Diskuse » Železnice » Osobní vozy « předcházející | další »

Osobní vozy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (41)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 12. 2017 kutipe 60 30. 12. 2017 18:57
Archiv diskuse Osobní vozy do 05. 1. 2018 Tantin27 60 05. 1. 2018 20:39
Archiv diskuse Osobní vozy do 12. 1. 2018 Pernion 60 12. 1. 2018 11:19
Archiv diskuse Osobní vozy do 15. 1. 2018 čelakovičan 60 15. 1. 2018 22:17
Archiv diskuse Osobní vozy do 18. 1. 2018 55p 60 18. 1. 2018 18:10
Archiv diskuse Osobní vozy do 25. 1. 2018 Mladějov 60 25. 1. 2018 18:12
Archiv diskuse Osobní vozy do 31. 1. 2018 Petr_vlček 60 31. 1. 2018 20:34
Archiv diskuse Osobní vozy do 13. 2. 2018 CZE 60 13. 2. 2018 20:57
Archiv diskuse Osobní vozy do 13. 3. 2018 Cisalpino 60 13. 3. 2018 14:51
Archiv diskuse Osobní vozy do 28. 3. 2018 Truskawiec 60 28. 3. 2018 19:01
Archiv diskuse Osobní vozy do 17. 4. 2018 Malý_fotograf 60 17. 4. 2018 14:36
Archiv diskuse Osobní vozy do 22. 5. 2018 Javy 60 22. 5. 2018 12:33
Archiv diskuse Osobní vozy do 13. 6. 2018 Livingproof 60 13. 6. 2018 13:43
Archiv diskuse Osobní vozy do 03. 7. 2018 Dj_la_défense 60 03. 7. 2018 10:10
Archiv diskuse Osobní vozy do 08. 7. 2018 intelpetr 60 08. 7. 2018 15:25
Archiv diskuse Osobní vozy do 18. 7. 2018 Qěcy 60 18. 7. 2018 09:32
Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 7. 2018 Honnzok 60 30. 7. 2018 10:31
Archiv diskuse Osobní vozy do 07. 8. 2018 Vantju 60 07. 8. 2018 14:34
Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 8. 2018 Dj_la_défense 60 16. 8. 2018 09:54
Archiv diskuse Osobní vozy do 26. 8. 2018 Pikehead 60 26. 8. 2018 20:57
Archiv diskuse Osobní vozy do 29. 8. 2018 Pezos 60 29. 8. 2018 22:52
Archiv diskuse Osobní vozy do 04. 9. 2018 Malý_fotograf 60 04. 9. 2018 13:08
Archiv diskuse Osobní vozy do 22. 9. 2018 Honnzok 60 22. 9. 2018 14:30
Archiv diskuse Osobní vozy do 08. 10. 2018 Láďa_2 60 08. 10. 2018 13:05
Archiv diskuse Osobní vozy do 17. 10. 2018 Petr_vlček 60 17. 10. 2018 08:20
Archiv diskuse Osobní vozy do 01. 11. 2018 Mladějov 60 01. 11. 2018 10:33
Archiv diskuse Osobní vozy do 17. 11. 2018 Dj_la_défense 60 17. 11. 2018 22:28
Archiv diskuse Osobní vozy do 04. 12. 2018 Ekholmmesotitsch 60 04. 12. 2018 22:17
Archiv diskuse Osobní vozy do 09. 12. 2018 1510015 60 09. 12. 2018 22:02
Archiv diskuse Osobní vozy do 21. 12. 2018 55p 60 21. 12. 2018 22:53
Archiv diskuse Osobní vozy do 29. 12. 2018 George_couser 60 29. 12. 2018 20:38
Archiv diskuse Osobní vozy do 04. 1. 2019 George_couser 60 04. 1. 2019 10:23
Archiv diskuse Osobní vozy do 07. 1. 2019 R_1463Úpa 60 07. 1. 2019 10:15
Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 1. 2019 1510015 60 16. 1. 2019 20:12
Archiv diskuse Osobní vozy do 26. 1. 2019 Pikehead 60 26. 1. 2019 00:28
Archiv diskuse Osobní vozy do 03. 2. 2019 Lc937gt11 60 03. 2. 2019 13:08
Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 2. 2019 S4991023 60 16. 2. 2019 20:30
Archiv diskuse Osobní vozy do 07. 3. 2019 Mladějov 60 07. 3. 2019 21:19
Archiv diskuse Osobní vozy do 20. 3. 2019 Vantju 60 20. 3. 2019 10:28
Archiv diskuse Osobní vozy do 26. 3. 2019 Vantju 60 26. 3. 2019 16:33
Archiv diskuse Osobní vozy do 16. 4. 2019 6332 60 16. 4. 2019 01:18
   autor příspěvek
Úterý, 16. dubna 2019 - 01:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 7-2015
Děkuji! Já se pokusím nějak taky dohledat ty vozy. Mimochodem, stále nikdo nevíte čísla prodaných B do té Afriky (nebo kam to šlo)? Díky. [happy]
Sledování lokomotiv řady 362 a 363 z OCÚ Západ, SÚ Plzeň - "plzeňská Esa"
Úterý, 16. dubna 2019 - 01:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3417
Registrován: 6-2011
Rádo se stalo [happy] Jeden s velkou pravděpodobností bude Bdt 362, který stál v Plzni
TC 51-80

K-anlýza zde!
Malý_fotograf
Úterý, 16. dubna 2019 - 10:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6899
Registrován: 5-2002
Bdt 362 byl v Plzni mohl klidně být na malé revitalizaci pro pražské spěšňáky, při které se dávají přetěsněná okna, nové potahy sedadel a možná i nová podlahová krytina (to nevím jistě).

V konvoji byl spíš dlouhodobý ležák 50 54 21-08 355-9, který (ač budějovický) se povaloval v Plzni v depu už cca rok a půl.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 16. dubna 2019 - 10:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2053
Registrován: 9-2003
2108 054-8, 068-8, 085-2, 126-4, 132-2, 143-9, 150-0, 152-0, 164-5, 355-9 a 8240 164-1
Úterý, 16. dubna 2019 - 11:13:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 9-2007
362 jezdí pod Táborem, dlouho (a ještě možná pořád) to je jediné zelené Bdt v soupravách. [happy]
Úterý, 16. dubna 2019 - 11:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 7-2015
Děkuji! Většinou jsou to i vozy, co stály jako poslední v areálu MOVO v Plzni. Lehce něco z Domažlic. [happy]

Celkem se divím, proč bylo ležákem to budějické 355, nějaká nehoda? [happy]
Sledování lokomotiv řady 362 a 363 z OCÚ Západ, SÚ Plzeň - "plzeňská Esa"
Úterý, 16. dubna 2019 - 13:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 6-2011
23.3 jsem potkal 362 v Plzni a na velké ježdění nevypadalo.

Javy: [ok]
mmch. tady se píše, že 152-0 "převezen do DKV Česká Třebová k fyzické likvidaci 6/2016"

(Příspěvek byl editován uživatelem 6332.)
TC 51-80

K-anlýza zde!
Úterý, 16. dubna 2019 - 13:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 9-2007
Ou, tyjo, to bylo rychlé. Je fakt, že dlouho jsem ho už neviděl, ale ještě začátkem roku se na těch Sp objevovalo celkem běžně.
Úterý, 16. dubna 2019 - 13:55:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 7-2015
S tím vozem 152-0 se mi to zdá jako blbost, protože ještě v květnu stál v tom MOVO v Plzni jako deponie, dlouhodobě odstavený. To si myslím, že má pan Nastoupil chybu na stránce. Stál tam právě s tou skupinou vozů 068-8, 085-2 a 126-4.
Sledování lokomotiv řady 362 a 363 z OCÚ Západ, SÚ Plzeň - "plzeňská Esa"
Úterý, 16. dubna 2019 - 15:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 7-2010
Vantju: Zelené Bdt na spesnacich uz nejakou chvili nejezdi a nic nenasvedcuje tomu, ze by se nejake zelene pravidelne vratilo.
Úterý, 16. dubna 2019 - 16:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 1-2010
Nějaké zelené Bdt se včera večer povalovalo v ČB na osobním, nešálil-li mne zrak. Za čísla díky.
Malý_fotograf
Úterý, 16. dubna 2019 - 16:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6900
Registrován: 5-2002
Jo, zelený Bdt280 v Budějkách pořád jsou, že nejezdí na Sp do Prahy je druhá věc. Stejně tak tam jezdí zapůjčený minimálně dva kousky těch nejnověji opravených (aufeer potahy) Bdt279 z Plzně.

Najbrtí vozy byly v konvoji dva.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 16. dubna 2019 - 16:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 1-2010
Aufeery 279 jsem na Sp viděl, myslím že byly i dva v jedný soupravě. V kolínských soupravách s Bdmtee a A se zas objevují i B251 a B249.
Úterý, 16. dubna 2019 - 17:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 7-2015
Hlavně by mělo jít o Btee289. Nevím, zda i Bdt279 sem z Plzně půjčili. [happy]
Sledování lokomotiv řady 362 a 363 z OCÚ Západ, SÚ Plzeň - "plzeňská Esa"
Úterý, 16. dubna 2019 - 18:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 1-2010
To už je bez přečtení popisků nad moje rozlišovací schopnosti, za jízdy rozeznám akorát hladké a vroubkované střechy [wink]
Úterý, 16. dubna 2019 - 21:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 9-2007
Já jezdím často vlakem dopoledne přes Vysočany a to tam všechny ty soupravy jsou. Zelené bylo vážně jen Bdt 362, zbytek jsou Bdt280 a Btee289. Stejně tak ale dříve jsem prakticky nevídal Bdt279, ale teď někdy od toho začátku března se v soupravách vyskytuje i to. Samozřejmě v najbrtu, s tím, že Aufeer potahy se objevují čím dál tím více. [happy]
Malý_fotograf
Úterý, 16. dubna 2019 - 21:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6901
Registrován: 5-2002
PJ3623: Btee289 jsou v počtu čtyř kusů do Budějovic redislokovány. Z toho jeden z nich (193-4) byl koženkový a už má čalounění Aufeer. Zbytek přišlo už z Plzně s čalouněním Najbrt 2. Bdt279 o kterých píšu by měly být pouze dočasnou zápůjčkou z Plzně. Měl jsem tu čest vidět vozy 030-8 a 192-6 (oba po vyvazovačce v loňském roce a s čalouněním Aufeer).

Jinak v Plzni se mezi tím prý nalakovaly do najbrtu a přečalounily i zbylé dvě provozní Btee289 (053-0 a 056-3), čekám, že se výhledově vymění se zmíněnou zapůjčenou dvojicí Bdt279 a řada Btee289 bude komplet v Budějovicích.

No a jedno zelené Btee289 vezl i včerejší konvoj do Třebové. Jednalo se o vůz 132-2.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 16. dubna 2019 - 22:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 10-2017
Ta Bdt279 a Bdt280 byla natolik poškozená, že se musela odebrat na poslední cestu? Škoda, že před lety neprošla modernizací (z pohledu cestujícího alespoň dveře, WC, háky na kola). Takové vozy by byly na osobácích a spěšňácích vhodnější než kupátkové B249. Teď už to nejspíš nehrozí, když nás zamoří pantery (kéž by na nich škodovka vychytala mouchy a ČD a kraje to vyžadovaly)...
Vzpomínám na Bdt279 068, které mělo krom hnědé koženky i odlišné nosiče zavazadel (odříznutý spodek nosných trubek s plastovými záslepkami) a možná i další odchylky.
Středa, 17. dubna 2019 - 07:04:02  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73218
Registrován: 4-2003
V základu soupravy Ex 536 pod výlukou (při výluce rychlíková souprava) nasazeny zřejmě poslední dvě budějcká koženková Bčka (B249 880 a 895).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 17. dubna 2019 - 09:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 10-2007
ČD má málo vozu a šrotují se Bdt279 a Bdt280 .Některe vozy jsou v najbrtu , jsou snad větší šroty které by mněly byt vyřazeny dříve.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Středa, 17. dubna 2019 - 11:37:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 7-2015
P273.1972
Myslím si, že ty 279 extrémně poškozená nebyla, tam šlo o to, že byly dlouhodobě odstavená. Už tenkrát, v roce 2016, kdy jsem kolem nich v MOVO v Plzni procházel, tak byla většina z nich bez baterek, některá trochu rozebraná v jiných součástech. Některá byla odstavena na kola, ale ty se do provozu ještě vrátily. A asi s tím i souvisí příchod Panterů, tudíž je zbytečné opravovat již částečně rozebraná Bdt, když tu máme (zatím fungující) jednotky. [happy]
Sledování lokomotiv řady 362 a 363 z OCÚ Západ, SÚ Plzeň - "plzeňská Esa"
Středa, 17. dubna 2019 - 18:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3533
Registrován: 11-2007
Ještě k tomu označení a u německých vozů: Není to něco jako když Rybáky dostaly v 80.letech označení aa?
Středa, 17. dubna 2019 - 21:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7209
Registrován: 8-2007
ČD má málo vozu a šrotují se Bdt279 a Bdt280

Ty vozy byly bohužel morálně zastaralé již v době nákupu na přelomu 80 a 90 let minulého století.Tam je řešení jen totální rekonstrukce,jinak kovošrot,protože nejsou vhodné ani na regionální vlaky(absence nízkopodlažnosti,dveře bez dálkového ovládání,obtížné a pomalé nastupování),ani na dálkové vlaky(nízká max.rychlost,absence centrálního zdroje,vakuového WC,klimatizace...).
Středa, 17. dubna 2019 - 22:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 10-2007
Apollo_17: souhlas rekonstrukce by tomu prospěla,z některých vozu na řídící. Bdt279 mi ani tak není líto ale
Bdt280 nejsou tak špatné a mají kotoučové brzdy, hajzlík taky není nejhorší. Bdt280 jezdím raději než těmi popelnicemi el. jednotkami řady 460.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 02:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 11-2011
Jerry66:
Co si tak pamatuji Bdt279 mají také koutouče. Hlavní rozdíl je v provedení střechy a potahu sedaček.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 08:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7210
Registrován: 8-2007
Co si tak pamatuji Bdt279 mají také koutouče.

Ty podvozky s kotoučovou brzdou jsou jediná věc,která byla v době výroby na úrovni.Jinak vše bylo na tom voze zastaralé nejmíň 30 let.

Bdt280 jezdím raději než těmi popelnicemi el. jednotkami řady 460.

No tak při srovnání s 50 let starou jednotkou nějaká pozitiva má(např. teplovzdušné topení,místo odporáků,tu kotoučovou brzdu..).
Ale co s tím v současné době? V případě náročnější a dražší opravy investovat do perspektivnějších vozidel a tyto poslat do šrotu.
Malý_fotograf
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6902
Registrován: 5-2002
Bdt a Bp bylo smysluplné masově zmodernizovat do podoby dnešních pár kousků Bdtee. A doplnit tak soupravy s Béčky, aby cestující mohli volit mezi kupé a velkoprostorem. Jenže ta chvíle, kdy to mělo proběhnout, byla před dvaceti lety. Dnes už jsou dobré tak akorát na. [smrt] Přesto se šušká, že mají stávající provozní vozy řady 21-08 ještě kus kariéry před sebou.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7211
Registrován: 8-2007
Jenže ta chvíle, kdy to mělo proběhnout, byla před dvaceti lety.

A není to blbost "masově modernizovat" vozy 5-10 let po vyrobení?
Malý_fotograf
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6903
Registrován: 5-2002
Apollo_17:
"Jenže ta chvíle, kdy to mělo proběhnout, byla před dvaceti lety.

A není to blbost "masově modernizovat" vozy 5-10 let po vyrobení?"

A není to blbost kupovat morálně zastaralé plečky?
A není to blbost totéž dělat např. s Xmz pro Hamburk?
...


Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 9-2011
Bdt a Bp hlavně nikdy neměly opustit bránu vagonky. Ty vozy byly už v době svého vzniku o 30 let pozadu. Vozová skříň typu UIC-Y, absence CZE, nízká nejvyšší povolená rychlost, otevřený systém toalet a plně manuální nástupní dveře bez blokování za jízdy. Věřím, že by se toho dalo vyjmenovat i víc. Tohle byl od Vagonky Studénka na tu dobu opravdu velmi špatný vtip.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7212
Registrován: 8-2007
MF:
1. Je
2.Na Hamburg se to asi vyplatí(platba DB za provozování vozů na jejich vlacích).
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 11:04:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12685
Registrován: 5-2004
Bdt i Bp byly vozy pro osobaky, nahrada Bai Smichov a pod. Elitni rychlikovka se z toho delala az v puli devadesatek kdy se poradne nevedelo co s vlakama a "setrilo se kde se da". Viz zruseny " zbytecny" hradla chuchle (chybi dodnes) a cernej most (po letech obnoveno)
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 17:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2017
PJ3623 Díky.

Malý_fotograf / 6902: Přesto se šušká, že mají stávající provozní vozy řady 21-08 ještě kus kariéry před sebou.

Hodně vozů této řady na to bohužel nevypadá (včetně těch s látkovými potahy), což je důsledek dlouhodobě zanedbávané údržby - uvnitř okenního dvojskla mlha nebo vodováha, zvlněné okenní rámy, kolem kterých zatéká, pod nimi se boulí umakart, často neúčinné protismyky a obutá kola.

Ač jsou tyto vozy už z výroby morálně zastaralé, tak pokud jsou dobře udržované, mají oproti moderním panterům i výhody - lepší chodové vlastnosti, dobře větrají, dostatečný počet WC, hodně prostoru nad zavazadlovými policemi nad všemi sedadly, dá se v nich odpočívat (noční osvětlení, stranové opěrky hlavy, neotravuje pípání při otevírání a zavírání dveří nebo hlasité hlášení)...
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 18:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 9-2011
Petr_vlček:
"Bdt i Bp byly vozy pro osobaky, nahrada Bai Smichov a pod. Elitni rychlikovka se z toho delala az v puli devadesatek kdy se poradne nevedelo co s vlakama a "setrilo se kde se da". Viz zruseny " zbytecny" hradla chuchle (chybi dodnes) a cernej most (po letech obnoveno)"
Nejsou vhodné ani na osobáky, ani na rychlíky. Teď se dívám, že to už někdo napsal za mě.
Apollo_17:
"Ty vozy byly bohužel morálně zastaralé již v době nákupu na přelomu 80 a 90 let minulého století.Tam je řešení jen totální rekonstrukce,jinak kovošrot,protože nejsou vhodné ani na regionální vlaky(absence nízkopodlažnosti,dveře bez dálkového ovládání,obtížné a pomalé nastupování),ani na dálkové vlaky(nízká max.rychlost,absence centrálního zdroje,vakuového WC,klimatizace...)."

Jako náhrada Bai byly mnohem vhodnější Bdmtee. Sice měly už v době vzniku morálně zastaralý interiér, ale to je věc, která se dá vyřešit nějakou modernizací. Uspořádáním jsou na osobní vlaky mnohem vhodnější. Mají CZE a centrálně zavírané dvoukřídlé posuvné dveře. Jen škoda, že jenom poloautomatické a ne automatické, jaké měly Bmee.

Zajímavé je srovnání Bdt se západoněmeckým Bn(rz). Bn bylo vyvinuto roku 1958. Bdt v roce 1986. Bn má skříň o délce 26,4 metrů, na každé straně dvoje dvoukřídlé (resp. čtyřkřídlé) centrálně zavírané a za jízdy blokované dveře. Uspořádáním je velmi podobné o 30 let novějším Bdmtee. Od roku 1965 se vyráběly i s centrálním zdrojem energie. Za zmínku také stojí, že k těmto vozům se vyráběly i vozy řídicí.
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:04:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 4-2014
Nezapomínejte, že v Moravskoslezském a Olomouckém kraji ještě poměrně ve velkém jezdí plesnivé deriváty Bt se špalkovými brzdami a strmými schody. A ještě řádku let jezdit budou. Tolik ke "zbytečnosti" Bdt.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 9-2011
No to snad nemyslíš vážně! Měl jsem za to, že Bt už jsou všechny dávno ve šrotu.
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 4-2014
Původní Bt asi opravdu neexistují. Ale všechny ty Bdt262, Bdtee286, Bdtee287 navzdory označení nejsou nic jiného než Bt s háky na kola a CZE. Z pohledu komfortu pro cestující se téměř nic nezměnilo.

Jezdí všude, kde jsou na osobácích klasiky (v soupravách s Bdt280):
Ostrava - Frenštát (tady snad za 2 roky skončí)
Olomouc - Přerov - Nezamyslice
Kouty n.D. - Olomouc - Nezamyslice (částečně)
Přímé spoje Přerov - Bohumín
+ nějaké jednotlivosti

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 9-2011
Je technicky problém těm vozům při nějaké modernizaci doplnit dveřní pohony a spínače CZD? Pantografy mají podobné dveře a pohony jim byly nedávno vyměněny. Přijde mi to jako levnější a jednodušší řešení než ty dveře celé měnit za předsuvné a řezat kvůli tomu do skříně.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7214
Registrován: 8-2007
Přijde mi to jako levnější a jednodušší řešení než ty dveře celé měnit za předsuvné a řezat kvůli tomu do skříně.

No ty lámací dveře už snad nemá cenu tunit aby zavíraly,protože je to značně nespolehlivé(cestující dveře jemně zavře a ty se již nezabouchnou).Pak je třeba je znovu otevřít a pořádně s nimi třísknout.Proto u souprav 460 nešlo dveře zavřít ručně.
Do dvou let by mělo přibýt přes 60 vozů Panterů a 15 patráků na trať Ostrava -Frenštát,to snad vytlačí poslední Bdt279,280.
Mladějov
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13784
Registrován: 3-2007
>No ty lámací dveře už snad nemá cenu tunit aby zavíraly,protože je to značně nespolehlivé(cestující dveře jemně zavře a ty se již nezabouchnou)

Přesně - a z toho byly všechny ty průsery s vypadnutím..
Tohle (šrot) už je opravdu otázka tak pěti let včetně nasazování na vlaky jednou týdně.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 9-2011
V případě plně automatických dveří nehrozí, že je cestující přivře do nebezpečné polohy, neboť ruční manipulace není možná. Viz pantografy. Navíc třeba některá rakouská Bmz mají taky zalamovačky a za jízdy se neotevírají. Takže když se chce, tak to jde.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 22:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 4-2014
Myslíte ty bastly, které se začnou zavírat, když se někdo o snímač lehce otře rukávem?

Bmz - jenže to porovnáváme dva různě mentální světy. Tyto vozy taky po příjezdu od ÖBB měly oddílové dveře a na oknech roletu, které se za jízdy samovolně nepohybují nebo rozhlas, který funguje v každém oddílu a nevypadává po každém druhém slovu. Ale jaksi všechno "záhadně" po změně majitele postupně přestává fungovat. A třeba o kvalitě revitalizací Bmz234 by jsme si mohli popovídat pod těmi vysokosvítivými LEDkami ve studené bílé, které to perou rovnou do ksichtu.
K okřídlenému a zde oblíbenému výroku "nejlepší jednička je exrakouská dvojka" by se žádalo dodat "než ji dostanou do ruk v Česku".
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 22:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 9-2011
O jaký snímač? V pantografu je nějaký snímač?
Pezos
Pátek, 19. dubna 2019 - 06:46:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 4-2014
Snímač v tlačítku na dveřích (není tam mechanický spínač).
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2017
Myslím že Bdpee jsou relativně povedená modernizace. Škoda, že se to neudělalo i z nějakých Bdt280 či Bdt279 a ty místo toho končí ve šrotu. Do rychlíků ideální vůz. U EC to sice není žádný zázrak, ale pořád lepší než to co se tam občas objevuje (B249). Kde ale vzít zoufale nedostatkové jedničky?
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:33:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 1-2010
Neustálá potřeba svítit na plný pecky, nemožnost provozovat v létě klimatizaci na snesitelné teplotě (či neznalost čet?) a sedačky. Pro mě značně nepohodlné, kolmé a málo místa na nohy, pokud jede víc lidí. Být tohle jinak, je to opravdu povedená modernizace.
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 9-2011
Pezos:
"Snímač v tlačítku na dveřích (není tam mechanický spínač)."
Tak to nevím. My tam máme kliku. Ta ale s novými pohony funguje jenom jako spínač. Už neovládá žádné mechanické blokování. Na zárubni je snímač polohy západky, který zajistí otevření dveří při stisku kliky. Přesto se pořád většina lidí snaží s dveřmi nějak lomcovat, jako by nemohli vteřinu počkat. To přesto, že je slyšet syčení pneumatiky. Při tom si zanadávají, jak ty dveře jdou těžko otevírat. Potom se snaží dveře ručně zavřít a hrozně se diví, že to nejde. 50 let tu ty jednotky jezdí a za 50 let si lidi nezvykli, že dveře se otevírají i zavírají automaticky.

Jako všiml jsem si, že na Ostravsku tam máte místo klik tlačítka, ale nenapadlo mě, že tím stejným tlačítkem se dveře i zavírají. Nevidím v tom žádným smysl, když dveře zavírá strojvedoucí. Průvodčí si pak "svoje" dveře zavře čtyřhranem, kterým je předtím odblokoval, aby se nezavřely. Z výroby ty vozy taky neměly lokální zavírání.
Pezos
Pátek, 19. dubna 2019 - 10:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 4-2014
Tak oni lidi s dveřmi lomcují především proto, že již 50 let se ty dveře zasekávají (to platí především pro dvojité dveře uprostřed vozu, pokud se otevírá jen jedno křídlo). Alias pneumatika někdy není schopna přetlačit odpor gumy kolem dveřního rámu. A sledovat, která jednotka zrovna přijela, když to funguje systémem každý pes jiná ves...
Na Ostravsku jsou v provozu jednotky s klasickým pohonem, s vyměněným pohonem s klikou i s tlačítkem - a to jich tu máme všehovšudy asi 6 [crazy]
Pátek, 19. dubna 2019 - 14:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 9-2011
Otázka je, proč tam musí být tak tlustá guma. Stejně jako na B, Bee a spol. Všiml jsem si, že Bmz mají těsnění mnohem tenčí. Možná proto jim ty dveře fungujou a neotevírají se za jízdy jak našim B, Bd, BDs, Bee, Bdt a já nevím čemu všemu.
Pátek, 19. dubna 2019 - 15:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10301
Registrován: 12-2009
některá rakouská Bmz mají taky zalamovačky a za jízdy se neotevírají
Podobně, jako se neotvírají i dveře na B (Bee), které mají funkční zavírání vzduchem a blokování.

pneumatika někdy není schopna přetlačit odpor gumy kolem dveřního rámu.
To se tak často nestává. Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu.
Kůň
Pátek, 19. dubna 2019 - 16:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 1-2012
A pak když to zmáčkne podruhý dobře, tak mu dveře nafackujou, jako se to stalo mě asi před 12 lety, kdy jsem se s tím setkal poprvý v životě [proud][lol]
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Pátek, 19. dubna 2019 - 18:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 9-2011
Ohl:
"Podobně, jako se neotvírají i dveře na B (Bee), které mají funkční zavírání vzduchem a blokování."
Ne tak docela:
https://www.youtube.com/watch?v=UpnTvlU1qfA
https://www.youtube.com/watch?v=qKSazMkpGz0
https://www.youtube.com/watch?v=MDIl0ig-aJc

Pokud dojde k vypravení vlaku s pootevřenými dveřmi, ve vysoké rychlosti se otevřou. Tyto vozy nemají funkci automatického zavření dveří při rozjezdu vlaku, která by tomu zabránila. Tohle se mělo doinstalovat namísto blinkrů.

I vůz BDs, ze kterého vypadla dvouletá holčička, měl osudné dveře vybavené blokováním. Já osobně vidím vinu na straně průvodčích, které neprojevily jedinou snahu se přesvědčit, zda dobíhající cestující dveře zabouchl správně, přestože ho viděly. Neprovedly ani tu nejjednodušší věc, a sice otočení spínačem CZD. Podle vyšetřovací zprávy by se dveře dotyčného vozu byly schopné dovřít i tehdy, pokud by tomu bránil odpor gumy, neboť by zafungovala ochrana proti sevření, která by dveře pootevřela a opět zavřela. Jestli by se dveře skutečně dovřely pouhým použitím CZD, je velká otázka, každopádně CZD nebylo vůbec použito. Na druhou stranu, pokud tehdejší předpisy průvodčím povinnost použít před vypravením CZD neukládaly, pak teda je skutečně nelze obvinit. Stejně tak ani dobíhajícího cestujícího, kterému SPP nezakazují manipulovat dveřmi po jejich otevření (bohužel). Každopádně funkce automatického zavření při rozjezdu by tragédii nejspíše zabránila.

Matka je ta poslední, které bych smrt její dcery dával za vinu. Nemohla tušit, že dveře se mohou samovolně otevřít. Dle její výpovědi je dokonce před vstupem na toaletu kontrolovala. Je dokázané, že nedovřené dveře zevnitř nejdou poznat. Zvlášť laikem. Každopádně nejhorší trest si bude odpykávat celý život.

Ale to už jsem odbočil. Chápu, že na zmíněný případ může mít každý trochu jiný názor.

K pantografům:
Ohl:
"Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu."
Jo, to jsem taky párkrát zažil. Ty dveře pak docela rachotí. [proud]
Kůň:
"A pak když to zmáčkne podruhý dobře, tak mu dveře nafackujou (...)"
Jj. [biggrin]

U nových pohonů se to ale nestane, neboť dveře nejsou jištěny manuálně ovládanou západkou.
Pezos
Sobota, 20. dubna 2019 - 09:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 4-2014
Ohl:
"To se tak často nestává. Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu."
Tu a tam ano. U vozů s tlačítkem je to obohaceno tím, že po opětovném zmáčknutí se okamžitě pošle pokyn k "zavření", proto si netrpěliví cestující dveře otevírají/zavírají/otevírají/zavírají... Na rozdíl od třeba ešusu, kde po zmáčknutí následuje prodleva, během které je opětovné zmáčknutí ignorováno.
Sobota, 20. dubna 2019 - 10:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 9-2011
Nevím, proč by to stejné tlačítko mělo sloužit i pro zavírání kór, když je umístěné tak, že o něj může kdokoliv při nastupování zavadit. To zase někdo nepřemýšlel. Stejně se dveře před odjezdem zavřou hromadně nebo se u některých vozů zavřou po uplynutí nastaveného časového intervalu. Lokální zavírání tedy není potřeba. Nebo pro něj má sloužit jiné, ideálně červené, tlačítko. U šaliny se po opětovném stisku tlačítka dveře také nezavřou.
Sobota, 20. dubna 2019 - 15:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 11-2011
xx_xx:
Opravdu nejdou nedoveřené dveře zevnitř poznat? Neměla by být vidět nerovnoběžnost krytu schůdků s oplechováním?
Sobota, 20. dubna 2019 - 16:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 9-2011
Opravdu ne. I odborníci se na tom shodli.

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

Vnitřní pohled na pootevřené dveře je na straně 60. Laik, který ty vozy nemá nastudované tak jako železniční fanoušek, nemá šanci poznat, že takto malá nerovnost mezi plechy není normální stav. I já jsem u té fotky hodně na vážkách. Ještě video: https://www.youtube.com/watch?v=9AD7vVPxYzU

Vnitřní klika u těchto vozů směřuje stejným směrem jako tehdy, jsou-li dveře zavřené. Tedy nahoru a mírně doleva. Na rozdíl třeba od Bdt, Bee nebo pantografů, kde se pootevřené dveře podle polohy kliky dají poznat (znalým člověkem).

Paní prostě viděla "zavřené" dveře, kliku směřující směrem k zárubni, tak si myslela, že je všechno v pořádku. Přece není blázen, aby zkoušela za jízdy do dveří šťouchat nebo tu kliku stlačovat. Dnes by ji na nebezpečí upozornilo červené světlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Sobota, 20. dubna 2019 - 18:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 11-2011
xx_xx:
Podle té fotky to poznat je - přesně způsobem, jak jsem si myslel. Ve videu je dokonce vidět i světlo procházející mezerou mezi plechem krytu a podlahou.
Nicméně zcela souhlasím s tím, že tohle běžný cestující určitě nevyhodnotí jako riziko.

Navíc podle mého názoru je úkolem dopravce zajistit bezpečnost vozidla a řádné uzavření dveří. Cestující musí dbát své bezpečnosti v rámci nevystrkování hlavy z okna, apod.
Neděle, 21. dubna 2019 - 10:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 5-2007
K tomu červenému světlu "blinkrům", už jsem viděl bývalé A přeznačené na B (na indexy ani číslo se mě nepejte, které zastavilo, otevřely se dveře vpředu i vzadu a ani jedeno z výstražných světel se nerozsvítilo. Bylo to na trati na Budějovice cca před měsícem.
Neděle, 21. dubna 2019 - 10:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 9-2011
To jsou ty prorezavělé vraky A151 resp. B251. Nedávno se tu probíraly. Nemají blokování ani centrální zavírání. Vůbec se nedivím, že jim nefungujou ani blinkry. Jsou to vozy, které měly být dávno ve šrotu. To je takový nedostatek vozů 2. třídy, že se musí vypravovat i pojízdné hromady šrotu?

Bombos3:
"xx_xx:
Podle té fotky to poznat je - přesně způsobem, jak jsem si myslel. Ve videu je dokonce vidět i světlo procházející mezerou mezi plechem krytu a podlahou.
Nicméně zcela souhlasím s tím, že tohle běžný cestující určitě nevyhodnotí jako riziko.

Navíc podle mého názoru je úkolem dopravce zajistit bezpečnost vozidla a řádné uzavření dveří. Cestující musí dbát své bezpečnosti v rámci nevystrkování hlavy z okna, apod."

Jo, v tomhle se shodneme.

Naštěstí to ČD konečně začaly řešit instalací blinkrů a změnou postupu při vypravování vlaku. Donedávna ale dělaly maximum pro zhoršení bezpečnosti. Například hromadně odebíraly vozům CZD a blokování kvůli levnější údržbě. Spousta průvodčích neměla ani ponětí o nějakém CZD a i rychlíkové soupravy složené z vozů RIC obcházeli a dveře zavírali ručně. Nebyli dostatečně proškoleni o funkci mechanismu zalamovacích dveří vozů B, BDs atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3858
Registrován: 9-2007
Naruším trošku diskuzi o dveřích zamyšlením nad úrovní úklidu - jel jsem včera v pražském Bdtn a při obratu vlaku v Praze proběhl rychlý "úklid", tedy přesněji rozmazání prachu na podlaze. Já chápu, že na železnici se uplatňuje zásada "vždycky se to tak dělalo", ale vážně by nešlo úklidové čety vybavit něčím účinnějším? Profesionálním mop s bezkontaktním kbelíkem (kde se dá mop vymačkat) stojí necelou tisícovku, průmyslový vysavač stojí od 1300 Kč a pro výchozí čištění existují sice drahá, ale velmi účinná zařízení, jak na okna a stěny, tak na podlahu. Vzhledem k tomu, že na dráze se vždycky najdou peníze na vše, co je potřeba, vážně by nešlo trochu investovat do úrovně úklidu osobních vozů? Mám pocit, že i polské či maďarské vozy jsou často čistší, než vozy z pražského ONJ a i ty jsou ještě o úroveň výše, než vršovické Bdtn, které jsou se svou zažranou špínou a prachem opravdu nechutné.
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4928
Registrován: 3-2007
A to jako fakt jsou vozy, o které se stará žst. Praha-Vršovice, když o 300m vedle je ONJ?

Já když na holubama posraných Vršovicích vidím tu veselou krávu, hydry a všechen ten hnus a zoufalství, tak se mi nechce věřit aktuální letopočet. Poté, co nasednu do rychlíku mám pocit, že sedím v Detvanu a je rok 1982. (Ba ne, v coupé chybí popelníky, černobílé fotografie Kolonády, Strečna a Mariánských Lázní za sklem a na wc "přebývá" voda, mejdlo a hajzlpapír. Ale to je na 40 let docela málo...)
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 1-2013
vážně by nešlo úklidové čety vybavit něčím účinnějším?

Domnívám se, že tato otázka by měla být položena úklidové firmě provádějící úklid. Dopravce má uzavřenou smlouvu na provádění úklidu; jakými pomůckami firma úklid provádí by mělo být dopravci jedno, ten chce vidět výsledek. (Myslím si, že budeme-li rozvádět "výsledek", dojdeme ke shodnému závěru.)
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 9-2007
No v Praze jsou depa snad tři - pro dálkovou dopravu ONJ, pro motorové a přívěsné vozy depo Vršovice a pro regionální vlaky (Bdmtee a různé speciály) depo Libeň. Na ONJ se ten úklid ještě jakž takž zvládá (ale není to dostatečné) a Vršovice jsou opravdu Balkán. Co se Libně týče, tak nevím, ale taky to bude nejspíše takový český "standard", tedy letmé rozetření prachu na podlaze a pak v téže vodě za celou dobu úklidu třikrát omáčeným hadrem projeté stěny a okna. [uhoh]

V Rakousku noční vlaky uklízí tzv. housekeepři, tedy průvodci lehátkových vozů, co mají v noci povolené přerušení (spánek) a přes den uklízí soupravu. Dělá tam sice z většiny zahraniční personál (Češi, Maďaři, Indové, Arabové, ..), ale (náročnější) nařízení plní a vozy nightjetů jsou nesrovnatelně čistší oproti našim vozům.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 11-2011
Osobně tipuji, že většina čet nemá s CZD zrovna nejlepší zkušenosti. Často nefunkční ať už kvůli tomu, že signál neprojde přes celou soupravu nebo zkrátka nereaguje, občas se pro změnu zasekne v zavřené poloze a substrát pak bojuje se vzduchem. Viděl jsem i případ, kdy si jeden vlakoš dovolil použít centrál u Béčka a dostal přes "prsty" zavřením dveří od kterých ovládal....
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 17:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4930
Registrován: 3-2007
Vantju: No jo vlastně, na prvním nástupišti je domeček, odkud se z času na čas vyrojí skupina mimořádně motivovaných jedinců s košťaty, hadry a kbelíky...

Bombos3: Na Budějovice jim to na B celkem i funguje. Naopak voser jsou Bdt na Jordánech, kde to lidi nezavíraj, obíhá to průvodčí (4-5 vozů jeden chlap) a prodlužují se hovadsky pobyty. Těchnika balšaja ty Bdt...
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 9-2011
Bombos3: Tak to se potom opět dostáváme k zanedbané údržbě vozů.

Pikehead: A divíš se těm lidem? Já ne. Jak má běžný člověk poznat, jestli se to zavře samo, nebo ne? To, že to nechají otevřené, je milionkrát lepší, než když to zavřou špatně, což je bohužel naprosto běžný jev. A že tam pak musí jít průvodčí? Přesně proto ty vozy měly být dávno ve šrotu nebo rekonstruovány. Nejlépe neměly být nikdy vyrobeny.
Malý_fotograf
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6904
Registrován: 5-2002
xx_xx:
"To jsou ty prorezavělé vraky A151 resp. B251. Nedávno se tu probíraly. Nemají blokování ani centrální zavírání. Vůbec se nedivím, že jim nefungujou ani blinkry. Jsou to vozy, které měly být dávno ve šrotu. To je takový nedostatek vozů 2. třídy, že se musí vypravovat i pojízdné hromady šrotu?"

xx_xx:
"Přesně proto ty vozy měly být dávno ve šrotu nebo rekonstruovány. Nejlépe neměly být nikdy vyrobeny."

Prosím o zapsání těchto hlášek na seznam světového kulturního dědictví UNESCO. [biggrin]

A teď vážně... xx_xx, prosím, mírni svou radikalitu. Názor který máš není špatně, ale můžeš ho napsat i tak aby měl hlavu a patu. Několik faktických poznámek k citacím výše:

1. Blinkry nefungujou protože je někdo blbě namontoval, s blokováním/centrálem to nesouvisí. Jejich nespolehlivost souvisí s přístupem k přebírání prací od externí firmy, která je montovala a obecně s přístupem údržby, což tu bylo zmíněno.
2. Ano, ČD mají nedostatek vozů 2. třídy, proto jezdí co má kola. B251 jsou potencionálně lepší než B249, bohužel potenciálu nedosahují kvůli svým humusným potahům.
3. Každý výrobek je postupem k pokroku. Kdyby nebyla Béčka vyrobena, jezdili bychom dodnes v rybácích.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.