Diskuse » Železnice » Historie železnic « předcházející | další »

Historie železnic

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historie železnic do 10. 1. 2018 McBain 60 10. 1. 2018 08:09
Archiv diskuse Historie železnic do 15. 1. 2018 Prdík83 60 15. 1. 2018 08:07
Archiv diskuse Historie železnic do 28. 2. 2018 22michal 60 28. 2. 2018 18:47
Archiv diskuse Historie železnic do 12. 4. 2018 Sants 60 12. 4. 2018 07:08
Archiv diskuse Historie železnic do 22. 5. 2018 S4991023 60 22. 5. 2018 10:36
Archiv diskuse Historie železnic do 08. 8. 2018 Bw_Ig 60 08. 8. 2018 16:00
   autor příspěvek
Úterý, 21. srpna 2018 - 07:35:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 7-2005
...na železnici, dějí se (děly se ?)věci....
Úterý, 21. srpna 2018 - 18:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 8-2006
Přátelé,
nemá někdo k zapůjčení popř. jen k oskenování provozní doklady od nějaké M130.1? Komunikaci poprosím na mail. Lépe by byla čísla M130.101-169, ale v nouzi dobré cokoliv. Díky předem.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Pátek, 31. srpna 2018 - 12:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1373
Registrován: 10-2007
Kopíruji z FB dotaz p. Dvořáčkové (Zlíchov) související s jejím civilním zaměstnáním:

Není tu někdo, kdo se zabývá historií železnice? Potřebuju se dopátrat nějakých informací o ing. Janu Rybáři (1833-1913), který působil dlouhé roky hlavně v dnešním Slovinsku, nejvíc v Postojně. Skoro nic se o něm nedá na internetu najít (leda tohle: http://www.wikiwand.com/sl/Jan_Rybář) já potřebuju dát dohromady životopis pro medailonek k jeho hrobu, abych ho mohla zařadit do Projektu adopce významných hrobů..



(Příspěvek byl editován uživatelem colonel32.)

(Příspěvek byl editován uživatelem colonel32.)
Cogwheel
Pátek, 31. srpna 2018 - 14:39:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5750
Registrován: 1-2012
Tohle byl zřejmě jeho syn: https://cs.wikipedia.org/wiki/Otokar_Ryb%C3%A1%C5%99
Pátek, 31. srpna 2018 - 23:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 7-2005
Konskripce pražského policejního ředitelství, která je dostupná na webu http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session=927ddcce3742e52c2827f99d0 b3beb9dfd5f0c05d12182f0bb7fd68d88f53e55&action=image&record=1
uvádí u jména Johann Rybář, rok narození 1833, že byl v Praze zapsán 20.7.1897 a bydlel v Praze II, čp. 1945. Jako povolání je veden - c.k. stavební rada, centrální inspektor c.k. priv. ÖNWB ... a něco, co nepřečtu.
To označení železniční společnosti ÖNWB je uvedeno i na pomníku, ale v českých zkratkách r.s.z.d. (rakouská severozápadní dráha). zbytek zkratky by mohlo být místo, takže "v Praze" ? To ne, stavební ředitelství ÖNWB bylo ve Vídni (bylo společné pro ÖNWB a SNDVB).
Podle seznamu zaměstanců u ÖNWB za rok 1875 je veden jako inspektor a zástupce ředitele stavebního oddělení (sídlilo ve Vídni). V roce 1882 měl již pozici centrální inspektor.
Osobně si myslím, že v 60 letech (1893/4) byl penzionován a do Prahy přišel užít penzi se svou ženou Emilií, rozenou Mahorčič (*1846)
Sobota, 01. září 2018 - 15:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3022
Registrován: 5-2002
.. a něco, co nepřečtu

S největší pravděpodobností je za tím zápisem i na pomníku uvedeno něco ve smyslu "ve výslužbě". Odpovídalo by to tomu, co píšete i služební pragmatice, která povolovala důchodcům používat po penzionování služební titul, ale výslovně s dovětkem "ve výslužbě" (případně s odpovídající zkratkou v psaném textu).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
BmbČ
Sobota, 01. září 2018 - 16:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7852
Registrován: 1-2007
Zkratka vp - mohlo by být v penzi?
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Sobota, 01. září 2018 - 18:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3023
Registrován: 5-2002
Mohlo by to být. Určitě to ale není oficiální zkratka, nicméně "...r.s.d.z.v.v." možná přišlo pozůstalým divné. Oni (nebo kameník) si asi s pravopisem moc starostí nedělali, už jen ta zkratka r.s.d.z. malými písmeny.
V českém znění se používají pojmy "dát do výslužby" (zkratka stavu "v.v.") nebo "dát mimo službu" ("m.s."), což není případ pana rady Rybára. Německé zkratky
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 02. září 2018 - 00:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2624
Registrován: 7-2005
Někde mám kopii otisku staničního razitka některé ze stanic ÖNWB v čistě "česky mluvicí" části monarchie a tam vedle "firemní zkratky", a názvu stanice v úředním (německém jazyce), je i ekvivalent český, ale zkratka je obdobně jako na pomníku - r.s.z.d.
Jsem si jistý, že takto mám i BNB, kde česky zkratka zní č.s.d. [proud] a také BCB (č.o.d.)
Pondělí, 03. září 2018 - 13:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499
Registrován: 5-2008
Dneska cca. po 180 letech skončila v Břeclavi dopravní služba, žst. byla zapojena na dálkové ovládání z CDP Přerov .
Don Parmezano
dědek_hank
Pondělí, 03. září 2018 - 15:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 7-2017
Parmezano:
"Dneska cca. po 180 letech skončila v Břeclavi dopravní služba, žst. byla zapojena na dálkové ovládání z CDP Přerov ."

Hmmm... je to dobře nebo špatně?
balik
Pondělí, 03. září 2018 - 15:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 11-2002
To není zcela přesné, v několika směrech [happy] :

1) Stanice byla zapojena do CDP před několika měsíci, jen dosud trvale předána na místní ovládání z ústředního stavědla v Břeclavi (v režimu MO byla současně z Břeclavi dálkově ovládána výh. Hrušky - v rámci stavby "přepojování Břeclavi" byla vyjmuta z prvního sálu a převedena do pátého, resp. k Břeclavi). Obsluha na ÚS - dispoziční, 2 panelisti (osobní a přednádraží) a operátorka.

2) Ode dneška mělo dojít k trvalému převzetí obsluhy zpět na CDP, tam je nyní podle provozního řádu obsazení směny 4 traťovými dispečery (2 už tam byli) a 2 operátory IS, navržené administrativní rozdělení takto:
- (stávající) řídící 1E: Hustopeče - Šakvice - Vranovice - Hrušovany - Modřice,
- (stávající) úsekový 1E: "přiblížení" do uzlu Břeclav ze všech stran, tj. Lanžhot, Hrušky, Podivín - Zaječí,
- (přesunutý) úsekový 2E: Břeclav osobní,
- (přesunutý) úsekový 3E: Břeclav přednádraží.

3) Kromě toho v uzlu "sedí" (stejně jako dosud) a vykonávají dopravní službu další 3 červení výpravčí ("laufky"):
V osobním jih (na 3. nást.) a sever (po dobu přestavby přijímací budovy v provizorním kontejneru na 1. nást.), oba jsou zároveň pohotovostními pro výjezd do Podivína a Lanžhota, a přednádraží jih (zpravování karga, připravenost na ÖBB, obsluha pomocného stavědla na středním zhlaví).
Některé agendy po výpravčích na ústředním stavědle zůstaly dozorčímu provozu (vedoucímu směny celého PO Břeclav) - ohlašovací pracoviště MÚ za okolní úseky s VDS, nějaké kontroly ReDatů, apod.

4) Stejně jako dosud je DOZ pátého sálu "jištěno" záložním pracovištěm z Horních Heršpic (ovšem, stále beze změny, pouze Lanžhot - (mimo Břeclav) - Modřice) a stanice v případě potřeby místně obsaditelné pohotovostním výpravčím z Vranovic (Zaječí, Šakvice, Vranovice, Hrušovany, modřice), resp. Hodonína (Hrušky - MO z DNO). Pro eventuální MO samotné Břeclavi se i nadále počítá s mimořádným obsazením úsekovými dispečery 2E, 3E.
Pondělí, 03. září 2018 - 16:33:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 4-2014
balík - díky za podrobný popis aktuální situace v uzlu Břeclav.
dědek_hank
Pondělí, 03. září 2018 - 18:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 7-2017
balik 2396: Já taky děkuji.

Jedna věc mi není jasná: Jak funguje komunikace s ÖBB? Respektive jak bude/jak má fungovat po dosažení plné funkčnosti ovládání uzlu z CDP? (Prosím srozumitelně, teď už se považuju jen za mírně poučeného laika, protože poslední zkoušky z D1 a D2 jsem dělal v roce 1989...)
Pondělí, 17. září 2018 - 14:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3864
Registrován: 9-2004
Dovolím si dotaz ze Slovenska (tam by to teď zapadlo). Historie dnešní trati Nové Zámky - Prievidza: rozumím tomu dobře, že až do roku 1900 (otevření úseku NZ-Šurany) se jezdilo z NZ směr Nitra úvratí přes (dnešní) Palárikovo? Děkuji.
Pondělí, 17. září 2018 - 15:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 5-2008
dědek_hank: s "Rakušáky" komunikuje " dozorčí provozu Břeclav. Vlaky do Rakouska "nabízí, přijímá a dává odhlášky dispečer CDP Přerov 3 E
Don Parmezano
Pondělí, 17. září 2018 - 16:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9118
Registrován: 8-2012
se jezdilo z NZ směr Nitra úvratí přes (dnešní) Palárikovo?
Prostě se v Nagysurány navázalo (1876) na cukrovarskou vlečku (1867) z Tótmegyeru místo novostavby tratě od Érsekújváru, která přišla na řadu až později (1900). Ale úvratí se podle mě nejezdilo, případní cestující si prostě přestoupili.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
dědek_hank
Pondělí, 17. září 2018 - 17:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 7-2017
Parmezano:
"dědek_hank: s "Rakušáky" komunikuje " dozorčí provozu Břeclav. Vlaky do Rakouska "nabízí, přijímá a dává odhlášky dispečer CDP Přerov 3 E"

Ano, děkuji mnohokrát.
Úterý, 18. září 2018 - 13:39:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 9-2004
T.H.: dík, o vlečce jsem nevěděl.
Sobota, 29. září 2018 - 21:27:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3020
Registrován: 3-2006
Dnes už taky historie, vstupenky a jízdenky na železniční akce.[blush]

Vagonet
Neděle, 30. září 2018 - 09:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 7-2017
Včera & dnes Duchcov






a bonus z Kralup
Neděle, 30. září 2018 - 09:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1341
Registrován: 7-2017
páni......[sad]ale architektonicky jinak zajímavá budova[ok]
Neděle, 07. října 2018 - 20:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 1-2013
Nevím, zda to sem patří vůbec, je to z Rodinného kalendáře československých železničářů - rok 1927:

„Važte si jízdních výhod … a vězte, že výhody ty jsou pro vás nedocenitelné. Nechlubte se proto nikdy před veřejností a zvláště ne před ostatními cestujícími ve vlaku svými režijními výhodami … a nezavdávejte nikde příčin k tomu, aby muselo být na výhody poukazováno ! Jedete-li ve vlaku nepředkládejte své jízdenky a průkazky ostentativně, jak byste vy sami byli pány železnic, nýbrž hleďte tyto doklady dávat průvodčím vždy nenápadně, aby nikdo nepotřeboval viděti, že jedete na režijní lístek. Rovněž tak vystupujte u osobních pokladen. Upozorněte zvláště své členy rodinné, aby se, jak se často stává, nevychloubali vždy a všude stále oněmi zbytečnými, nepravdivými a nás tak poškozujícími frázemi : „My to můžeme dělat, nás dráha nic nestojí !“ a nebo „Nás to stojí jen pár haléřů.“

Jízdní výhody v r. 1927 platily i u "cizích" dopravců:
"Sazby platily pro všechny Čsl.státní dráhy a dráhy bývalé společnosti KBD. Na soukromých místních drahách lednické, jilemnické, vyšebrodské, sedlčanské, koryčanské, koutecké, Moravské západní, dále RGTE, Hanušovice – Staré Město, Planá – Tachov, Skalice – Boskovice – Velké Opatovice, Teplice – Praha – Turnov, Vojkovice – Kyselka bylo režijní jízdné poněkud vyšší."
McBain
Pondělí, 08. října 2018 - 12:03:53  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25917
Registrován: 5-2002
Jaroslav_T:
"Jízdní výhody v r. 1927 platily i u "cizích" dopravců:
"Sazby platily pro všechny Čsl.státní dráhy a dráhy bývalé společnosti KBD. Na soukromých místních drahách lednické, jilemnické, vyšebrodské, sedlčanské, koryčanské, koutecké, Moravské západní, dále RGTE, Hanušovice – Staré Město, Planá – Tachov, Skalice – Boskovice – Velké Opatovice, Teplice – Praha – Turnov, Vojkovice – Kyselka bylo režijní jízdné poněkud vyšší.""

Na těchhle drahách ale žádní "cizí" dopravci nebyli. Dopravce tam dělaly ČSD.

Akorát teda nevím, co má znamenat dráha Teplice - Praha - Turnov?? A RGTE vystupovala v roce 1927 jako soukromá dráha?
Pondělí, 08. října 2018 - 17:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 1-2013
McBain: Akorát teda nevím, co má znamenat dráha Teplice - Praha - Turnov?? A RGTE vystupovala v roce 1927 jako soukromá dráha?

Popravdě musím odpovědět, že nevím. Jak jsem koupil, tak prodávám. (Ten, co mi to poslal, taky neví.)
Úterý, 09. října 2018 - 01:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 9-2009
Jaroslav_T: Zkratka soukromé společnosti byla TPT, tedy "Teplice - Poříčí - Trutnov". Soukromá společnost dráhy "Liberec - Jablonec - Tanvald (LJTD, resp. RGTE)" byla zestátněna zákonem č. 98 Sb. z. a n. ze dne 11. června 1931.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Úterý, 09. října 2018 - 02:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 9-2009

Z ročenky čsl. drah z roku 1927:



(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Úterý, 09. října 2018 - 08:52:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 1-2013
Kuřil_p: Moc dík za perfektní objasnění!
McBain
Úterý, 09. října 2018 - 08:59:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25918
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"Jaroslav_T: Zkratka soukromé společnosti byla TPT, tedy "Teplice - Poříčí - Trutnov". Soukromá společnost dráhy "Liberec - Jablonec - Tanvald (LJTD, resp. RGTE)" byla zestátněna zákonem č. 98 Sb. z. a n. ze dne 11. června 1931."

Díky, teď už je to jasné.
Úterý, 09. října 2018 - 09:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2201
Registrován: 6-2016
Jako nešotouš jsem chvíli musel přemýšlet, než mi docvakly dnešní Teplice nad Metují[biggrin]
Úterý, 09. října 2018 - 23:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 7-2005
jo TPT, s tou byla legrace.... tu chtělo zestátnit, respektive vykoupit skrze akcie, koncem 20.let "ČSD" (stát), tak jak se to nakonec povedlo u RGTE. Ale přišla krize a na takové legrace nebyly peníze. Takže až do podzimu 1938 byla soukromá s provozem v režii státních drah. Ale hned po převzetí pohraničí sousedy z Říše, byla lokálka zestátněná. No a po květnu 1945, byla trať jako majetek poražené země převzata státem. Dodatečně se to "papírově rovnalo" v rámci zákona z roku 1948.
Pátek, 12. října 2018 - 13:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17696
Registrován: 5-2002
Taky jedna historie:
Pátek, 12. října 2018 - 20:39:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 7-2017
Trocha historie...
https://www.bejvavalo.cz/clanky.php?detail=966
Neděle, 14. října 2018 - 10:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2383
Registrován: 9-2009
Zdepa: Nevím, kdy byla TPT zestátněna, ale lokomotivy této soukromé společnosti 422.031, 422.032, 422.033 a 422.042 byly u DR označeny až jako poslední (soukromé dráhy) v roce 1940 (92 2325 až 92 2328), zatímco lokomotivy ČSD této řady už v roce 1939 (92 2295 až 92 2324). Dráha TPT byla asi i v počátku u DR vedena ještě jako soukromá?
Neděle, 14. října 2018 - 22:05:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 7-2005
ad kuřil_p - ahoj, hele nevím. období podzim 38-květen 45, je pro tuhle oblast a záležitost provozu, docela černá díra. Po květnu 1945 se nikdo moc na nic neptal. Vycházím ze zprávy ministerstva, která v roce 1947/8 "narovnávala" záležitost soukromých železničních společností a městských (tramvajových) dopravců. v dané chvíli nemám ani tyto podklady doma, protože vše, co jsem k této lokálce měl (vykopíroval po archivech), jsem zapůjčil šéfovi trutnovského okresního archivu, který jako patriot a znalec místního průmyslu, se snaží dát dohromady i historii této lokálky. Pro mě je to z ruky, tak proč mu nepomoct ?
Pondělí, 15. října 2018 - 00:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2384
Registrován: 9-2009
Zdepa: Ahoj. Dík.
Pondělí, 15. října 2018 - 13:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7352
Registrován: 9-2003
Zajímavé,jen ještě doplním drobnost k lok.422.033.která pod výtopnou Kyšperk (Letohrad)obsluhovala r.1946 trať Doudleby - Rokytnice(možná už 1945,nebo dříve?)a vydržela zde v provozu až do r.1957 kdy byla nahrazena 423.0117,která zde za další desetiletí uzavřela parní provoz (1967).Takže už alespoň vím odkud přišla :-)
..pořádná mašina má kotel a komín..
dědek_hank
Pondělí, 15. října 2018 - 17:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 7-2017
Alf:
"Zajímavé,jen ještě doplním drobnost k lok.422.033.která pod výtopnou Kyšperk (Letohrad)obsluhovala r.1946 trať Doudleby - Rokytnice(možná už 1945,nebo dříve?)a vydržela zde v provozu až do r.1957..."

Já si myslím, že to muselo být až po válce. DR sice některé lokomotivy zabrané v r. 1938 odprodaly zpět ČMD, ale mám za to, že 422.0 mezi nimi nebyly.
Pondělí, 15. října 2018 - 23:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 7-2005
Ano, řada 422.0 se z Řiše nekupovala zpět. Je zajímavé, že na lokálce je v 06/45 vedena jen 422.032 (pod výt.Trutnov). 422.033 je v 06/1945 ještě pod "německým" číslem 92.2327 jako kořistní SSSR v České Lípě, ale s poznámkou Meziměstí. 422.031 je jako 92.2325 vrátila z Rakouska až při výměně z 11/1948
dědek_hank
Pondělí, 15. října 2018 - 23:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 7-2017
Zdepa:
"...ale s poznámkou Meziměstí..."

Výtopna Meziměstí snad v dobách ČSD vždycky patřila pod Trutnov, tak jako Kyšperk/Letohrad pod Hradec Králové. (Ale mohu se samozřejmě mýlit a pod panstvím DR to mohlo být i jinak...)
Úterý, 16. října 2018 - 01:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2385
Registrován: 9-2009
U DR byly výtopny, resp. Betriebswerke Halbstadt a Betriebswerke Trautenau vedeny samostatně. V tom červnu 1945 to mohlo znamenat, že byla ještě jako lokomotiva s označením 92 2327 vedena v obvodu výtopny Česká Lípa, ale mohla mít na sobě označení Bw Halbstadt či zkratku Hst. V červnu 1945 to byl soupis lokomotiv nalezající se v obvodu výtopny, takže mohla být fyzicky odstavena někde v nějaké stanici či u dílen v České Lípě. Neznamená to, že byla přímo ve výtopně či ji výtopna provozovala. V té době lokomotivy DR a další cizí lokomotivy, které byly odstavené někde na hranici obvodů či se konvoj odstavených lokomotiv přesunul z jedné stanice do jiné, resp. dostaly se do jiného obvodu výtopny, evidovaly dvě výtopny současně
Mohu se mýlit.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Úterý, 16. října 2018 - 02:17:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 9-2009
Ona i lokomotiva 422.042 nalézající se v obvodu výtopny Trutnov je v červnu označena ještě jako 98 2328. Byla po vykolejení. Stroj 422.032 uvádí výtopna v Trutnově rovněž ještě jako 98 2326 s poznámkou, že je ve výtopně Meziměstí.
dědek_hank
Úterý, 16. října 2018 - 08:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 7-2017
Kuřil_p:
"Ona i lokomotiva 422.042 nalézající se v obvodu výtopny Trutnov je v červnu označena ještě jako 98 2328. Byla po vykolejení. Stroj 422.032 uvádí výtopna v Trutnově rovněž ještě jako 98 2326 s poznámkou, že je ve výtopně Meziměstí."

Děkuji. Jediný závěr, který z toho lze vyvodit, je ten, že pokud jde o dobu zmatků na jaře a v létě r. 1945, na papírové záznamy se nedá moc spolehnout.
Úterý, 16. října 2018 - 16:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2387
Registrován: 9-2009
Spoléhat nelze ve všem na nic, ale z těch různých záznamů (nemyslím přímo tyto) lze odvodit některá fakta či zajímavosti. Z těchto údajů se lze domnívat, že patrně lokomotivy 422.032, 422.033 a 422.042 byly do konce války vedeny u Bw Halbstadt a třeba byly stále v provozu "na své trati". Po válce byla lok. 422.032 stále v Meziměstí, stroj 422.042 po vykolejení zůstal v nedaleké výtopně v Trutnově a lokomotiva 422.033 byla zavlečena či možná poslána výtopnou v Meziměstí třeba do dílen v České Lípě. Některé výtopny po válce "hledaly" lokomotivy, které měly ve stavu před skončením války, jiné nikoliv. Stroj 422.033 nebyl patrně v České Lípě "doma", a tak putoval ještě v roce 1945 do výtopny v Kyšperku, kde takový stroj potřebovali. Dle údajů z Polska se lokomotivy RBD Breslau (a dalších RBD) v lednu 1945 začaly evakuovat do stanice Břeclav a odtud do různých žel. uzlů Německa. Zda se do evakuace dostala i čtvrtá lokomotiva 92 2325 (422.031) asi nezjistíme, ale vyloučené to není. Nakonec vše mohlo být i jinak. Občas se objeví informace, které domněnky potvrdí či naopak vyvrátí.
Úterý, 16. října 2018 - 21:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2017
V knihách Železnice v Sudetech je pěkná fotografie lokomotivy 422.032, tedy tehdy 92 2326 datovaná do roku 1941 evidentně vyfocená v dnes zaniklé výtopně v Karlových Varech na dolním nádraží, dokonce na stroji jde přečíst, že patřila pod ředitelství Dresden a výtopnu Karlsbad.
Úterý, 16. října 2018 - 22:47:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2388
Registrován: 9-2009
532: Zdravím.[ok]
A sakra, až v Karlových Varech.
Středa, 17. října 2018 - 10:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7359
Registrován: 9-2003
Výborně pánové,takováhle diskuze mi vždy udělá radost,zase něco nového.Díky.[ok]
..pořádná mašina má kotel a komín..
McBain
Středa, 17. října 2018 - 13:53:48  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25932
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"U DR byly výtopny, resp. Betriebswerke Halbstadt a Betriebswerke Trautenau vedeny samostatně. "

Mmch. nexistovaly v Meziměstí až do roku 1938 dvě výtopny, pruská/německá a rakouská/československá? Obdobně jako např. v Chebu?
Středa, 17. října 2018 - 23:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7362
Registrován: 9-2003
Ano,na zhlaví směrem do dnešního Mierozsowa vlevo byla točna a remíza s pěti stáními+vodárna a dům.Naposled byl zbytek tohoto areálu známý odstavením prototypů "chrochtadel" řady 860..Historické fota této výtopny jsou v knize Luboše Čermáka z historie trati Choceň - Broumov..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 18. října 2018 - 23:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 7-2005
Ano, přesuny či evakuace vozidel koncem zimy 1944/45 a na jaře 1945 vnášely zmatky. A následné vojenské přesuny Rudé armmády, či odvoz kořisti, tomu nepřidal. Vždyť provoz na železnici v části osvobozené RA jí byl podřízen minimálně skoro do konce května 1945. Existuje záznam o předávacím aktu zástupců RA a ředitelství. Někde to mám napsané.
McBain
Pátek, 19. října 2018 - 06:56:08  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25938
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"Dle údajů z Polska se lokomotivy RBD Breslau (a dalších RBD) v lednu 1945 začaly evakuovat do stanice Břeclav a odtud do různých žel. uzlů Německa."

S tímhle údajem o přesunech z Breslau do Břeclavi a dál do Německa už jse se taky setkal. Podle mě je to nesmysl, vzniklý něčím pocitem, že Břeclav je německy Breslau (nebo obráceně). A následným opisováním. Stejně tak se v polské literatuře objevuje záměna Mnichova a Monaka. Což zase vzniká z toho, jak se Mnichov řekne latinsky a italsky [happy].
dědek_hank
Pátek, 19. října 2018 - 12:15:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 7-2017
McBain:
"...Břeclav je německy Breslau..."

Břeclav = Lundenburg. Breslau = Wroclaw = Vratislav. (Kdyby náhodou někdo nevěděl.)
Pátek, 19. října 2018 - 13:16:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 8-2017
Podle mě je to nesmysl
Dávám k úvaze to, že Břeclav (Lundenburg) ležela dostatečně bokem, aby evakuační vlaky nezatěžovaly západovýchodní slezské tratě a hlavně uzly (právě Breslau) nutné pro přísun válečného materiálu pro viselskou frontu.
Pátek, 19. října 2018 - 13:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3153
Registrován: 5-2002
Dle údajů z Polska se lokomotivy RBD Breslau (a dalších RBD) v lednu 1945 začaly evakuovat do stanice Břeclav a odtud do různých žel. uzlů Německa.

Což je naprostý nesmysl zřejmý z pohledu do mapy... Od východu se valí fronta a oni to budou posílat na západ jihovýchodním směrem. Leda, že by do obvodu RBD Breslau patřilo i jihovýchodní Polsko - Krakov a východně od něj.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 19. října 2018 - 18:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 9-2009
McBain, Johny11: Není to z literatury, ale z údajů ministerstva z roku 1946:
Pátek, 19. října 2018 - 19:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2390
Registrován: 9-2009
McBain: Dle údajů Ministerstva dopravy odvezených evakuovaných lokomotiv z těchto RBD přes stanici Břeclav (Lundenburg) a dále do Rakouska (tehdy Německo) byl přibližně kolem 500 lokomotiv.


(Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.)
Pátek, 19. října 2018 - 19:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3155
Registrován: 5-2002
Kuřil_p: V pořádku. Vnímal bych ten západ ve smyslu všeobecného směru. Je logické, že co šlo z Krakova (kde mohly být v danou dobu lokomotivy z různých ředitelství) bylo dirigováno po KFNB a zřejmě dál na Vídeň a po Westbahn. To má logiku. Rusové byli v tu dobu daleko za Dunajem a KFNB nebyla asi zatížená tolik přísunem materiálu a vojsk k frontě (pokud měli Němci ještě co přisunovat).
Nicméně si nemyslím, že do Břeclavi byly hromadně dirigovány stroje, které se v danou dobu nacházely v Dolním Slezsku. tam bych očekával směr Liberec, Ústí, Cheb... případně Praha a jihozápadní Čechy.
Ale je to samozřejmě jen logická úvaha.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 19. října 2018 - 20:52:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 9-2009
Tyhle evakuované lokomotivy odvezené do tehdejšího německého Lundenburgu (Břeclav) byly na naše území přivezeny z tehdejšího německého Oderbergu (Bohumín). Dle dalších údajů Ministerstva dopravy část těchto evakuovaných lokomotiv byla odkloněna přes Českou Třebovou a Nymburk do oblasti RBD Dresden.

Oblast RBD Wien, resp. Lundenbug (Břeclav), zde byla zmiňovaná v souvislosti s lokomotivou 92 2325 (422.031), která se po válce nalézala v Rakousku. Dle údajů jiných to vypadá, že do oblasti RBD Wien a dalších RBD nalézajících se na území Rakouska byly předisponovány v průběhu války lokomotivy (z území dnešního Polska, které tehdy patřilo Německu), které byly původem od kkStB.

Mohu se samozřejmě mýlit.
Pátek, 19. října 2018 - 21:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 9-2009
Druhý a poslední přechod na naše území zmiňuje Ministerstvo dopravy Lichkov. Odtud byly evakuované lokomotivy (přibližně 100 lokomotiv) odvezeny přes Plzeň směrem na Cheb a Brod n. L. Vlivem postupující fronty se nepodařilo všechny lokomotivy přesunout a byly odstavovány na tratích bývalých čsl. drah. Tyto a předešlé údaje byly sepsány pro odpověď do Londýna.
Pátek, 19. října 2018 - 21:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3156
Registrován: 5-2002
Kuřil_p 2391: To vypadá logicky. Tyhle lokomotivy měly smysl na území Ostmark, v západních částech Německa by pro správkárny i provoz byly cizorodým prvkem.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
jagg
Pátek, 19. října 2018 - 22:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 613
Registrován: 5-2012
Myslím, že nebylo až tak nereálné, že byly lokomotivy stahovány do Břeclavi, mělo by to i kus svojí logiky, jak již zmíněno výše, takto např. prý sloužila těsně po válce část jednotky E91 nebo pomocná lokomotiva typu Ostbahn na Ferdinandce jako osobní vagon.
McBain
Sobota, 20. října 2018 - 19:06:20  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25942
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"McBain, Johny11: Není to z literatury, ale z údajů ministerstva z roku 1946:
"

Hmm, tohle vypadá celkem věrohodně, dík.
McBain
Sobota, 20. října 2018 - 19:07:06  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25943
Registrován: 5-2002
jagg:
"Myslím, že nebylo až tak nereálné, že byly lokomotivy stahovány do Břeclavi, mělo by to i kus svojí logiky, jak již zmíněno výše, takto např. prý sloužila těsně po válce část jednotky E91"

Jako varšavská jednotka E 91? To mě zajímá, nebyly by nějaké detaily?
Neděle, 21. října 2018 - 09:01:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 7-2005
ad alf - mám tu poznámku o přesunu loko 422.043 z výt.Rakovník pro výt.Hr.Králové /Kyšperk z 18.2.1948
7.9.1948 do HK/Kyšperk putovala z Nymburka 455.207, aby 17.11.1948 vrátila zpět
Neděle, 21. října 2018 - 09:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 7-2005
K nám se v rámci ústupů zatoulalo dost různých mašinek. Například 2.2.1945 byla ve stanici Bašnice odstavena maďarská elektriká lokomotiva V 40010, aby 9.2. putovala dále s určením stanice Heygeshalon
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.