| Diskuse » Železnice » Historie železnic | « předcházející | další » |
Historie železnicdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4988 Registrován: 4-2014 
|
 Machiavelli:"No, v těch dobách byly grafikony i sešiťáky plné fiktivních pp tras (často i přepravně "odnikud nikam") jen proto, aby při potřebě protáhnout jakýkoli ad-hoc nebo zpožděný náklad měli výpravčí bez složitých propočtů čeho se chytnout (ať už v celé trati nebo jen mezi stanicemi) a nerozvrátit zbytek grafikonu. Takže zcela logicky se tyto fakticky fiktivní trasy použily i pro jízdy Lv, čímž tu trasu v grafikonu celou/zčásti formálně zpravidelnily (viz ona poznámka z-do jede jako Lv). (no, a když takový SJŘ vyhrabe dnešní šotouš, tak začne básnit o desítkách nákladních vlaků i na každé lokálce ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") )"Ano. A hlavně také proto, že neexistovala možnost jako dnes, že dopravce si zažádá o trasu a SŽ mu obratem vygeneruje jízdní řád a pošle na tablet. Dříve vše muselo být připraveno a vytištěno na papír dopředu, protože dříve nic jiného k dispozici nebylo. Dnes sice ještě SŽ vydává papírové nákresné jízdní řády, ale vydá jen na začátku platnosti GVD a průběžné aktualizace již neprovádí, provádí pouze aktualizaci NJŘ, které jsou k dispozici v provozních aplikacích SŽ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 3-2013 |
Mimochodem, narazil jsem na video věnující se dost podrobně a celkem fundovaně nehodě u Řikonína. A právě tam bylo řečeno, že se ten nešťastný postrk vracel ne jako Lv s rychlostí 60 km/hod., ale pod číslem (teď z hlavy přesně nevím) snad jako násled nějakého Os s rychlostí 80 km/hod. A to číslo jim dal výpravčí ve Vlkově záměrně, protože do Majlontu spěchali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3367 Registrován: 5-2008 
|
Machiavelli: "No, v těch dobách byly grafikony i sešiťáky plné fiktivních pp tras (často i přepravně "odnikud nikam") jen proto, aby při potřebě protáhnout jakýkoli ad-hoc nebo zpožděný náklad měli výpravčí bez složitých propočtů čeho se chytnout (ať už v celé trati nebo jen mezi stanicemi) a nerozvrátit zbytek grafikonu. Takže zcela logicky se tyto fakticky fiktivní trasy použily i pro jízdy Lv, čímž tu trasu v grafikonu celou/zčásti formálně zpravidelnily (viz ona poznámka z-do jede jako Lv). (no, a když takový SJŘ vyhrabe dnešní šotouš, tak začne básnit o desítkách nákladních vlaků i na každé lokálce )"Pak byly ještě tzv."následy" vlaků , které se řídily JŘ , kmenovýchvlaků nebo vlaků PP , na jednokolejných tratí jenom jeden násled (např. první násled vlaku XXXXX) na dvoukojných tratích dva nasledy( např. první a druhý násled vlaku XXXXX). Pokud se nemýlím na Slovensku je povoleno až 9 následů kmenového vlaju
Don Parmezano
|
|
Dj_cargo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 11-2005 
|
dědek_hank: "Mohu poprosit o nějaké příklady, kdy a kde se to dělo často nebo pravidelně? Já jsem začal vnímat poměry na dráze začátkem 60. let, ale asi jsem se nevyskytoval u těch správných tratí, protože si to nějak nemůžu vybavit..." Na osobních vlacích všech možných kategorií bývaly např. přepravovány chlaďáky Interfrigo. Určitě nejméně do konce osmdesátých let. |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 3-2025 
|
Luboš_3.21: "Dnes sice ještě SŽ vydává papírové nákresné jízdní řády, ale vydá jen na začátku platnosti GVD a průběžné aktualizace již neprovádí, provádí pouze aktualizaci NJŘ, které jsou k dispozici v provozních aplikacích SŽ." hradla:"Ano, např. u lokálky umožňující případné odklony. Pro místní obsluhu byl např. jeden pár Mn, pokud bylo více zátěže, tak další pár Mn pp. Pro případné odklony bylo množství Pn pp vlaků (tras). " Tak nové NJŘ a SJŘ se při změnách GVD netiskly ani dříve (tedy, pokud nedošlo k totálnímu překopání), i v nich se změny řešily přelepkami nebo pouze ručním zakreslením/přepsáním. Ostatně, ve všech dodaných NJŘ si staniční personál musel povinně ručně pastelkami zvýrazňovat např. pravidelné Lv (obtažením trasy zelenou pastelkou, co pamatuji), stejně tak podtrhávat a vybarvovat červenou pastelkou určené údaje v SJŘ. (Příspěvek byl editován uživatelem Machiavelli.) |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 3-2025
|
dědek_hank: "Mohu poprosit o nějaké příklady, kdy a kde se to dělo často nebo pravidelně? Já jsem začal vnímat poměry na dráze začátkem 60. let, ale asi jsem se nevyskytoval u těch správných tratí, protože si to nějak nemůžu vybavit..." Například z Mladé Boleslavi do Sobotky Parmezano:"To nebyly fiktivní vlaky , ale podle potřeby. Pak byly ještě tzv."následy" vlaků , které se řídily JŘ , kmenových vlaků nebo vlaků PP , na jednokolejných tratí jenom jeden násled (např. první násled vlaku XXXXX) na dvoukojných tratích dva nasledy( např. první a druhý násled vlaku XXXXX). Pokud se nemýlím na Slovensku je povoleno až 9 následů kmenového vlaku" Byly to trasy označené jako pp, ale zcela fiktivní - nebylo nic, co by v nich byť podle potřeby mělo odkud kam jet (na rozdíl od jiných pp tras, u kterých bylo předpokládané skutečné využití alespoň někdy). Následy byly používány i tehdy, ale na rozdíl od jejich prapůvodní koncepce (druhý či další díl kmenového vlaku, jedoucí hned za "kmenem" jako jeden provozní celek) jen zcela vyjimečně jely někde poblíž času kmenového vlaku - většinou o hodiny jindy. Smyslem jejich použití bylo buď definovat relaci zátěže (tedy v odbočných stanicích kam to bude pokračovat, v uzlech kudy to projede, ...), nebo dát strojvedoucímu jednoduše informaci o jízdních dobách a místech pravidelného zastavení podle kmenové trasy. Byl to postupný vývoj organizace nepravidelné dopravy od původní koncepce že v grafikonu jsou v každém čase a na každém úseku předpřipravené pp trasy do kterých si výpravčí jízdu vlaku jednoduše "poskládají" stanici od stanice (neb takto se mezi sebou domlouvali) k výsledné koncepci, že nepravidelnému vlaku se jednoduše přidělí nějaké číslo následu bez ohledu na čas a dispečeři s výpravčími si ho už operativně protáhnou v jakémkoli čase skutečném (což souvisí s vývojem komunikace od telegrafu k telefonní síti a vysílačkám). (Příspěvek byl editován uživatelem Machiavelli.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33199 Registrován: 5-2002 
|
Mach: Smyslem jejich použití bylo buď definovat relaci zátěže (tedy v odbočných stanicích kam to bude pokračovat, v uzlech kudy to projede, ...) Někdy v půlce devadesátek jsem byl účasten pár přeprav Krakena mezi ONJ a Studénkou a dlužno konstatovat, že to moc nefungovalo - zastavovali nás v každé odbočné stanici, kam že to jedeme. Cesta pak trvala skoro celej den...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2025 |
Lumír_Práskal: "Ta bobina vpravo je skoro určitě na postrku." No třeba i jo. Inu, vlaků osobních i nákladních bez služebního vozu máme na starých dobových fotkách tak jako tak dost. Tak dám jinou fotku, asi zase nějaký Pn - průběžný nákl. vlak: Takže asi nějaký Pn vlak - bez vlakvedoucího, jak to vzadu popsal pan "2002". (Příspěvek byl editován uživatelem Evan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 5-2025 |
Ale manipulační vlak (Mn) si ještě nějakou dobu služební vagón vyžadoval (asi až do konce parní éry), tak dám fotku i nějakého zřejmě manipulačního vlaku, kde je právě ten příklad, že asi neměli služební vagón, tak dali pro vlakvedoucího osobní vagón: (Příspěvek byl editován uživatelem Evan.) (Příspěvek byl editován uživatelem Evan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3369 Registrován: 5-2008
|
Takhle, ono to tak jednoduchý nebylo. I výpravčí si museli dávat pozor na JŘ toho "následu". Jede násl. vlaku XXXX , jehoš kmen jede v dané stanici za deního světla a je ve dané stanici ,dle SJŘ vlak " projíždějící" ". Ale násl. jede za tmy a ve stanici jsou mech. vjezd. náv. Výpravčí se dohodnou , že ten vlak bude v jeho stanici křižovat s proti vlakem . Co musí ten výpravčí zajistit?
Don Parmezano
|
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 9-2006 
|
Parmezano: "Takhle, ono to tak jednoduchý nebylo. I výpravčí si museli dávat pozor na JŘ toho "následu". Jede násl. vlaku XXXX , jehoš kmen jede v dané stanici za deního světla a je ve dané stanici ,dle SJŘ vlak " projíždějící" ". Ale násl. jede za tmy a ve stanici jsou mech. vjezd. náv. Výpravčí se dohodnou , že ten vlak bude v jeho stanici křižovat s proti vlakem . Co musí ten výpravčí zajistit?" Musí projíždějící vlak zastavit. Jednoznačně daným postupem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2449 Registrován: 3-2013 |
Pokud nebyl zpraven rozkazem, tak musel být nejdřív zastaven u vjezdového návěstidla. Což také byla jedna z okolností té hromady v Řikoníně. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 3-2025
|
Později stačilo postavit vjezd do stanice odbočkou - to samo o sobě dle předpisu pro vlak znamenalo předpoklad zastavení ve stanici bez ohledu na SJŘ (nesměl odjet bez výpravy). |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 3-2025
|
Konkrétně Pn uhlí pro Č.Lípu, Varnsdorf nebo Liberec. Každopádně lokomotiva 555.082 už v ten den jela jen jako záskok za turnusovou 556.0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2025 |
Evan "ale manipulační vlak (Mn) si ještě nějakou dobu služební vagón vyžadoval (asi až do konce parní éry)" Mám dojem, že manipulačné vlaky vo väčšine prípadov mali ten služobný vagón aj po skončení parnej prevádzky ešte dlho. Nie všade, ale asi na väčšine tratí. V mojom okolí, keď parné lokomotívy boli nahradené dieselovými, aj naďalej všetky manipulačné vlaky mali ten služobný vozeň. A tak tomu bolo ešte aj začiatkom 21. storoča. Akurát už dávno (azda od 80. rokov 20. storočia) sa v tom nevozil iba vlakvedúci, ale vozila sa tam už celá partia posunovačov. Ten drevený služobný vagón sa bežne používal u manipulačných vlakov ešte hodne dlho: (Příspěvek byl editován uživatelem albatros77.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17600 Registrován: 5-2004 |
A jiné Mn s přepravou cestujících (Bakov - Kopidlno, Kolešovka, Lomnice nad Popelkou) měly jen osobní vůz - převážně osmidveřák, občas Rybák, do Lomnice jistou dobu i Baim - kde jeli cestující i četa. Na Kolešovce zcela určitě už za parního provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 7-2017 |
Manipulační vlaky na Sedlčance ( D3) osmdesátá léta: Lokomotiva T 435 obsazená strojvedoucím a vlakvedoucím (stroj neměl LVZ-Ž). Na konci služební vůz Ds (viz foto Albatros77) obsazený jedním či dvěma posunovači (správně průvodčími nákladní přepravy). Tento vůz měl tak zvaně "vyzkoušenou ruční brzdu" kterou kluci museli v předepsaných případech "utáhnout". Pokud se mimořádně jelo bez "hytláku", třeba pro soupravu vozů Wap, celá četa byla na lokomotivě. To je moje vlastní zkušenost, jezdil jsem na této trati jako strojvedoucí. |
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 9-2006
|
Machiavelli: "Později stačilo postavit vjezd do stanice odbočkou - to samo o sobě dle předpisu pro vlak znamenalo předpoklad zastavení ve stanici bez ohledu na SJŘ (nesměl odjet bez výpravy)." Toto ovšem za podmínky, že vjezdové návěstidlo bylo schopno tuto návěst návěstit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 5-2002 
|
Machiavelli: "No, v těch dobách byly grafikony i sešiťáky plné fiktivních pp tras (často i přepravně "odnikud nikam") jen proto, aby při potřebě protáhnout jakýkoli ad-hoc nebo zpožděný náklad měli výpravčí bez složitých propočtů čeho se chytnout (ať už v celé trati nebo jen mezi stanicemi) a nerozvrátit zbytek grafikonu." Ta kvanta pp tras (a možnost následů) sloužila v první řadě proto, aby bylo pro adhoc vzniklý vlak nějaké číslo a jízdní řád. Vlak nemůže jet bez jízdního řádu - časy příjezdů a odjezdů jsou nepodstatné, zpožděné vlaky jsou rutina, ale velmi důležité údaje jsou jízdní doba a krátká jízdní doba (závory!), stanovená rychlost a brzdící procenta. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5903 Registrován: 7-2017 |
Stejný význam snad mělo i jednoramenné vjezdové návěstidlo s rychlostníkem 40, tj. s omezením rychlosti i pro vjezd do rovného tam, kde postavení ručně stavěných výhybek nebylo nijak závislé na návěsti vjezdového návěstidla. Ale mohu se samozřejmě mýlit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2023 |
Už si to přesně nepamatuji, ale ve stanici ve stoupání mohl být projíždějící nákladní vlak zastaven i bez zpraveni V rozkazem při vjezdu na rovnou a bez předchozího zastavení u vjezdu. Na vjezdovem záhlaví mu musela být žlutým praporkem dávána navest "vystraha". Např. stanice Václavice kde bylo stoupání od N. MESTA asi 13 promile. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 7-2017 |
V Olbramovicích signalista na stavědle 2 ( Tomické - dnes Benešovské zhlaví ) dával žlutým praporkem výstrahu, že ve stanici bude vjíždějící vlak od Benešova zastaven dříve než u odjezdového návěstidla. To zastavení zajistil většinou "pakr" červeným praporkem když bylo nutné zachovat volnost přechodových můstků pro cestující na sedmou kolej kde se nastupovalo na vlak do Sedlčan. |
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 9-2006
|
dědek_hank: "Rambuteau: "Toto ovšem za podmínky, že vjezdové návěstidlo bylo schopno tuto návěst návěstit." Stejný význam snad mělo i jednoramenné vjezdové návěstidlo s rychlostníkem 40, tj. s omezením rychlosti i pro vjezd do rovného tam, kde postavení ručně stavěných výhybek nebylo nijak závislé na návěsti vjezdového návěstidla. Ale mohu se samozřejmě mýlit." Jenže podle takové návěsti by fíra asi těžko poznal že má být ve stanici mimořádně zastaven. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 6-2004 |
Evan 22: použití osobního vozu jako služebního v nákladním vlaku nebylo nic neobvyklého, některé osobní vozy k tomuto účelu byly i trvale vyčleněny a někdy dostaly i číslo z řady pro služební vozy. A to až do 90. let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 5-2008
|
Rambuteau: "Ale mohu se samozřejmě mýlit." Jenže podle takové návěsti by fíra asi těžko poznal že má být ve stanici mimořádně zastave"
Don Parmezano
|
|
Rambuteau
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 9-2006
|
Parmezano: "Rambuteau: "Ale mohu se samozřejmě mýlit." Jenže podle takové návěsti by fíra asi těžko poznal že má být ve stanici mimořádně zastave"Právě proto , se může takový vjezd,náv. postavit na " volno" až ten vlak u toho náv. zastaví" Opravdu? No kdo by to byl řekl. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6621 Registrován: 7-2007 |
Rambuteau, Parmezano: ...i na volno (mechanika) vlak pravidelně projíždějící musel předpokládat, že je po něm chtěno, aby ve stanici zastavil a nemusel při tom být zastaven u vjezdu. JJ i takové výjimky byly...Ustanovení místního významu v TTP - podmínky - např max rychlost (60) a stoupání... |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5905 Registrován: 7-2017 |
Rambuteau: "Jenže podle takové návěsti by fíra asi těžko poznal že má být ve stanici mimořádně zastaven." Trochu jsem si ty staré předpisy po létech znovu prohrabal. (Jako vlečkař na vlečce s vlastními lokomotivami jsem v letech 1986-89 musel povinně mít drážní zkoušku na úrovni ved. posunu/vlakvedoucí nákl. vlaků/tranzitér přípravář.) Ta situace - 1ramenná mechanika bez závislosti na poloze výměn + rychlostník 40 na vjezdu - se vyskytovala především ve stanicích bez odjezdových návěstidel. (Předpis z r. 1954 dokonce uvádí, že jinde se taková kombinace nepoužívá; docela by mě zajímalo, zda to odpovídalo skutečnosti nebo zda šlo o zbožné přání vedení ČSD...) Pro zpravení strojvedoucího o mimořádném zastavení v takové stanici, pokud neměl V-rozkaz nebo když nebylo v ustanoveních místního významu určeno něco jiného, se tehdy (= za platnosti předpisů D1 a D2 z r. 1962) používala návěst 52b - Výstraha - ve formě žlutého praporku (v noci žlutého světla) v ruce výhybkáře nebo jiného pracovníka na vjezdovém zhlaví. Když byl vlak před takovou stanicí zastaven u vjezdového návěstidla, musel strojvedoucí předpokládat mimořádné zastavení ve stanici vždy; když neměl pro mimořádné zastavení V-rozkaz už z předchozí stanice, tehdejší předpis umožňoval, aby mu byl předán i při stání u vjezdového návěstidla. Místo mimořádného zastavení ve stanici bez odjezdových návěstidel se pak určovalo obvyklými způsoby dávání přenosné návěsti 51a nebo 51b Stůj, tj. červenou deskou nebo terčem, praporkem nebo světlem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 1-2013 |
dědek hank: je to tak, sloužil jsem ve stanici bez odjezdových návěstidel; ve Staničním řádu bylo ustanovení: Způsob zjištění, zda vlak u vjezdového návěstidla skutečně zastavil. Právě z důvodu mimořádného zastavení projíždějícího vlaku. Nákladní vlaky s přepravou cestujících: Vraňany - Lužec ještě v r. 1995 jezdil jeden odpolední pár Pv vlaků s přepravou cestujících, vůz pro lidi byl dvounápravový Be v zimě vytápěný uhelnými kamny - údajně to bylo poslední pravidelné nasazování vozu Be v síti ČD. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27561 Registrován: 5-2002 
|
Jaroslav_T: "Nákladní vlaky s přepravou cestujících: Vraňany - Lužec ještě v r. 1995 jezdil jeden odpolední pár Pv vlaků s přepravou cestujících, vůz pro lidi byl dvounápravový Be v zimě vytápěný uhelnými kamny - údajně to bylo poslední pravidelné nasazování vozu Be v síti ČD." Myslím, že to skončilo s GVD 1994/1995, tady moje fotky z května 1995, kdy už se to nejspíš chýlilo ke konci: Loko je 742.344. Ale v té samé době jezdila ještě stejná souprava (i když ne jako smíšeňák) z Doudleb do Vamberka. Na téhle fotce ze 14. října 1994 je vidět odstavená v Doudlebech (Doudlebách...? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) vpravo za sergejem: |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27562 Registrován: 5-2002
|
Mahel: "Evan 22: použití osobního vozu jako služebního v nákladním vlaku nebylo nic neobvyklého, některé osobní vozy k tomuto účelu byly i trvale vyčleněny a někdy dostaly i číslo z řady pro služební vozy. A to až do 90. let." Tyhle fotky z Tábora a okolí už tu myslím byly. S tárovacími vozy je ze 14. ledna 2007 a Mn směr Planá 14. června 2008: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 1-2013 |
McBain: Vraňany - Lužec - kdy nákl. vlak s přepravou cestujících skončil (1994/5 nebo o rok později?) nemohu jednoznačně říci, z Vraňan jsem odcházel v r. 1995. V Doudlebech, v Doudlebách = obojí je správně, je možné uvádět i v Doudlebích. Fotky: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7881 Registrován: 9-2003 
|
Ad. Doudleby.. jako místní říkáme v Doudlebách, občas Doudlebech, ale "v Doudlebích" jsem nikdy neslyšel :-) Jinak ano, místní rybák 50 54 24-21 977-0 jezdil do Vamberka ještě r.1995/6, ale výjimečně jsem zažil i cestu do Rokytnice.(tuším náhrada za zdechlý vůz 810). Samotný vůz byl následně cca rok použit v nostalgických vlacích a následně po propadnutí revize odstaven. Po několikaletém chátrání se ho podařilo odkoupit Letohradskému železničnímu klubu a postupně zvolna prochází opravou jako Be 3-5111. Jeho data 1530/1939 Kolín Ce 3-3097, současné označení 55 54 24 21 268-9.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27563 Registrován: 5-2002
|
Tenhle vlak byl taky pohrobek nějakého smíšeňaku, že jo? |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze