Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry « předcházející | další »

854, 853 a 852 - hydry/katry

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (17)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 30. 12. 2019 modely-masinek 60 30. 12. 2019 21:16
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 23. 1. 2020 Mladějov 60 23. 1. 2020 22:01
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 22. 2. 2020 Jnd 60 22. 2. 2020 10:18
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 21. 7. 2020 1510015 60 21. 7. 2020 15:16
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 26. 10. 2020 RadekŠ 60 26. 10. 2020 14:28
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 30. 10. 2020 Jerry66 60 30. 10. 2020 12:26
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 31. 10. 2020 OK-HEU 60 31. 10. 2020 21:30
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 04. 11. 2020 Bkp 60 04. 11. 2020 14:01
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 06. 11. 2020 Bkp 60 06. 11. 2020 09:58
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 09. 11. 2020 Viajero 60 09. 11. 2020 12:13
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 16. 11. 2020 TMB 60 16. 11. 2020 12:40
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 02. 12. 2020 T_._H_. 60 02. 12. 2020 20:35
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 08. 1. 2021 Bram 60 08. 1. 2021 09:48
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 06. 4. 2021 Viki59 60 06. 4. 2021 23:34
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 29. 4. 2021 Tomas_815 60 29. 4. 2021 06:22
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 07. 10. 2021 vašík 60 07. 10. 2021 01:31
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 03. 1. 2022 tomariero 60 03. 1. 2022 13:39
   autor příspěvek
Pondělí, 03. ledna 2022 - 13:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9693
Registrován: 9-2002
943 ne ? Ono jich asi neni dost na to, aby s tim to papírování (a utrácení) bylo rozumné. Ale pokud mě pamět neselhává, tak 843 nemaji původní diesely.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 14:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 11-2020
Agent:
Regionova, myslel jsem, že to z mého příspěvku vyplývá.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 15:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4921
Registrován: 1-2010
Agent - mají stále motory Liaz.

Vozy 943, ač nejsou zas tak staré, postrádají většinu výbavy, která se na čím dál tím více tratích vyžaduje. Při spojení s 843 je plošina pro vozíčkáře v motoru, ale 843 časem zmizí a 842 plošinu nemá. Při spojení 842+943 by sice vznikla oku lahodící souprava, ale oproti spojení 842+954 méně vybavená. Navíc jsou počty 842 a 954 jen o pár kusů odlišné - do budoucna bych očekával spárování všech kusů, zbydou tři motory "plonkové".
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Pondělí, 03. ledna 2022 - 15:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 11-2020
Mimochodem, kvůli poruše dnes místo obvyklé soupravy 750+2xBdtn+řidičák jezdí na 070 na jednom oběhu třívozová Regionova, a zaslechl jsem názor cituji "Ty vole co to je, to je luxus, proč to nejezdí každej den?". A musím říct, že názory podobného typu slyším u modernizovaných Regionov docela často. Lidem očividně stačí nový nátěr + nové sedačky, a považují to za nový vlak. Dnes dokonce funguje i Wi-fi. A k mému velkému překvapení nenabírá na trase Praha - Všetaty zpoždění.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 15:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9694
Registrován: 9-2002
1510015:
"Agent - mají stále motory Liaz.

"
Ale dost se do nich zasahovalo. Jak moc, to už nevim, ale vim, že zkraje jejich provozu někde vícekrát vysoké % motoru opustilo svoje místo a sknčilo na zemi. Ale tyhle storky lépe znají jiní.

No a pak neni nikde psáno, že se za dva nebo tři roky někdo probudí a pošle ty 843 na remotorizaci podobně jako 842 a (nejen) ETCS dostanou při tý příležitosti taky. Tohle je už ale čistě moje spekulace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 15:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25716
Registrován: 5-2002
Agent: Ale dost se do nich zasahovalo. Jak moc, to už nevim
No, de facto se "dodrážnily", původně byly drážní tak napůl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tom_ze_Sázavy
Pondělí, 03. ledna 2022 - 16:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2021
Bylo by fajn, kdyby se 843 ještě nevyřazovaly a nasazovaly na některý tratě místo 810, byť za cenu dramaticky větší spotřeby. Protože představa, že 843 půjdou do kopru a 810 se ještě v dalších letech budou vesele prohánět po lokálkách, se mi vážně nelíbí. Co bychom za ně např. na horním Pacifiku dali. Pravda, přes zimu by na řadě spojích byly spíše nevytížené, ale přes prázdniny by ještě potřebovaly vlečňák. [jidlo] Ale to by chtělo asi až moc snažení a nějaké peníze navíc, takže si nekladu iluze. [uhoh] Na argument k tomu, jak by to čerčanské depo nezvládalo mě napadá otázka, jak to kdysi zvládalo s M262?
mot
Pondělí, 03. ledna 2022 - 17:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3538
Registrován: 7-2017
No, koukněte, jak je to dnes s rakvema v Trutnově [sad].
Pondělí, 03. ledna 2022 - 17:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 7-2003
Jedna pár dní stará fotka (třeba pro Agenta [fotic] ). Jel jsem s ní ze Zastávky a jela jak vítr, pravda je, že po estetické stránce to není už žádná sláva.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 17:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9695
Registrován: 9-2002
Děkuju, že na mě myslíš [biggrin][biggrin][biggrin]

Neni to náhodou první vyřazená Catrokurva ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 17:16:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191
Registrován: 7-2003
Není, tahle ještě jezdí (jezdila). Ale posprejovaná 216 už stojí nějaký čas v Heršpicích vzadu, odkud už většinou není cesty zpět...
Pondělí, 03. ledna 2022 - 17:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 11-2021
TzS: si prohlídni jízdní řád, tehdy a dnes.
Pondělí, 03. ledna 2022 - 23:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 12-2020
Tomaseq:
"po estetické stránce to není už žádná sláva.
"
Myšleno zevnitř, nebo zvenku?
Díky
Pondělí, 03. ledna 2022 - 23:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 1-2016
2020:
Já teda nechci odpovídat za Tomaseqa, ale...
Exteriér vem asi čert. Ale když jsme jeli někdy před třemi lety Editou z Břeclavi do Mikulova, pamatuju si, že mě zaujala jak některými detaily interiéru, kterými se od sériových 854 liší, tak právě celkovou zašlostí interiéru. Prostě už na tom bylo těch víc jak 20 let znát. A od tý doby myslim v dílnách nebyla.
Ale nevim, třeba Tomaseq fakt myslel ten exteriér. [happy] Ale to je prostě asi klasická hydra chvíli před dilnama, no. I když s trochou nadsázky by se dalo říct, že heršpický depo je jediný, který neleští bílej proužek pod střechou, páč takhle zadělaný to jinde prostě nemaj. [happy]
Úterý, 04. ledna 2022 - 07:49:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 9-2010
Myšleno zevnitř, nebo zvenku?
Víceméně obojí. Stanoviště, strojovna i rozvaděč už byly velmi zašlé, propadlá podlaha. Motor už také držel v rámu jen silou vůle. Ale jinak jezdila celkem spolehlivě.
Úterý, 04. ledna 2022 - 09:50:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2192
Registrován: 7-2003
Přesně tak, je to oježděnej kýbl, jak zevnitř, tak i zvenku. Ale v dílnách byla i v roce 2015 :
Úterý, 04. ledna 2022 - 11:17:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13950
Registrován: 4-2003
Každopádně ta 854 030 by si zasloužila jít do muzea jako první co prošla rekonstrukcí a má ještě to hranaté horní světlo. Jako připomínku co tady 30 let jezdilo ....
Miloš_jonák
Úterý, 04. ledna 2022 - 12:22:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 12-2007
Když se můžou dělat opakovaně MH opravy na 45 let starých Brejlovcích včetně laku, proč by to nešlo u 854, myslím, že ty motory jsou stále jedny z nejpohodlnějších a s jedním vlekem ani nejezdí špatně, věřím, že třeba Trutnov by si jí rád vzal pokud v Brně nevoní.
Úterý, 04. ledna 2022 - 12:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9696
Registrován: 9-2002
No asi proto, že ty Catrokurvy jsou starší než Brejle a pak taky jejich provoz neni nijak hospodárný.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 04. ledna 2022 - 12:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3167
Registrován: 12-2009
Trutnov měl všechny své katry vcelku v dobrém stavu.... Nevzpomínám si na nějakou vevnitř extra zašlou. Zvenku vypadala mizerně 009 (teď v Brně) a 202 to snad furt někde jezdí po VČ...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Miloš_jonák
Úterý, 04. ledna 2022 - 12:51:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 12-2007
Tak hlavně, že je hospodárné odepisovat nové stroje stojící v kopřivách nebo na dílně a současně s tím i údržbu na těch starých, které to zachraňují. [crazy] A je celkem jedno jestli se jedná o Stadlery, Žraloky nebo Pantery.
Úterý, 04. ledna 2022 - 13:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4923
Registrován: 1-2010
Dost mizerná je zvenku 854.223, zevnitř taková normální..
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Úterý, 04. ledna 2022 - 13:33:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 3-2015
854.202 už taky jezdí na výkonech pod Brnem.
Úterý, 04. ledna 2022 - 20:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 5-2018
vašík:
"I když s trochou nadsázky by se dalo říct, že heršpický depo je jediný, který neleští bílej proužek pod střechou, páč takhle zadělaný to jinde prostě nemaj. [happy]"

Heršpické depo je ale zase prozměnu jediné, kde jsou překvapivě čisté podvozky a spodek vozu. S tím bílým proužkem na střeše je to všude stejné viz třeba taková 854.022, 023 a 210 (před dílnami) z Trutnova. Stav té 030 opravdu odpovídá tomu, že měla dílny naposled před skoro 7 lety, obvykle chodí 854 na dílny po 4-6 letech provozu většinou na střídačku Šumperk/Nymburk, tj. v Šumperku (větší rozsah oprav) jednou za 8-12 let.
Úterý, 04. ledna 2022 - 22:09:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2016
obvykle chodí 854 na dílny po 4-6 letech provozu většinou na střídačku Šumperk/Nymburk, tj. v Šumperku (větší rozsah oprav) jednou za 8-12 let.

Jo, to já vím. Však si taky vedu tabulku, kde mám poslední dílny u většiny 854 zaznamenané. [happy]

Heršpické depo je ale zase prozměnu jediné, kde jsou překvapivě čisté podvozky a spodek vozu. S tím bílým proužkem na střeše je to všude stejné viz třeba taková 854.022, 023 a 210 (před dílnami) z Trutnova

Tak ty spodky zase přijdou všude stejné mně. A za proužkem si stojím, tohle jsem opravdu nikdy u žádného trutnovského vozu neviděl - v různých dobách - 222 013 026 201 ta vypadala ještě hůře nad velkým stanovištěm, podobně pak i 025. Proti tomu Vámi zmíněná 210 vypadala nějaké ty dva měsíce před návštěvou Parsu takto: 210, 023 je ještě v pohodě, akorát možná ta 022, no.

Tak a dál bych se v těch proužkách asi nerejpal, řeší se tu i zajímavější věci... 🙂
Úterý, 04. ledna 2022 - 23:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4959
Registrován: 11-2006
Dneska i včera jsem jel po horní části 040, vychytal jsem Hydru. Dneska když jsem jel z Trutnova, zaplnili vlak studenti. Když nastoupili, jeden kluk se radoval, že jede tenhle motorák a né ten "nový", protože v tomto je wifi. Na což druhý kluk odvětil, že v tomto je i více místa. Cestou jsem se dal do řeči se studentkama, které si ke mně sedly a říkaly, že denně jezdí v šest ráno osobákem do Trutnova, a že je to naprosto šílené, protože jezdí "takový ten malý motorák", který je narvaný k prasknutí.

Proč to píšu? zajímalo by mě zcela vážně, proč je tu třeba tolik odpůrců těchto motoráků. Pro mě, jako běžného cestujícího bylo skvělé, když místo paňtáků přišly Elefanti, člověk skutečně začal cestovat pohodlně a nezlomil si vaz pokaždé, když si chtěl opřít hlavu, nemluvě o tom, že v zimě tam bylo vždy brutálně přetopeno. U nás ale teď jezdí Rakve místo Hyder, což měl být asi také krok vpřed, ale ono to tak vůbec nevypadá. Hydra je tižší, je v ní více místa, některé mají vakuové WC, má příjemné osvětlení, pro mě ne tak důležitá výhoda je i ta wifi a v neposlední řadě se v tom voze člověk cítí opravdu útulně. Nikdy se mi nestalo, že by v Hydře bylo v létě vedro nebo v zimě zima. Rakev není špatná a rozhodně desetkrát raději Rakve, než fungl nové motoráky, ale přesto tvrdím, že pro běžného cestujícího je Hydra velmi příjemná. Včera jsem si všiml, že většina cestujících se hrne raději do motoráku, než přípojného vozu (v tomto případě 043). Proč?
Nové motoráky od Pesy mají znamenat zvýšení komfortu cestování. Mě by zajímalo, v čem jsou vlastně lepší (z pohledu cestujícího)? jedinou výhodu vidím v jisté nízkopodlažnosti. Ale místa je v tom méně a ta kombinace bílé a modré s ledovým osvětlením působí šíleně sterilně, chladně a neútulně, což koneckonců není problém jen Regiosharků. Někdo může namítat, že nové vozy mají klimu, ale to je zrovna hodně subjektivní věc. 5 lidí řekne, že klima super a 5 lidí si raději stáhne okno.

I kdyby všechny plusy zvítězily nad mínusama (nedokážu posoudit technický stav a ekonomiku provozu), příjde mi minimálně padlé na hlavu, že v době, kdy na osobním vlaku v ranní špičce jezdí šukafon, uvažuje někdo nad likvidací daleko pohodlnějších motoráků. A jelikož zde s velkou modernizací jezdí více jak 50 let, asi zas až tak špatné nebudou. Pochybuji, že takové roky vydrží cokoliv moderního. Ale holt o dopravě asi dnes rozhodují lidé, kteří nezvednou zadek ze služebního Superbu.

Možná je můj názor ovlivněn faktem, že celý život mi tato řada jezdí kolem domu, ale to šukafony taky a byť v nich určitou nostalgii cítím, chybět mi nebudou. Ńa druhou stranu, postupná obměna vozového parku na moderní, neútulné stroje možná jen reflektuje dnešní dráhu, která se z "romantiky na kolejích" mění na unilou dopravní službu alá beton, modré zábradlí a monolitová budka. Bez lidí, bez zázemí, bez emoce...
Středa, 05. ledna 2022 - 00:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3168
Registrován: 12-2009
Mirous: Od mého názoru se lišíte jen zcela v detailech [ok] takže většinově souhlasím.

Podle mě je náhrada řady 854 za řadu 843 v aktuálním provedení zbytečným a i trochu nedomyšleným mezikrokem.

Kdyby bylo třeba "udat" 843 tak mám za to, že by se našlo i v rámci současného střídání s m.v. 854 využití daleko smysluplnějšího než zrovna vozit téměř nezastavující Sp mezi Chocní a Náchodem, kde se může zvesela předvést spousta neduhů řady 843 a její plusy se neukáží téměř vůbec. Ale o tom jsem i zde v podobném duchu leta zpátky napsal téměř litanie. (Kdyby přeci jen tak klidně i v SZ ozřejmím)

Řadu 844 já mám osobně rád a na její nástup se docela těším ač 854 jsou pro mě dost [jidlo] a srdcovka, chápu, že 100 let jezdit nemohou i tak si myslím zajezdily slušně. Na konkrétní "nedostatky" řady 844 se vcelku dokážu přenést, osvětlení mi v 844 nijak nevadilo a místa mě tam taky přijde dost. Jediné co, že topení a klima tam má podivnou regulaci a bývá tam značný tepelný rozdíl v jednotlivých částech.... Jinak snad zatím nejkomfortnější vzduchové vypružení ze všech strojů ČD.... (Oproti tomu je řada 440 kostitřas ale ani řada 843 nedopadá v tomto porovnání dobře - jen subjektivní můj názor na základě desítek hodin strávených v těchto vozildech.)

Rozhodně bych řadu 854 neoznačoval za nejhorší potíž vozového parku modrého dopravce a mám pocit, že s takovou 854.017 nebude mít 2x problém téměř nikdo. Je to příjemný stroj a ani strojvedoucích, které by je vysloveně nemělo rádo jsem ve svém okolí 2x mnoho nepotkal. (Znám jich opravdu hodně a vím tak 2....)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 05. ledna 2022 - 00:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 1-2021
Mně se líbí tyto šotoušské debaty, kde se vždycky bez zvážení praktické stránky NĚCO obhajuje... [biggrin] Jednou 460 vůči 471, podruhé 810 vůči čemukoliv modernějšímu, potřetí 854 oproti 843. Pánové, uvědomte si, že stroje zde nemohou být věčně. 854: Koncept šedesátých let, kdy dnes je mnohá použitá technika překonána. Nalejme si čistého vína, ty vozy taky nemůžou jezdit nafurt, ačkoliv třeba 451 a 831 se nám snažily dokázat opak. V 854kách bude podle mého soudu zakopaný pes v původních rámech, karoseriích, užití pouze repasovaných převodovek H750M místo náhrady novějším konceptem atp. Dokážu si taky představit, kolik taková údržba řady 854 stojí - porovnat náklady v M0 například řad 842 a 854 by bylo jistě zajímavé. Obržděno je to špalkami, tam je vždy riziko, že se jimi bude lehce plýtvat... (např.při zajíždění zdrží na ř.163 se kolikrát neekonomicky vyhazují ještě dobré špalky a to jsou mnohem novější lokomotivy). EDB nebo retardér - nikde. Atd atd. Jsou prostě vlastnosti, které ten motorák limitují. A to jsem ještě nezmínil ETCS, které do toho taky ještě v současné době háže vidle.
Náhrada osmsetdesítek řadou 854 by se jistě mnohým líbila, ale v praxi je to téměř neproveditelný nesmysl. Já osobně nejsem příznivcem milionu humanizací řady 810 (ačkoliv mohu na 810 v dobrém vzpomínat), ale nemyslím si, že se dočkáme hyder na lokálkách místo 810. Budoucnost asi bude jiná a kraje dobře znají faktické a morální stáří řady 854. Vždyť ty vozy vlastně vznikly dříve, než vozy M152.0. [wink]
PS: Z pohledu fíry přeci jen 843>854! [masinka] Ale je pravda, že na 854 jsem si zajezdil jen kdysi v zácviku. [andel]
Středa, 05. ledna 2022 - 01:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 11-2006
Ano, 854 na lokálkách nesmysl je, také jsem nemyslel, aby 854 nahradily 810. Myslel jsem to spíše tak, že sice 854 nemohou jezdit 100 let, ale osobně bych raději řešil výměnu 810, kde ten komfort je tristní, než akutně něco, co tak hrozné není.
Otázka co stojí údržba řady 854 je určitě dobrá, leč kolik tak stojí údržba moderních strojů? Navíc hádám, že když se něco opravitelného pos** na trati u 854, tak zručnější fíra si poradí spíš než, když mu počítač napíše "Error". Výměna brzd na mém padesát let starém autě stojí zlomek toho, co na mém moderním autě a navíc na tom novém si to neudělám sám. Tím samozřejmě nechci říct, že máme jezdit veterány (i když mně by se to líbilo:D ), ale jen reaguji na tu cenu oprav.

Honnzok píše o střídání 854 za 843. Přemýšlím, jak se na to asi dívají zaměstnanci třeba depa v Trutnově. Desetiletí jsou tam zvyklí opravovat řadu 853/854, kterou znají do šroubku, teď jim tam dají 843, které přeci jen třeba tak dobře v rukou nemají aby jim tam za rok - dva daly něco fungl nového. Jestli to přeučení se pak taky nestojí více, než teda nechat dojezdit řadu v místě, kde je několik let zavedená, když už se tedy musí nahradit moderním strojem.
A z pohledu fíry, každému určitě sedí něco jiného...
Středa, 05. ledna 2022 - 05:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5242
Registrován: 3-2004
leč kolik tak stojí údržba moderních strojů?

Moderních? 843 jsou už taky bezmála 30 let staré stroje.

když mu počítač napíše "Error".

Oba motoráky jsou úplně stejně "počítačové", modernizace 854 probíhala ve stejné době jako výroba 843.
Středa, 05. ledna 2022 - 08:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 8-2018
Mne je taky jasné, že 854 jsou staré olétané motoráky, které si odsloužily svoje, ale jako cestujícímu se mi po nich bude stýskat. V 854 jsem si vždycky připadal jako ve vlaku, zatímco v 845, které je u nás nahradily, mám pocit, že jsem zabloudil do kabiny letadla nějakých nízkonákladových aerolinií. To samé hlučnost - v salonu 854 je pěkně ticho, na rozdíl od rakví a arriváckých motoráků. (v 844 jsem tedy ještě nejel).

A co tady někdo zmínil osvělení - taky nejsem zrovna příznivcem moderního trendu, kdy mám v některých nových nebo rekonstruovaných vagonech pocit, že jsem se ocitnul na operačním sále.
D.S.
Středa, 05. ledna 2022 - 09:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 12-2017
Uvidíme jaké budou nové Pesy, ale ty stávající jsou hodně povedené. Z hlediska jízdních vlastností, roztečí sedaček nebo i osvětlení (nic přesvětleného) není co vytknout. Rozhodně se v nich jako cestující cítím lépe, než třeba v Desiru. Doufám, že po r. 2025 se začnou objevovat také na motorových rychlících. Staré motoráky mají určitě něco do sebe, ale do dnešní doby už moc nepatří, zejména z hlediska jízdních vlastností.
Středa, 05. ledna 2022 - 09:19:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8255
Registrován: 8-2007
V 854 jsem si vždycky připadal jako ve vlaku,

No tyto motoráky byly konstruovány na motorové rychlíky,jezdily i na Vindoboně z Berlína do Vídně. Proto jsou prostornější,pohodlnější,v oddíle pro cestující tišší. Srovnávat to s 810, která byla konstruována na lokálky je úlet. Cena za toto pohodlí je strašně nízká kapacita sedadel, nemá možnost přepravy tělesně postižených,obtížné nastupování strmými schůdky,špalíková brzda atd..
Navíc hydrodynamická převodovka má malou účinnost(zvláště při častých rozjezdech) a spotřeba je i při nízké dynamice vysoká.
Středa, 05. ledna 2022 - 09:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7875
Registrován: 9-2011
když mu počítač napíše "Error".
Když se to stane na 854, tak konec.
Když se to stane na 843, tak fíra jde do rozvaděče, přepne kouzelný přepínač do polohy "Nouze", generátory se pevně nabudí a rajčákem honí přímo stavěče. Není to ideální jízda, ale jede to.

Pozn.: obrat "když mu počítač napíše "Error" je samozřejmě nadsázka. Aspoň teda u 843 buď napíše, co ho trápí, anebo naopak nepíše vůbec nic [wink].
Všichni jste volové. Servít
Středa, 05. ledna 2022 - 09:41:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3169
Registrován: 12-2009
163.098: Z pohledu fíry přeci jen 843>854!

To by mě fakt zajímalo jestli tomu tak je. Já jsem příliš pozitiv od fírů na řadu 843 teda neslyšel. Negativ pár jo...

Honzasl: Oba motoráky jsou úplně stejně "počítačové", modernizace 854 probíhala ve stejné době jako výroba 843

S tím bych si dovolil dost nesouhlasit. Minimálně celkově po elektronické stránce je řada 843 podstatně složitějším strojem... A ty dva regulátory budiž příkladem.


Apollo_17: Ano spotřeba je u řady 854 prý taky to hlavní proč je nahrazována řadou 843 - zdroj JPP. Možnost přepravy tělesně postižených se řeší řídícím vozem, se kterým dominantně jezdí. Navíc je to věc dost okrajová. Kór v místech kde nejsou nástupiště v 550mm téměř nikde. (Aktuální nasazení řady 843 na Sp vlacích mezi Hradcem a Trutnovem či mezi Trutnovem a Kolínem....V prvním případě je peron jen v HK, Jaroměři (to se vozíčkář 300x radši sveze panterem do kterého je to podstatně jednoduší) a pak až ve Velkých Svatoňovicích což je sídlo malé a rozhodně zástupy vozíčkářů nevygeneruje. Navíc jde o dobu přechodnou na 3 roky takže s vývojem nádraží nelze do budoucna počítat. V druhém případě je to ještě horší.)

Strašně málo sedících míst pro cestující: No jestli Vám těch 12 míst oproti radě 843 (kde jsou navíc sklopné sedačky, takže ne zcela plnohodnotné) přijde tolik.

Navíc hydrodynamická převodovka má malou účinnost(zvláště při častých rozjezdech) a spotřeba je i při nízké dynamice vysoká. Tesat do kamene! [kladivo] [ok][ok][ok]

Jen to jaksi, alespoň podle nasazení u ČD moc nepochopily, že na často zastavující vlaky s dvěma vozy by se jaksi hodila právě řada 843 s elektronickým přenosem výkonu a podstatně dravějším začátkem, neb se jaksi nemusí tlakovat olej.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 05. ledna 2022 - 10:02:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 5-2015
Do 043 chodí lidi neradi, protože je v nich zima. A to nejsou žádné mrazy, ani netáhne okny. Prostě málo topí. V 843 je o něco tepleji, ale taky to není žádný zázrak. Osobně se snažim své cestování směřovat na rychlíky.
Středa, 05. ledna 2022 - 10:34:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 3-2004
Minimálně celkově po elektronické stránce je řada 843 podstatně složitějším strojem...

Může být, ale co z toho plyne pro strojvedoucího? Ten stroj má být buď 100% funkční, nebo být při poruše schopný dojet do cíle na nějaký nouzový režim (viz. AL). Ani v jednom stroji nelze použít kolíčky na prádlo a licnu s krokodýly, takže je to fuk, kde je víc karet a procesorů.
Středa, 05. ledna 2022 - 10:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3170
Registrován: 12-2009
Honzasl: No s těma kolíčkama na prádlo by jste se možná na řadě 843 vcelku uplatnil [wink].
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 05. ledna 2022 - 11:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9699
Registrován: 9-2002
Mirous:
"Výměna brzd na mém padesát let starém autě stojí zlomek toho, co na mém moderním autě a navíc na tom novém si to neudělám sám. Tím samozřejmě nechci říct, že máme jezdit veterány (i když mně by se to líbilo:D ), ale jen reaguji na tu cenu oprav."

Tak zrovna tohle si nechám vysvětlit... Já mám ne zrovna nový auto s kotučovou brzdou na všech kolech a dělám si servis brzd sám. A nijak extra drahý to neni: Destičky cca 1 kCZK, disky podle kvality 3 - 5 kCZK. Ale musel jsem koupit taky stahovák na zadní brzdu, cca 1 kCZK, ale zase je to použitelný na "všechny" auta. Tak co je na tom drahýho ?!

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 05. ledna 2022 - 11:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 9-2010
Tak malá změna. Stroj 854 030 zatím do "kopřiv" nepůjde. Minimálně ještě půl roku si pojezdí.[happy]
Středa, 05. ledna 2022 - 13:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 9-2017
Mě by zajímal ten argument s jízdními vlastnostmi, protože to je tak subjektivní věc že za mě nejde plošně, globálně použít snad nikde.
Jinak Hydry ač už značně staré, tak po modernizacích a úpravách jsou za mě pořád nejlepší rychlíkový motorák co máme. Rakev je fajn, ale spíš na osobáky a PESA pamatuji na začátku kolik stížností a nadávek na ně bylo, že ten systém si dělá co chce, i to různý topení jsem slyšel. Ale obecně si myslím že od určitého roku výroby už cestující vlastně moc rok výroby neřeší.
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Středa, 05. ledna 2022 - 13:58:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9700
Registrován: 9-2002
Problém Catrokurvy je ten, že hodně pomalu řadí a diesel je trvale podtočen - je dimenzován na mnohem vyšší výkon. No a taky se svýho času skloňovaly častý problémy s chlazením, zejména převodovky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
D.S.
Středa, 05. ledna 2022 - 14:29:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 12-2017
AnounymTojeFuk: Jízdní vlastnosti - mimo subjektivního pocitu klidné jízdy mezi ně patří i akcelerace, která je důležitá pro tvorbu optimálních jízdních řádů a s postupnou rekonstrukcí tratí se stává poměrně klíčovým parametrem. A je beze sporu, že u nových motoráků je diametrálně jinde.
Středa, 05. ledna 2022 - 14:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11970
Registrován: 4-2003
argument s jízdními vlastnostmi, protože to je tak subjektivní věc

Myslíte si že nejdou měřit kmity a vibrace?? [uhoh]

e ten, že hodně pomalu řadí

Celkem zanedbatelné.

diesel je trvale podtočen - je dimenzován na mnohem vyšší výkon.

Neni pravda - sice existují silnější verze např. pro hasičské speciály, ale ty můžou pracovat s vyšším výkonem jen asi 10 % pracovního času.

Krom toho "podtočený" je úplně nesmyslný pojem.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Středa, 05. ledna 2022 - 16:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4926
Registrován: 1-2010
Podtáčení je teď dost rozšířené u nových silničních vozidel s automaty kvůli snaze o co nejnižší emise a spotřebu; u 854 jsem si ničeho takového nevšiml. Spíš bych to popsal jako omezení výkonu motoru kvůli staré převodovce.
Instalace silnějšího motoru, než je potřeba, se může zdát jako zbytečné mrhání, ale na druhou stranu se ten motor šetří a to může vést k vyšší životnosti. Narozdíl třeba od 843, kde se (dle mého pocitu) z pohonného ústrojí obvykle ždímá co nejvíc, aby to vůbec nějak slušně jelo. 854 není moc živější, ale takový pocit z ní nemám, protože pohon pracuje podstatně klidněji.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Středa, 05. ledna 2022 - 16:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2017
D.S.:
"AnounymTojeFuk: Jízdní vlastnosti - mimo subjektivního pocitu klidné jízdy mezi ně patří i akcelerace, která je důležitá pro tvorbu optimálních jízdních řádů a s postupnou rekonstrukcí tratí se stává poměrně klíčovým parametrem. A je beze sporu, že u nových motoráků je diametrálně jinde."
Zrovna v akceleraci zas tak špatná není.
Ke kmitům a vybracím je za mně chodově i akusticky příjemnější než třeba ty Popelnice Arrivy, Rakev hodně získá na měchách, ale akusticky to není žádná lahoda, Shark taky není nejtišší.
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
Středa, 05. ledna 2022 - 16:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9701
Registrován: 9-2002
Tak jsem vyčetl z katalogu, že diesel z Catrokurvy má optimalní režim na 1600 ot/min s výkonem 896 kW. Jenže verze použitá v Catokurvě má otáčkový strop 1460 a eště je ten motor výkonově přiškrcenej. Když to zjednodušim, tak ten diesel strávil většinu svýho životního cyklu daleko pod nominálním režimem a zřejmě s o něco méně funícím turbem. Takže za mě je to to prasárna. Asi tak, jako kdybych měl auto a řadil hore při cca 2200 ot/min., protože mám to tak blbě nastaveno od výrobce. Takový auto hodit výrobci na hlavu. No a u tý Catrokurvy je to stejný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 05. ledna 2022 - 16:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7876
Registrován: 9-2011
Maximální otáčky Catru jsou někde okolo 2000, ale kvůli převodovce jsou potlačeny na 14snad50 či kolik, aby odpovídaly původnímu motoru ř. 170. Tohle se má asi chápat pod tím "podtočením".
Výkonnější diesel je zbytečný, převodovka odebírá výkon úměrný třetí mocnině otáček, takže pokud při těch cca 1450 otáčkách je diesel schopen dodat těch jánevím 700 koní, je to v cajku.
Pokud ne, převodovka ho bez milosti přidusí a rovnováha se ustálí na nižších otáčkách s úměrně (s kubátem) nižším výkonem.
Silnější disel by zase převodovku přetáčel nad těch 1450 (pokud by nebyl uměle potlačený), což by se pro změnu nelíbilo té převodovce.

Na druhou stranu, u 843 se pan generátor domluví s panem Dieselem na momentové rovnováze nezávisle na otáčkách, takže je možné odebíraný moment průběžně měnit s otáčkami tak, aby se zatížení motoru co nejvíce blížilo křivce minimální spotřeby. To má ale dopad na to, že diesely jsou využívané daleko více ke svým technickým limitům - pan generátor slušně požádá a pan Diesel mu ochotně vyhoví.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 05. ledna 2022 - 16:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9702
Registrován: 9-2002
Aleš vysvětluje líp, než já. Díky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 05. ledna 2022 - 16:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11972
Registrován: 4-2003
Asi tak, jako kdybych měl auto a řadil hore při cca 2200 ot/min., protože mám to tak blbě nastaveno od výrobce. Takový auto hodit výrobci na hlavu.

Pokud jedete na čtvrtinu plynu a nemáte ho zarvaný až do podlahy, tak je to naopak úplně běžný.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Středa, 05. ledna 2022 - 17:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9703
Registrován: 9-2002
Ale přesně takhle jsem to nemyslel.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 05. ledna 2022 - 17:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11973
Registrován: 4-2003
\iPodtáčení je teď dost rozšířené u nových silničních vozidel }

Podtáčení je blábol z inetových diskusí o autech.[crazy].
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Středa, 05. ledna 2022 - 17:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 1-2016
Honnzok:
Ano spotřeba je u řady 854 prý taky to hlavní proč je nahrazována řadou 843 - zdroj JPP. Možnost přepravy tělesně postižených se řeší řídícím vozem, se kterým dominantně jezdí.

On to není žádný zdroj JPP, ale přímo argumenty hejtmana Červíčka. Ty argumenty jsou mimo jiné: nižší provozní náklady u 843, delší cykly mezi opravama (843 - 600 000 km, 854 - 500 000 km), nižší cena velkých oprav u 843, větší kapacita, plošina.

A ano, možnost přepravy cestujících na vozíku se řeší řídícími vozy, jenže ty (respektive jejich část) si nechal KH kraj před nekolika lety utéct do Prahy.

A jakkoliv bych viděl hydry na trati radši a taky mi přijdou mnohem pohodlnější, tak pokud je ekonomika provozu u 843 takhle jiná, nedá se bohužel dělat nic jiného než to pochopit a těch pár let to s nimi vydržet.

Co nechápu je to, že se kraj tak trochu nechal opít rohlíkem, páč těch nahrad je dost a jak už jsem psal, při turnusu 843 14 z 15 se dá očekávat, že budou i dál. Nějaký další jedno/dvou denní turnus pro hydry by to asi vyřešil, ale jak si to u ČD nakreslili a v HK odsouhlasili, tak to mají.
D.S.
Středa, 05. ledna 2022 - 18:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 12-2017
Co nechápu je to, že se kraj tak trochu nechal opít rohlíkem, páč těch nahrad je dost a jak už jsem psal

Tak poté jdou vyšší provozní náklady na vrub dopravce, takže bych to neviděl tak tragicky. Cestujícímu je to víceméně jedno a KHK ušetří tak jako tak.
Středa, 05. ledna 2022 - 18:32:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3171
Registrován: 12-2009
Jen pro doplnění, maximální otáčky při 100 PT (diagnostika Catru ukazuje 80%) jsou u řady 854 1470 ot/m.

vašík: Tyto provozní úspory však (dle mého soudu) vyváží značně zvýšené náklady na začátek provozu a problémy s mnoho nevyhovujícími věcmi pro provoz řady 843. Zde raději nebudu veřejně konkrétní (když tak SZ), ale je toho poměrně dost.... A pokud nebyly peníze na současný provoz řady 854, tak si myslím, že by se dalo anjít dost úspor v jiných místech, než je zrovna tato....


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 05. ledna 2022 - 18:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 9-2010
Tyto provozní úspory však značně (dle mého soudu) vyváží značně zvýšené náklady na začátek provozu a problémy s mnoho nevyhovujícími věci pro provoz řady 843. Zde raději nebudu veřejně konkrétní, ale je toho poměrně dost....

Přesně tak, výše smluvních pokut není malá a v celkových nákladech se to musí projevit. Viz například ř. 841 na Vysočině.
Jaydeesq
Středa, 05. ledna 2022 - 20:31:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 9-2008
K6S310DR
943/043 že málo topí? Dyť v tom byla vždycky šílená sauna i při -10 a méně..vždy sem volil právě 843, kde takové vedro nebylo a dalo se tam přežít. To je spíš o obsluze nebo o šetření s naftou
Středa, 05. ledna 2022 - 23:29:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 1-2016
DS
Tak poté jdou vyšší provozní náklady na vrub dopravce, takže bych to neviděl tak tragicky. Cestujícímu je to víceméně jedno a KHK ušetří tak jako tak.

To jo, ale nemá na některých vlacích ani tu plošinu, ani mnohdy hydru s IS. Ale máte pravdu, že tratit na tom nebude, spíš naopak díky pokutám.

Honnzok
No jo, tak do toho člověk nemá šanci vidět. Ale věřím. Ale předpokládal bych, že s tím někdo počítal a tyto náklady započítal do konečné ceny za vlkm a pokud to i tak vyšlo levněji... A jak píše DS, tyto náklady jdou za dopravcem, já jen napsal, proč šel slovy hejtmana kraj cestou 843.

(Příspěvek byl editován uživatelem vašík.)
Čtvrtek, 06. ledna 2022 - 07:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5244
Registrován: 3-2004
A pokud nebyly peníze na současný provoz řady 854, tak si myslím, že by se dalo anjít dost úspor v jiných místech, než je zrovna tato....

V normálních firmách je hledání úspor normální, kontinuální, každodenní proces a vedoucí pracovníci ho mají ve svých ročních cílech. To není tak, že se začne šetřit, až když dojdou prachy.

Pokud nemám pro výrobní prostředky práci, tak se logicky zbavím těch, které jsou starší, čekají je velké opravy a mají vyšší provozní náklady.
Čtvrtek, 06. ledna 2022 - 16:19:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 5-2015
Jaydeesq: Možná se něco změnilo, ale já za éru rakví v Trutnově klepal zatim jen kosu.
Cobram
Pátek, 07. ledna 2022 - 09:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 10-2019
Můžu se zeptat, co je s červenou 223, že už nejezdí Kladno - Praha ?
Neděle, 09. ledna 2022 - 23:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3050
Registrován: 8-2008
854.005 Rtyně v Podkrkonoší zastávka 24.3.2011


Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Pátek, 14. ledna 2022 - 18:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 4-2019
28.7.2009 fotky přes kopírák

na mostě přes Chvojnici

854 201-1

954 003-0
před troubskou zastávkou

854 007-2

Alois 954 002-2 s 842 032-2
Sobota, 15. ledna 2022 - 14:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 4-2019
Tetčice - Omice 29.7.2009

854 201-1

954 003-0 a 854 209-4

854 013-0
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.