|
Desiro
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 10:30:11
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3585
Registrován: 2-2004
|
Tak 900 kW v dieselu s baterkou 400 kWh. Pro krátká neelektrizovaná ramena bez velkého stoupání pro vlaky 2000 tun btto by to šlo do mnoha relací. Ale cancoury typu Plzeň - Nýřany, Hradec Králové - Hněvčeves dobrý. Ale z Nymburka do Liberce nebo z HavlBrodu do Ždírce bych to neviděl. Ale jinak dobrý!
Kolik to má hmotnost na nápravu, nějakých britských 25 tun ? To u nás některé výše uvedené tratě nemají ani třídu D ...
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 11:14:57
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10891
Registrován: 5-2002
|
ad Kade: To už začíná být pomalu ono.
Elektrická trakce, byť jednosystémová. Diesel rozumné velikosti. Baterie pro výkonové špičky a pro zajištění nepřetržité dynamické brzdy kdekoliv bez ohledu na trakci.
A to ještě loni zástupce Stadlera nechtěl pochopit, proč nechci 2 x 900 kW, ale chci 1 x 900 + co největší baterii.
A je to zde.
ad Desiro: Ale z Nymburka do Liberce nebo z HavlBrodu do Ždírce bych to neviděl. Ale jinak dobrý!
Proč bys to neviděl? Záleží pouze na kapacitě baterie. Pokud to bude tak 500 kWh, tak už v pohodě.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 11:42:24
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 7-2002
|
Právě, zatím nechci víc soudit, čekám na odpovědi na dodatečné otázky, včetně kapacity a hmotnosti. Ale hmotnost bych nečekal uplně dramatickou, v zásadě to navazuje na UKDual (Class 88), cca 4 MW v elektrice, cca 700 kW v dieselu, a ta má nějakých 86 t.
Tak třeba v případě Metransu by u čistě 25 kV loko mohl být k užitku baterkový dojezd třeba pro Uhří - Beroun? :-) |
|
Desiro
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 12:19:36
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3586
Registrován: 2-2004
|
Pardon, asi jsem se nechal unést, ještě k článku na stránce ŽM:
disponuje dvěma sadami trakčních baterií o celkovém výkonu 400 kW.
To jako okamžitý výkon 400 kW? Nebo kapacitu 400 kWh? Asi by to chtělo ujasnit ;-)
Proč bys to neviděl? Záleží pouze na kapacitě baterie.
Z Nymburka do Liberce je to málo.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 12:26:05
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 7-2002
|
právěže originál hovoří jasně o power 400 kW, ta zpráva je dost stručná. |
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 12:59:47
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7240
Registrován: 9-2011
|
Na obratu o celkovém výkonu 400 kW nevidím nic, co by potřebovalo ujasnit, zvlášť pokud se jedná o ŽM, kde si výkony, energii, kW a kWh obvykle nepletou.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 12:59:51
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10892
Registrován: 5-2002
|
Desiro: Z Nymburka do Liberce je to málo.
Proč to je málo?
Rozepiš se...
ad Kade: Tak třeba v případě Metransu by u čistě 25 kV loko mohl být k užitku baterkový dojezd třeba pro Uhří - Beroun? :-)
V případě MT varianta čistě 25 kV 50 Hz nedává žádný smysl. A v kombinaci s 15 kV 16,7 Hz by trafo vyšlo trojnásobně těžké (má - li to vůbec trafo, protože občas slyším o pokusech dělat vysokonapěťové měniče).
Nicméně kdyby nám hypoteticky taková loko stačila, tak relace Beroun - Uhři je zcela bezproblémová. Z Berouna klesáme do Radotína a ani obráceně to není žádný kopec a od Radotína po Uhři si krátkodobě vypomůžeme baterkami. Normativ hmotnosti 2000 tun tím není nijak narušen a traťová rychlost Beroun - Zahradní město taktéž ne.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 13:06:06
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10893
Registrován: 5-2002
|
ad A.L: Na obratu o celkovém výkonu 400 kW nevidím nic, co by potřebovalo ujasnit, zvlášť pokud se jedná o ŽM, kde si výkony, energii, kW a kWh obvykle nepletou.
Máš pravdu, že se ŽM obvykle neplete a s ohledem na jasné určení lokomotivy do osobní dopravy bych tu baterii viděl spíše menší než větší, něco jako baterku z Tesly, tedy 100 kWh a 1 tunu hmotnosti.
Pro osobku v kombinaci s dieselem zcela dostatečné a pro rekuperační brzdění taktéž, případně v kombinaci s pneumatickou brzdou.
Nicméně --> buď chci dlouhodobou životnost baterie (a pak jí budu omezovat výkon i příkon) nebo tam fláknu levnou komerci (alá Tesla) a pak se rozhodně nemusím omezovat na výkon baterie 400 kWh...
Ale třeba je to úplně jinak, ono to za čas vyjede na světlo boží ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 13:17:43
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 7-2002
|
V případě MT varianta čistě 25 kV 50 Hz nedává žádný smysl
Pravda, Beroun s 25 kV-only tak leda pro Nýřany, tak to možná Svitavy - Č.Třebová pro směr Dunajka / Balkán :-)
No protože se obávám, že tento typ je do nějaké míry poměrně specifická a na míru šitá zakázka a třeba víc variant ani umožňovat nebude. Určení uvidíme, 93 ks je docela velký počet, tak to může být spíš univerzální, ta duální Class 88 byla uváděna jako primárně pro KD (třeba věhlasné Tesco-Stobartovce).
A EURODUAL kromě někdejšího 1,5/25 kV prototypu je sériově vyráběn jen v 15/25 kV verzi. Takže reálně se pro 3/25 kV bude nabízet nejdřív jen ta 9000kW bestie a ta má ještě skoro dva roky do plánovaného zahájení dodávek, se schvalováním se počítá primárně od NL po IT a asi to nebude levná hračka. |
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 13:30:05
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10895
Registrován: 5-2002
|
Jakmile do toho přidáme 3 kV =, máš úplně jiný stejnosměrný meziobvod, jiný alternátor u dieselu, jinak postavenou baterii...
Francouzských či holandských 1500 V = by se ještě mohlo dát...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:02:20
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1696
Registrován: 7-2002
|
No právě, prostě, ač nerad, chtěl bych to nadšení pro provoz v ČR aspň pro nejbližších pár let trochu zchladit.... Kdyby třeba aspoň ta ITL to chtěla vyzkoušet do Chebu v rámci odklonů Elbtalu... |
|
Desiro
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:07:08
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3587
Registrován: 2-2004
|
Počkal bych si na vyjasnění - taky to může být úplně nepoužitelný.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:11:03
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 7-2002
|
S tou ITL jsem myslel to co už mají a provozují, prostě že by se aspoň v ČR zviditelnilo, že to existuje. Anebo s tim přejet přes Rumburk ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]")
Ty poptávky ČD/ČD Cargo jsou předpokládám takový výstřely pro zjištění co a v jakých termínech je vlastně reálně k dispozici. |
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 14:57:56
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7243
Registrován: 9-2011
|
A v kombinaci s 15 kV 16,7 Hz by trafo vyšlo trojnásobně těžké
To je OOO neboli obecně oblíbený omyl ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") .
Když jen zvětšíš plochu železa 3x (tj. závity necháš), tak ti zase nevyjdou parametry jako ampéry na metr a tak. Kdysi jsem to zkusmo počítal a opravdu vychází jako ideální zvednout 1,73x plochu a 1,73x závity, pak se to srovná.
(jinak trafo laminátky má 10,5 tuny, trafo 380ky 15,2 t. Není to sice přesně totéž (kdo ví, co všecko do toho počítají, lamina tam má ještě vinutí autotrafa, ale zase se uvádí i údaj "Váha soustrojí pro revizi ... 7150 kg" ), ale jakýs takýs obrázek to dává.
(má - li to vůbec trafo, protože občas slyším o pokusech dělat vysokonapěťové měniče).
Další nepřesnost.
Trafo by tam bylo (už z bezpečnostně - legislativních důvodů, viz současný průšvih peršinků a es, že mají 600 V PP galvanicky propojené s hladinou 3000 V, tj. propojené sítě do 1000 V a nad 1000 V.)
Jen to trafo by bylo malých rozměrů, protože by běhalo na nějakých kilohertzích.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Pátek, 15. ledna 2021 - 16:19:36
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10896
Registrován: 5-2002
|
Děkuji Aleši.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Sobota, 16. ledna 2021 - 14:34:55
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 8-2010
|
Münchendorf, Kledering
Wien Hbf |
|
|
Neděle, 17. ledna 2021 - 17:59:15
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7244
Registrován: 9-2011
|
Nejlepší by bylo srovnat trafo 363 a 372. To jsou srovnatelné kusy jak výkonově, tak dobou vzniku.
Všichni jste volové. Servít
|
|
|
Pondělí, 18. ledna 2021 - 19:47:29
|
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7459
Registrován: 5-2010
|
Dnes se do Břecky podíval diesel Vectron 247 902 RTS, který si tam vyzvedl pracovní vlak (jeřáb) od Berty 749 146 Retroloku. |
|
