Diskuse » Železnice » Trať Břeclav - Přerov a „Zlínka“ | « předcházející | další » |
Trať Břeclav - Přerov a „Zlínka“dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 2-2011 |
Ano. Vazby na "Lichou" by byly zajištěny Kombinací Os330+R18 s půlhodinovým čekáním v Olomouci. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15474 Registrován: 12-2007 ![]() |
Vazby na "Lichou" by byly zajištěny Kombinací Os330+R18 s půlhodinovým čekáním v Olomouci. Čili reálně by zajištěny NEBYLY. zkrátka rychlík vyjede 5 minut po EC Čili R13 z Brna hl. n. v S:26/X:26 h. Analogicky příjezd do Brna hl. n. příjezd 5 min. před EC, tzn. v L:32/X:32 h. Tzn. 56min. obrat, a to i ve špičce = potřeba soupravy navíc + navýšení počtu jízd mezi nástupišti a odstavnými kolejemi kvůli odstavení/přistavení této soupravy (pakliže nemá po těch 56 minut blokovat jednu ze staničních kolejí v prostoru nástupišť). vyjede 5 minut po EC a až za ním pomalíková S3 do Židlochovic. Čili S3 do Židlochovic s odjezdem z Brna hl. n. až v X:31 h (4 minuty po odjezdu R) = o to větší nerovnoměrnost v odjezdech z Brna hl. n. směr Hrušovany, kdy předchozí Os jede v X:09 h a další už v X:40 h. Nebo je další variantou přejíždění těchto Židlochovických Os v Modřicích. Velmi nevhodné z hlediska "stání se skoro všemi cestujícími" = prodloužení jízdních dob (a to mimochodem za účelem posunu R13 do jakéže - údajně žádoucnější - polohy?). Relace Brno - Hodonín se dá řešit protažením havlbrodských R do Hodonína. = zpomalení oproti nynějšku (souprava na nižší rychlost, objíždění nebo nasazení druhé lokomotivy v Břeclavi) + náchylnost na přenášení zpoždění pro trasu Brno - Hodonín od zpožděného R Praha - HB - Brno... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 2-2011 |
![]() "Vazby na "Lichou" by byly zajištěny Kombinací Os330+R18 s půlhodinovým čekáním v Olomouci. Čili reálně by zajištěny NEBYLY. " ![]() ![]() " Nebo je další variantou přejíždění těchto Židlochovických Os v Modřicích. Velmi nevhodné z hlediska "stání se skoro všemi cestujícími" = prodloužení jízdních dob (a to mimochodem za účelem posunu R13 do jakéže - údajně žádoucnější - polohy?)." Ano Davide, do žádoucnější polohy. Proto, aby rychlíky skutečně tvořily proklad a páteř dopravy. Ovšem, nečekám že to pochopíte. SH: Jinak pod pojmem "vzduchoprázdno" si představuju sólo rychlík v Olomouci u nástupiště a ne příjezd do Osobákového uzlu v L:30. To samé při odjezdu okolo S:30 z Olomouce, kde se před S:30 sjíždí zas Os linky z okolí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15475 Registrován: 12-2007 ![]() |
Jaktože stání se "skorovšemi cestujícími" je v Modřicích fuj a v Židenicích OK? V Židenicích taky není O. K. (= podsouvání nevyřčeného). Takže byly.[wink] Půlhodinová přestupní doba není žádnou přestupní vazbou (+ k tomu navíc prodloužení cestovní doby vlivem toho, že na t-330 by šlo o - pomalejší - Os a nikoliv o - rychlejší - R; krom toho samozřejmě přestup navíc - v Přerově), i když někteří samozřejmě budou opakovaně psát "takže byly", "takže byly". Proto, aby rychlíky skutečně tvořily proklad a páteř dopravy. Páteř dopravy tyto rychlíky tvoří např. mezi Brnem a Břeclaví již dnes, a to velmi silně (a při posunu časových poloh by tomu tak mohlo přestat být; mj. při posunu o hodinu by zanikly celodenní celotýdenní přestupní vazby v Břeclavi pro relaci od Brna směr t-246). O prokladu už byla řeč: posun o hodinu = naopak přiblížení časových poloh R k časovým polohám Os mezi Hodonínem a Starým Městem. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 2-2011 |
![]() " Půlhodinová přestupní doba není žádnou přestupní vazbou (+ k tomu navíc prodloužení cestovní doby vlivem toho, že na t-330 by šlo o - pomalejší - Os a nikoliv o - rychlejší - R; krom toho samozřejmě přestup navíc - v Přerově), " V dálkové dopravě platí, že půlhodina ještě JE přestupní vazbou. ![]() "O prokladu už byla řeč: posun o hodinu = naopak přiblížení časových poloh R k časovým polohám Os mezi Hodonínem a Starým Městem." R13 Břeclav:.S:14,Os330...S:45,.EC..L:10.(4x denně) R13 Přerov:...L:15,R18......S:13,.EC..S:06. To "přiblížení" je oproti dnešnímu stavu kdy se Os330 a R18 celodenně předjíždějí poměrně malá daň za proklad vlaků mezi Starým Městem a Přerovem. ![]() " Páteř dopravy tyto rychlíky tvoří např. mezi Brnem a Břeclaví již dnes, a to velmi silně (a při posunu časových poloh by tomu tak mohlo přestat být; mj. při posunu o hodinu by zanikly celodenní celotýdenní přestupní vazby v Břeclavi pro relaci od Brna směr t-246). " (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.) |
Javorina
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 9-2007 ![]() |
Zdenek102: Proto si říkám, jestli už není na čase konečně protočit R13 o hodinu. Primárně by totiž na společném úseku měly být R linky v prokladu a ne Os + R. Tak o kolik tu R13 vlastně točíme? O hodinu nebo 20/40 minut? Taky doporučuji rozlišovat lichou a sudou ![]() Důležitost, která se přikládá uzlu Olomouc L:00 je přehnaná. Řekl kdo? Zas nějaká studie/dokumentace nebo hodnocení uzlů dle Davida/Zdenka102? ![]() Tzn. Břeclav v celou, Přerov se směrovou vazbou na Ostravu v X:18-22, protože tohle je páteřní směr. Ne pár lyžařů do Jeseníku. Pár lyžarů...tak já bych chtěl vidět ty davy horníků do Ostravy. Ať jezdím R13 nebo R18, tak žádný exodus se v Přerově nekoná, hlavní směr je do Olomouce. Kdo potřebuje do Ostravy využívá Ex4, pak teprve kombinace R18-R8, Os-R8 a to je celkem slušná nabídka. Jinak pod pojmem "vzduchoprázdno" si představuju sólo rychlík v Olomouci u nástupiště a ne příjezd do Osobákového uzlu v L:30. To samé při odjezdu okolo S:30 z Olomouce, kde se před S:30 sjíždí zas Os linky z okolí. Sorry, ale osobně jsem mnohem častěji využil vazbu R13 na další rychlíkové linky směr Praha nebo Jeseníky od Ostružné, přes Šumperk až po Bruntál, než že bych litoval, že nemám přestup na osobák do nějaké zastávky u Olomouce. A k tomu všemu ještě více jak hodinový pobyt soupravy v Olomouci ![]() Chápu, že linka R13 zdejším diskutérům nesedí do jejich plánů, tak aspoň že pasuje stovkám, spíš tisícům, cestujích, kteří ty vlaky využívají ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 2-2011 |
Řeklo Ministerstvo dopravy. Strana 67, 70. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11337 Registrován: 6-2004 |
Pro Fanyho a ostatní lámače Os 330: nejsem žádný "lamač" Os vlaků... vrať te mi netakt a budu spokojen... ne čekat v Hodoníně kvůli TAKTU, to jiný důvod nemá, aby pak v Břeclavi byla minuta na přestup? Takto to je? Nechce se mi to hledat, jen reaguju, jak to tady kdosi píše.. A jinak vida: opět nevinný dotaz jsem vložil - že jako je "na hlavu" mít z Hulína do Přerova o víkendech tři vlaky během půl hodiny a zase dvě hodiny šlus - a už to tady "jede" naplné obrátky... ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15476 Registrován: 12-2007 ![]() |
Takže 27 minut je přestupní vazba, ale 34 už nikoliv? Jakých 27 minut? Uzel Olomouc hl. n. v L:00 h má přestupní doby okolo 10 minut. V dálkové dopravě platí, že půlhodina ještě JE přestupní vazbou. Ale houby. To je jenom váš výmysl. Pomíjím, že do své konstrukce jste si vložil Os vlak, který do DÁLKOVÉ dopravy nespadá vůbec. Brno - Mikulov/t246 je řešeno linkou 105 a pak ještě zastavením R13 v Podivíně, Zaječí s návaznými Bus linkami do okolí t246. Jojo, tam rozvrtání "nevadí", hlavně že to bude líp sedět v (části) t-330. ![]() |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 10-2012 |
![]() "nejsem žádný "lamač" Os vlaků... vrať te mi netakt a budu spokojen... ne čekat v Hodoníně kvůli TAKTU, to jiný důvod nemá, aby pak v Břeclavi byla minuta na přestup? Takto to je? Nechce se mi to hledat, jen reaguju, jak to tady kdosi píše.. " Roztržení osobních vlaků ve Staré Městě, které navrhujete, už tu také bylo. Tak se to výborně „osvědčilo", že došlo ihned v následujícím GVD ke zrušení této stupidnosti. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 10-2012 |
![]() "Tzn. Břeclav v celou, Přerov se směrovou vazbou na Ostravu v X:18-22, protože tohle je páteřní směr. Ne pár lyžařů do Jeseníku. Pár lyžarů...tak já bych chtěl vidět ty davy horníků do Ostravy. Ať jezdím R13 nebo R18, tak žádný exodus se v Přerově nekoná, hlavní směr je do Olomouce. Kdo potřebuje do Ostravy využívá Ex4, pak teprve kombinace R18-R8, Os-R8 a to je celkem slušná nabídka. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 2-2011 |
Ex1 -> R13. V minulosti 25-27 minut, nyní kvůli dřívějším odjezdům R13 z Olomouce je to 20 minut. V oblasti nadregionálního spojení je linka využívána při cestách z Břeclavi/Hodonína a Uherskohradišťska do Olomouce, ze Zlína do Brna apod. Zároveň je poptávaná cestujícími z prostoru Čech a západní části Moravy využívajícími linku Ex1 a přestupujícími v Olomouci. Měl jste se před GVD 2009 líp dívat. R13 <-> R8 přestupovalo ve špičce v Přerově přes 30 cestujících. Nabídka Břeclav - Ostrava tenkrát byla pomocí rychlíků a EC 12x denně max za 2:15. (EC 3x denně, a vazba R13<->R8 9x denně.) A teď? 5x denně přímý EC/IC za 1:50 a pak už jen tragedie R8+Os330 za skoro 3 hodiny (2:50). Ne, nevadí, protože doprava z Brna do okolí t246 je primárně řešena buď přímými busy nebo návaznostmi v Podivíně/Zaječí a ne zajížďkou přes Břeclav. Srovnejte si počty Rychlých vlaků ze Starého Města do Břeclavi a z Brna do Břeclavi. A také počty alternativních možností (busy). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15477 Registrován: 12-2007 ![]() |
Ex1 -> R13. V minulosti 25-27 minut, nyní kvůli dřívějším odjezdům R13 z Olomouce je to 20 minut. Co do toho pletete Ex1? Řeč byla o skupině v L:00 h s rychlíky Brno - Šumperk/Jeseník, dále Olomouc - Břeclav - Brno a Olomouc - Krnov - Ostrava. Tedy s linkami jedoucími ve 2h taktu, kde posun R13 o 1h by rozvázal vazby s uvedenými linkami v Olomouci. Ne, nevadí, protože doprava z Brna do okolí t246 je primárně řešena buď přímými busy nebo návaznostmi v Podivíně/Zaječí a ne zajížďkou přes Břeclav. A na to, že konkrétní autobusový spoj je přípojem v Šakvicích/Zaječím od rychlíku z Brna, aby tentýž spoj za necelou hodinu byl v Mikulově přípojem k vlakům (což při hodinovém posunu R13 + spolu s tím neposunými Os-246 půjde do ![]() Srovnejte si počty Rychlých vlaků ze Starého Města do Břeclavi a z Brna do Břeclavi. Vždyť ty počty zůstanou stejné i po jakémkoliv šolíchání s časovými polohami R13. To je úplně mimoběžná argumentace. |
Javorina
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 9-2007 ![]() |
Priapos: Zdenek102 napsal, že "nabídka je absolutně nedostatečná", já naopak, že je celkem slušná. Klidně si vyberte, které označení je Vám bližší ![]() Jen nerozumím, o jakých 50 minutách mezi R8 a R18 píšete ![]() R18 příjezd: 6:07, 8:07, 10:07, 12:07, 14:07, 16:07, 19:42 R8 odjezd: 6:22, 8:22, 10:22, 12:22, 14:22, 16:22, 20:22 Opačný směr: R8 příjezd: 5:33, 7:33, 9:33, 11:33, 13:33, 15:33, 17:33, 19:33, 21:33 R18 odjezd: 6:12, 7:50, 9:50, 11:50, 13:50, 15:50, 17:50, 19:50, 21:50 Takže od Uherského Hradiště na sever je ta nabídka celkem slušná, z oblasti Hodonína/Břeclavi je to slabší, ale to budou i počty cestujících, kteří jedou na Ostravsko. Samozřejmě netvrdím, že další přímý pár by situaci nezlepšil... Zdenek102: R13 <-> R8 přestupovalo ve špičce v Přerově přes 30 cestujících. Já se díval, ale paměť už mi asi neslouží ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 2-2011 |
![]() " Co do toho pletete Ex1? Řeč byla o skupině v L:00 h s rychlíky Brno - Šumperk/Jeseník, dále Olomouc - Břeclav - Brno a Olomouc - Krnov - Ostrava. " ![]() " Tedy s linkami jedoucími ve 2h taktu, kde posun R13 o 1h by rozvázal vazby s uvedenými linkami v Olomouci." Debata o zbytné frekvenci pomocí R13 a t246 Brno - Břeclav - Mikulov - Znojmo je zbytečná. Vnitrokrajská relace je dostatečně řešena Busy a v porovnání se skutečně dálkovou relací Břeclav - Ostrava, kterou by R13 měla řešit primárně je její význam nicotný. Navíc, nevím jestli jste si toho všiml, ale přestupní doba mezi t246 a R13 směr Brno je 23 až 34 ![]() ![]() Ty počty Vám měly ukázat, že z Břeclavi do Brna jezdí hromada rychlých vlaků v předcovidové době ve špičce v půlhodinovém prokladu, zatímco z Břeclavi do Starého Města nikoliv. Proto je nutné se řídit při konstrukci linky R13 skutečnými uzly jako je třeba Břeclav, Přerov a tomu přizpůsobit její polohu. Stačí takhle? ![]() "Ovšem Vy navrhujete přípoje v Přerově, ale v Olomouci pouze osobákovou skupinu a to je drobný rozdíl ![]() Já navrhuju uskutečnit přípoje v Olomouci na R12 a R27 pomocí R18 s tím, že se přestupní doba prodlouží u obou zmíněných linek o 20-25 minut. Výhodou bude 1) existence přípojů R8<->R13 v Přerově po celý den. 2) po celý den hodinový proklad Přerov - Staré Město a 4x denně Přerov - Břeclav. a další.. Ale to už jsem tu psal. S tím prokladem totiž souvisí lepší rozprostření nabídky spojů v čase a tím i větší atraktivita veřejné dopravy jako celku. (Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5601 Registrován: 6-2010 ![]() |
Nebo objednat hodinový takt R13 a je vyřešeno ![]() |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 10-2012 |
Omlouvám se za překlep. myšleno bylo samozřejmě R8/R13 (na př. Moravský Písek - Studénka). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15478 Registrován: 12-2007 ![]() |
v porovnání se skutečně dálkovou relací Břeclav - Ostrava, kterou by R13 měla řešit primárně Tuto relaci jste si zase domyslel sám. Tato relace je (resp. "umí být" při zahuštění na 2h takt bez děr) vyřešena přímými vlaky EC. zatímco z Břeclavi do Starého Města nikoliv A "řešením" bude posunutí R13 o hodinu tak, že namísto dnešního cca 1h prokladu odjezdů R13 vs. Os z Břeclavi směr Staré Město, budou tyto vlaky odjíždět pár minut od sebe... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 2-2011 |
![]() "Tuto relaci jste si zase domyslel sám. Tato relace je (resp. "umí být" při zahuštění na 2h takt bez děr) vyřešena přímými vlaky EC. " ![]() "A "řešením" bude posunutí R13 o hodinu tak, že namísto dnešního cca 1h prokladu odjezdů R13 vs. Os z Břeclavi směr Staré Město, budou tyto vlaky odjíždět pár minut od sebe..." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 12-2007 ![]() |
Slovenská 383.206 se dnes prohnala s pěknou směskou po Ferdinadce
Všechno se točí kolem své osy, jen my se točíme kolem peněz...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 1-2014 |
![]() "Nebo objednat hodinový takt R13 a je vyřešeno ![]() Na území JMK to tak funguje, papírový R13 se střídá se Sp do Hodonína. Pokud by to měl objednal ZK tak nejspíš místo těch dnešních Os ![]() v porovnání se skutečně dálkovou relací Břeclav - Ostrava, kterou by R13 měla řešit primárně Tuto relaci opravdu R13 neřeší, případný přestup v Přerově směr Ostrava je bonus |