Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry « předcházející | další »

854, 853 a 852 - hydry/katry

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (22)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 01. 1. 2019 3527 60 01. 1. 2019 13:21
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 25. 1. 2019 Cisalpino 60 25. 1. 2019 21:32
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 31. 1. 2019 Apollo_17 60 31. 1. 2019 12:47
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 03. 2. 2019 Mořepetr 60 03. 2. 2019 15:10
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 19. 3. 2019 dědek_hank 60 19. 3. 2019 15:43
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 21. 4. 2019 Rudolf_vávra 60 21. 4. 2019 17:07
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 14. 6. 2019 modely-masinek 60 14. 6. 2019 10:31
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 23. 8. 2019 Šari 60 23. 8. 2019 17:44
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 08. 11. 2019 ATB 60 08. 11. 2019 01:02
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 15. 12. 2019 Turnovak 60 15. 12. 2019 22:17
Archiv diskuse 854 (+054.2+954) do 20. 12. 2019 1510015 60 20. 12. 2019 12:48
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 30. 12. 2019 modely-masinek 60 30. 12. 2019 21:16
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 23. 1. 2020 Mladějov 60 23. 1. 2020 22:01
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 22. 2. 2020 Jnd 60 22. 2. 2020 10:18
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 21. 7. 2020 1510015 60 21. 7. 2020 15:16
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 26. 10. 2020 RadekŠ 60 26. 10. 2020 14:28
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 30. 10. 2020 Jerry66 60 30. 10. 2020 12:26
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 31. 10. 2020 OK-HEU 60 31. 10. 2020 21:30
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 04. 11. 2020 Bkp 60 04. 11. 2020 14:01
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 06. 11. 2020 Bkp 60 06. 11. 2020 09:58
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 09. 11. 2020 Viajero 60 09. 11. 2020 12:13
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 16. 11. 2020 TMB 60 16. 11. 2020 12:40
   autor příspěvek
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 12:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5100
Registrován: 3-2004
V minulém režimu totiž lidé měli jistotu bydlení, pokud pracovali.

Zaplaťpánbůh, že ta Třeštíková natočila Manželské etudy a ten mýtus je pravdelně v primetime jednou za pět let rozbíjen.

ehdy chodili do práce pro radost, dnes tam chodí pouze otročit.

JJ, pan třeba zdejší pan Kolelač měl štestí, neskončil ani na krchově ani v kriminále a tak nám o tom může vyprávět týden co týden nějakou veselou příhodu.

Tlustí lidé - obezita je způsobena právě podvýživou, tedy nedostatkem kvalitních potravin

Ano, to je pravda. Neschopnost uvařit si normální jídlo z těch celoročně dostupných, čerstvých surovin z celé Evropy a přilehlých kolonií vede k tomu, že lidé jedí továrně připravené blafy od Unileveru. Kdo chce kam.

takže jsme odkázáni na trvanlivé hotové rychlé obědy
Někde je snad zakázáno přinést si vlastní jídlo do práce? Mmch, v naší fabrice odbory hrdinně bijí za nezdražení blafu v kantýně z 16 na 20 Kč, tož založte si odbory [happy]

Jitachru nikdy nezklame a už jsem se bál, že se nezapojí. [happy]
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 12:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 3-2013
Jo, jo zlatí komunsti. Akorát ty banány byly hlavně jen v zimě (na Mikuláše a na Vánoce), radostně pracující strojvedoucí těžko měli závodní jídelnu. O tom, kdy budu jist banány a kdy zelí, si raději rozhodnu sám a nechci být odkázán na to, co právě seženu v obchodě. No, a v montovnách snad mají osmihodinovou pracovní dobu.
Klíči jsem cinkal a cinkal bych zas - ovšem jak tak koukám, chtělo to radikalnéjší postup.
Mimochodem, nedávno jsem znovu sledoval film Stud. Doporučuji si jej pustit. Ovšem je nutno vědět, co to stud vůbec je.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Mladějov
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15447
Registrován: 3-2007
No a máme tady klasickou debatu DBL STZH, což se soudruhu trollovi Jíťovi zase povedlo, do večera přiběhnou Miramové, Quexové, motové a bude se relativizovat a lhát..oni tyhle debaty milujou, kde jinde by se mohli ze svých frustrací ze současnosti tak hezky vypovídat a kde by našli tolik trpělivých, co jim budou po tisícíprvní trpělivě argumentovat, načež budou agresivními soudruhy posláni do [zadnice] a orgasmík "jak jsme to těm blbejm plyšákovejm demokratům nandali" zase bude [lol]

Akorát, že je to pořád dokola.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 13:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2801
Registrován: 7-2017
Hezky jste to napsal vedle:

Víte, co je klasika ? Že čím větší blb nebo bolševik, tím víc se ohání demokracií a svobodou, všiml jste si toho též ?

A který z těch dvou jste vy?
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7146
Registrován: 9-2011
Tehdy chodili do práce pro radost, dnes tam chodí pouze otročit.
Víte (tedy ne vy osobně, ale obecně tady), jaký je rozdíl mezi kapitalismem a socialismem?
V kapitalismu vykořisťuje člověk člověka, zatímco v socialismu je tomu PŘESNĚ NAOPAK! [happy]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11646
Registrován: 4-2003
mot:A který z těch dvou jste vy?

mote, jsou i jiné skupiny lidí, než bolševici a blbci. Chápu, že pro bolševiky je blb každý, kdo není bolševikem, ale to je velice zjednodušené vidění světa, které ale nemá s realitou nic společného [nene].

Jo a bacha na jedno: Naprostá většina bolševiků si vůbec neuvědomuje, že jsou zároveň blbci [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Mladějov
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 14:13:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15450
Registrován: 3-2007
Tak já poukazoval na to, jak se demokracií a svobodou ohání soudruh Jíťa, načež mot měl potřebu to přenést jinam (aby nebyl vidět původní kontext) a kopnout mě - holt potefená husa zakejhala.
(Já za to fakt nemůžu, že si potřebujou pořád hojit ty svoje frustrace ze současné společnosti a nesmírně je séře, když na to někdo poukáže).
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2802
Registrován: 7-2017
Když myslíte [biggrin].
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23329
Registrován: 5-2002
HEU: To je kvůli tomu aby byla optimální akcelerace? A jak ten systém pozná že už požadovaných parametrů dosáhl, podle aktuální rychlosti?
Nerozumím otázce. Co je kvůli čemu a jaký systém má poznat dosažení čeho...?

To co myslím je měření aktuální zátěže.
Kromě hydromechaniky je diesel všude regulován otáčkově, takže měření zátěže nepotřebuje, naopak je zajímavé jeho (poměrné) zatížení a to se s dostatečnou přesností zjišťuje ze vstřikovací dávky.

Ono by bylo asi nejlepší přestat hledat ve vlaku letadlo a začít se na něj dívat jako ... na vlak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 16:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23330
Registrován: 5-2002
ML: No a máme tady klasickou debatu DBL STZH
Na tohle téma jsem nedávno četl hezký fejeton (pro staromilce: feuilleton), kde byla zmíněna tzv. metoda reverzního stárnutí. Stačí si představit, že se ta která osoba narodila tehdy, kdy se skutečně narodila, ale pak by stárnula proti směru času, tedy do minulosti (kdy prý bylo líp).
Takže třeba moje maličkost by se dnes ocitla někdy v předvečer vypuknutí první světové války.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 18:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2020
to Hajnej: Moje otázka To je kvůli tomu aby byla optimální akcelerace? byla reakce na: Výstupem RR je totiž veličina zvaná poměrný tah, která je definována tak, aby vždy existovala odezva na její změnu (a nevznikal wind-up effect).
V malých rychlostech je proto poměrnou tažnou silou a ve velkých naopak poměrným výkonem.
Jak se měří ta vstřikovací dávka?
Al e z jiného soudku? kolik ta převodovka a motor vůbec váží?
přeji hezký den
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 18:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2803
Registrován: 7-2017
Nevím, jestli bylo toto: https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/42436/SkrobR_AnalyzaPor uch_AK_2011.pdf?sequence=3&isAllowed=y
Zajímavé, že ty hmotnosti se snad nikde neuvádějí. Našel jsem jen hliníkovou převodovku 2200 kg/suchá.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 19:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2804
Registrován: 7-2017
Co se motoru týká, našel jsem jen původní atmosférický 12V170DR (T 334.0) s hmotností 2500 kg. KS12 a CAT budou asi o něco těžší (turbo) a litinová převodovka určitě. Na druhou stranu, hmotnost vozů 852 - 854 je uváděna stejná.
Možná někdo koukne do manuálů.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 19:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5102
Registrován: 3-2004
Jak se měří ta vstřikovací dávka?

Stejně jako to dělá palubní počítač v autě: Zeptá se řídící jednotky, jakou dávku posílá do vstřikovačů, respektive jak moc tahá za táhlo, pokud je tam ještě vstřikovací čerpadlo.
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:10:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5103
Registrován: 3-2004
CAT 3412 E DI-TA v*z 137*152 mm 2200 kg

https://www.mascus.cz/stavebni-stroje/motory-lesnictvi-stavebni-s troje/caterpillar-3412/dq4y95c1.html

http://854foto.net/
jitachru
Úterý, 17. listopadu 2020 - 08:51:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 3-2017
O tom, kdy budu jist banány a kdy zelí, si raději rozhodnu sám a nechci být odkázán na to, co právě seženu v obchodě
Je potřeba si uvědomit, že toto ovoce a zeleniny a bylo na trhu tehdy to, které mělo sezónu. Ono je hezké sehnat kedlubny v březnu, když nemají sezónu, ale za jedno se to nedá jíst, a za druhé to znamená že to je uměle vypěstované, takže to nejen nemá výživové hodnoty, ale dokonce to i škodí trávení, což v konečném důsledku vyvolává rakovinu střev.
Bylo sice blbé, že byly banány jen někdy, ale zdraví je přesnější.

čerstvých surovin z celé Evropy a přilehlých kolonií
[rofl] dobrý nesmysl, je vidět že tomu vůbec nerozumíte.

Neschopnost uvařit si normální jídlo
Ono dnes není kdy moc, když kde kdo má tři práce aby uživil rodinu.

Naprostá většina bolševiků si vůbec neuvědomuje, že jsou zároveň blbci [biggrin].
Co je lepší blbec bolševik nebo gauner kapitalista ?

Víte (tedy ne vy osobně, ale obecně tady), jaký je rozdíl mezi kapitalismem a socialismem?
Socialismus vykořisťuje nepracující lid, kapitalismus vykořisťuje pracující lid.
Socialismus hájí národní zájmy a státnosti, kapitalismus hájí zájmy velkopodnikatelů a mafiánů
Socialismus hájí vlastenectví, kapitalismus hájí vlastizradu

Ano, za komunismu se nespravedlivě zabíjelo, zavíralo. Ovšem kapitalismus to praktikuje také, například stačí si připomenout, kolik strojvedoucích ČD již bylo za kapitalistického režimu nespravedlivě odsouzeno:
Nehoda u Mariánských Lázní, nesprávné značení rychlosti --> vlak vykolejil --> strojvedoucí ve vězení
Nehoda u Perninku, nezabezpečená trať --> srážka vlaků --> do vězení jde strojvedoucí
Nehoda u Českého Brodu, nezabezpečená hlavní trať --> srážka vlaků --> strojvedoucí položil život
Nehoda ve Kdyni, špatný stav trati --> vlak neměl šanci dobrzdit --> do vězení jde strojvedoucí

(v těchto případech jde o úspory na provozu SŽ ve prospěch odměn úředníků na úkor bezpečnosti).
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4485
Registrován: 1-2010
S těmi příklady strojvedoucích na konci opatrně, srážka vlaků --> strojvedoucí položil život se totiž za těch výborných komunistů vůbec nikdy nestalo a nejsem si zdaleka jist, že stojvedoucí od Kdyně nebo Mariánek sedí.

Zbytek bez komentáře - s člověkem naprosto oslepeným jakoukoliv ideologií se NEDÁ normálně diskutovat. Proto se zachovej jako za toho suprového boševika - odpoj internet (na co takové vymoženosti), udělej si nějaké dobré domácí jídlo z rádoby českých surovin (pokud zrovna nemusíš jít ze druhé práce do třetí, protože musíš splácet providenta za nákup nesmyslů) a běž se stydět do kouta za to, proč je zrovna dneska svátek.
Jednoduché přehledy některých lokomotivních řad
"Béčka & interiéry" - přehledy provozních vozů AB, B, Bd, BDs a jejich interiérů [new]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 12:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13200
Registrován: 8-2012
No tak nekrmte trolla a nepište "bez komentáře", když následuje čtyřřádkový komentář. To je celé a jediné možné řešení.
電車オタク
Úterý, 17. listopadu 2020 - 20:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5104
Registrován: 3-2004
Takže třeba moje maličkost by se dnes ocitla někdy v předvečer vypuknutí první světové války.

https://www.youtube.com/watch?v=3TSu2obbK2Q
Úterý, 17. listopadu 2020 - 20:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2298
Registrován: 4-2003
Nehoda ve Kdyni, špatný stav trati --> vlak neměl šanci dobrzdit --> do vězení jde strojvedoucí

Je-li myšlena nehoda z 9.9.2020 (o jiné nevím), tak nač se zatěžovat fakty. Ono už bylo někomu sděleno obvinění? Proběhl soud? Je pravomocný rozsudek, kterým byl strojvedoucí odsouzen? Určitě nic z toho není, takhle rychle to trestní řízení nemá šanci proběhnout, tak neplkejte nesmysly, že ze sebe děláte debila je vaše věc.
Středa, 18. listopadu 2020 - 12:36:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 10-2005
jitachru je reinkarnovaný, ovšem poněkud retardovanější, mirvald (pamětníci drážněfórové nebožky vědí), nekrmit. Na VSP je to příliš uslintané.
Středa, 18. listopadu 2020 - 12:47:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"
Dobře nastavená hydrodynamika napouští "nový" měnič a vypouští ten "starý" tak, aby udržela stálé zatížení motoru resp. aby neudělala velké kolísání otáček.
Dobře nastavená hydromechanika si hraje s průběhy tlaku ve spojkách jednotlivých stupňů tak, aby docílila rovnoměrného poklesu (resp. nárůstu při řazení dolů).
"

Přesně takhle jsem si to u HD představoval, jako ideální.
U té HM ale, Ivo, prosím Tě, spojky jednotlivých stupňů? Já jsem se domníval, že je to v podstatě jeden HD měnič a planetová převodovka jako v autech. Jak to popisuješ, mi to spíš připomíná nějakou verzi DSG? Nebo spojkami máš na mysli brzdy planetového soukolí?
Omlouvám se za ty automobilní příměry, ale z lamího pohledu je to pochopitelnější.
Dík.
Středa, 18. listopadu 2020 - 17:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2020
dobrý den, všechno je jinak teď jsem našel na http://www.854foto.net/text/s854part2techpop_06.html, že z té převodovky byly demontovány primární a sekundární regulační čerpadlo a i šoupátkový řadič a celé to řídí počítač.
Pátek, 20. listopadu 2020 - 23:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23361
Registrován: 5-2002
HEU: Poměrný tah není kvůli optimální akceleraci, ale - jak již bylo řečeno - kvůli ovladatelnosti.

Jak se měří ta vstřikovací dávka?
Nastavuje. Proto jsem psal o "dostatečné přesnosti". Ona totiž nějaká hustokrutopřísně přesná dávka až zas tak zajímavá není...

Via: Nebo spojkami máš na mysli brzdy planetového soukolí?
Ano. Ono je to třeba u 5HP602, která je v 842, v její "mechanické" části půl napůl: tři spojky a tři brzdy (přičemž konstrukčně jde o totéž, jenom ty brzdy jsou "do zkratu"). Plus čtvrtá spojka na vykrácení měniče:

1 = A+F=2.81,
2 = A+E=1.84,
3 = A+D=1.36,
4 = A+B=1.00 (přímý záběr),
5 = B+D=0.80 (rychloběh).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2020
To Hajnej: dobrý večer, tím zadavačem poměrného tahu jde signál do řidicí jednotky motoru nebo to jde přes ten počítač Lokel? Koukal jsem na atlasu lokomotiv, že tuhle převodovku používaly jenom motorové vozy řad 850/1/2/3, takže jich bylo vyrobeno dost málo, sotva přes sto, tak mi přijde neuvěřitelné, že se to vůbec daří udržovat v každodenním provozu
Neděle, 22. listopadu 2020 - 23:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23367
Registrován: 5-2002
HEU: tím zadavačem poměrného tahu jde signál do ...
Pozor, tady si musíme ujasnit, o kterém vozidle je řeč.
U origo 850/851/852/853 se v ručním řízení zadávaly otáčkové stupně na mechanickém regulátoru otáček a žádný poměrný tah tam neexistoval.
V režimu ARR na původní 852/853, kde výstupem ARR byl už poměrný tah, se nějak zadávaly otáčky v závislosti na tom PT, ale detaily tzv. regulátoru tahu neznám (ale skutečné momenty skoro jistě přímo neměřil).
U reko 854 jsem nějak nikdy nepátral, co přesně s tím Lokel dělá, ale někdo mě doufám doplní.
U reko 851 s MSV se zadávají otáčky dieselu jako funkce poměrného tahu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 14:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2020
To Hajnej: myslel jsem, že funkce ARR je nastavování požadované rychlosti a je schovaná v tom Lokelu, ale zas to vypadá, že špatně, asi bych se fakt měl držet svého kopyta... ale ty hydrodynamická převodovka mě zaujala, to na letadlech nemáme. Jediná podobná véc je CSD( constant speed drive) což je agregát který dělá z proměnných otáček motoru stále stejné aby připojený alternátor měl stálou frekvenci 400hz. Je v tom čerpadlo a hydromotor+ regulace.
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 16:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5114
Registrován: 3-2004
OK-HEU

Je to jednoduché:
http://www.czech-raildays.cz/2008/seminare/kv_09.pdf

A díky za objasnění, jak to tam v letadle děláte s výrobou elektřiny, hydrostatický přenos jsem nečekal [happy]
Mladějov
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 19:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15516
Registrován: 3-2007
OK-HEU:
" Jediná podobná véc je CSD( constant speed drive) což je agregát který dělá z proměnných otáček motoru stále stejné aby připojený alternátor měl stálou frekvenci 400hz. Je v tom čerpadlo a hydromotor+ regulace."

Hm, a nebylo by jednodušší ten proud z alternátoru usměrnit a zase rozstřídat na 400 Hz, než to dělat takhle složitě ? To má ta regulace otáček takovou přesnost,aby to udrželo 400Hz, to snad ne ? Jde o APU ?
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 20:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 10-2020
To Mladějov: APU má stálé otáčky tam je alternátor připojen napřímo. Ono na většině dnešních letadel je to csd s alternátorem spojené dohromady, jmenuje se to IDG integrated drive generátor a k sobě to má ještě počítač GCU(generator control unit) a vyrábí to 3x115V 400Hz. Váží to cca 50kilo je v tom cca 5 litrů oleje a po motorech a APu je to nejdražši část letadla
Pondělí, 23. listopadu 2020 - 22:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2020
To Honzasl: díky za odkaz, koukám že Hajnej s Lieskem jsou autoři, teď ještě mít čas to nastudovat.
Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23373
Registrován: 5-2002
HEU: myslel jsem, že funkce ARR je nastavování požadované rychlosti a je schovaná v tom Lokelu
ARR je mnohem starší než Lokel, pochází z 60. let z VÚŽ a na původních 853 byla dosazena v analogové podobě (realizace tuším v na stavebnici URS). V 90. letech se to v digitální podobě stalo nedílnou součástí CRV.
No a Lokel to taky nějak zdigitalizoval a vtělil do svého Intela.

hydrodynamická převodovka mě zaujala, to na letadlech nemáme
Řekl bych, že tam máte něco využívajícího podobné jevy, a sice vrtuli: i tam se točí a jsou obtékány lopatky.
Oficiální legenda firmy Voith o tom, proč se prof. Föttinger začal zajímat o proudění kapaliny, je ta, že ho zaujalo, jak prťavé je vodní čerpadlo ve srovnání s elektromotorem, který ho pohání. Sice ty motory mezitím zkompaktněly a tím se trochu zmenšily, ale ten nepoměr je tam pořád.
A když to zobecníme z kapalin na tekutiny a místo lopatek dáme plachty, tak to empiricky používali mlynáři a námořníci už mnoho staletí předtím...

ML: nebylo by jednodušší ten proud z alternátoru usměrnit a zase rozstřídat na 400 Hz
Obávám se, že by to oproti hydrostatice krapet víc rušilo, což by na letadle mohl být problém...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov
Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15521
Registrován: 3-2007
>Obávám se, že by to oproti hydrostatice krapet víc rušilo, což by na letadle mohl být problém

Já se obávám, že tady jseš vedle, že to je především velkým rozpětím otáček spalovací turbíny.
Úterý, 24. listopadu 2020 - 11:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23377
Registrován: 5-2002
ML: to je především velkým rozpětím otáček spalovací turbíny
Může bejt. Ono by se těch důvodů dalo najít vícero, třeba pohon jednoho generátoru od vícero motorů nebo i rozmístění přístrojů po letadle (motor na křídle být musí, generátor by nutně nemusel).
Necháme se překvapit, HEU nám to určitě rád řekne.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 24. listopadu 2020 - 11:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10502
Registrován: 5-2002
ad Mladějov: Já se obávám, že tady jseš vedle, že to je především velkým rozpětím otáček spalovací turbíny.

A já se zase domnívám, že hlavním důvodem by byla hmotnost případného měniče [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 24. listopadu 2020 - 11:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 10-2020
To Hajnej: s tou vrtulí máte pravdu, ale samotná regulace vrtule je docela jednoduchá. Listy jsou vyváženy tak aby se sama praporovala a proti té síle působí hydraulika která je natáčí na snížení úhlu náběhu. A s tím souvisí to měrení krouticího momentu. Když by se ta vrtule nastavila na příliš nízké zatížení, tak bez zatížení začne zrychlovat až by se rozletěla...ad2 s tím rušením to je pravděpodobné ale je to dáno snahou udělat vše co nejjednodušší. Na některých sovětských letadlech byly rotační měniče, ale byly dost těžké a náročné na údržbu. Na většině dnešních letadel jsou pouze usměrňovače za 115 střídavých na 28 stejnosměrnýcj
Úterý, 24. listopadu 2020 - 14:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7164
Registrován: 9-2011
hmotnost případného měniče
To si nemyslím, zvlášť s ohledem na frekvenci 400 Hz.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 24. listopadu 2020 - 15:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 10-2020
Dopravní letadly bych rozdělil podle energetiky do třech ketegorií, první jako jsou ATR42/72 a DHC8 mají hlavní síť 28V DC, ta má na každém motoru jeden starter/generátor. Potom mají na každém motoru jeden 115V alternátor, který má proměnnou frekvenci podle otáček, tato síť se používá zejména na ohřev vrtulí a rohů kormidel a jiných systémů, kde frekvence nehraje roli. Další, největší skupina jako A320/330/340, B737, 747, 757,767,777 má hlavní síť tři fáze 115V 400hz vyráběné již výše popsaným IDG umístěném na každém motoru+ alternátor na APU a pomocnou 28VDC napájenou usměrňovači. Nakonec je B787 a to je takovej malej Temelín, bez toho abyxh se podival do schématu to ani nedokážu popsat...
Středa, 25. listopadu 2020 - 11:41:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7170
Registrován: 9-2011
Zajímavý výlet do energetického světa nad hlavou [happy].
Jaké jsou (zhruba) výkony těch generátorů?
Dík.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 25. listopadu 2020 - 20:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 10-2020
Aleš Liesk:Spíš teď postávajícího v kopřivách:-(
ATR42/72: ten DC starter generátor v režimu startér roztáčí motor do 5400ot/min maximální odběr 1275A, v režimu generátor výkon 18kW(400A, 30V) otáčky 7800-12000
AC wild generátor 20kVA otáčky 10245-14634ot/min frekvence 341-488Hz
A320: dvě IDG na motorech 90KVA 115/200V 400HZ, generátor na APU 90KVA 115/200V 400HZ, vysvětlení funkce Constant speed drive v angličtině . Drive The speed conversion components consist of the gear differential and the hydraulic trim unit. The variable speed shaft power is provided by the engine gearbox to the IDG input shaft which is directly coupled to the carrier shaft of the differential. The variable displacement hydraulic unit is driven by the carrier shaft at a direct ratio of input speed. The variable displacement hydraulic unit is hydraulically coupled to a fixed displacement hydraulic unit which is mechanically coupled to the trim ring gear of the differential. The speed and direction of rotation of the fixed displacement hydraulic unit and hence the trim ring gear is regulated by an electronic controlled servo valve. The servo valve ports oil to a control piston to position the variable wobbler and control the rate and direction of oil flow from the variable to fixed hydraulic units. Speed summing is accomplished in the differential by adding or subtracting the trim speed of the trim ring gear to the meshing planet gear which is orbited as a function of input speed by the carrier shaft. The second or output planet is in mesh with the first planet and the output ring gear. The output gear is thereby made to rotate at a constant speed. Since the output ring gear is meshed with the generator drive gear, constant shaft speed (24,000 rpm) is converted directly into 400 Hz constant frequency AC power which is available at the IDG power terminals. S pozdravem.
Středa, 25. listopadu 2020 - 22:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23387
Registrován: 5-2002
ad ML: to je především velkým rozpětím otáček spalovací turbíny
otáčky 7800-12000
otáčky 10245-14634 ot/min

To rozpětí moc velké nevypadá, docela mě to překvapilo - byl bych tedy čekal o fous víc.
Když si vezmu, že poměr Nmax/Nmin je u K12V230DR 2.2 a u CATru dokonce 3.0...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. listopadu 2020 - 00:32:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 10-2020
To Hajnej: ty otáčky samotných rotorů motoru jsou mnohem vyšší. Tohle jsou otáčky ve skříni náhonů.
Tenhle motor má tři rotory, nízkotlaký, vysokotlaký a volnou turbínu. nízkotlaký rotor má 100% otáček 27700, vysokotlaký 33300 a volná turbína 20000 na té je připojen reduktor který snižuje otáčky na 1200. starter generátor je připojen k rotoru vysokotlakému a ACW generátor je připojen k reduktoru
Čtvrtek, 26. listopadu 2020 - 00:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 10-2020
To Hajnej, ještě něco, na pozemním volnoběhu jsou otáčky NH(vysokotlaký rotor) 66% a NP(vrtule) 13%
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.