Diskuse » Železnice » Historie železnic « předcházející | další »

Historie železnic

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (26)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historie železnic do 19. 1. 2019 Zdeněk_Šindlauer 60 19. 1. 2019 09:43
Archiv diskuse Historie železnic do 03. 2. 2019 Fardy 60 03. 2. 2019 19:06
Archiv diskuse Historie železnic do 24. 2. 2019 Petr_Šimral 60 24. 2. 2019 11:42
Archiv diskuse Historie železnic do 18. 3. 2019 Jan_perner 60 18. 3. 2019 14:47
Archiv diskuse Historie železnic do 20. 3. 2019 McBain 60 20. 3. 2019 09:57
Archiv diskuse Historie železnic do 11. 4. 2019 Joe 60 11. 4. 2019 22:03
Archiv diskuse Historie železnic do 12. 5. 2019 BmbČ 60 12. 5. 2019 12:27
Archiv diskuse Historie železnic do 01. 7. 2019 Makus 60 01. 7. 2019 15:11
Archiv diskuse Historie železnic do 16. 8. 2019 McBain 60 16. 8. 2019 07:43
Archiv diskuse Historie železnic do 30. 8. 2019 Bw_Ig 60 30. 8. 2019 12:56
Archiv diskuse Historie železnic do 14. 10. 2019 Zdepa 60 14. 10. 2019 21:55
Archiv diskuse Historie železnic do 07. 12. 2019 Hajnej 60 07. 12. 2019 23:38
Archiv diskuse Historie železnic do 25. 1. 2020 Jáchym_rotor 60 25. 1. 2020 12:15
Archiv diskuse Historie železnic do 10. 2. 2020 Chomutovák 60 10. 2. 2020 10:46
Archiv diskuse Historie železnic do 19. 4. 2020 Parmezano 60 19. 4. 2020 22:22
Archiv diskuse Historie železnic do 03. 5. 2020 honzaklonfar 60 03. 5. 2020 17:24
Archiv diskuse Historie železnic do 23. 5. 2020 Belinea 60 23. 5. 2020 22:24
Archiv diskuse Historie železnic do 10. 7. 2020 Trolleybus 60 10. 7. 2020 11:28
Archiv diskuse Historie železnic do 16. 9. 2020 T_._H_. 60 16. 9. 2020 13:43
Archiv diskuse Historie železnic do 06. 10. 2020 railwaysoftheworld 60 06. 10. 2020 16:38
Archiv diskuse Historie železnic do 24. 10. 2020 Mipix 60 24. 10. 2020 19:28
Archiv diskuse Historie železnic do 27. 12. 2020 Mladějov 60 27. 12. 2020 20:31
Archiv diskuse Historie železnic do 31. 12. 2020 Jan_perner 60 31. 12. 2020 10:46
Archiv diskuse Historie železnic do 16. 1. 2021 Přemysl_Koblic 60 16. 1. 2021 18:12
Archiv diskuse Historie železnic do 13. 2. 2021 22michal 60 13. 2. 2021 21:53
Archiv diskuse Historie železnic do 09. 4. 2021 Zdepa 60 09. 4. 2021 22:14
   autor příspěvek
Pátek, 09. dubna 2021 - 22:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 10-2007
Zdepa: Ten fond řsd Brno už nějaký čas procházím [wink] Inventář k němu zpracoval pan Bw_Ig.

Canfranc: OK, napište mi, něco najdeme, ať už v SJŘ nebo KJŘ.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Neděle, 11. dubna 2021 - 20:31:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3283
Registrován: 7-2005
ad Joe - také jsem měl možnost písemnosti řsd Brno vidět, ještě v Třebíči. A né každý má to štěstí znát podklady Bw_Ig. Pro archiváře to je však nezajímavé....
Neděle, 11. dubna 2021 - 21:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 10-2007
Proč nezajímavé? Bw_Ig ve spolupráci s MZA vytvořil oficiální inventář. Podle něj si vybírám a objednávám věci ke studiu.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 12. dubna 2021 - 11:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2019
Nemá někdo výkres s čitelnými kótami než je v příloze časopisu svět železnice a fotografie levého boku, předního a zadního čela parního motorového vozu 1.301 a 1.302/ M 212.001 a M 212.002?
Pondělí, 12. dubna 2021 - 14:50:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 7-2005
ad Joe - ano, vznikl soupis materiálu. Také jsem si před časem podle něj v MZA materiál ke studiu půjčoval, ale není to oficiální (schválený) dokument, tak že podle platného archivního zákona je to o tom, zda správce archivního fondu povolí materiál předkládat ke studiu. V důsledku je to vůči archivní legislativě "nezpracovaný materiál bez archivní pomůcky".
Když to otočím, tak pokud si to archivář vezme na triko, tak půjčí cokoliv, za co je v archivu zodpovědný. Ale takových odvážlivců je jen málo. V případš ŘSD Brno správce fondu má uvedený soupis (neoficiální) a tak ví, co půjčuje.

Toto uvádí oficiální archivní evidence PeVa:
Název fondu (sbírky):Ředitelství státních drah Brno
Uloženo v archivu:Moravský zemský archiv v Brně
Místo vzniku fondu (sbírky):Brno (Brno-město, Česko)
Časový rozsah:1919-1949
Metráž:0 bm zpracováno (z toho 0 bm inventarizováno), 317,73 bm nezpracováno
Přístupnost:Archivní soubor není přístupný pro nahlížení
Původce fondu(sbírky):[Ředitelství státních drah Brno; provozovatel kolejové dopravy]; Rakouské státní dráhy 1919 Ředitelství státních drah v Brně 1949 Provozní ředitelství ČSD, n. p., Brno
Tematický popis:Zlomek písemností právních dokladů Společnosti státních drah k výkupu pozemků a vyrovnání škod na majetku a zdraví, registratura ředitelství ve 3 manipulacích obsahuje záležitosti právní a všeobecně správní, osobní, zdravotní a humanitní, písemnosti služby účetní a finanční, komerční, dopravní, vozební a dílenské, doklady ke stavbě a údržbě tratí a v letech 1933-49 též k provozu státní automobilové dopravy. Zlomek stavební dokumentace a fotografie staveb. Dodatky 2008: výkresová dokumentace drážních budov v Zastávce u Brna a Rosicích 1900-49. Dodatky 2017: traťová distance Brno 1849, stavební plány trati Jihlava-Veselí nad Lužnicí včetně zbytku trati Hluboká nad Vltavou 1884-85, staniční plány Brno 1943-64.
Archivní pomůcky:
Žádné archivní pomůcky
Pondělí, 12. dubna 2021 - 14:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 10-2007
Zdepa: Chápu. Takže jsem rád, že paní správkyně fondu není tak rigidní [happy]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
McBain
Úterý, 13. dubna 2021 - 18:01:43  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26752
Registrován: 5-2002
Zdepa:
"stavební plány trati Jihlava-Veselí nad Lužnicí včetně zbytku trati Hluboká nad Vltavou 1884-85"

To je co, ten zbytek trati Hluboká nad Vltavou?
Úterý, 13. dubna 2021 - 21:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 2-2021
Pred pár dňami sa tu preberali Dodatky. Mal by som k nim otázky: Kedy sa zaviedli Dodatky v tej forme ako boli známe po bývalej ČSR? Čo predtým namiesto nich používali zamestnanci v doprave?
Středa, 14. dubna 2021 - 06:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 8-2017
Promiňte dotaz - německý (nikoliv "rakouský") výraz "kleinbahn" v oficiální dokumentaci označuje místní dráhu jakéhokoliv rozchodu nebo jen úzkokolejku?
Případně může označovat i nějakou důlní/lesní atp. neveřejnou drážku? Díky
Středa, 14. dubna 2021 - 09:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3271
Registrován: 7-2017
registrovaný_jk:
"Promiňte dotaz - německý (nikoliv "rakouský") výraz "kleinbahn" v oficiální dokumentaci označuje místní dráhu jakéhokoliv rozchodu nebo jen úzkokolejku?
Případně může označovat i nějakou důlní/lesní atp. neveřejnou drážku? Díky"

Celkem dostačující vysvětlení pojmu die Kleinbahn je ve Wikipedii tady:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kleinbahn
A seznam německých Kleinbahnen viz tady:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_German_railway_compa nies#Light_railways

(Stačilo mi na to dvakrát kliknout do googlu...)

Na netu jsou desítky odkazů na jednotlivé Kleinbahnen, většinou přes stránky spolků zabývajících se historií a muzejnictvím. A skoro ke každé vyšla už i knižní monografie.
Středa, 14. dubna 2021 - 11:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 8-2017
Omlouvám se, červenám se, já ten odkaz v záplavě různých modelářských stránek přehlédl...[blush]
Středa, 14. dubna 2021 - 16:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3285
Registrován: 7-2005
ad McBain - to je úřední záznam a znamená, že v roce 2017 se k fondu přilepilo něco, co bylo zachráněno/nalezeno od Traťové distance Brno. Nebo to tak bylo označeno. O tom samozřejmě nevím nic. Občas mají archiváři, neznalí původní drážní administrativy, potřebu házet na hromadu vše k danému tématu. V tomto případě vše "od kolejí", ať je od "Franty nebo Lojzi". To že ve fondu ŘSD Brno by měly být písemnosti jen tohoto úřadu z let 1919-1949, protože předchůdce neexistval (v Brně byla provozní správa StEG a tam je to trochu zamotané), a maximálně možná vzít následovníka do vzniku Ostravské / Bratislavské dráhy v roce 1952, asi zaměstnanci MZA nevědí.
Středa, 14. dubna 2021 - 17:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 10-2007
Zdepa: Správce tohoto fondu má v MZA na starosti tři skupiny fondů podniků (do roku 1948 / 1948-1989 / po roce 1989), takže je jasné, že to není expert na železnici [happy]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Středa, 14. dubna 2021 - 21:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6002
Registrován: 3-2006
Projekt nákladového nádraží na Maninách a Rohanském ostrově.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 09:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 7-2005
ad Joe - až na jediného archiváře v NA Praha, který v důsledku nemá archivní vysokoškolské vzdělání, nemají státní archivy žádné odborníky na "technické fondy". V důsledku takový odborný archiv jaký je v NTM, také nemá archiváře-odborníky. Vše to jsou lidé, které má na svědomí naše archivní vysoké školy. Ale aspoň paní z NTM, která má železnici v popisu práce se hodně snaží pochopit, teď tedy má rodičovskou pauzu.
"již před válkou jsem o tom diskutoval s panem okresním hejtmanem" [wink]
Podle toho to vypadá a archiváři se takových fondů "bojí". Vždyť jen SOA Praha a MZA Brno má ve sbírkách takových krásných fondů převzatých z někdejších podnikových archivů strojírenských podniků, z cukrovarů a podobně. A protože dle dnešní legislativy soupisy či pomůcky, které vytvořili před 40-50 lety archiváři někdejších podnikových archivů, nejsou "košer", tak mají fondy doložku "nezpracované / nepřístupné".
Už jednou jsem tu konstatoval, že dodnes archivaře na vysoké škole mučí se středověkou latinou, ale pro velkou část "technických fondů" je potřeba čeština, ale hlavně technická němčina přelomu 19/20.století....
"ale, proč by si i skladník ze šroubárny nemohl přečíst Vergillia v originále ?" [wink]
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 09:50:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 10-2007
Zdepa: Ano, všechna čest panu MK z NA. I když paní VA z Červenky se taky celkem vyzná [happy]

Jinak ta schizofrenie (archivní vzdělání x praktická znalost) souvisí i s náhledem na celé téma: je železniční historie/archeologie specifický obor? kdo je vlastně "železniční historik"?
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 11:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3278
Registrován: 7-2017
Joe:
"Jinak ta schizofrenie (archivní vzdělání x praktická znalost) souvisí i s náhledem na celé téma: je železniční historie/archeologie specifický obor? kdo je vlastně "železniční historik"?"

Tohle je náhodou velice relevantní otázka. V dějinách se vyskytuje mnoho nadšených amatérů, kteří předčili v příslušných oborech profíky. Případ nevzdělaného dobrodruha Heinricha Schliemanna, který vykopal Tróju, je asi všeobecně známý. Ale např. Robert Koldewey, archeolog, který vykopal Babylón, byl taky samouk. Dokončil jenom gymnasium, z VŠ studií architektury, dějin umění a archeologie zběhl a jako pracovník stavebního úřadu v Hamburku byl dobrým znalcem kanalizací, což mu ale později v Babylóně pomohlo rozpoznat zbytky visutých zahrad královny Semiramis podle jejich důmyslného zavlažovacího systému.

Nakonec asi platí to osvědčené "po ovoci poznáte je".
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24241
Registrován: 5-2002
DH: V dějinách se vyskytuje mnoho nadšených amatérů, kteří předčili v příslušných oborech profíky.
Však taky dělení na amatéry a profesionály původně znamenalo, kdo to dělá pro radost a kdo za prachy. Vyvozovat z toho cokoliv dalšího je mimo mísu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:34:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5002
Registrován: 6-2016
Nemá ten citát znít: "Po ovoci jejich poznáte je"?
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 10-2007
dědek_hank:
"Nakonec asi platí to osvědčené "po ovoci poznáte je"."

Hezky řečeno [happy] - a jinak to asi shrnout opravdu ani nejde. Mě tady ty úvahy napadají hlavně při čtení literatury o železničních tratích, kde člověk narazí na:
- různé přístupy ke zdrojům (někdo na základě archivního studia, někdo podle "života" a pamětníků)
- různé přístupy ke stylu (odborná studie s poznámkami pod čarou x populární čtivý text)
atd...
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:53:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3281
Registrován: 7-2017
Joe 1052: Ono taky záleží na tom, pro jaké publikum autor píše.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 13:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 10-2007
dědek_hank:
"Ono taky záleží na tom, pro jaké publikum autor píše."

Jasně, proto netvrdím, že něco je lepší/horší (každý, stejně jako já, na to může mít svůj vlastní názor). Jen mě někdy zaráží ta velká rozdílnost.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 14:59:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3287
Registrován: 7-2005
Ad Joe - ano, na paní z Červenky jsem málem zapomněl. Ale to není "běžný" státní archiv, takže dotyčná je stále v horizontu - "podnikový archivář" Jen doufám, že se tam ještě chvíli udrží, protože po reorganizaci a přesunu "na jinou hromádku" je snaha o zrušení podnikového archivu a předání do rukou Zemského archivu Opava. Ten stejně již pár let provádí odborný dozor, protože v důsledku písemnosti do roku 1945 jsou "majetkem státu" (obrazně řečeno).
Jinak v případě MK, tak ten měl začátkem 90.let snahu, aby se všichni naši "amatérští železniční historii" (s českými či německými jmény) chytli za ruce a občas se potkávali, a předávali si informace. Jo, byla to velká slezina, ale zbylo jen u té jediné a pochopení, že ty mezilidské vztahy (a různé rozšlapané bábovičky na pískovišti) jsou náročným tématem. A kdo je "železniční historik"? To je také asi téma na "dizertačku"....
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 15:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14362
Registrován: 8-2012
Aspoň se máte komu vysmívat, ne?
電車オタク
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 16:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 7-2005
Proč vysmívat? Tady nejde o škodolibost. Jen občas člověk naráží na problém, že když někam přijde s otázkou, tak protistrana není schopná konstatovat - nevím / neznám - a raději dělá vše pro to, aby se z toho vykoutila. A pak přichází k dobru legislativní rovina a konstatování o oficiální nepřístupnosti. To není o smíchu, ale spíš o pláči...
Například správce fondu v Nepomuku si ochotně se mnou poseděl, abych mu vysvětlil o co mi jde. A tak mne při dalších navštěvách zavalil "starým papírem".
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.