Diskuse » Železnice » Odstavené stroje, vraky a torza hnacích vozidel « předcházející | další »

Odstavené stroje, vraky a torza hnacích vozidel

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Odstavené stroje, vraky a torza ... do 16. 2. 2017 Abdul_z_sb 60 16. 2. 2017 10:37
Archiv diskuse Odstavené stroje, vraky a torza ... do 26. 9. 2017 Vasekpetr1 60 26. 9. 2017 15:04
Archiv diskuse Odstavené stroje, vraky a torza ... do 17. 1. 2018 Alf 60 17. 1. 2018 11:47
   autor příspěvek
Středa, 17. ledna 2018 - 12:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 7-2017
tak alespoň že tak....
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 10:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2017
Díky! Alespoň malá jiskřička naděje, že někdy...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 11:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11204
Registrován: 4-2003
Rynoltice


https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 22:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 11-2005
Jídelňák od Ganze jsem těsně před odtažením do haly rychlovky (to je hala, kde se nyní provádí vybrakovávání prolezl. Uvnitř nebylo nic původního, možná jen několik přepážek a zřejmě jedny sedadla (4) se stolkem.
Statistik
Pátek, 19. ledna 2018 - 00:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5846
Registrován: 6-2004
Uvnitř nebylo nic původního, možná jen několik přepážek a zřejmě jedny sedadla (4) se stolkem.

...což by v duševně i hmotně bohatší společnosti rozhodně nebyl pádný důvod k tomu, aby to někdo zlikvidoval. Ale my žijeme holt trošku jinde a rozhoduje se tu taky trochu jinak.
Polabský
Pátek, 19. ledna 2018 - 13:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 10-2010
Statistik: Doba už je taková :-(
Pátek, 19. ledna 2018 - 21:51:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 10-2006
Tady tyto vozy už to mají taky zřejmě za sebou. I když byli všechny na prodej, tak nikdo ze zde plačících pro ně nic neudělal. Pokud se nemýlím i tam byla skříň z Ganzu a podvozky leželi o kousek vedle.
Pátek, 19. ledna 2018 - 23:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2278
Registrován: 8-2009
Nyplzet: zbytečné to sem dávat. Nikdo ze zde plačících o to nemá zájem. Jo, číst lejstra v archivech a knihovnách, to jim jde... To bere jen čas... To ostatní i penízky... [proud]
Statistik
Sobota, 20. ledna 2018 - 00:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5847
Registrován: 6-2004
Tak já jsem třeba koncem loňského roku pomáhal zachraňovat dva restaurační vozy CIWL v zahraničí, aby zvládly dlouhou cestu zpět domů. No a co jste ráčili zachránit Vy dva, vy pravověrní a očividně nedocenění historici?

PS: až tady bude někdo z vás loudit po těch "čtenářích archivních lejster" nějak informaci k vámi zachráněnému vehiklu, tak si tyhle vaše trapné narážky společně připomeneme, ju?

PS2: navážet se takhle do badatelů, z nichž mnozí jsou v důchodovém věku a nejsou na tom zdravotně úplně nejlépe, je projev hulvátství pořádnýho kalibru...
Sobota, 20. ledna 2018 - 00:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 10-2006
Statistik: nevím co jsem provedl konkrétně Vám, ale já mám badatele v nejvyšší úctě, neb mám mezi nimi celou řadu přátel a sám se tím trochu zabývám. O mém přispění k záchraně vozidel svědčí má a kolegiální sbírka, kterážto bývá několikrát do roka veřejně přístupná.
Bdlm
Sobota, 20. ledna 2018 - 09:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 3-2007
Nyplzet. Nedivím se že Ti tuto Statistik napsal.
Sobota, 20. ledna 2018 - 10:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 10-2012
Kdyby někdo věděl ještě o nějakých vozech z Ganzu, Baikách a vůbec dlouhých 4-nápravových vozech, tak beru vše. Někdy se to může hodit, a problém s místem také není -můžu to stohovat na dvorku.[uhoh]
Sobota, 20. ledna 2018 - 11:25:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 657
Registrován: 7-2017
kdysi také sál jeden v Majdaléně v jižních čechách.......
Regpetrs
Sobota, 20. ledna 2018 - 14:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 2-2007
Měl bych dotaz, už to tu určitě bylo, ale marně už druhý den googlím. Někde u mezi Libercem, Turnovem a Bakovem jsou (nebo byly) u nějakého statku nebo co to bylo Balmy. Daleko od dráhy a navíc někde na kopci. Věděl by někdo?
Radar007
Sobota, 20. ledna 2018 - 14:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 7-2010
zeuke: Vagonů tam bylo víc.... Bohužel už jsou dávno odvezený a netuším kam......
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 10-2007
Věděl by někdo význam žlutého šikmého pruhu přes vrata vozu?
Sobota, 20. ledna 2018 - 16:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 8-2006
Quadrophonia - myslíš-li to vážně, písni na mail. O něčem bych věděl, než to půjde do šrotu. Ale je to na delší dobu a za hubičku to nebude.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Sobota, 20. ledna 2018 - 17:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839
Registrován: 10-2006
Bdlm: Já bohužel pro mě netuším. Čekal jsem spíš dotaz kde se vozy nachází a jaký je nebo byl jejich osud. Přeposlal bych kontakt na majitele a hurá zachraňovat interiér hospody Ganzu (vozy se měli šrotovat začátkem roku). Místo toho jsem škrtnut ze seznamu těch, co se mohou ptát. Já jsem se do badatelů nijak neobul. Je to mrzuté. Alespoň vím, že už sem nemám nic dávat. Můj text byla prostá, nijak nemířená nadsázka.[ko]
Statistik
Sobota, 20. ledna 2018 - 17:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5848
Registrován: 6-2004
Nyplzete, nerad jsem Vám šlápnul na kuří oko, ale prostě jste si to voba vykoledovali (i když ten, kdo to fakt dost trapně přehnal, byl spíš Váš druhý předřečník, patrně opravdu hodně nedoceněný a vavříny neověnčený zasloužilý zachránce historických skvostů).

K věci: nenapadlo Vás, že ty vozy nikdo ze "zde plačících" nezachránil třeba proto, že o tom nevěděl, nebo že na to nemá peníze / čas / prostor / zkušenosti / má jiné životní priority? A to, že na záchranu kdejakého šrotu někdo něco z výše vyjmenovaného nemá, tak na jeho hlavu musí automaticky padnout takováhle kritika? Pokud ano, pak máte hodně divné vidění světa.

Jinak kde ty "vozy" (spíš jejich torza) jsou? V Kralupech na předměstí v areálu Skansky. Komu stojí za to do jejich záchrany investovat cokoli, nechť si je jde koupit a může se předvést. Představa, že to bude někdo ze "zde plačících", je asi hodně naivní. Mezi lidmi, co sem většinou píšou, je spousta těch, co se o železnici sice zajímají, ale zcela jiným stylem. Že by někdo z místních diskutérů byl multimilionář s pořádným dílenským zázemím, prostornou halou a kolejištěm za zády, to asi není nikdo. Možná to přeháním, ale já za opravdovou "záchranu" nepovažuji "gesto", kdy nějaký šrot koupím, ale na víc už nemám, načež se ten vrak buď i nadále v tichosti rozkládá na původním placu, pouze nyní patří někomu jinému, případně je v trošku lepším případě převezen o kus dál, kde jeho hnití pokračuje další měsíce a roky, načež ho ve finále stejně potká nevyhnutelný autogen.
Sobota, 20. ledna 2018 - 20:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 3-2010
Ad Statistik: Já se o jeden vůz pokusil a i když jsem měl finance na nákup, domluvený převoz i opravu, tak nakonec to nedopadlo, protože Maďaři měli podmínky, které jsem nemohl akceptovat. Chtěli zaplatit výrobní váhu vozu cenou šrotu. Přitom víc, než polovina váhy vozu byla tvořena dřevem, které tam již z většiny není a kovové věci byly již jen kola, rozsochy a rám. 100 000 kč za vzduch jsem odmítl dát. Jen osobní setkání v Budapešti s překladatelem a odborníky mě stálo 21 000. Je to strašný žrout peněz pro soukromou osobu. Pak jsem peníze po návratu zužitkoval jinak. Tedy vůz tam hnije do dnešních dní...
Sobota, 20. ledna 2018 - 21:00:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 3-2006
Ano je to těžké něco zachránit a když si člověk myslí, že je něco zachráněné, alespoň tak, že do něho neteče a nikomu nevadí, tak to člověk uvidí rozřezané v Milíně, jako v roce 2003 CIWL WL 3032 z depa Plzeň. [sad]
Sobota, 20. ledna 2018 - 21:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2272
Registrován: 7-2002
Regpetrs: Nepletuli-se, mělo by se jednat o něco jako Záskalí, či tak nějak podobně, na trase z Liberce do Českýho Dubu...
Gyllene Tider - Moderna Tider
Regpetrs
Sobota, 20. ledna 2018 - 22:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 2-2007
Fantomasdc: Díky! Prohledával jsem tu oblast již předtím, ale už jsem je nenašel. Takže asi už jsou zrecyklované.
Neděle, 21. ledna 2018 - 01:05:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 10-2006
Statistik: mě jste určitě na kuří oko nešlápl. Jsem si vědom, že má nadsázka nebyla vhodná. I já mám životní priority nastaveny jinak (proto jsem pro ty vozy kromě upozornění sběratelům, nic neudělal). Omlouvám se Vám a dotčeným osobám. [happy]
Bdlm
Neděle, 21. ledna 2018 - 13:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 3-2007
Stačilo napsat kde a kdy. A nebyl by problém.
Neděle, 21. ledna 2018 - 18:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 10-2007
Já bych si dovolil konstatovat, že informaci o tom, že vozy jsou na prodej a že jim hrozí akutní fyzická likvidace, jsem nezaznamenal. Jakékoli informace (jako nechat zmahelovat čísla vozů) o nich také ne.
Statistik
Pondělí, 22. ledna 2018 - 09:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5849
Registrován: 6-2004
Zmahelovat? Co to je?
Pondělí, 22. ledna 2018 - 13:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7157
Registrován: 9-2003
[lol] Kolega Colonel myslí předpokládám doplnění historie a označení vozů (co to bylo) od ing. Mahela který zdejší občas tápavou debatu vyjasní konkrétními údaji-Děkujeme!..a ještě bych obecně doplnil debatu.O likvidaci nějakých vozů někde se tu víceméně dozvíme v době kdy je už pozdě protože někdo tu likvidaci vyfotí a že je to škoda..Nikdo tu nevíme vše,co kde stojí a co by stálo zachránit..a každý má jiný názor a možnosti..pro někoho je krásná cisterna z dvacátých let,někdo zanadává nad papírákem..Prostě pokud si něco mezi sebou nedohodí např.členové některých spolků,tak se informace nějak veřejně neprojeví..ČD likvidaci svých vozidel nijak nezveřejňují (co kdyby je chtěl nedejbože někdo koupit..) a prostě šrotují.Takže informace nejsou a myslím je pak zbytečné si tu vyčítat kdo co mohl a nemohl..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Boris
Pondělí, 22. ledna 2018 - 14:03:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3281
Registrován: 6-2002
Zajímá se někdo o jinak zachovalý kotel stojící v Opavě-východ? Je částečně rozkradený, chybí třeba ložiskové pánve...
Pondělí, 22. ledna 2018 - 19:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 7-2009
Boris

Patrně ten samý dvouosý kotel zelené barvy s brzdařskou budkou, rozvorem 4,0 metru, poslední revizí Krnov 4.1978 a stopou po výrobním štítku Studénka jsem fotil na východě před třemi roky. Jeden z místním zaměstnanců mi tvrdil, že patří tamnímu železničnímu spolku, ale jaký je současný stav vážně netuším ...
Pondělí, 22. ledna 2018 - 21:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 9-2003
Pokud vím opavský spolek zanikl..Nemá zde někdo foto?
..pořádná mašina má kotel a komín..
Němec_z_ova
Pondělí, 22. ledna 2018 - 22:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3778
Registrován: 4-2009
Nemá zde někdo foto?

Snímek klubu pravda nemám[lol], snad postačí webové stránky. Zatím se tváří funkčně.

U vozu pak můžu posloužit třeba tímto.


Pozítří oslaví tyto fotografie rovné 3 roky.


(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Statistik
Pondělí, 22. ledna 2018 - 23:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5850
Registrován: 6-2004
Ta demontovaná víka ložisek, vybrakované polstrpakety a patrně i pánve (je tam vražený nějaký klínek), případně otevřené víko dómu, to moc funkčně tedy nevypadá. Patrně je v tom nějaký záměr, který asi nemá vézt ke zprovoznění vozu...
Jestli tam takhle stojí dlouho, tak potěš pánbůh.
Němec_z_ova
Úterý, 23. ledna 2018 - 00:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 4-2009
Dle stupně očesání půjde o dílo nepřízpusobivých[sad]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Úterý, 23. ledna 2018 - 11:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7160
Registrován: 9-2003
Pokud je to jinak ,tak se opavským omlouvám,četl jsem to zde v jiném vláknu,že spolek končí..Pokud je vůz jejich,škoda že není nějaká aktivita ho zajistit a uschopnit k odtažení jinam.Vcelku pohledný vůz..
..pořádná mašina má kotel a komín..
jagg
Úterý, 23. ledna 2018 - 11:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 5-2012
Nepřizpůsobiví by těžko něco podkládali dřevěnými špalíky. Ti by si to spíš nechali spadnout na hlavu. Toto je dílo někoho, kdo věděl co a proč dělá. Moc pěkná cisterna. Stejně jako ta valmezská francouzská.
Němec_z_ova
Úterý, 23. ledna 2018 - 13:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3783
Registrován: 4-2009
jagg: Kolego, přít se s Vámi nebudu. Jen si porovnejte stav obou boků vozu (ten zdevastovanější je odlehlý od dopravní kanceláře). Máte tušení, proč by se někdo řezal kvůli hlavicím s brzdovými hadicemi, když nedaleko mají vozmistři zcela nové a kompletní? A v podepírání rozkradených vozů jsou hnědočeši mistři[sad] Výsledky jejich činnosti pozorovány jak v Polance nad Odrou tak v okolí bývalé opravny vozů na Jirské. Vypadalo to podobně jako na snímcích kolegy Jnd z Rynoltic zde navrchu.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Vechtr
Úterý, 23. ledna 2018 - 15:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 12-2015
Že by někdo velmi pracně vyndával závěsy pružnic jen kvůli tomu, aby je dal do železa, a zdrže tam nechal?
Středa, 31. ledna 2018 - 22:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 5-2007
http://www.autoforum.cz/fascinace/tohle-zbylo-z-nekdejsi-pychy-ev ropskych-vlaku-jeste-nedavno-uhanela-300-km-h/
Úterý, 20. února 2018 - 11:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 2-2011
Mahel: plzeňská rekonstrukce některého z původem pražských motorových vozů, do Plzně prodaných v letech 1930 - 1932 a v roce 1951 přestavěných na jednosměrné (plzeňská č. 46 - 48 a 53, původně pražská č. 166, 148, 139 a 31 z let 1898 - 1901). Na čele nad reflektorem možná prosvítá 46. Vyřazeny v roce 1962.
Pane Maheli, v knize od pana Lososa (Atlas tramvají) se píše, že Plzeň pořídila v roce 1930 osm pražských tramvají původně maximum traction. Vy jste zmínil jenom čtyři, znáte ev.č. i zbylých čtyřech? Díky!
Středa, 21. února 2018 - 10:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2044
Registrován: 6-2004
Thriller: zmínil jsem ty čtyři, které byly přestavěny na jednosměrné a tudíž odpovídaly fotce. Zbylé (plzeňské 49 - 52) byly pražské 130, 18, 125 a 27. Všechny byly už předtím v Praze přestavěny na dvounápravové a upravována vozová skříň.
Středa, 21. února 2018 - 12:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 2-2011
Aha, výborně, moc děkuji.
Tyhlensty pražské tramvaje z let 1898-1901 byly asi dost spolehlivé, když jezdily tak dlouho.
Ještě se zeptám, to je poprvé, co vidím někde "zachovalou" památku po těchto tramvajích. Nebo je známo, že je ještě někde jinde jiný pozůstatek?
Středa, 21. února 2018 - 13:54:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 6-2004
Co vím, tak spolehlivost té staré techniky byla snad až na pár výjimek srovnatelná u všech typů, podstatnou roli hrála jednoduchost a snadná údržba, u dřevěných vozových skříní také možnost relativně snadných úprav a přestaveb. Praha se těchto vozů zbavovala v dobé, kdy nakupovala poměrně velké množství nových "dvoutisícováků" s výkonnějšími motory, které byly způsobilé k provozu se dvěma vlečnými vozy i na sklonově náročnějších tratích, přičemž do starších vozů se už nechtělo investovat. To je taky důvodem, roč se kromě těch plzeňských žádný nedochoval, i když po přestavbě na kropicí čtyř sloužily v Praze srovnatelnou dobu (vyřazovány 1958 a 1961) a tři stejně staré, jen poněkud menší dvounápravové vozy sloužily jako pracovní ještě o pár let déle, do roku 1967. Dva z nich jsou dnes pojízdnými exponáty Muzea městské dopravy.
Středa, 21. února 2018 - 13:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 11-2007
V Hradci Králové stály nebo snad ještě stojí bývalé klatovské čtyřdveřáky a bývalé brněnské osmidveřáky. V Turnově na výtahu u depa stála souprava čtyřdveřáků, ale ta už je několik let [smrt]


ex Brno: Bai 4-3135, 3360, 3377, 3392
ex Klatovy: Bp 50 54 20-11 732-5, 733-3, 767-1, 796-0, 798-6

Turnov: Bp 50 54 20-11 508-9, 12 051-9, 147-5, 271-3
Středa, 21. února 2018 - 13:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3336
Registrován: 11-2007
Ještě k těm turnovským patřil hytlák Da 51 54 99-18 394-3
Středa, 21. února 2018 - 15:20:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 7-2017
pak skončily ve Skalsku...tam jich bylo...posloužily ještě k natáčení Indiánského léta...[happy]
Středa, 21. února 2018 - 15:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3338
Registrován: 11-2007
Neví někdo jak jsou na tom ty hradecký Baiky? Slyšel jsem, že jsou ve vrakoidním stavu.
Středa, 21. února 2018 - 16:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7188
Registrován: 9-2003
V HK a následně Pardubicích už cca 2 roky nejsou,čtyřdveřové a pár osmidvéřových..přepraveny do Krnova a jaký je jejich aktuální stav netuším..lepší určitě ne..[uhoh]Měla být vytvořena souprava,ale v dnešní situaci ČD DHV jako majitele asi těžko..Jeden vůz začal být ještě v HK opravován privátním subjektem,zejména skříň + nátěr..Bohužel pro jistou nekomunikaci to skončilo.. vytěžit použitelné díly např. z jednotek 451 taky nebylo využito..jde to do kopru..tedy spíš šrotu..[sad]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Středa, 21. února 2018 - 20:34:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3339
Registrován: 11-2007
Škoda, souprava provozních čtyřdveřáků v ČR ani SR dochovaná není.
Čtvrtek, 22. února 2018 - 06:11:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046
Registrován: 6-2004
Ale na Slovensku mají alespoň zástupce Ba a Bai, v ČR je v použitelném stavu jen Bac a jeden BRa s pozměnšným interiérem.
Čtvrtek, 22. února 2018 - 06:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3341
Registrován: 11-2007
Právě, proto byly ty brněský a klatovský Baiky natahaný do HK, protože bylo v plánu z nich udělat soupravu k Bulíkovy a jak to dopadlo víme všichni. [sad]
Čtvrtek, 22. února 2018 - 13:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 2-2011
Mahel: Moc děkuji za informace
Čtvrtek, 22. února 2018 - 15:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 7-2017
nojo no...to se to všechno někde v 94 hromadně odstavovalo...šrotovalo...a zase máme ho....[ko]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: