Diskuse » Železnice » 4. koridor « předcházející | další »

4. koridor

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (13)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 4. koridor do 05. 1. 2017 Kreativec 60 05. 1. 2017 12:56
Archiv diskuse 4. koridor do 24. 2. 2017 Bram 60 24. 2. 2017 07:01
Archiv diskuse 4. koridor do 27. 3. 2017 Pikehead 60 27. 3. 2017 08:36
Archiv diskuse 4. koridor do 13. 4. 2017 Hroch 60 13. 4. 2017 21:31
Archiv diskuse 4. koridor do 08. 6. 2017 Dusanh 60 08. 6. 2017 10:30
Archiv diskuse 4. koridor do 24. 6. 2017 SůVo 60 24. 6. 2017 07:58
Archiv diskuse 4. koridor do 07. 7. 2017 Simba 60 07. 7. 2017 17:53
Archiv diskuse 4. koridor do 24. 7. 2017 Mladějov 60 24. 7. 2017 10:47
Archiv diskuse 4. koridor do 26. 7. 2017 Muv 60 26. 7. 2017 01:48
Archiv diskuse 4. koridor do 27. 7. 2017 Martyss 60 27. 7. 2017 14:26
Archiv diskuse 4. koridor do 24. 8. 2017 Rail2005 60 24. 8. 2017 08:32
Archiv diskuse 4. koridor do 20. 9. 2017 Greyfin 60 20. 9. 2017 13:05
Archiv diskuse 4. koridor do 05. 11. 2017 Simba 60 05. 11. 2017 21:03
   autor příspěvek
Mladějov
Neděle, 05. listopadu 2017 - 21:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11272
Registrován: 3-2007
A co je na tom legračního, směšného, ironického - že tam dáváte toho chechtajícího se smajla ?
Pikehead
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 07:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3468
Registrován: 3-2007
Reaguju na ambice využít investici v řádu desítek miliard a dojet do města vzdáleného 100 km do hodiny (!).

Pokud mám štreku na 160 km/h, fakt nevím, na kolik to plánovat, aby tam byla "správná vata". Na 120 km/h? Nedá se to navatovat v nejbližším uzlu? Nebo jaká je best practice?

A pokud z Bystřice do Prahy stojí rychlostní profil za prdlačku, není to přece důvod jezdit pomalu i jinde.
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 10:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14851
Registrován: 5-2002
Pike: fakt nevím, na kolik to plánovat, aby tam byla "správná vata"
Uvádí se nějakých 5-10%, záleží na okolnostech.

Nedá se to navatovat v nejbližším uzlu?
Dá, ale protože ta vata má být úměrná jízdní době, tak je jednodušší ji rozdělit rovnoměrně.

není to přece důvod jezdit pomalu i jinde
To je dost hloupé zjednodušení...
Pikehead
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 15:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3469
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"To je dost hloupé zjednodušení..."
To byla reakce na Simbu, resp. na to, jak jsem pochopil jeho příspěvek...
Mladějov
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 15:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11303
Registrován: 3-2007
Já reagoval taky na Simbu..
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 17:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14856
Registrován: 5-2002
Pike: resp. na to, jak jsem pochopil jeho příspěvek
Tak to já jeho příspěvek nepochopil vůbec...
Mladějov
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 17:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11311
Registrován: 3-2007
To já ano : je v tradičním duchu : Dřív bylo líp, dnešní páni dělaj všechno na howno a pak z toho vyleze tohle : Klasickej zneuznanej dříbbylolíp.
Bugear
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 19:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 8-2005
Byla vypsána soutěž na realizaci Dynín-Neplachov, neboli Nemanice I - Ševětín, 1. stavba, úpravy pro ETCS, 2. část
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4936
Registrován: 9-2005
O to, kam dávat vatu, se vedou diskuse a zejména záleží na okolnostech. Lze ji například dávat do pobytů, do JD mezi každými dvěma dopravnami, nebo také třeba do JD mezi dvěma zastávkami vlaku (do posledního úseku před zastavením vlaku).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:03:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3317
Registrován: 5-2002
je v tradičním duchu : Dřív bylo líp, Tomuhle já nerozumím. Kromě toho, že v Bystřici na nádraží prý měli pěknou květinovou výzdobu, tak trať 220 byla za komančů ukázkovým bordelem.
Mladějov
Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11318
Registrován: 3-2007
To samozřejmě byla - ale s. Simba to vidí jinak.
Simba
Úterý, 07. listopadu 2017 - 01:01:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 7-2008
Vy jste to tu zase rozebrali do šroubku a opět vložili do úst něco, co jsem nenapsal, koukám, ale to je už tady takovej místní folklór [lol]
A přitom by mohla být cestovní doba mezi těmi dvěma městy na obou koncích hodina, kdyby se jen trochu chtělo a což by také dávalo poněkud větší smysl té mnohamiliardové investici za peníze daňových poplatníků (s tím, že by se ta původní klikatice mezi Bn a Pha nechala pro příměsto). Když už něco dělám, tak pořádně a ne jen napůl, jehož výsledkem je průměrná rychlost kolem stovky (když už tady někdo nakousl to 100 km vzdálené město do hodiny). Ten úsek Pha - Bn to prostě kazí, chtěl by to narovnat - rovnou na Operu. Tak za sto let lépe a znovu [wink]
Holt, převážně soukromí investoři z dob výstavby nedostali rady, porady a zlaťáčky z K-reportu a víc se "nerozšoupli", na oblouky alespoň o poloměru 500 m (na těch dnešních průměrných 100 dostačující a klopidlo by to mohlo "metelit" i 110-120).
169 km stodvacítkou, to máme cca 1:25 taky, do Tábora 106km 0:53, souvislou stovkou do téhož města 1:04. Takže tu nikoho, pánové neoslníte na cca 100 km z celkové délky nějakou 160 (bez NeŠe). Prostě jen smůla, že v době výstavby chtěli, aby se jim investice vrátila a to pokud možno, co nejdříve.
Úterý, 07. listopadu 2017 - 04:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4938
Registrován: 9-2005
Simba: Takže Pha-Bene se mělo narovnat na 160, čímnž by se zařízlo příměsto, neboli nejsilnější segment přepravy, který na tomto úseku byl, je a bude. Fakt super nápad. Pha-Bystřice chce pro dálkovku samostatnou bezzastávkouvou dvojkolejku, nikoliv narovnat pro všechny vlaky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Úterý, 07. listopadu 2017 - 08:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 3-2007
O tom jsme se tu bavili už mnohokrát a způsob rekonstrukce Bystřice-Praha skutečně vycházel z předpokladu novostavby pro dálkovku.

Do jaké míry to byla od projektantů správná vize a do jaké míry nereálná kokotina (byla by to první stavba tohoto typu, mnohonásobně delší než jakákoliv koridorová přeložka) je dnes těžko zhodnotitelné. Okolo roku 2000 to mohlo vypadat, že koridorizace má velmi svižné tempo a možná se dalo extrapolovat, že se povede i hecnout k věcem typu tunel do Bystřice/VRT...
Úterý, 07. listopadu 2017 - 09:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5749
Registrován: 6-2005
Pikehead:
"O tom jsme se tu bavili už mnohokrát a způsob rekonstrukce Bystřice-Praha skutečně vycházel z předpokladu novostavby pro dálkovku.

Do jaké míry to byla od projektantů správná vize a do jaké míry nereálná kokotina (byla by to první stavba tohoto typu, mnohonásobně delší než jakákoliv koridorová přeložka) je dnes těžko zhodnotitelné. Okolo roku 2000 to mohlo vypadat, že koridorizace má velmi svižné tempo a možná se dalo extrapolovat, že se povede i hecnout k věcem typu tunel do Bystřice/VRT..."

Způsob rekonstrukce Bystřice - Praha především reflektoval stav trati a potřebu s ní něco udělat pokud možno dříve, než se rozpadne. Navíc je třeba si uvědomit, že ani od Bystřice na jih se nepočítalo se souvislou 160. Pokud se nemýlím, tak Zahradnický tunel se doplňoval dodatečně. Podobně SoDo a úvahy o "velkém" NeŠe. Tedy se k té podobě trati jižně od Bystčice dospělo spíše iteračně.

Zda udělali chybu projektanti nevím. Na ty bych to asi neházal. Za zásadní bych považoval příslušné vládní usnesení o modernizaci 4. koridoru někdy z doby před více než 10 lety.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Úterý, 07. listopadu 2017 - 09:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 5-2002
Rovnat mezi Benešovem a Prahou nic nejde, pokud tedy nechceme bourat každé sídlo, které u trati je. Možná s výjimkou Světic, ty by snad mohly zůstat.
Původní trať by se musela obnovit tak jako tak, byla už v katastrofálním stavu; vrcholem byly stožáry trakčního vedení přivázané ke stromům. Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla. A nakonec se stejně opravuje a v dohledné době se bude muset koridorizovat, i když tunel nebude.
Úterý, 07. listopadu 2017 - 10:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 12-2007
Podle mého názoru, pokud trať 221 měla být zachována jako trať zajišťující jak regionální dopravu, tak i dálkovou, tak se s ní moc dělat nedalo, snad s výjimkou narovnání některých krátkých úseků ovšem za velkých nákladů - tunelů, zářezů apod.
Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8032
Registrován: 4-2003
Brr:vrcholem byly stožáry trakčního vedení přivázané ke stromům.

Nebyla by fotka? [jidlo]


Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla. A nakonec se stejně opravuje a v dohledné době se bude muset koridorizovat, i když tunel nebude.

Přesně tak [wink].

Jedna trať 171 stačí a kdyby někomu bylo málo, tak 231 se jí v určitých ohledech přibližuje [coze][crazy].
Mladějov
Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11329
Registrován: 3-2007
Simba : No tak váš oblíbený způsob nejasného vyjadřování a adorace minulého režimu k tomu bohužel logicky vede.

221 byla skutečně v katastofálním stavu a nejhorším z dvojkolejek okolí Prahy.
Nutnost zastavovat protivlaky pro uvolnění peronu (ne jako např. plná peronizace na 171), mechaniky s rozbitým osvětlením, váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti, sloupy přivázané o stromy (např. u Mrače), tankodrom.

Taky byla rekonstrukce hodně náročná - a podařilo se i místy vyrovnat zbytečné osmdesátkové oblouky (třeba Světice-Strančice).

Takže díky za slušnou reko.
Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:33:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 5-2002
Nebyla by fotka? Bohužel ne.[sad] Tak dlouho jsem se chystal na to, že tam půjdu s foťákem, až to zkoridorizovali.
váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti To bylo kde? Předvěsti snad byly všechny světelné.
Mladějov
Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11330
Registrován: 3-2007
Kde ? Odb. Železný most v obou směrech, odb. Záběhlice speciálně od Hostivaře třeba.

Super se v těch obloukách plížit a hledat světýlko na mechanice.
Úterý, 07. listopadu 2017 - 18:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11922
Registrován: 8-2004
Brr:
"Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla."
Přesně tak.[ok]
Mladějov:
"Kde ? Odb. Železný most v obou směrech, odb. Záběhlice speciálně od Hostivaře třeba."
Do kdy byly mechaniky v Záběhlicích i od Hostíku? (Já už pamatuji jen světelné...[blush])
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mladějov
Úterý, 07. listopadu 2017 - 18:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11341
Registrován: 3-2007
No rozhodně ještě cca 1993/4. Pak následovalo (ale fakt nedám rok) zavazbení do odj.n. Hostivaře.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 07. listopadu 2017 - 18:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8034
Registrován: 4-2003
Mladějov:Taky byla rekonstrukce hodně náročná - a podařilo se i místy vyrovnat zbytečné osmdesátkové oblouky (třeba Světice-Strančice).

Přesto je to některým Simbům málo. Co na tom, že se v Říčanech zvedla rychlost v oblouku na strančickém zhlaví na dvojnásobek [wink].

Jediné, co je špatně, jsou kilometry protihlukových stěn tam, kde nemají žádné opodstatnění [crazy].
Mladějov
Úterý, 07. listopadu 2017 - 18:56:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11344
Registrován: 3-2007
Tak "simbové" prostě maj potřebu si zarejt, jak dřv bylo líp a jak to dneska stojí za howno - taková stařecká potřeba některých frustrátů.

Jinak abych nekřivdil, oceńuji třeba jeho mravenčí práci v archivech, ono vyplavou někdy zajímavé souvislosti.
Já nedávno také ryl rypákem v železničních archivech a ono to chce hlavně dostatek času a systematičnost (a vědět, co chci najít).
Každopádně to není samospasitelný zdroj.
Bílý_petr
Úterý, 07. listopadu 2017 - 20:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2183
Registrován: 7-2005
MF Dnes - 7. listopadu 2017:


Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
P_v
Středa, 08. listopadu 2017 - 11:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 5-2002
Budou se při modernizaci Dynín - Ševětín aspoň částečně rovnat oblouky před Ševětínem? Ten vzdálenější by mohl být, aby se 160 úsek prodloužil o cca 1 km a nemuselo se to pak s tunelem znovu překopávat.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Vláďa42
Středa, 08. listopadu 2017 - 11:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2114
Registrován: 9-2009
Šindelář píše, že se v SŽDC cosi hnulo DY-ŠE počítá se s budoucím zvýšením rychlosti na 200.
P_v
Středa, 08. listopadu 2017 - 12:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1898
Registrován: 5-2002
Aha, asi nebudou, jelikož ten "čtyřkilometrový" úsek v mfdnes odpovídá vzdálenosti z Dynína k prvnímu oblouku.
Středa, 08. listopadu 2017 - 18:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11926
Registrován: 8-2004
P_v:
Stavba začíná za esíčkem (km 25,0).

Pro návštěvníky z Marsu doporučuji kupř. https://www.koridory.cz/archives/10301/
Zejména si doporučuji povšimnout data sepsání článku. Znalejší si i dovodí, kolik od rozhodnutí po uváděný úkon muselo projít let.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Simba
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 00:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 7-2008
221 byla skutečně v katastofálním stavu a nejhorším z dvojkolejek okolí Prahy.
Nutnost zastavovat protivlaky pro uvolnění peronu (ne jako např. plná peronizace na 171), mechaniky s rozbitým osvětlením, váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti, sloupy přivázané o stromy (např. u Mrače), tankodrom.

A za to mohla chudinka trať? Nebo od 93 to čekání pražských pánů na koridor a až jim na to někdo dá, přičemž poslední opravdu velká generálka se dělala před její elektrizací. Devadesátky - doba bezvládí, bezkoncepčnosti, doba rozkrádání, aneb jak se z drah vytahaly její lukrativní části za zlomek skutečné ceny Žádné fondy nebyly, SFDI vznikl až roku 2000. S tou údržbou to lepší není ani teď, poptejte se pánů od traťovek, pokud budou vůbec ochotni se o tom bavit.

Co to ovšem mění na tom, že by jsme souvislou 100 dojeli z Prahy do Tábora za 1:03? Problém je v tom, že ty oblouky o R=500 m tu nejsou a stejně by se tak musely udělat přeložky - tady je samozřejmě otázka, jaký rozdíl je mezi cenou tratě na 100/120/160 (200). Věřím, že se tohle vše zvažovalo v nějakých předběžných studiích a pokud si dobře vzpomínám, tak se rozhodlo o 160 proto, že v blízké budoucnosti (otázka je, co to je za časovou jednotku ta blízká budoucnost) bude nová trať do Prahy pro vrstvu R/Ex a nová trať západ - východ (jak neoriginální) čili, říkejme tomu VRT Praha - Brno s návazností vůkol, jinak totiž ten hogo fogo koridor do města, kde by chtěl žít každý (a za ním koňka) postrádá smysl, protože tu investici dehonestuje současný stav (a vzhledem k historickým zkušenostem ještě dlouho bude, tak několik desítek let minimálně).
Takže ano, 160 (potažmo 200) je jen číslo, pěkně vypadající na rychlostníku, potažmo v lejstru pro EU - a to je tak všechno. Průměrná rychlost a jízdní doba z toho vyleze taková, jaká je a pak si stačí vzpomenout na předkoridorový R273, co to dal do Budějovic na té "hrůze", částečně jednokolejné, za 2:13. Úplná tragédie.
Kamiony na silnicích to neřeší. Pro ty je přeci nutno postavit dálnici, jak jinak. Zač ovšem ty další km silnic budeme udržovat moc neřešíme a tak lze očekávat, že stávající síť bude vypadat hůře a hůře, protože prachy potečou do modly politiků, protože to hezky vypadá, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli) a jsou za to politické body. Totéž je vlakodrom na tratích - vlaky jsou přeci metro, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli), hezky to vypadá a já budu zvolen. Dopravní problémy se tím sice dočasně uhasí, ale nevyřeší. Je to jako s léčením nemocí anebo jejich prevencí. První je povětšinou mnohem dražší než to druhé.
A co oboje přinese končinám, kudy novodobé koleje i silnice procházejí? Opět nic. Nová trať se táhne územím, kde lišky dávaj dobrou noc, proč se ku.va nová trať nepostavila přes nějaká větší sídla, ví jen drážní pámbu. I kdyby byla delší, vyšší rychlost ten nedostatek přeci smázne. Politikum znělo jasně, spojit město na jihu s centrem všehomíra pod dvě hodina. Co je kolem a zda to přinese i něco víc, třeba nějaký rozvoj vůkol (jako před 145 lety) nás nezajímá. Však co, Europe to zaplatí. A rozhodně tím nemyslím skupinu kolem Joeyho Tempesta.
Jiná doba, ale v mnohém ji nechápu. Nechápu nač si huntujeme přírodu za humny a pak za ní cestujeme desítky, stovky kilometrů, přičemž si pro své pohodlí k tomu vybudujeme dálnici a tím zas doje.eme další přírodu, klid a pohodu druhým. Potřebujeme vlaky co deset minut, což je jen naše zhejčkanost, přičemž se tyto na mnohé tratě už nevejdou, což řešíme nikoli změnou svého chování v globálu jako takovém (např. mít tu práci doma), ale výstavbou dalších a dalších kolejí, místo použití rozumu a prostého pochopení, že vlaky, jedoucí rozdílnou rychlostí jako metro fungovat nikdy nebudou, nechceme-li mít koleje opravdu všude. Tuhle hektickou dobu nikdy nepochopím (jak kdyby se ta smrt dala přelstít a proto asi chceme toho stihnout co nejvíc).
Stejně jako nepochopím tu zdejší rozporuplnost - koridor kamsi mezi rybníky je fajn, ale nová trať do Brna a dál, potažmo do Drážďan je špatně, za to tunely kvůli pár minutám na trati, kde zimolistán zabil dopravu, za 11 mld. jsou cajk, ačkoliv by se za to mohla opravit nějaká důležitější "státovka".
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 08:01:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8036
Registrován: 4-2003
Simba:Takže ano, 160 (potažmo 200) je jen číslo, pěkně vypadající na rychlostníku, potažmo v lejstru pro EU - a to je tak všechno.

Máš nějaký problém s tím, že těch 160 je právě tam, kde se to dá využít? A máš také problém s tím, že se od Strančic ku Praze rovnaly oblouky tak, aby to mělo smysl?

I Čerčany jsou srovnané, odpadla tam šedesátka. I s tím máš problém?

Totéž je vlakodrom na tratích - vlaky jsou přeci metro, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli), hezky to vypadá a já budu zvolen.

Ano, lidi chtějí vlaky příměstské dopravě v podobě metra. Je na tom něco divného?
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 08:23:00  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72592
Registrován: 4-2003
Simba:
"pak si stačí vzpomenout na předkoridorový R273, co to dal do Budějovic na té "hrůze", částečně jednokolejné, za 2:13. Úplná tragédie."
Jenže mu muselo všechno z cesty a když jel výjimečně někde odbočkou (typicky Uhříněves, u R 272 Roudná), tak se o tom psalo v Železničáři, protože jel pak už pozdě a neměl šanci zpoždění dohnat (pokud zrovna náhodou mašina neměla velká kola). [kladivo]

Současné expresy trasu zvládají (a to se křižuje/předjíždí na Střezimíři) oficiálně za 2 hodiny s tím, že se to v bezvýlukovém stavu běžně stíhá i za 1:45 (což je téměř o půl hodiny méně).
Např. nedělní Ex 1546, který staví navíc i ve Veselí, Benešově a Vršovicích odjel z Budějc po čekání na Švejka až v 21:16 s +23 a v Praze přistál v 23:03 s +6 (tj. 1:47).

Už jen po realizaci SudoVo teoretická JD klesne o dalších 9,5 minuty (teoretická JD Votice - Chotoviny původně necelých 18 minut* na 24,928 km s průměrem přes 80 km/h(!)*, nově necelých 8,5 minuty na 22,417 km), takže bude jen lehce přes hodinu a půl.
* - i se započtením dvou TONTR 50, které později zmizely samovolně (bez nich je JD o kratší zhruba o půl minuty a i díky tomu bylo možné zavést expresy, aniž by byl systém výrazně nestabilní)

Samozřejmě nemá smysl uvažovat JD bez rezerv, ale když už se tu vytahuje lineckej, kterej na jednokolejce bez těch rezerv jezdil a klátil vše, co mu přišlo do cesty... [kladivo] Ostatní vlaky na tom byly hůř, a to výrazně.

Nijak tím nechci hodnotit, co se mohlo nebo nemohlo. Pouze bych byla rád, aby se uváděla správná čísla.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
P_v
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 09:33:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1899
Registrován: 5-2002
Simbo, kudy byste postavil IV. koridor přes nějaká "větší sídla"?
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 10:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8037
Registrován: 4-2003
P_v:Simbo, kudy byste postavil IV. koridor přes nějaká "větší sídla"?


Simba už se tu kdysi vyjadřoval: Sedlčany, Milevsko.

Přitom tak, jak vede trať od začátku, je to nejlepší řešení jak z hlediska velkých sídel, tak i z hlediska trasování.

Samozřejmě, Simbovi se to tu již nejednou vysvětlovalo, proč trať vede tak, jak vede. Ale Simba si bude mlít i nadále svou jak kolovrátek [crazy].
Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 10:09:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72593
Registrován: 4-2003
Mi tak připomíná, že mám v „šuplíku” už víc jak rok jednu fotku. [happy]


A aby byl pořádek [wink] - dvě železniční (směr vlaku je uveden chybně - opačně):

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Pátek, 10. listopadu 2017 - 20:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 3-2007
No Sedlčany a Milevsko znamená, že by se asi netrefil Benešov, ale hlavně ani Tábor a města jižně pod ním (Tábor je 2x větší než Sedlčany a Milevsko dohromady). Z pohledu trasy mi přijde těžké vymyslet něco lepšího než staletími prověřený koridor vídeňské silnice.

Možná Simba myslel, že trať neměla brát jako pevný bod žst. Olbramovice (která taky leží v [zadnice]), ale mohla zůstat ve východní částí údolí a trefit Olbramovice, Votice a pak až "nějak" nazdický průsmyk. Takové řešení je ale dost nad standardy doby a velkou otázkou je projednatelnost a reálnost výkupů pozemků na takový záměr.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 01:56:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2015
Ono by sice bylo možné vedení Benešov, Neveklov, Sedlčany, Milevsko, Bechyně, Týn n. Vlt, Č. Budějovice, ale to by krom o trochu delší trasy znamenalo i minout Tábor, který byl a je zdaleka největším městem mezi Prahou a Č. Budějovicemi.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 10:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 12-2007
Jarda Š. A k Táboru je nutné také přičíst Sezimovo Ústí, které do určité míry splývá s Táborem.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 10:55:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 5-2002
Už koridor z velké části máme, takže tyhle diskuze jsou bezpředmětné, ale zdá se mi, že možná měl koridor vést přes Písek. Hudců atlas udává nadmořskou výšku u Milína 515m (mám podezření, že tu má chybu - nemělo by být 575?) a je to jediný kopec na této trase, oproti třem (Chotýčany, Střezimíř - 600m, Strančice) na 220. Krom toho přes Písek je jednodušší terén, dlouhé tunely jako u Zahradnic nebo Č. Újezda by tu být nemusely. A nakonec, rekonstrukce úseku z Budějovic do Protivína by vylepšil i spojení ČB - Plzeň. Samozřejmě, podmínkou by byl perfektní stav úseku mezi Prahou a Berounem.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 11:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 12-2007
Brr: Pokud se postaví tunel z Prahy do Berouna asi by bylo vhodné modernizovat a elektrizovat úsek Zdice - Písek, aby mohly být zavedeny přímé rychlíky např. RegioPantery místo současných motorových rychlíků Praha - Písek - České Budějovice. Ale i tak si nemyslím, že by takové rychlíky byly schopny konkurovat rychlíkům a expresům na trase Praha - Tábor - České Budějovice.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 13:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 6-2016
Brr: Mapy.cz udávají cca 561 m.n.m.

https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=14.0187201&y=49.6 336484&z=15&rm=9ftGWxV8pMJ0fm4H1fkt40flaN0f5hO0fmpU1fh.-0CCgN1Hah r1fla

K případné elektrizaci "Švejkovy trasy" jen tolik, že nevidím ani osobní, ani nákladní poptávku. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 17:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6004
Registrován: 8-2006
Mne napadá osobní poptávka Příbram - Praha a možná Písek - Budějovice. Ale jestli je to důvod tahat špagát do Příbrami, to nevím. Spíš asi ne.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 20:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 5-2002
Nemyslel jsem koridorizovat 200 jako doplněk k rekonstruované 220, ale že to mohla být její levnější a snáz zhotovitelná náhrada.
nevidím ani osobní, ani nákladní poptávku Právě že mi písecká trať připadá pro nákladní dopravu výhodnější (nutnost překonávání menší výšky a navíc jen na jednom místě), než táborská (přičemž uznávám, že nákladka na jih je mizivá, jenže o jejím poklesu se při rozhodování o koridoru nevědělo - aspoň oficiální dokumenty o 4tžk obsahují vzletné fráze o důležitosti pro tranzit). Mezi Zdicemi a Budějovicemi samozřejmě žádná poptávka po nákladní dopravě není, ale na táborské trati taky ne. A pro osobní - no místo přes Tábor by se do Budějovic jezdilo přes Písek.

Jasně, že dneska je to pasé - koridor je přes Tábor, dnes drátovat příbramskou trať nikdo nebude, to spíš bude v budoucnu zrušená. Přičemž se budeme ještě dlouho dohadovat, jestli dlouhé superdrahé tunely u Budějovic postavit, nebo ne. Takové megastavby by na písecké trati potřeba nebyly.
Sobota, 11. listopadu 2017 - 21:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5752
Registrován: 6-2005
A jak by to muselo vypadat, abychom se z Prahy do Budějovic přes Příbram a Písek dostali za 100 minut? Tedy stav s koridorem končícím od severu v Ševětíně.

Praha - Příbram za cca 40 minut jedině metodou Hostomická brázda.
Příbram - Písek za 25 minut po kompletní novostavbě.
Písek - Budějovice za 30 minut s dvojkolejkou na 160 km/hod z Písku po Zliv, rychlostní propad ve Zlivi nebo estakáda přes Bezdrev a dále 140 km/hod přes Hlubokou do Nemanic.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Luboš_3.21
Sobota, 11. listopadu 2017 - 21:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 4-2014
Plány na elektrifikaci tratě č.200 byli, hlavně se ta elektrifikace připravovala z důvodu velmi silné nákladní dopravy mezi Příbramí a Zdicemi a také že se povede střídavou trakci z Plzně dotáhnout až do Berouna, dokonce kousek té tratě se povedlo zadrátovat a to konkrétně úsek Protivín - Písek, jenže to platilo do roku 1987, kdy se nepovedlo střídavinu dotáhnout z Plzně až do Berouna a dále, po roce 1989 ta nákladní doprava šla k nule, tak že v tom Písku se to zařízlo a dál se již nepokračovalo, takže teď to nemá smysl tu trať z Písku do Zdic zadrátovat, neboť by se muselo ve Zdicích přepřahat, nebo by ČD muselo najít nějaká přebytečná ESA- loko. řady 362 a 363, které stejně nejsou a které by na tu trať v případě drátizace nasadilo, aby se ve Zdicích nemuselo přepřahat.

Smysl by to možná mělo, kdyby se stejnosměrná trakce v Praze zrušila a zavedla střídavá trakce, jenže do takovéto akce se SŽDC pouštět jen tak nebude, hlavně z finančních důvodů, ale stejně by k prodloužení drátů z Písku do Zdic asi nedošlo, sice na úseku Březnice - Zdice ta frekvence cestujících nějaká je, ale na úseku Březnice - Písek, tak tam jak se říká chcípl pes, a končit dráty ze směru od Zdic v Březnici nebo v Příbrami je nesmysl.
Co se týče nákladní dopravy, tak ta je také na této trati téměř na nule, tam tu nákladku zachraňuje akorát Lenzing a Struska z Protivína do Berouna a vyrovnávka zpět, manipulační vlaky z Berouna do Milína a čas od času uhlí pro teplárnu v Příbrami.
Jinak pro těch pár odklonů z Budějovic přes Zdice do Prahy a Plzně, ta motorová trakce na úseku Písek - Zdice postačuje.
Musíme se prostě smířit s tím, že ta pravidelná nákladka na trati č.200, která tu trať výrazně oživovala s ukončením těžby uranu v Příbrami, + zároveň s ukončením nákladního provozu na vlečce Strojáku a Kovohutí v Příbrami ta nákladka na trati č.200 zhasla a zůstal jenom ten manipulák + lenzing,struska, občasné uhlí do Příbrami a několik odklonů za rok,a pro tyto vlaky ty dráty na úseku Zdice - Písek nikdo tahat nebude.
Neděle, 12. listopadu 2017 - 01:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13576
Registrován: 12-2007
K již uvedeným úskalím k ryze teoretickému tématu "4. koridor přes Písek namísto přes Tábor" doplním též:
- Existovaly by až 4 páry "rychlých" vlaků mezi Prahou a Zdicemi za hodinu (Ex + R směr Plzeň, Ex + R směr České Budějovice) = problém na t-171, byť by tato byla uvedena do normového stavu + vybavena autoblokem.

- "Tři vrcholové body" přes Tábor (oproti "jednomu vrcholovému bodu" přes Příbram") nejsou pro osobní dopravu problémem prakticky vůbec; a jak bylo zmíněno, nákladní doprava po 4. koridoru tak jako tak doznala oslabení.

- Výstavba 4. koridoru přes Příbram + Písek by měla problematickou etapizaci. Zatímco v trasování přes Tábor bylo vcelku jedno, v jakém pořadí či s jakými prodlevami mezi jednotlivými etapami se bude koridorizace realizovat (protože trať byla elektrizována již dříve), tak při vedení 4. koridoru přes Příbram by se musela modernizace (+ s tím spojená elektrizace) trati Zdice - Písek provést buď najednou, nebo "kus za kusem" (tzn. např. 1. etapa Zdice - Příbram, 2. etapa Příbram - Březnice, 3. etapa Březnice - Písek); anebo ze stavebního hlediska na přeskáčku, ale s tím ohledem, že elektrický provoz by byl spuštěn až po dokončení poslední stavební etapy (což by mohlo být i řadu let po dokončení etapy první).
Pikehead
Neděle, 12. listopadu 2017 - 19:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 3-2007
Tak to jsme zase ty kamna rozhicovali, přátelé... [biggrin]
Neděle, 12. listopadu 2017 - 21:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 1-2014
Brr:
"A nakonec, rekonstrukce úseku z Budějovic do Protivína by vylepšil i spojení ČB - Plzeň. Samozřejmě, podmínkou by byl perfektní stav úseku mezi Prahou a Berounem."

Jak se nyní ukazuje je dobře že 4.koridor vede tak jak vede:
1. příkladem je kapacitně přetížená 171
2. vedení přes Veselí = zase rychlejší relace J.Čechy-Morava
Pikehead
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 21:45:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3497
Registrován: 3-2007
Tak jsem si dneska ve vlaku říkal co ten zhotovitel na SuVo, jestlipak už ho přinesl čáp...
Bugear
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 22:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 8-2005
Podle citace Nejezchleba z před čtrnácti dnů na zdopravy.cz by mělo někdy teď dojít k rozhodnutí hodnotící komise. Následně dvacet dnů na odvolání a pokud žádné nebude, v prosinci se může podepisovat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Simba
Pátek, 17. listopadu 2017 - 03:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2551
Registrován: 7-2008
Pike je nedočkavej jak slečna před prvním přijímáním [lol]
Nemyslím, že nás v tomto čeká nějaké překvapení v podobě čínského, řeckého či slovenského zhotovitele. Dle interních tamtamů to má v kapse jedna zdejší známá firma [wink]

Co se nového trasování KFJB týče, na otázku jaký rozvoj přinese tamním končinám tu nikdo neodpověděl,stejně jako na to, jak se tím odlehčí přetíženým silnicím. Třeba. A taky jsem narážel na historický fakt opomíjeného Povltaví kvalitním železničním spojením, toť vše, svůj názor jsem řekl, že s ním nesouhlasíte, je Váš problém, já zase nesouhlasím s mnohými zde. A to je tak asi vše, co s tím můžeme všichni dělat [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Pikehead
Sobota, 18. listopadu 2017 - 21:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3502
Registrován: 3-2007
O tom, co kdo má v kapse by asi bylo lepší mluvit až v okamžiku, kdy uplynou odvolací doby. Z důvodů faktických i metafyzických ("abychom to nezakřikli")... A mně ani tak nejde o to, kdo konkrétně to vyhrál, ale spíš o ten milník "vyhlášení", od kterého se odvíjí vše ostatní.

K těm "vizionářským" poznámkám:
- Nevím, o jakém novém trasování se bavíme, je prakticky stejné.
- Zrychlení trati a zachování zastávky rychlíků v prdeli světa na Veselce, stejně jako jejich objednávka v hodinovém taktu, je přínosem poměrně zjevným - parkoviště u nádraží ve všední dny prakticky přestává postačovat.
- Pokud měly "končiny" zájem o něco jiného (a jediné, co mě napadá, je přeložka trati a nové rychlíkové stanice k Voticím), mohly se ozvat v rámci územního řízení. Z pohledu investora je pitomost něco takového proaktivně nabízet a komplikovat si život (viz kauza přeložky I/3).
- "Přetíženým silnicím", čímž myslíš I/3, pomůže jediné: dostavba dálnice D3.

K Povltaví:
- Argumentace mi stále uniká - kudy by nová trať vedla, komu by pomohla a co by se udělalo s KFJB, která by se musela stejně nějak sanovat z národních zdrojů. Podotkl bych, že kvalitní železniční spojení nemá jen "opomíjené Povltaví", ale minimálně polovina republiky. Otázka je, zda to implikuje ho dostavět.
- Únik do nějakého "je to váš problém" bych přeložil jako "mám právo myslet si komukoliv jinému nevysvětlitelné pičoviny" a to bych s dovolením viděl jako problém výhradně Tvůj.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: