Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný « předcházející | další »

GVD platný a připravovaný

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (54)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 31. 12. 2017 Paul_red_adair 60 31. 12. 2017 01:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 1. 2018 Wagon 60 10. 1. 2018 09:29
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 2. 2018 T_._H_. 60 13. 2. 2018 10:10
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 2. 2018 Nechic 60 15. 2. 2018 22:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 2. 2018 TU_134 60 18. 2. 2018 13:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 2. 2018 Bram 60 20. 2. 2018 09:42
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 2. 2018 Dj_tiësto 60 21. 2. 2018 11:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 2. 2018 RadekŠ 60 23. 2. 2018 13:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 2. 2018 Wagon 60 25. 2. 2018 18:57
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 3. 2018 Orky 60 02. 3. 2018 09:40
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 3. 2018 Výpravčíxy 60 04. 3. 2018 13:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 3. 2018 David 60 07. 3. 2018 06:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 3. 2018 D.S. 60 10. 3. 2018 11:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 3. 2018 T_._H_. 60 15. 3. 2018 12:54
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 21. 3. 2018 Mladějov 60 21. 3. 2018 11:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 3. 2018 Pružinskij 60 23. 3. 2018 20:55
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 4. 2018 Hroch 60 13. 4. 2018 21:50
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 4. 2018 Romanero 60 18. 4. 2018 08:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 11:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 5. 2018 T_._H_. 60 16. 5. 2018 14:52
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 5. 2018 Mořepetr 60 22. 5. 2018 19:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 26. 5. 2018 Petr_vlček 60 26. 5. 2018 12:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 5. 2018 Tomáš_záruba 60 29. 5. 2018 16:08
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 02. 6. 2018 Orky 60 02. 6. 2018 13:20
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 6. 2018 Mladějov 60 08. 6. 2018 05:06
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 6. 2018 M250.0 60 10. 6. 2018 19:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 13. 6. 2018 T_._H_. 60 13. 6. 2018 12:44
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 15. 6. 2018 Jariss 60 15. 6. 2018 10:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 6. 2018 Velky_sef 60 18. 6. 2018 13:02
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 6. 2018 BoH 60 20. 6. 2018 16:05
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 6. 2018 Orky 60 22. 6. 2018 07:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 6. 2018 Suri 60 29. 6. 2018 00:22
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 7. 2018 Borovička 60 07. 7. 2018 08:12
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 7. 2018 RadekŠ 60 10. 7. 2018 15:27
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 7. 2018 Bram 60 19. 7. 2018 08:19
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 7. 2018 Hajnej 60 20. 7. 2018 07:49
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 7. 2018 Tantin27 60 22. 7. 2018 18:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 24. 7. 2018 T_._H_. 60 24. 7. 2018 16:43
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 8. 2018 Johny11 60 01. 8. 2018 15:36
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 07. 8. 2018 Bram 60 07. 8. 2018 09:49
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 8. 2018 Adamek 60 09. 8. 2018 15:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 8. 2018 Otto_pospíšil 60 14. 8. 2018 21:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 20. 8. 2018 RadekŠ 60 20. 8. 2018 13:24
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 8. 2018 Pikehead 60 25. 8. 2018 07:48
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2018 Hroch 60 04. 9. 2018 18:39
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 9. 2018 T_._H_. 60 17. 9. 2018 21:33
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 9. 2018 Velky_sef 60 22. 9. 2018 23:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 01. 10. 2018 T_._H_. 60 01. 10. 2018 15:31
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 05. 10. 2018 RadekŠ 60 05. 10. 2018 22:13
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 08. 10. 2018 T_._H_. 60 08. 10. 2018 16:27
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 10. 2018 T_._H_. 60 09. 10. 2018 15:15
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 11. 10. 2018 749.258-0 60 11. 10. 2018 08:04
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 14. 10. 2018 David 60 14. 10. 2018 22:28
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 10. 2018 Láďa_2 60 16. 10. 2018 17:03
   autor příspěvek
Trupman
Úterý, 16. října 2018 - 18:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 12-2005
Vantju:
"Trupman: Holt jste ta výjimka, o které se tady mluví jako o neexistujících davech lidí ve vlacích z Čech do Wrocławi. [proud] Plánují se v blízké budoucnosti spěšné vlaky Ústí nad Orlicí - Wrocław a ty by snad mohly (resp. měly) být navázané na/od R Luhačovice - Olomouc - Ústí nad Orlicí - Praha v obou směrech."

Tak to mě alespoň trochu uklidnilo. Snad se těch plánů taky dočkám v uskutečnění. Do té doby nezbývá než objevovat atmosféru lichkovských nebo orlickoústeckých nádražek (podle toho, jakou metodu přestupu zrovna zvolím).

Ty neexistující davy neexistují snad z toho důvodu, že dnes se veškerá osobní železniční doprava do Polska preferuje přes Bohumín, a nezáleží na tom, jestli cestujete zrovna na jih, sever, východ nebo "zachód" PL.
Moje dopravní fotogalerie na Phototrans
Úterý, 16. října 2018 - 19:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3516
Registrován: 9-2007
No dobře, minimálně několik desítek lidí na jeden vlak v určité trase (zde např. Praha - Wrocław). Nabídka ale souvisí s poptávkou a tak si můžeme hodit kostkou kdo začne, zda cestychtiví lidé do/z Polska požadovat něco lepšího, než několik dlouhých přestupů a zastavování u každé vrby, anebo dopravci s nabídkou atraktivního spojení. Doufám, že vyjde ta druhá možnost (tj. Sp Ústí nad Orlicí - Wrocław), pak se uvidí, zda to je opravdu tak zbytečné, že ta dosavadní absence takových vlaků vlastně nikomu nevadila.
Úterý, 16. října 2018 - 20:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3190
Registrován: 9-2003
Láďa_2: aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli?
A proč by tomu tak mělo být?
NOBLE BRICKS
Úterý, 16. října 2018 - 20:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 6-2012
Protože v současné blahobytné Evropě se skutečně najdou jedinci, kteří si myslí že na to mají přirozené právo a ostatní mají povinnost jim to zaplatit.[wink]
Alex7
Úterý, 16. října 2018 - 22:01:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 6-2016
S4991023:
"Láďa_2: aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli?
A proč by tomu tak mělo být?"
Třeba proto, že u nás je osobní železniční doprava veřejná služba.
Úterý, 16. října 2018 - 22:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 1-2014
Orky:
"Otto_pospíšil: No jsem zvědav, co budete říkat, až přijde řeč na Tanvaldy. [happy] MD už vám zařízlo Rumburky a ukončilo je v Novém Boru, jsem zvědav, co udělá s linkou Praha - Tanvald. Třeba skončí všechno v Turnově a za ušetřené peníze se doplní chybějící sedlový spoj Praha - Turnov."

Pokud skončí Tanvaldy, tak je asi jasné kudy budou nově trasovány...[wink]
Středa, 17. října 2018 - 06:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3192
Registrován: 9-2003
Alex7: A definice veřejné služby někde zapovídá jízdu na stojáka, povinné místenky nebo pohyblivé jízdné?
NOBLE BRICKS
Alex7
Středa, 17. října 2018 - 09:21:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 6-2016
S4991023:
"Alex7: A definice veřejné služby někde zapovídá jízdu na stojáka, povinné místenky nebo pohyblivé jízdné?"
Tím jsem se, po pravdě, nezabýval. Povinné místenky bych jako veřejnou službu nepovažoval a pohyblivé jízdné jen tehdy, jde-li souběžně koupit jízdenku za obyčejné jízdné (klidně s příplatkem/bez "Babišových" slev). Problém bych viděl v definici veřejné služby, kterou jsem se já naučil na VŠ:
1. nikdo nesmí být ze spotřeby vyloučen,
2. všem je poskytováno stejně,
3. nikdo nemůže omezit spotřebu ostatních.

Pokud bude vlak povinně místenkový (bod 1), budou v některých případech vyloučeni všichni náhodní cestující. Bod 2 ani nejde dodržet (různé ceny jízdenek různých skupin cestujících, různá kvalita souprav, sedící vs. stojící cestující, doplňkové služby ve vlaku). No a bod 3 porušuje většina dálkových vlaků ČD tím, že velká část míst k sezení je vyhrazena expresním rezervacím.

Tak tedy, proč by České dráhy potažmo jiný dopravce měl držet v záloze stovky kopřivových vozů, které budou využity párkrát týdně/párkrát do roka? Protože veřejnost očekává, že stát bude financovat i prodělečnou službu, aby mohl zajistit přibližně stejnou kvalitu služeb i ve špičkových časech (pátek, neděle).
Středa, 17. října 2018 - 10:09:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9387
Registrován: 8-2012
1. cena nikoho nevylučuje ze spotřeby (dokud to teda nebude zadarmo, protože předtím se vždy najde někdo, pro koho to nebude "levné"). Vždyť to byste na druhé straně musel zrušit všechny ty SONE+, protože "diskriminují" toho, kdo si jede nechat vyprat v pátek.
2. všem je poskytováno stejně ceteris paribus - "strahovský postulát", že pokud se do autobusu linky 176 vejde N lidí, vejde se tam i N+1 lidí, je samozřejmě jen žert. Krom kapacitních otázek přicházejí rovněž otázky časové - proč mi není poskytováno, když chci jet ve dvě ráno od Marjány ve Stříbrné Skalici? (Otázku tratí s neprovozovanou osobní dopravou pomiňme úplně, pokud nechceme megaflamewar [happy] ).
3. bod je úplně nesmyslný, protože "spotřebu ostatních" omezuji v principu svou vlastní spotřebou ("existencí") vždycky.

P.S. Kvalita služby na trase Praha-Ostrava je (díky konkurenci) nejlepší v její historii, zatímco ceny jsou relativně (v poměru k příjmové a cenové hladině v ČR) nejnižší. Ještě před pár lety stála jízdenka pendolínem z Prahy do Ostravy skoro šest stovek, že jste o "vylučování ze spotřeby" neřvali tehdy?
電車オタク
Středa, 17. října 2018 - 10:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3518
Registrován: 9-2007
Největší problém je podle mě ten, že dráhy nereagují dostatečně na poptávku. Ta stoupá mnohem strměji, než dříve, ale kapacita vlaků se nezvyšuje tak, jak by měla. Jako když mám krám, kde prodávám něco za 50 Kč, vedle se otevře druhý krám, kde mají totéž za 30 Kč a já tak budu muset zlevnit na podobnou cenovou hladinu. Teď mi ještě stát nařídí, abych vybraným skupinám prodával to něco za 10 Kč a on mi část zadotuje... což zcela přirozeně způsobí nárůst poptávky po tom něčem a ne vždy se mi podaří tu poptávku pokrýt.

Můžu tu prodej toho něčeho nazývat veřejnou službou (že někomu poskytuji něco, co potřebuje), ale to negarantuje, že toho něčeho budu mít vždy dostatek, aby se dostalo na všechny. Není to ideální, ale takhle to, myslím, funguje ve všech odvětvích a snaha řešit to samozřejmě existuje. Jen cucáním z prstů žádné vozy nepřibývají, chaotický přesun z depa do depa v případě osobních vozů asi nefunguje a je tak třeba nastalou situaci řešit nějak jinak.

Ostatně, pan T.H. to napsal velmi správně, je třeba se na to dívat v širších souvislostech (za uplynulých 24h to píšu už potřetí [happy]), přesněji srovnat současný stav s rokem 2006. Tehdy jsem se začal o železnici zajímat a ačkoliv to vypadalo tak, že jsem seděl x hodin na šturcu ve stanici a pozoroval vlaky anebo sbíral všechny papíry s logem ČD a bylo jedno, co na/v tom bylo, moc dobře si vzpomínám, jak tenkrát vypadala cesta z Hranic do Prahy - matka dala za zpáteční jízdenku 705 Kč, protože pásmový tarif a žádné zvýhodnění. Jeli jsme x hodin v chebském/plzeňském BDs, tehdy už s plyšovými sedadly a to byl opravdu luxus, neboť naprostá většina vlaků, kromě příplatkových EC/IC jezdila sestavená ze špinavých koženkových Béček se smradem ze záchodu, množstvím prachu a prosezenými koženkovými lavicemi. No a stejně to jezdilo jen párkrát denně... ještě v roce 2009 byly zásuvky těžká vzácnost, klima jen někde, jídelní vůz kromě SD pro bohaté (a SD navíc bylo na úrovni kdejaké nádražky) a návazné služby nic (a e-shop jen pro něco).

...dneska ta samá jízdenka (na WallachCity s odjezdem v 11:35, zpátky na Hutníka, hledáno dnes 17.10. na dnes 17.10.) vyjde na 358 Kč, ve vlaku je klima, wifi, zásuvky, dostupné občerstvení na úrovni, cesta o hodinu kratší a spojení prakticky každou chvíli. Jízdenky si můžu koupit kdykoliv a odkudkoliv, dostanu za to body, abych si při nákupu cca. sedmé jízdenky mohl koupit osmou zdarma a největší ostuda železnice je čisté Béčko s novou podlahou a novými potahy.

No a když to vidíte takhle, tak Vám dojde, že ty dnešní "problémy" jsou nic oproti tomu, jak se zvedla úroveň cestování a zároveň se snížila cena za přepravu během deseti let. [happy] Samozřejmě nechci tvrdit, že je situace ideální, pořád je třeba držet krok a nastavenou laťku, ale zároveň se od obecenstva očekává, že nebude jen slepě prskat že chce to, to, tamto a tamto je špatně, ale uvědomovat si vše, co se stalo a že se úroveň ČD opravdu v mnoha ohledech posunula někam, kde by to před deseti lety čekal málokdo.

A to si pamatuji jenom od roku 2006 dále, předtím to bylo snad ještě horší... a to jsem kromě občasných výletů na Moravě zažil několik měsíců dojíždění do Prahy, pak denní dojíždění do Ostravy a pak ježdění po Evropě v rámci práce. Kdybych dojížděl třeba v rámci pražské aglomerace, byl by ten pocitový skok ještě větší, stejně tak i kdybych jezdil pravidelně Hranice - Praha třeba před 15 lety.
Středa, 17. října 2018 - 11:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3141
Registrován: 5-2002
Největší problém je podle mě ten, že dráhy nereagují dostatečně na poptávku. Ta stoupá mnohem strměji, než dříve, ale kapacita vlaků se nezvyšuje tak, jak by měla.

Nevím, co studujete nebo jste studoval. Ale na jakémkoliv ekonomickém oboru byste propadl, protože logická odpověď na rostoucí poptávku je zvyšování ceny nikoliv navyšování kapacity. Ono totiž to navyšování kapacity něco stojí.

(Váš "recept" připomíná jednu hospodu v Pošumaví, kde čím více vařili, tím více prodělávali. Netušíce, že existuje něco jako kalkulace. Když jim ji Pohlreich udělal, zjistili, že na každém jídle prodělávají 20 Kč ve variabilních nákladech.)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 17. října 2018 - 11:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3522
Registrován: 9-2007
Dopravku v Ostravě, VŠ jsem nedostudoval. [biggrin] Taková odpověď samozřejmě logická je, ale já jsem ji nenapsal proto, že bych ji neznal, ale proto, že v současné situaci není úplně přípustná. Samozřejmě, že pokud je o to něco, co prodávám, velký zájem, tak jej můžu regulovat cenou, ale můžou si ČD hýbat s cenou jak chtějí, když jim MFČR nastavilo výměr slev a proti tomu jít nemůžou?

Na druhou stranu uznávám, že logické vyústění této problematiky by bylo zrušit jakékoliv akční/včasné jízdenky anebo třeba zavést příplatky za použití vybraných vlaků. Ex1 je komerční linka ČD, tam si mohou dělat co chtějí, ale co linky, fungující v rámci ZDO? MFČR určitě určuje nějaký cenový strop, nicméně ta vlna nevole, co by se po zdražení jízdného zvedla.. ale jo, uznávám, že by se to dalo řešit balancováním mezi zvětšováním kapacity a zvyšováním ceny, tak, aby nedocházelo k přeplňování vlaků a zároveň to nebyla situace, kterou popisujete v souvislosti s tou hospodou v Pošumaví.
Středa, 17. října 2018 - 12:20:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2880
Registrován: 12-2007
Johny11: Veřejná hromadná doprava je určitou součástí veřejné služby, kdy státu jde o to, aby lidé více cestovali VHD a nikoliv individuální osobní dopravou. Pokud bychom dle vašeho příkladu reagovali i na přecpané silnice a dálnice, tak by místo stavby nových dálnic a obchvatů stát jenom zvyšoval cenu dálniční známky, mýtné a popř. dokonce i daň z minerálních olejů. Má-li se zachovat určitý poměr mezi VHD a IAD, potom je v případě vysokého zatížení VHD vhodné zvyšovat kapacitu vlaku nebo zkracovat interval mezi jednotlivými spoji, pokud to provozní podmínky dovolí. V případě, že to provozní podmínky už moc nedovolují, potom jsou zapotřebí investice do infrastruktury, jako je např. VRTka z Prahy do Brna nebo tunel z Prahy do Berouna, které odlehčí stávajícím železničním tratím.
Mladějov
Středa, 17. října 2018 - 12:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12967
Registrován: 3-2007
Wagon : Samé obecné a nekonkrétní floskule, které vůbec nesouvisí s požadavkem některých na jednotnou cenu jízdenek ve špičce a mimo špičku.

J11 se vyjádřil naprosto jasně a pregnantně, vy jen vypouštíte floskule a debatu nikam neposunujete, sorry.
Středa, 17. října 2018 - 12:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3142
Registrován: 5-2002
ale můžou si ČD hýbat s cenou jak chtějí, když jim MFČR nastavilo výměr slev a proti tomu jít nemůžou?

Pozor, ale MD, resp. stát jim ty nařízené slevy kompenzuje! Ale je pravdou, že to, co jezdí v závazku jezdí za regulované jízdné. A tam nemají možnost reagovat na poptávku cenou. Nicméně tak jako tak je patrné, že stávající příjmy a neexistence jajkékoliv střednědobé (natož dlouhodobé) dopravní politiky státu nutně musí vést k obezřetnosti vůči jakékoliv investici (nejen) do vozového parku, která nutně bude na úvěr. A banka si velmi dobře spočítá, že při daném jízdném a počtech cestujících se to prostě nevyplatí. Takže se nedivte managementu, že se tváří, jako by se nic nedělo.

Wagon: Najděte mi závazný dokument - nejlépe usnesení vlády - ve kterém je deklarována politika státu "kdy státu jde o to, aby lidé více cestovali VHD a nikoliv individuální osobní dopravou". Ne nějaké plácání DuTé hlavy na tiskové konferenci, ale závazné zadání vlády pro resorty dopravy a financí, ve smmyslu uvedeného výroku.

Kecáte jako vždycky. Jen potvrzujete, že do správy věcí veřejných se po roce 1989 v převážné většině případů montovali a montují lidé, kterým je nemožné svěřit pro neschopnost organizaci zájezdu penzistů na Konopiště.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Babilon
Středa, 17. října 2018 - 12:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3945
Registrován: 12-2007
Ale na jakémkoliv ekonomickém oboru byste propadl, protože logická odpověď na rostoucí poptávku je zvyšování ceny nikoliv navyšování kapacity.
To je ale pěkná hovadina.
Cogwheel
Středa, 17. října 2018 - 13:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5919
Registrován: 1-2012
ad: "závazný dokument - nejlépe usnesení vlády - ve kterém je deklarována politika státu, kdy státu jde o to, aby lidé více cestovali VHD a nikoliv individuální osobní dopravou" ..."závazné zadání vlády pro resorty dopravy a financí"
Od naší vlády možná tak konkrétně ne, ale od EU ano. Viz zde: http://www.europarl.europa.eu/factsheets/cs/sheet/123/spolecna-do pravni-politika-obecne-zasady
Středa, 17. října 2018 - 13:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14232
Registrován: 12-2007
To je ale pěkná hovadina.
Je to hovadina. Rozhodně by tato argumentace při zkoušce na jakémkoliv ekonomickém oboru neznamenala propadnutí.

Stejně je vtipné, jak veškerá zdejší polemika na toto téma je způsobena právě umělým snížením ceny pro některé skupiny osob, jejímž důsledkem je právě ona (uměle zvýšená vlivem snížení oné ceny) poptávka. [happy]
Středa, 17. října 2018 - 13:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 5-2002
logická odpověď na rostoucí poptávku je zvyšování ceny nikoliv navyšování kapacity. Naštěstí máme mezi Prahou a Ostravou, Prahou a Brnem atd. konkurenci.
Nesni
Středa, 17. října 2018 - 13:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 6-2014
závazný dokument - nejlépe usnesení vlády
Snad si nemyslíte, že stát leje miliardy do veřejné dopravy jenom proto, aby bylo co fotit.[happy] Je to usnesení Vlády 449/2013, kterým byla schválena Dopravní politika. Přímo v tomto dokumentu se ohledně dopravy ve městech v kap. 4.2.5. jako cíl uvádí: Snižovat negativní dopady suburbanizace na krajinu zaváděním atraktivní a spolehlivé příměstské veřejné hromadné dopravy jako alternativy individuální automobilové dopravy přetěžující silniční síť s cílem maximalizovat dělbu přepravní práce ve prospěch hromadné dopravy. Něco podobného je zmiňováno i jinde v dokumentu, ale tady je to řečeno úplně natvrdo. Schválená Dopravní politika předpokládala vznik dopravní strategie v oblasti veřejné dopravy. Jmenuje se "Bílá kniha koncepce veřejné dopravy" a v kap. 3.3 uvádí jasně cíl: cíleným zvyšováním kvality veřejné dopravy motivovat obyvatelstvo k její preferenci před individuální automobilovou dopravou.
Nechic
Středa, 17. října 2018 - 13:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 4-2010
Řekl bych, že přesně to dělá Leo Express. V neděli běžně stojí lístek Praha - Olomouc více než 400kč. Jenže studenta a důchodce to nepálí, ti platí 100kč. Takže dopravce dá do prodeje kontingent jízdenek v základu třeba za 200kč, ty vyprodají rychle "zlevnění", kteří platí 50kč a poptávka se zvyšuje a cena taky až to stojí místo 200kč 400kč, jenže toho studenta místo 50kč 100kč. Takže poptávka dotovaných zvyšuje cenu nedotovaným [ko]
Babilon
Středa, 17. října 2018 - 13:52:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3946
Registrován: 12-2007
V neděli běžně stojí lístek Praha - Olomouc více než 400kč. Jenže studenta a důchodce to nepálí, ti platí 100kč.
... které dostanou po jízdě zpátky ve formě kreditu na další jízdu. Takže takové perpetuum mobile.
Středa, 17. října 2018 - 14:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9394
Registrován: 8-2012
Nesni: Praha-Ostrava (neb je řeč o "komerčních" linkách ČD tj. těch, které jsou dosypávány jen nepřímo) je "příměstská veřejná hromadná doprava"? [happy]

poptávka dotovaných zvyšuje cenu nedotovaným
To ale bylo zřejmé od samého začátku úvah o tomto sociálně korupčním řešení a jediná cesta, pokud nechcete "vylučovat ze spotřeby" [happy] třeba kontingentama, je zase to zrušit.
電車オタク
Středa, 17. října 2018 - 15:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17729
Registrován: 5-2002
TH: 3. bod je úplně nesmyslný, protože "spotřebu ostatních" omezuji v principu svou vlastní spotřebou ("existencí") vždycky
Ona je tam navíc i kontradikce mezi body 1 a 3 - když třeba někdo nesnesitelně smrdí, tak je holt potřeba ho nějak omezit, protože jinak on omezí všechny ostatní...
Nesni
Středa, 17. října 2018 - 15:54:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 6-2014
T_._H_.:
neb je řeč o "komerčních" linkách ČD
Reagoval jsem na konkrétní dotaz, jestli je některým usnesením vlády preferována VHD před IAD.

Pokud jde o přeplněné Pá+Ne, sami dopravci můžou tyto spoje vyjmout ze systému státních slev. Nikdo z nich to ale neudělal. Akční jízdenky se taky neruší. Zjevně tedy nechtějí jít cestou zdražování. To poněkud odporuje zde prezentovaným fragmentům ekonomické teorie, že při větší poptávce má růst cena.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)
Středa, 17. října 2018 - 16:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3143
Registrován: 5-2002
Snižovat negativní dopady suburbanizace na krajinu zaváděním atraktivní a spolehlivé příměstské veřejné hromadné dopravy jako alternativy individuální automobilové dopravy přetěžující silniční síť s cílem maximalizovat dělbu přepravní práce ve prospěch hromadné dopravy.

Netřeba komentovat. Diskuse byla vyvolána pláčem některých, kteří necestují dálkovými vlaky v pátek a neděli k mamince s prádlem poloprázdnými vlaky.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 17. října 2018 - 16:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9396
Registrován: 8-2012
To poněkud odporuje zde prezentovaným fragmentům ekonomické teorie, že při větší poptávce má růst cena
U LE a RJ cena roste (revenue management) a že jsou ČD mimo jakoukoli ekonomickou teorii i praxi, to snad už nemůže nikoho překvapit... ony prostě maximalizují jiná kritéria [happy]
電車オタク
Středa, 17. října 2018 - 16:25:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14234
Registrován: 12-2007
Netřeba komentovat.
Třeba komentovat.

Přinejmenším již dva diskutující jako by z tohoto příspěvku přečetli jen jeho první část.

https://www.mdcr.cz/getattachment/Dokumenty/Verejna-doprava/Pravn i-predpisy/Zelena-a-bila-kniha-koncepce-verejne-dopravy/Bila-knih a-koncepce-verejne-dopravy.pdf.aspx
Odkazovaná koncepce označená jako "výchozí strategický dokument ministerstva dopravy" (obsahující mj. bod cíleným zvyšováním kvality veřejné dopravy motivovat obyvatelstvo k její preferenci před individuální automobilovou dopravou.) je o veřejné dopravě jako celku, nikoliv pouze o příměstské dopravě.

Budiž toto odpovědí na původní otázku (která stála na počátku celé této polemiky) "kdy státu jde o to, aby lidé více cestovali VHD a nikoliv individuální osobní dopravou".

Mmch. je zajímavé, že citovaný bod hovoří o kvalitě, nikoliv o ceně veřejné dopravy.
IMHO se dá hovořit o tom, že přeplňování spojů vzniklé následkem "Babišovného" (a s tím spojené snížení tzv. kultury cestování) jde PROTI této koncepci.
(nemluvě o eventuálních nákladech obětované příležitosti ve smyslu "za těch 6 mld. Kč ročně prošustrovaných za "Babišovné" namísto toho např. zacelit díry v taktu a/nebo zkvalitnit vozový park)
Babilon
Středa, 17. října 2018 - 16:25:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3947
Registrován: 12-2007
Zjevně tedy nechtějí jít cestou zdražování.

ČD zrušilo včasné jízdenky a jen část relací a spojů nahradilo superakčními. Na velké spoustě relací došlo tedy fakticky ke zdražení i o více než 40 %. Navíc vyšší poptávka sama o sobě generuje zvýšení ceny, protože kontingenty levnějších jízdenek, i kdyby byly stejně velké, zmizí dřív.

U LE se to hůře sleduje, ale u relace, kterou občas používám, zdražila základní cena z 339 na 419 Kč (tj. cena pro prvního, s vyšší obsazeností cena roste).

Jediný, kdo zatím nehýbe cenami nebo jsem si toho nevšiml, je RJ.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.