tráva a nějaké to začištění, jinak to bylo hotové. Poslední dobou jsme to po letech zase rozjezdili, a tak už jsem jenom rozvažoval, jestli tam dát statiku, nebo to kvůli jednotnému provedení dodělám postaru. Dneska na to doopravdy došlo, vytáhl jsem si ty piliny... takže ten večer byl (dle soudobého hodnocení) dost retro! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 4-2022 |
Hele, zajímavá sada Rokal: https://www.ebay.com/itm/305477286890? Původní vyrobky Rokal jsou lokomotivy F7A a vozy tří typů (klasický osobní, vyhlídkový a koncový). Zbylé dva vozy a F7B jsou pozdější malosérie pro příznivce Rokalu z let 2005-2008 (kterou ostatně organizoval právě tento prodejce a mnohé kousky z toho programu mají "českou stopu" - Hartmann/Miho). Je to vidět i v katalogu 2023, který jsme tu před časem řešili. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 4-2022 |
Teď jsem si teprve lépe prohlédl jak ten kulišák tenkrát udělal tu F7B a opravdu se s tím moc nemazal. Uřízl dvě zadní poloviny F7A, slepil k sobě. Asi jediná navíc dodělaná věc je střední kulaté okno. Toto pak asi zaformoval a namnožil. Následkem toho má lokomotiva některé věci dvakrát a jiné chybí. Zejména ve střešní partii je rozdíl dost nápadný. Skutečná lokomotiva (ať F7A nebo F7B, to je stejné) má čtyři kruhové ventilátory za sebou, pak je mezera a následuje pátý (od EDB). Ta mezera to dělá nesymetrické, takže přezrcadlení zadní poloviny dá šest ventilátorů... Takže najednou je sřecha F7B jiná než u F7A... Nepříliš začistěný svislý řez v polovině délky mašiny je na fotografiích u aukce taky dost dobře patrný. Kdyby to byl býval řízl nesymetricky (hned za kabinou), dostal by při stejném úsilí o dost lepší výsledek. (Příspěvek byl editován uživatelem P.L..) |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 10-2013 |
P.L.:To je myšleno na produkci Rokal nebo na tu konkrétní soupravu z ebay? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 4-2022 |
Asi úplně nerozumím otázce, tak možná neodpovím dobře, äle možná jsem to jen napsal nějak nepřehledně, tedy prostě opakuji: F7B (kterou pomlouvám) udělal (nechal udělat) Sip Hartmann na motivy původní F7A od Rokalu, jako jisté doplnění původní soupravy, stejně jako tři další vozy (služební, "combine" (tj.něco jako BDa) a jídelák). Těch lokomotiv nechal udělat ve třech verzích 45+45+80 kusů. Jakožto střední díl jsou bez pohonu. Rokal dělal jenom F7A, ta se prodávala po dvou kusech, z toho jedna měla pohon. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 10-2013 |
Ano, je to pochopeno správně. Myslel jsem tu rozpůlenou a slepenou F7B. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 9-2009 |
Na Aukru se objevil celkem zajímavý 8-nápravový vůz od Dahmera. Otázkou je, zda je to originál, klubová přestavba nebo samo-domo? odkaz |
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 5-2017 |
Albert74 Je to origo Dahmer. Len asi by tam mala byť ložená cievka s káblom.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
|
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 10-2013 |
No jo a z "Dahmera" se pak stal VEB Spielwaren Bernburg. Vždycky jsem se divil co je to za výrobce, který není uveden v katalogu PIKO. Tyhle produkty NDR se zřejmě do tehdejšího ČSSR asi nevyvážely nebo jo? Pozn: Můj exemplář "Bernburg-Dahmer" je přímo z NDR, tak proto se ptám. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 4-2022 |
Otázka: VEB Plasticart Plauen je tatáž firma (v ještě pozdější době) nebo je to něco jiného? |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 10-2013 |
P.L.: Název této firmy se měnil v čase. Přesný název tohoto podniku ke zvolenému datu lze nalézt na první stránce katalogu od DEMUS-y tj. podle katalogů vydaných od 1967 výše (později). Dřívější katalogy od Oberlindu (do roku 1967) toto členění modelů podle čísel výrobců neměly. Jinak poslední název z katalogu z roku 1990 je VEB Plasticart. P.L.: Pozdější doba je myšlena časově po roce 1990? Jinak od DEMUS-y také vycházely "fešácké katalogy" VERO a Auhagen (nutno stránku srolovat dolů). |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 10-2013 |
Tak velmi stručná historie firmy Kurt Dahmer KG je na modellbau-wiki: https://www.modellbau-wiki.de/wiki/Dahmer |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 4-2022 |
"Pozdější doba" byla myšlena prostě jako jakákoliv následující po názvu VEB Spielwaren Bernburg. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 4-2022 |
Takže se ukazuje. že "pozdější doba" je od roku 1978 (určitě jsem nemyslel po roce 1990, protože VEB). Jinak tu padla otázka, jestli se to dováželo do Československa, ta by neměla zapadnout. Odpověď neznám, ale vozů na auta a těch s prohlídkovou plošinou je mezi vláčkaři tolik, že bych věřil, že v jistém období (někdy dříve, než jsem ty obchody začal obrážet já) ano. Možná jen tyto vozy, protože naopak všelijaké ty kanóny a specialitky jako je tento čtyřpodvozkový vůz jsou mezi lidmi rozšířené velmi málo. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 10-2013 |
Vůz s plošinou je v katalozích 1967 a 1968-69. Pak už nic. Takže tento model se asi dovážel jako jediný. Zmiňované vozy na auta mám dovezené z NDR jako zajímavost a v našich obchodech jsem je nikdy neviděl. Jinak jejich kvalita provedení není na 80-tá léta nic moc (pořízeno v 80-tkách). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 4-2022 |
Sadu Rokal (diskutovanou výše) nakonec někdo koupil za vyvolávací cenu 420 eur. S ohledem na to, že mašiny byly docela dost omlácené, to hodnotím jako drahé. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 9-2009 |
Vagón Dahmer také našel majitele. Nikdo nepřihazoval, tak jsem ho vyhrál za vyvolávací cenu 199,-. Samozřejmě mi bylo jasné, že pokud ho nekoupím teď, tak už ho nekoupím asi nikdy a v brzké době se objeví v úplně jiné aukci nebo bazaru samotná chybějící cívka a prázdná origo krabička za slušné peníze a já si budu rvát zbytky vlasů. No a protože jsem ho koupil, tak cívka se nikdy neobjeví anebo bude ke koupi cívka v sadě dalších asi 100 modelů za nesmyslnou cenu. Ještě mě napadla výroba repliky cívky, jen musím najít nějakou slušnou fotku. Jinak stav vozu je celkem dobrý, mírná povrchová koroze, chybí 2 nárazníky a zmíněná cívka. Kromě toho je vážně dlouhý a ani není zrovna hezký, ale je to kus historie a dnes by něco tak nebezpečného v EU nikdo nevyrobil. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 10-2013 |
Albert74: Blahopřeji k úspěchu. "Vagón Dahmer také našel majitele. Nikdo nepřihazoval, tak jsem ho vyhrál za vyvolávací cenu 199,-. Samozřejmě mi bylo jasné, že pokud ho nekoupím teď, tak už ho nekoupím asi nikdy a v brzké době se objeví v úplně jiné aukci nebo bazaru samotná chybějící cívka a prázdná origo krabička za slušné peníze a já si budu rvát zbytky vlasů. " Albert74: Přiznám se, že jsem hlubiňák s cívkou nikdy v reálu neviděl, protože např. drážní elektrikáři měli vždy cívkové vagony. Na hlubiňácích se přepravovaly lodní motory, turbosoustrojí přehrad, kotle, velká čerpadla, stojany velkých lisů apod. Možná by bylo vhodnější umístit na vůz maketu nějakého lodního motoru nebo kotle a vznikne tak jedinečný originál."No a protože jsem ho koupil, tak cívka se nikdy neobjeví anebo bude ke koupi cívka v sadě dalších asi 100 modelů za nesmyslnou cenu. Ještě mě napadla výroba repliky cívky, jen musím najít nějakou slušnou fotku. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 4-2022 |
Vždyť se to ani tomu hlubiňáku pořádně nepodobá. Říkáme tomu hlubiňák, protože tak nějak celková koncepce vozu je stejná, ale je to spíš takový nějaký pseudo kapsák. A způsob uložení nákladu se trochu podobá tomu řešení jako mají vozy na svitky (takže cívka dobrá). Rozhodně jedinečný originál, prostě Dahmer. Ta kapsa si žádala dost fantazie. Na takový úkol je nejlépe najmout člověka, který toho o vlacích moc neví... |
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 5-2017 |
Albert74 Gratulujem kolega! Parádny úlovok. Cievka je už možno dávno stratená, a replika by bola fajn.
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 4-2022 |
Tak vůz může být i prázdný, spíš by mne mrzely ty nárazníky, ale jinak si taky myslím, že to byl docela dobrý kauf. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 10-2013 |
P.L.: Je fakt, že u této varianty mostu vozu neměl mít most jakékoliv dno. Jen maximálně nějaké vazební rozpěrky obou nosníků."Vždyť se to ani tomu hlubiňáku pořádně nepodobá. Říkáme tomu hlubiňák, protože tak nějak celková koncepce vozu je stejná, ale je to spíš takový nějaký pseudo kapsák...." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 4-2022 |
Tuším že srovnáním míříte k vozu řady Uaais 63.sk, který opravdu vypadá k Dahmerovi vzhledově docela podobně: https://www.parostroj.net/katalog/nv/formular.php3?ind=117&odkud= 120&obdobi=0&ktere=0&razeni=0 https://www.mala-zeleznice.cz/vagony-nakladni/vagon-uaais-_x5033. html Ano, to by mohlo být, ale kromě rozdílů v podlaze je jeho most přece jen o dost bytelnější. Prostě na skutečném hlubinovém voze je patrné, že je konstruovaný na značnou nosnost. Dahmer to má udělané jako korbu od uhláku. Tenké stěny, dokonce s "psaníčky", které zpevní větší plochy tenkého plechu (takže lépe udrží uhlí nasypané uvnitř, ale k celkové pevnosti vozové skříně nepřispějí) a to vše uprostřed délky, kde je ohybový moment největší. U uhláku by pod tím vším byl rošt rámu, tady to prostě visí ve vzduchu. Úchvatný kousek. |
777
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 10-2013 |
P.L.:Přesně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 11-2011 |
Albert74: Máte vice štěstí než já, mě ta aukce utekla o dvě minuty, vzpomněl jsem si na ni už pozdě. Gratuluji k výhře, mě to s..e o to víc, že to bylo relativně za pár kaček. Už jsem se těšil na další neobvyklý vůz do mojí sbírky "Piko a další z NDR minulého století". Takový prodej se objeví tak jednou za x let. No nic, ať se vyjímá ve vitríně...."Vagón Dahmer také našel majitele. Nikdo nepřihazoval, tak jsem ho vyhrál za vyvolávací cenu 199,-. Samozřejmě mi bylo jasné, že pokud ho nekoupím teď, tak už ho nekoupím asi nikdy a v brzké době se objeví v úplně jiné aukci nebo bazaru samotná chybějící cívka a prázdná origo krabička za slušné peníze a já si budu rvát zbytky vlasů. No a protože jsem ho koupil, tak cívka se nikdy neobjeví anebo bude ke koupi cívka v sadě dalších asi 100 modelů za nesmyslnou cenu. Ještě mě napadla výroba repliky cívky, jen musím najít nějakou slušnou fotku. Jinak stav vozu je celkem dobrý, mírná povrchová koroze, chybí 2 nárazníky a zmíněná cívka. Kromě toho je vážně dlouhý a ani není zrovna hezký, ale je to kus historie a dnes by něco tak nebezpečného v EU nikdo nevyrobil. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 9-2009 |
Co se týká chybějících nárazníků, jsou velmi podobné těm z vozů PIKO Junior, takže je z čeho brát. Ve voze je místo cívky naloženo jakési "trafo", nevypadá to úplně zle, ale cívka by byla určitě lepší. Myslím, že prolisy v bočnicích nemají se skutečným vozem nic společného, spíš je výrobce zvolil, aby to při použití tenkého plechu mělo vůbec nějakou tuhost. fíra66: chápu, to naštve. Jednou jsem o čtvrt minuty propásl aukci na stavebnici DDR "MUVky" za 400,-. Nikdo nepřihodil. V dalším kole jsme se přehazovali ve dvou a cena se vyšplhala na litr.... tam jsem přestal. Vždy se holt nedaří. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 4-2022 |
Prolisy.... Ten vůz je volná fantazie, sice o tom málo věděli, ale chtěli to mít hezké, tak to nazdobili "technickými motivy". Mimochodem ten nástroj, kterým to dělali musel být docela zajímavý. Trafo.... Vypadá to jako sypák vzhůru nohama bez rámu. Moment, pohlédnu do gůglu, najdu podobný: Věci se nejlépe vyrábějí tak, že se někde najdou hotové. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 4-2022 |
Dlouho tu nic není a já se zase přehraboval ve svých oblíbených starých Arnoldech, tak pár obrázků z těch úplně nejstarších vozíků. Méně běžný chlaďák Hackerbräu München (je to vlastně čtyřnápravová zetka v bílém, ale to je v tomto oboru normálka, že) a vedle něj uhlák: Vozy jsou z původních, konstruovaných ještě pro měřítko 1:200 a mají také původní spřáhla Arnold. V tomto provedení vznikly čtyři evropské čtyřnápravové vozy, dva osobní a dva nákladní (některé byly ve více barvách). Všechny měly stejný spodek včetně podvozků! Některé se dočkaly přepracování na spřáhla NEM 356, jak je také vidět na obrázcích. Přitom získaly i opravdové nárazníky (původně jen naznačené čímsi, co se podobá stupačkám). Posmívali jsme se tu nedávno vozu Dahmer, zde můžete při pohledu dovnitř uhláku vidět, že i u Arnoldů měli dost fantazie. Dále vznikly s původními spřáhly dva americké vozy (opět ve více variantách popisů), ty ale už nebyly v měřítku 1:200. Na obrázcích můžete vidět srovnání s vozem Lone Star vzniklým v podobné době (u kterého se udává měřítko 1:152 - haha) a s mnohem novějším vozem Micro-Trains, u kterého snad o měřítku není nutné pochybovat, původní Arnold se mu přitom rozměrově dost podobá, takže zjevně byl již konstruovaný pro 1:160. Americké vozy byly jinak dlouhé, ale podvozky měly opět stejné (s těmi evropskými). U Arnoldů věřili na typizaci. To vše bylo v letech 1960-1963, než jim Rokal poskytl jiné spřáhlo, a než je modeláři přiměli, dělat to po všech stránkách modelověji. (Příspěvek byl editován uživatelem P.L..) |