Diskuse » Železnice » Železnice bývalého SSSR « předcházející | další »

Železnice bývalého SSSR

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 06. 1. 2018 Z_F_J 60 06. 1. 2018 21:32
Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 26. 3. 2018 Mladějov 60 26. 3. 2018 09:41
Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 10. 5. 2018 Vantju 60 10. 5. 2018 16:04
Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 08. 6. 2018 Statistik 60 08. 6. 2018 09:44
Archiv diskuse Železnice bývalého SSSR do 26. 6. 2018 Miropiro 60 26. 6. 2018 13:00
   autor příspěvek
Úterý, 26. června 2018 - 21:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 2-2005
Comar: ty místa jsou 52, 54, 56 poslední kupé.
Džamel:
to je to IC na kterém to jezdí a ty vozy o kterých jste psal?:

a toto je ta jednotka Hyundai, že?
Úterý, 26. června 2018 - 22:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 12-2006
Rikin:
První obrázek, ano, jsou to transformery z Ivano - Frankivsku.
To druhé nemá smetáky a není Hjondé, ale je to dieslové tohle: https://trainphoto.org.ua/vehicle/12719/#nid18207
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Úterý, 26. června 2018 - 22:54:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 2-2005
Vodis: děkuji za objasnění.[wink]
Čtvrtek, 05. července 2018 - 06:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 939
Registrován: 2-2005
Comar:
"Vodis:
Pokud berou eura tak super. Ale jít do směnárny, pro mě nechutného pozůstatku doby dávno minulé, jen abych si ve vlaku mohl koupit kafe, fakt nepřipadá v úvahu. Vlastně to celé pěkně ilustruje zaostalost některých železničních subjektů. Každý zapalivaná letecká společnost už dávno umožňuje na palubě platbu kartou ale v lůžkovém voze musím lidé i v roce 2018 řešit nějaké směnárny. [crazy]"
Nevím, co je na směnárnách tak strašně "nechutného", ale já jsem zvyklý platit v daném státě místní měnou, myslím si dokonce, že to patří k projevu slušnosti a respektu k navštívené zemi. U nás taky máme vlastní měnu, která nám doufám zůstane, protože ten Vámi jmenovaný uměle vytvořený nesmysl dopadne úplně stejně, jako počátkem 90tých let dopadl sovětský rubl, a já se toho ještě dožiju.

A platby kartou ve vlaku při pokrytí nebo spíše nepokrytí tratí mobilním signálem si ani raději nepředstavuju, stačilo mi jednou v railjetu na našem území.

A pokud pro Vás jsou směnárny opravdu tak "nechutné", proč si prostě místní měnu nevyberete v místním bankomatu?
Čtvrtek, 05. července 2018 - 07:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940
Registrován: 2-2005
Comar:
"Vantju:
To ale funguje pouze v případě, že rezervační systémy jsou propojené. Pokud si třeba v eshopu ČD koupíte rezervaci z Brna do Prahy na vlak, který jede z Maďarska, tak se ta informace musí nějak dostat k MÁV-START. Pokud to nejde, tak se to řeší (nebo spíš řešilo) rozdělením míst na kontinenty pro jednotlivé nepropojené rezervační systémy."
Při mé nedělní cestě EC jsme měli rezervace z Budapest Nyugati do Prahy hl. n. a na tabulce u našeho kupé byli již ve výchozí stanici, Bp. Nyug. označeny i rezervace z Brna do Prahy. I ty naše byly koupeny přes e-shop ČD. Pravda, jednalo se o oddíl pro cestující s dětmi do 10 let, tak tam možná platí jiná pravidla, ale propojené to nějak být musí.
Neděle, 08. července 2018 - 14:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 11-2004
A pokud pro Vás jsou směnárny opravdu tak "nechutné", proč si prostě místní měnu nevyberete v místním bankomatu?
Vyberu, ale až poté co vystoupím.


já jsem zvyklý platit v daném státě místní měnou, myslím si dokonce, že to patří k projevu slušnosti a respektu k navštívené zemi. U nás taky máme vlastní měnu, která nám doufám zůstane, protože ten Vámi jmenovaný uměle vytvořený nesmysl...

Asi jste mě špatně pochopil. Já žádnou univerzální měnu nechci. Mě by pouze přišlo praktické, kdyby v mezinárodním vlaku akceptovali měny všech zemí, kterými projíždí. A v případě lůžkového vozu Wien-Lvov bych prostě rád platil eurem. Po vystoupení a návštěvě bankomatu samozřejmě hodlám platit místní měnou.

A platby kartou ve vlaku při pokrytí nebo spíše nepokrytí tratí mobilním signálem si ani raději nepředstavuju
Slyšel jste někdy o offline platbách? Ale jak už jsem říkal, když budou akceptovat měny projížděných zemí, tak to 99% cestujících bude stačit. Ale pokud budou v mezinárodním vlaku akceptovat pouze jednu měnu a žádné katry, tak to přívětivé k zákazníkovi není.

...ale propojené to nějak být musí.
V případě Budapešti to samozřejmě propojené už dávno je a všechno funguje bez problémů. Byl to pouze ilustrační příklad. U lůžkových vozů na Ukrajinu si tím propojením rezervačního systémů ale už tak jistý nejsem.

(Příspěvek byl editován uživatelem comar.)
Středa, 11. července 2018 - 08:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 12-2017
Kdo rádi využíváte na Ukrajině komnaty, dejte si pozor, zda nejsou zrušené... Správa komnat přešla z oblastních celků pod Kyjev a to i cenou a mnoho jich je zavřeno, ceny jsou také vysoké, takže žádný nocleh v Čopu za 120 hryven se již nekoná. Přišel jsem na to v 11 večer, tudíž rychle do Užhorodu, kde normální pokoj pro dva vyjde na 480 hryven a lepší na 700 hryven pro dva( nutno vzít celý). Dále je tu novinka v možnosti občerstvení v dálkových vlacích, polévka cca 40 hryven, hlavní jídlo cca 70 hryven... Až nebudu na datech a najdu stabilní Wi-fi, nahraju jídelní lístek... Celkově však ceny rostou hodně, za SV Užhorod - Solotvyno 440 hryven , zpátky kupé (na vlaku 601 bohužel SV není) za 130 hryven...
Středa, 11. července 2018 - 11:31:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 12-2017


Z vlaku 81 ,Užhorod - Kyjev... Je to novinka, která je k dispozici cca týden
Středa, 11. července 2018 - 11:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 12-2006
No ceny tedy žádná lidovka. Má zásobu děžurná v každém voze, nebo jezdí po vlaku nějaký minibar?
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Středa, 11. července 2018 - 11:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 12-2017
Vodis: V každém voze, jen nedomyšlené počty... V SV bez toho kuřecího již za 3 hodiny, v kupé k dispozici, je to i tou cenou, na SV v klidu,proto objednává každý, pro cestující z nižších tříd drahé... U Tarpana nebo Hnůjdé je cena v bistru podobná... Holt, klasické hospody už nejsou krom tranzitu z Moldovy... Ještě mám v plánu okouknout, jak vypadají kombinované vozy (půlka sedačky, půlka bar), vysílá Charkiv třeba na Mriju do Uzh nebo Rachiva...
Středa, 11. července 2018 - 11:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 11-2004
Alkohol nemají vůbec nebo v tom uploadu chybí nějaká stránka?
Středa, 11. července 2018 - 12:05:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 12-2017
Comar: Alkohol je povoleno jen pivo v Intercity, jinak je konzumace zakázána... Ale každý děžurný má za 25 hryven plechovky, bez nich by byl sám proti sobě...
Středa, 11. července 2018 - 12:23:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 12-2006
Džamel: Za měsíc jedeme 144/143 do Kyjeva, tak jsem zvědav, jestli to bude v kupé i tam.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Středa, 11. července 2018 - 12:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 12-2017
Vodis: Nebyl bych si jistý, zda už bude, zatím se jedná o zkušební provoz 81,29 na Užhorod , Zaporoží a Mariupol, tzn u těch nejdelších lepších... Ale mělo by se zavádět dále... Je to opravdu novinka, tudíž Vorochťák nebo Volyň (točí společná souprava) bych čekal jako poslední...
Středa, 11. července 2018 - 13:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 5-2010
V každém voze
Počkat, jako chápu to tak, že už nejde objednat čaj za pár hřiven, který donesou v tom jejich speciálním hrníčku? Jakože to skončilo? Jinak ty komnaty - ale tak snad třeba ve Lvově by se něco od babušky sehnat dalo, ne?
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka
Připravovaný web o severním okolí Brna

Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian
Středa, 11. července 2018 - 13:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2017
Miropiro: Zatím se jedná jen o ty nejdražší spoje a opravdu, klasický čaj jen pokud je zakoupen s lístkem... Přecijen už to není ta divoká země , ale všechno se zde '' modernizuje ''

Jinak ještě jedno šoto překvapení, depo Lvov má nově i ČS 7, takže s rychlíky na 3000 V teď jezdí Gruzie , ČS2 a ČS7... Trochu pestřejší...
Středa, 11. července 2018 - 13:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 12-2006
https://trainphoto.org.ua/view/84328/

Na fotu za loko je přímák Vídeň - Kyjev v netypicky krátkém vlaku.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Středa, 11. července 2018 - 13:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 5-2010
klasický čaj jen pokud je zakoupen s lístkem
Ach jo, kde jsou ty časy, kdy mne a kamaráda v roce 2016 pozvali na čaj spolucestující v kupé chvíli poté, co jsme vyjeli ze Lvova tím pomalým nočákem do Kyjeva ...
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka
Připravovaný web o severním okolí Brna

Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian
Středa, 11. července 2018 - 13:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 12-2017
Vodis: tak on jede prakticky v souběhu s električkou 828/9, která je mnohem levnější, tudíž až je napadne přemýšlet o dalších změnách, bylo by efektivní pohnout s časy električky a vozit to na ní... Vzhledem k tomu, že na Ukrajině se poměrně rychle boří pravidlo "nikdy se to tak nedělalo", nedivil bych se, kdyby to někoho napadlo, popřípadě zrušit eletričku a prodloužit soupravu u tohoto...
Středa, 11. července 2018 - 16:12:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 8-2017
Zdravím, prosím případné doporučení.
Chystám se na Ukrajinu Užhorod-Mukačevo,Koločava,Siněvír, dá se doporučit nějaké místo kde bych s jistotou spatřil velké diesely 2TE10 apod.. případně nějaký pěkný fotoflek?
Děkuji
Středa, 11. července 2018 - 16:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2017
Aldaalan: Vůbec, na Zakarpatí jezdí jen M62, 2M62 a CME3...
Středa, 11. července 2018 - 16:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3370
Registrován: 6-2007
Na vlacích do Rachova lze potkat 2ТЭ10М, a hezkých fotomíst je tam asi taky hodně [fotic]
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Středa, 11. července 2018 - 16:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8551
Registrován: 8-2012
kde bych s jistotou spatřil velké diesely 2TE10
Na Zakarpatí máte asi jedinou jistotu, a sice že tam 2TE10 nespatříte [happy]. Popojeďte alespoň do Ivano-Frankovska, popř. Černovců - Mukačevo má největší akorát 2M62 (Batěvo, Čop, popř. náhrady za jeden díl D1 [happy] ).
A vůbec, foťte radši D1, ty jdou do prdele daleko rychleji.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 11. července 2018 - 19:06:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 12-2006
Aldaalan: S jistotou ne, ale občas se už zjevují mezi Rachovem, případně Vorochtou a Ivano Frankivskem. A je to fakt zážitek![jidlo][ok][ok]
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Středa, 11. července 2018 - 22:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 8-2017
Děkuji vám za reakce, tyhle čoudící hranatí mastodonti mne fascinují, ale nepohrdnu ani 2M62 ..
Čtvrtek, 12. července 2018 - 01:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 3-2004
Před pár dny nejezdilo na dálkových spojích z Rachova na sever nic jiného než 2TE10. Až to chvílemi byla i nuda [proud]. Fotofleky se najdou, stačí si to předem projet a něco se člověku zalíbí. Pak jen stačí dojít pár km pěšky.


Na běžných Os vlacích už se bohužel nevyskytoval 3dílný Ganz D1, ale "pouze" klasický sergej se dvouma stodolama, plus půl 2M62 a řídící vůz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_hrubeš.)
Čtvrtek, 12. července 2018 - 07:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 12-2006
Loni taky jezdil 2M62 a řidičák a sergej se dvouma plackartama. A ten dokonce byl bez tlumiče. Jen z Jaremčy na Ivano Frankivsk jezdil Ganz.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Čtvrtek, 12. července 2018 - 07:31:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 8-2017
Martin hrubeš:
budeme cestovat mikrobusem a já jediný šotouš, ale Rachov - Yasinia zřejmě pojedeme. Tak snad budu mít štěstí. Díky
Pružinskij
Čtvrtek, 12. července 2018 - 07:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 4-2015
Ach jo, kde jsou ty časy, kdy mne a kamaráda v roce 2016 pozvali na čaj spolucestující v kupé chvíli poté, co jsme vyjeli ze Lvova
No, tak si ho koupíte spolu s jízdenkou na vlak, to snad není takový problém, jedno kliknutí navíc (i když jsem zažil už i to, že si jeden nedovedl koupit jízdenku vůbec, ale to je zvláštní kategorie).
A pokud vám jde fakt o čaj, tak hrnek a pytlíky s čajem si můžete donést vlastní a trošku si zasockovat :-))
Jinak ty ceny se mi furt zdají velmi přijatelný, nebo někdo zkrachuje po výdaji 40 hřiven za sendvič nebo kafe?
West code was broken.

Čtvrtek, 12. července 2018 - 08:15:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 12-2006
Jako jeden nezkrachuje, ale jeden byl zvyklý na kafe za 7 UAH.[wink] Jinak na E kvítku tam nikde zaškrtávátko kafe a spol. nevidím...
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Pružinskij
Čtvrtek, 12. července 2018 - 08:39:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2660
Registrován: 4-2015
Však taky předpisatel psal o čaji a ne o kafi.
West code was broken.

Čtvrtek, 12. července 2018 - 08:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 5-2010
A pokud vám jde fakt o čaj, tak hrnek a pytlíky s čajem si můžete donést vlastní a trošku si zasockovat :-))
Pokud je stále možné volně používat samovar a zalít si třeba horkou vodou těstoviny, nemám výhrad [happy] O tom zakliknutí vím ...
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka
Připravovaný web o severním okolí Brna

Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian
Čtvrtek, 12. července 2018 - 08:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8556
Registrován: 8-2012
Yasinia
Já vím, že je to marný boj, ale ta obec se jmenuje Ясіня, což je v češtině transkribováno jako Jasiňa, dokonce tak figuruje v prvorepublikových jízdních řádech ČSD jako konečná rychlíku z Prahy. Transliterací (je na to dokonce ČSN...) dojdeme k výrazu Jasinja. Nevidím důvod používat v běžném textu jakousi anglickou transliteraci (a ještě špatně - pak je to Yasinya)...
Nebojte se napsat Jasiňa, Mukačevo, Čop, Užhorod, Chmelnickij namísto Yasinya, Mukachevo, Chop, Uzhhorod, Khmelnytskyi... vždyť je to úplně směšný (oohplnye smyeshny).
OK, berte to jako povzdech staré struktury, že obecná neznalost cyrilických abeced se zvyšuje, a očekávám nějaký hlubokomyslný výron ducha, že "je to jedno" a "tak tomu rozumí celý svět".
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 08:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 12-2006
Pružinskij: Ani na čaj políčko nevidno.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Čtvrtek, 12. července 2018 - 09:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2017
Vodis: Políčko se nově jmenuje nápoj a je to čaj, kafe nebo minerálka, jde zaškrtnout jeden kus, dva kusy a nebo obě varianty...

Jinak k velkým dieselům, na ně je nejlepší Chersonščina, tam se jich prohání, popřípadě Moldova a R na Moskvu... V nejlepším stavu však dle mého názoru jsou v depu Arcyz , které je honí mezi Bilhorodem a Izmajilem...
Čtvrtek, 12. července 2018 - 10:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3282
Registrován: 9-2007
T. H.: Důvodem možná bude IDOS, tam totiž většina šotoušů/lidí hledá spojení a právě tam jsou ty deformované názvy (pak ještě třeba Chop, Ujgorod nebo Harkov). Následně je dotyčný použije v dotazu na K-R a tím se jakoby ujistí, že to napsal správně, když to tak přece je i v IDOSu.
Cogwheel
Čtvrtek, 12. července 2018 - 10:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5635
Registrován: 1-2012
Nějací chytří nedávno vymysleli, že místo "prvorepublikového" jména obce Jasiňa se má správně česky říkat Jasenná: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jasenn%C3%A1_(Ukrajina) [crazy]
A na staré pohlednici s nádražím třeba najdete maďarský název Körösmezö. [wink]
Čtvrtek, 12. července 2018 - 10:34:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 2-2005
T_._H_.:
"Yasinia
Já vím, že je to marný boj, ale ta obec se jmenuje Ясіня, což je v češtině transkribováno jako Jasiňa, dokonce tak figuruje v prvorepublikových jízdních řádech ČSD jako konečná rychlíku z Prahy. Transliterací (je na to dokonce ČSN...) dojdeme k výrazu Jasinja. Nevidím důvod používat v běžném textu jakousi anglickou transliteraci (a ještě špatně - pak je to Yasinya)...
Nebojte se napsat Jasiňa, Mukačevo, Čop, Užhorod, Chmelnickij namísto Yasinya, Mukachevo, Chop, Uzhhorod, Khmelnytskyi... vždyť je to úplně směšný (oohplnye smyeshny).
OK, berte to jako povzdech staré struktury, že obecná neznalost cyrilických abeced se zvyšuje, a očekávám nějaký hlubokomyslný výron ducha, že "je to jedno" a "tak tomu rozumí celý svět".
"
Naprosto souhlasím a, upřímně řečeno, od Vás bych to tedy nečekal. Mě se to přímo dotýká, protože syn mojí ukrajinské manželky (již dávno občantví ČR) byť narozen v 80tých letech ve Valašsakém Meziříčí musel před vydánbím občanství ČR splnit poslední podmínku, a to předložit rodný list z přepisem z ukrajinštiny právě s těmi nesmyslnými "ts" a "ypsilony", protože v 80tých letech mu to z ruštiny přepsali normiálně. Takže jsme si v Praze sedli do vlaku a jeli jsme do ValMezu na matriku, kde jsem jim problém vysvětlili a oni mu vystavili nový rodný list s jménem otce Yuriy Yuriovich (v původním Jurij Jurijevič) a podobnými skomoleninami.

Ještě perlička na závěr: Když si tento dotyčný vyřizoval svůj poslední ukrajinský (zahraniční) pas, tak si na základě československého rodného listu (toho původního) na ukrajinských úřadech vydupal, že mu zapsali do pasu přepis v latince Jurij Ignatjuk (namístu Yuriy Ihnatyuk), což do dneška nechápu, jak se mu podařilo [wink][happy][talker].
Čtvrtek, 12. července 2018 - 10:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 2-2005
Cogwheel:
"Nějací chytří nedávno vymysleli, že místo "prvorepublikového" jména obce Jasiňa se má správně česky říkat Jasenná: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jasenn%C3%A1_(Ukrajina) [crazy]
A na staré pohlednici s nádražím třeba najdete maďarský název Körösmezö. [wink]"
Podle stejných chytrých by se nejspíš mělo říkat i Báňská Bystřice [proud]. Kdysi jsem v jakési automapě pod názvem rumunského města Oradea četl český překlad jako Velká Varadim, až o mnoho let později mi došlo, že to je překlad maďarského názvu téhož města - Nagyvárad
Čtvrtek, 12. července 2018 - 11:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8557
Registrován: 8-2012
upřímně řečeno, od Vás bych to tedy nečekal
K upřímné vysírce budiž řečeno jen toliko, že to (nejen tady) nepíšu poprvé (naposled to bylo tuším k Chopu).

Podle stejných chytrých by se nejspíš mělo říkat i Báňská Bystřice
Nikoli Báňská, ale Kutná Bystřice [happy]. Občas to použiju k rozdráždění některých mentálně jednodušších, ale o to nacionalističtějších Severobalkánců...

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 11:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 2-2005
Comar:
"A pokud pro Vás jsou směnárny opravdu tak "nechutné", proč si prostě místní měnu nevyberete v místním bankomatu?
Vyberu, ale až poté co vystoupím. "
Jasně, to mi nedošlo.

Comar:
"já jsem zvyklý platit v daném státě místní měnou, myslím si dokonce, že to patří k projevu slušnosti a respektu k navštívené zemi. U nás taky máme vlastní měnu, která nám doufám zůstane, protože ten Vámi jmenovaný uměle vytvořený nesmysl...
Asi jste mě špatně pochopil. Já žádnou univerzální měnu nechci. Mě by pouze přišlo praktické, kdyby v mezinárodním vlaku akceptovali měny všech zemí, kterými projíždí. A v případě lůžkového vozu Wien-Lvov bych prostě rád platil eurem. Po vystoupení a návštěvě bankomatu samozřejmě hodlám platit místní měnou. "
Ano, omlouvám se, špatně jsem Vás pochopil, pokud považujete všechny měny projížděných zemí za sobě rovné, potom Váš argument zní logicky a já pamatuju doby, kdy toto bylo samozřejmostí, v IEx 75 Hungaria jsem se najed za východní marky, československé koruny i maďarské forinty bez ohledu na to, zda byl jídelní vůz Mitropa, JLV nebo Utasellátó. Ještě v roce 1992 jsem si kupoval u rumunských průvodců lůžkových vozů na R 372 Balt-Orient pití za československé koruny, o 2 roky později už chtěli jen marky.


Comar:
"A platby kartou ve vlaku při pokrytí nebo spíše nepokrytí tratí mobilním signálem si ani raději nepředstavuju
Slyšel jste někdy o offline platbách? Ale jak už jsem říkal, když budou akceptovat měny projížděných zemí, tak to 99% cestujících bude stačit. Ale pokud budou v mezinárodním vlaku akceptovat pouze jednu měnu a žádné katry, tak to přívětivé k zákazníkovi není. "
Offline platby jsou podle mě dosti rizikové pro obchodníka. Ve chvíli, kdy mám na účtu blokovanou částku několik set tisíc exekucí se karta jeví při offline platbě v pořádku, ale obchodník své peníze uvidí až po té, co je uspokojen exekutor.

Comar:
"...ale propojené to nějak být musí.
V případě Budapešti to samozřejmě propojené už dávno je a všechno funguje bez problémů. Byl to pouze ilustrační příklad. U lůžkových vozů na Ukrajinu si tím propojením rezervačního systémů ale už tak jistý nejsem. "
Ukrželeznice byla propojena se všemi postsovětskými republikami v jejich systému, ale obávám se, že při současném přístupu Ukrajinců, že "vše ruské je špatné", nebudou v dohledné době propojeny s vůbec nikým.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 11:54:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 2-2005
T_._H_.:
"
Nikoli Báňská, ale Kutná Bystřice [happy]. Občas to použiju k rozdráždění některých mentálně jednodušších, ale o to nacionalističtějších Severobalkánců...

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)"
[happy][wink][talker][happy][wink][talker][ok]
Jef
Čtvrtek, 12. července 2018 - 13:14:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5764
Registrován: 5-2002
Kdysi jsem v jakési automapě pod názvem rumunského města Oradea četl český překlad jako Velká Varadim, až o mnoho let později mi došlo, že to je překlad maďarského názvu téhož města - Nagyvárad

Ještě přesněji Velký Varadín. A je to prostě jen historický český název z doby, kdy s námi to město bylo ve stejném státním útvaru. Na tom není nic špatného, to je snad logické používat v českém jazyce český název, když existuje.
Nebo snad důsledně používáte i třeba Timișoara místo Temešvár? Temešvár je taky česká verze odvozená z maďarského názvu.
Cogwheel
Čtvrtek, 12. července 2018 - 13:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5639
Registrován: 1-2012
Někdy ale české pojmenování může být zavádějící. Např. náš středověký král Jan Lucemburský padl v bitvě u Kresčaku, což zní docela "slovansky", jako by to bylo někde v Rusku.[lol] Ve skutečnosti to ale je francouzská obec Crécy-en-Ponthieu.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 13:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 2-2005
Jef:
"Kdysi jsem v jakési automapě pod názvem rumunského města Oradea četl český překlad jako Velká Varadim, až o mnoho let později mi došlo, že to je překlad maďarského názvu téhož města - Nagyvárad

Ještě přesněji Velký Varadín. A je to prostě jen historický český název z doby, kdy s námi to město bylo ve stejném státním útvaru. Na tom není nic špatného, to je snad logické používat v českém jazyce český název, když existuje.
Nebo snad důsledně používáte i třeba Timișoara místo Temešvár? Temešvár je taky česká verze odvozená z maďarského názvu.
"
Já taky netvrdím, že je něco špatně, jen mě to velmi udivilo tenkrát a docvaklo mi to až po mnoza letech úplně náhodou. Bylo to na autobusáku v Budapešti, kde jsem si prohlížel odjezdové tabule. I já říkám mimo Rumunsko běžně Temešvár, stejně jako třeba Drážďany, Lipsko, Mnichov nebo Vídeň. Nepoužívám třeba Linec a v životě bych neřekl Pětikostelí (maďarská Pécs).
Nechic
Čtvrtek, 12. července 2018 - 14:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 4-2010
Zdravím zcestovalé. Existuje nějaký jízdní řád osobních vlaků v Moldavsku nebo fakt to co je na railway.md jsou všechny vlaky co v Moldavii jezdí? Já jen jestli to nemají taky nějak separátně jako Ukrajina
Čtvrtek, 12. července 2018 - 14:46:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8558
Registrován: 8-2012
je to prostě jen historický český název z doby
Přesněji řečeno, je to tzv. exonymum a nesouvisí to s bytím v jednom útvaru, ale prostě se silnějí vazbou s nějakým místem, které jsme si prostě přizpůsobili do české "huby" (máme i Paříž, Alžír a hlavně spoustu exonym v německých zemích).
Pětikostelí je doslovný překlad německého názvu Fünfkirchen (byla zde silná německá menšina), zatímco Pécs vychází z jiného základu (srbského?).
Ovšem nejvíc tohle teďka rozesral Google, který do svých map bůhvíodkud natáhl česká exonyma a zobrazuje pouze ta, bez "originálních" ekvivalentů (copak Štýrský Hradec nebo Bílsko-Bělou ještě většina z nás dá, ale takové Vřesno nebo Olešnice nad Halštrovem... s navigací z Cvikova do Cvikova taky bude problém).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 15:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12020
Registrován: 5-2004
Tak naštěstí daleko lepší (a i v zahraničí - vyzkoušeno Slovensko a Polsko -přesnější) mapy má seznam. Zejména to že má turistický verze.

Dokonce na plešivecký planině mně ofline seznamí mapa pomocí gps našla na cestě na který jsem skutečně stál a pak jsem se po ní i pohyboval:-)
Čtvrtek, 12. července 2018 - 15:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8559
Registrován: 8-2012
Daleko nejlepší mapy jsou OSM, ale jak se najít na cestě v Plešivecké planině není úplně tématem této diskuze...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 15:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 3-2005
T.H.: říkáte že Google to rozesral,,,něco pravdy určitě máte. Já jsem tím byl šokován,ale docela příjemně. Je vidět,že věci se dávají do pořádku. Jen je tomu nutné dát nějaký řád, případně hystericky neřvat. Kdo se zajímá o mapy ví, že před nástupem komunizmu, před válkou i v monarchii to bylo běžné. Svědčilo to hlavně o tom,že kontakty s okolními zeměmi byly tak prorostlé obecně sevším,že se musely projevit i v tomto. Rozčilujete se nad Olešnicí na trati Cheb-Plavno. Tohle vám asi uniklo, avšak název tohoto trochu většího místa býval i lehce tučně čechiš tištíván.
Uživatele viz výše nikdo nebude nutit aby říkal Pětikostelí, ale pokud člověk nebude chtít zústat zabedněncem, měl by si průběžně znalosti těchto čechizmů doplňovat. Vždyť to bylo tím, co taky způsobovalo sounáležitost s tímto širším okolním prostorem a dělalo z nás už tehdy nejen rakouské uheráky ale evropany. A ne zapšklé izolované a dohukané individua, které z lidí udělali předchůdci rudé Marty...
Čtvrtek, 12. července 2018 - 15:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8560
Registrován: 8-2012
nad Olešnicí na trati Cheb-Plavno
Ono kdyby tam bylo i to Oelsnitz (a Olešnice v závorce), tak by to šlo taky a bez keců, že mi něco uniklo, viďte?
No a jestli z nás zrovna tohle dělá Evropany... no nevím, Evropan asi jsem, nacestoval jsem se toho dost a že bych k tomu potřeboval zrovna mapu od Googlu s exonymy? Nevšiml jsem si.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Statistik
Čtvrtek, 12. července 2018 - 15:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6001
Registrován: 6-2004
Vantju: Následně je dotyčný použije v dotazu na K-R a tím se jakoby ujistí, že to napsal správně, když to tak přece je i v IDOSu.

Sorry, ale napsat Rachov a vedle toho Yasinia, to asi nebude úplně dáno debilní transkripcí Idosu. Když už někdo jede na Ukrajinu, tak předpokládám, že o ní aspoň něco málo ví. Neumět "transkribovat" odporné slovo Yasinia do českého Jasiňa (zcela pomíjím historickou neznalost souvislostí) a omlouvat to nějakým Idosem, je u našince celkem dost smutné. Pochopil bych to u nějakho puberťáka (viz reklama, kde se fakoš s brejlemi ptá, kde se zapíná flaška), ale u někoho, kdo se jede projet vlakem do UA... To je jak s tím postojem k neakcpetování Ojra ve vlaku UZ. Když si chci "zapózovat" a potřebuju ve vlaku nebo kdekoli cálovat Ojrem, anžto směnárnu považuju za archaismus, tak vyrazím určitě jinam, než zrovna na UA, kde očekávám, že mi tyhle civilizační fíčury k žití chybět nebudou.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 16:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 11-2004
Neumět "transkribovat" odporné slovo Yasinia do českého Jasiňa (zcela pomíjím historickou neznalost souvislostí) a omlouvat to nějakým Idosem, je u našince celkem dost smutné.

Smutné to možná je, ale je to realita. Lidi prostě používají to, co jim ukáže mapa, jízdní řád atd.

o je jak s tím postojem k neakcpetování Ojra ve vlaku UZ. Když si chci "zapózovat" a potřebuju ve vlaku nebo kdekoli cálovat Ojrem

Takže ještě jednou: šlo čistě jen o platbu ve vlaku, který jede zemí, kde to je oficiální měna - lůžko Wien-Львів (je tato verze v pořádku nebo nad tím taky budete ohrnovat nos [biggrin])
Čtvrtek, 12. července 2018 - 16:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 3-2005
T.H., jak jsem napsal, chce to nějaký řád....nota bene, Vy do lidí šijete daleko mocněji, takže blbou Oelsnitz/Olešnici jste mohl velkoryse přehlédnout :-) Ty moje řeči jsem vedl jako "obecné pojednání", nikolivěk jinak. Howgh
Pezos
Čtvrtek, 12. července 2018 - 17:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 4-2014
Petr_vlček:
"Tak naštěstí daleko lepší (a i v zahraničí - vyzkoušeno Slovensko a Polsko -přesnější) mapy má seznam. Zejména to že má turistický verze. "
Aby taky ne, když jako zdrojová data (kromě ČR) používá OSM [proud]
Čtvrtek, 12. července 2018 - 17:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 1-2012
ad JŘ CFM na www.cfm.md resp. www.railway.md

Mně osobně se nezdá, že by tam něco chybělo, vždyt to ukáže i osobáky Basarabeasca - Zolți nebo osobák Bălți - Rogojeni. Teda vyhledává se tam poněkud obtížněji a vzpomínám si, že jsem to viděl před pár lety zapracované někým do excelu, ale teď o takovémto zpracování aktuálního stavu nic nevím.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 17:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12021
Registrován: 5-2004
Mně je celkem buřt jaký používá zdrojový data. Podstatný je že to je použitelný a "sedí" i turistickej obsah srovnatelně s papírovejma mapama.

U gůgla a nejen u něj mně třeba dostává satelitní mapa nejen navázaná z léta do sněhu ale občas i s mrakama tudíž neviditelným povrchem[biggrin]
Čtvrtek, 12. července 2018 - 17:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8561
Registrován: 8-2012
blbou Oelsnitz/Olešnici jste mohl velkoryse přehlédnout
Podívejte se, nejde o mě (teda vám asi jo [happy] ). NIKDO neříká "Olešnice nad Halštrovem", leda nějaký nosočistoplenovec, co zapomněl vymřít... a že "evropanství" dělají exonyma Vřesno nebo Olešnice? No já bych řekl, že přesně naopak.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 12. července 2018 - 17:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8562
Registrován: 8-2012
Mně je celkem buřt jaký používá zdrojový data ... hlavně když je to od Seznamu [happy].
Ale protože se občas na editaci OSM malililinkatou hřivnou podílím, tak nemáte zač [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Čtvrtek, 12. července 2018 - 18:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 4-2015
Aby taky ne, když jako zdrojová data (kromě ČR) používá OSM
[nene][nene][nene]
West code was broken.

Pezos
Čtvrtek, 12. července 2018 - 18:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 4-2014
Mapy.cz vyměnily podklady pro Evropu, používají OpenStreetMap
Snad jen pro Slovensko používají vlastní mapový podklad, ale POI jsou určitě z OSM.

Ale to jsme hodně odbočili od železnic bývalého SSSR [wink]
Čtvrtek, 12. července 2018 - 19:39:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2017
Do mailu mi přistál scan služebního JŘ Lvovské dráhy z 1986... je ve formátu djvu... http://leteckaposta.cz/634312157
Dukla samozřejmě nejnižší číslo , číslo 8, které si udržela až do konce v roce 2009?, kdy už jezdila jen Kyjev - Čop a vozila kurz Vídeň , který se na Slovensku vezl za panťakem. Dále mě docela zaujaly poštovní kurzy, třeba Nachodka - Čop, Murmank - Černivci. Rekreační z Polska do Bulharska/Rumunska přes Przemysl a Černivci.. Podívejte se, dnes už 90% je jen historie a když se vrátím bokem k starému čaji a novému čaji, holt u nás už také není Urblík nebo minibary Schusser s pochybnou existencí a vozikem na nářadí, vše se mění...
Nechic
Čtvrtek, 12. července 2018 - 20:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 4-2010
ad CFM: OK, tak prostě do Unghedi a z Tiraspolu jezdí prostě strašně málo vlaků, čekal jsem, že je někde něco schovaný [happy]

Ad mapy.cz: Upřímně mám lepší zkušenost s maps.me pokud jde o orientaci v zahraničních městech. Mapy.cz jsou super na hory, ale stejně konzultuji cestu raději se satelitem, kolikrát tam není.
Pátek, 13. července 2018 - 08:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8563
Registrován: 8-2012
Když už někdo jede na Ukrajinu, tak předpokládám, že o ní aspoň něco málo ví
To už pár let není pravda - hlavně tak dva roky dozadu byla Ukrajina (nejen) u šotoušů dost módní záležitostí. Prakticky to začalo s návaznými linkami od LEO a Regiojetu, kdy se to najednou dalo "udělat" za malý peníz a hlavně bez nutnosti znát reálie i jakýkoli jazyk (přes web LE/RJ to šlo v češtině). Teď už teda ty nejstupidnější dotazy "doveďte mě za ruku" ustaly, asi je v módě něco jiného (zřejmě Hel [happy] ).
Jinak třeba alkáči jezdili systémově na Ukrajinu právě nechávat se "hostit" (zadarmo zachlastat).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Pátek, 13. července 2018 - 09:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2666
Registrován: 4-2015
asi je v módě něco jiného
Bohužel např. Jižní Kavkaz. Sice je to dobré pro příjmy tamních, stále ještě dost chudých lidí, ale třeba Gruzie je plná joudů co se nedomluví, neznají tradice a zvyky, nechávají se vozit po celé zemi taxíky, nemají žádné větší povědomí o souvislostech... Arménie je na tom o něco lépe, Ázerbájdžán ještě trochu líp.
Ale masový turismus ničí klasický svět, to je fakt. Ještě tak ta Moldávie mimo sezónu, ale strašně rychle se to mění a ne vždy k lepšímu.
West code was broken.

Pružinskij
Pátek, 13. července 2018 - 12:22:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2669
Registrován: 4-2015
čekal jsem, že je někde něco schovaný
Není, naopak spíš čekám, že se to ještě zhorší. Vždyť ta země je na pokraji krachu, vlaky jezdí pár lidí.
West code was broken.

Pátek, 13. července 2018 - 13:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 12-2017
Ad Moldova: Zde jsou vidět počty volných míst v rychlících. Na to, že jsou poloviční oproti době před 10 lety, jsou úplně prázdné... Třeba ten 65/66 pravidelně potkávám ve Vinnycji a má maximálně 6 vozů, na vnitro UA nepoužitelné, protože plackarta je dražší jak Hnůjdé v první třídě, na cestu do Moskvy z UA také, protože ceny srovnatelné s firmenou Ukrajinou a místní preferují levnější Lvovský, Žmerynský nebo Oděský...
http://tracer.railway.md:10099/pano/
Mladějov
Sobota, 14. července 2018 - 08:19:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12592
Registrován: 3-2007
Pružinskij:
" asi je v módě něco jiného
Bohužel např. Jižní Kavkaz. Sice je to dobré pro příjmy tamních, stále ještě dost chudých lidí, ale třeba Gruzie je plná joudů co se nedomluví, neznají tradice a zvyky, nechávají se vozit po celé zemi taxíky, nemají žádné větší povědomí o souvislostech... Arménie je na tom o něco lépe, Ázerbájdžán ještě trochu líp.
Ale masový turismus ničí klasický svět, to je fakt. Ještě tak ta Moldávie mimo sezónu, ale strašně rychle se to mění a ne vždy k lepšímu.
"

Masový turismus ničí klasický svět.. no asi ano, věc druhá je, že ti lidé ty peníze za něco utratit chtějí, a takhle je aspoń přivezou do chudších zemí, kde dřív tzv. chcípl pes.

Mně taky vadí hloupost té masy, která není ochotná se naučit aspoň pár základních frází, přečíst si něco z historie (aby z té cesty také něco měla) a zajímá je akorát nakupování příšerných kýčů a nesmyslů jako "suvenýry", případně ještě hůř "chlastací turistika".

Na druhou stranu mimo tuhle zničující supermasovku to také slušným a jiné neobtěžujícím způsobem živí hafo lidí.

Takže asi souhlas, ale ..jde o míru.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.