Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (17)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 3. 2019 Union_pacific 60 21. 3. 2019 09:21
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 8. 2019 Zase_něco 60 12. 8. 2019 13:58
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 10. 2019 Hon 60 19. 10. 2019 08:09
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 03. 12. 2019 Union_pacific 60 03. 12. 2019 22:38
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 30. 1. 2020 Petr_Šimral 60 30. 1. 2020 17:53
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 2. 2020 Tom350 60 28. 2. 2020 16:27
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 4. 2020 Honnzok 60 02. 4. 2020 00:21
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 4. 2020 Hon 60 28. 4. 2020 08:12
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 6. 2020 Qěcy 60 21. 6. 2020 10:40
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 7. 2020 Keram 60 13. 7. 2020 09:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 17. 9. 2020 Dj_tiësto 60 17. 9. 2020 10:03
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 9. 2020 Jenki 60 25. 9. 2020 19:51
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 10. 2020 S4991023 60 13. 10. 2020 11:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 16. 10. 2020 registrovaný_jk 60 16. 10. 2020 11:56
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 12. 2020 Honnzok 60 05. 12. 2020 21:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 4. 2021 Hajnej 60 21. 4. 2021 22:30
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 7. 2021 Honzasl 60 21. 7. 2021 05:23
   autor příspěvek
Středa, 21. července 2021 - 10:47:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7643
Registrován: 9-2011
Jáááááá! Jednou (!!!) jsem z digitální videokamery stahoval do PC záznam jízdy AVV s ETCS (takže i celkem k tématu, byť to bylo na 471.042 a ne na 380 [wink])
Všichni jste volové. Servít
Středa, 21. července 2021 - 12:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 2-2018
Honzasl, AL: Já to občas používal na stahování záznamů z miniDV kamery do HDD rekordéru a pak to z něj rovnou pálil na DVD. Ale do PC [nene]
Středa, 21. července 2021 - 13:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 1-2020
Ad pleskomates:
...sa v ranných hodinách uskutoční na úseku Hodonín - Staré Město - Hodoním SJ 381.002...
A nevíte o důvodech takového počinu? Evidentně se chce, aby si to čuchlo jak AC, tak i DC. Ale proč zrovna tady?}

Tak to je pomerne logické. Po ukončení SJ bude rušeň smerovať už do Bratislavy. DC už očuchal, AC ešte nie.
www.railpage.net
Sobota, 24. července 2021 - 14:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 3-2013
381.002

[smrt] [smrt]
Sobota, 24. července 2021 - 16:46:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 3-2013
[smrt] ZDOCHLINA 381.002 [ko]

Rušeň ostal neschopný na osobnom vlaku 2016 v stanici Veľké Leváre. Príchod pomocného rušňa na vlaku EC 276, odchod osobáku smer Kúty (+139 min.) Obratová súprava na vlak Os 2023 (+90 min.).
Neděle, 25. července 2021 - 12:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3977
Registrován: 11-2007
Jak to vypadá s její sestřičkou 381 001? Taky [smrt]?
Neděle, 25. července 2021 - 15:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5268
Registrován: 7-2003
Njn, ŠKODA (peněz) ...
8bity vseho sveta spojte se .
Pondělí, 02. srpna 2021 - 10:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 1-2020
Janek_lemoch:
"Jak to vypadá s její sestřičkou 381 001? Taky [smrt]?"

Čaká na opravu, no problémom sú financie. Kde čo sa odstavuje, Bratislava nemá takmer s čím jazdiť a aj to čo sa opraví (381.002) stojí za veľké kulové.
www.railpage.net
3690013
Úterý, 10. srpna 2021 - 17:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 2-2011
Úterý, 10. srpna 2021 - 21:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9444
Registrován: 9-2002
ČD zkouší prodat svoje 380. V Blavě by to nechceli ? - Aha, ja jsem zapomněl, že nemaj škváru. Asi je ty Vectrony přišly riadne draho.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 10. srpna 2021 - 21:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 12-2006
Agent: No ono po jejich zkušenostech s řadou 381 co víc stojí než jezdí bych se velmi divil.
Úterý, 10. srpna 2021 - 22:19:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 8-2017
Agent - vzhledem k tomu, jaká je v Blavě údržba, když se jim na 350 trhaj kotvy votorů, tak jak by to asi dopadlo - ty Vectrony jim taky dlouho nevydrží s tímto přístupem

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Středa, 11. srpna 2021 - 09:13:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 12-2006
No ono to nebude úplně jen o údržbě, ale i o výrobci kterému se ten stroj extrémně povedl.

350 trhaj kotvy votorů

No a jak chceš údržbou ovlivnit, aby se ti neroztrhla? Oni tam dělají generálky trakčáků?
Ona ta kotva mohla být načatá na místech, které prostě nevidíš. A při těch otáčkách co v tom motoru při 160 jsou tak je to rychlovka.
Já se jich nezastávám, ale plno věcí nejde tak jednoduše odhalit.
Středa, 11. srpna 2021 - 10:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5281
Registrován: 7-2003
Practicus: A jak starej byl ten trakčák ? Neschopnost schadewerku poskládat provozuschopnou lokomotivu je všeobecně známá. Za to dílny nemůžou.
8bity vseho sveta spojte se .
Středa, 11. srpna 2021 - 13:10:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7677
Registrován: 9-2011
To je zajímavý... když v rámci garance održovali 380 škodováci, tak to docela jezdilo. Když se údržba přesunula k ČD, začly problémy.
Všichni jste volové. Servít
Regpetrs
Středa, 11. srpna 2021 - 15:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 2-2007
Zajímavé je, že ta samá dílna dělá smluvně údržbu Vectronům. Ty jezdí furt.
Středa, 11. srpna 2021 - 16:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 8-2009
No jestli tam v té smlouvě náhodou není ukryta tajemná klauzule o náhradě škody při jejím případném vzniku z důvodu zanedbání té údržby[satan]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Středa, 11. srpna 2021 - 17:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24843
Registrován: 5-2002
Rps: a nebude pes zakopán v tom "smluvně"...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 11. srpna 2021 - 20:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 8-2017
Tom350 - ale ten TM se nerozpadl ve 160, ale "až" ve 110-120

a jak dlouho ty Vectrony jezdí? 4 roky? v té době 380 jezdily dobře taky

mimoto na Vectronech neprovádí údržbu RD Bratislava - to by už dávno dojezdily

Ve Vršovicích se ty 380 naučili servisovat, dostali i nějaký díly, a pár věcí se ještě upravilo

za poslední rok jsem se nesetkal, že by nějaká 380 jezdila s vypnutým TM
Regpetrs
Středa, 11. srpna 2021 - 21:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 2-2007
Tak od zítřka zase bude.
Čtvrtek, 12. srpna 2021 - 06:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 2-2012
A jaká je ta dílna v Blavě? Byl tam někdo se podívat?
Čtvrtek, 12. srpna 2021 - 09:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24847
Registrován: 5-2002
Rps: Tak od zítřka zase bude.
No a teď se ukažte, jak dlouho...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 13. srpna 2021 - 13:23:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 7-2017
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/skoda-transportation-sloven sko-vlakove-jednotky-dodavka.A210813_105647_ekonomika_jla . . . . . . . [masinka]
Pátek, 13. srpna 2021 - 14:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 7-2017
Kolelač: článek je to sice pěkný, ale co to vlastně bude za soupravy...? Regiopantery nebo něco na způsob NiM Expresu?
Pátek, 13. srpna 2021 - 14:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 7-2017
Aha, tak ono je to vedle v panteří diskuzi. Podle článku, na který se odkazuje tam, to vypadá na ty pantery.
Úterý, 31. srpna 2021 - 13:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 7-2017
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/skoda-transportation-ceske -drahy-lokomotivy-smlouva.A210831_114825_eko-doprava_mato . . . . . . . . . . . [masinka]
Úterý, 31. srpna 2021 - 15:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4817
Registrován: 9-2003
Hon: Já si myslím, že je tam zcela jednoznačně napsáno "devět elektrických jednotek", čili ne pušpulů. Nemluvě o tom, že lokomotivy už Škodovka nedělá.
NOBLE BRICKS
Středa, 15. září 2021 - 16:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 9-2021
Tušíte, jestli se Škoda přihlásila se 109E do toho tendru na 90 lokomotiv pro ČD?

(Příspěvek byl editován uživatelem qwertz345.)
Středa, 15. září 2021 - 17:05:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4007
Registrován: 11-2007
Poslední lokomotivou byla 102 006?
Středa, 15. září 2021 - 17:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3063
Registrován: 8-2010
qwertz345:
"Tušíte, jestli se Škoda přihlásila se 190E do toho tendru na 90 lokomotiv pro ČD?"
To je výhradní a zcela interní věc Škody - pro nás "ostatní" stačí ale vědět, že v kvalifikační dokumentaci té soutěže je černé na bílém napsané, že uchazeč jako referenci, resp. jako seznam tzv. významných dodávek doloží:

a) seznam zákazníků, kterým vyrobil a dodal v minulých 5 letech alespoň 20 ks vícesystémových elektrických hnacích železničních kolejových vozidel nebo,
b) seznam zákazníků, kterým vyrobil a dodal v minulých 5 letech alespoň 20 ks střídavých elektrických hnacích železničních kolejových vozidel a současně seznam zákazníků, kterým dodal v minulých 5 letech alespoň 20 stejnosměrných elektrických hnacích železničních kolejových vozidel.
A že uchazeč dodá telefony a e-maily na ty zákazníky, aby si to zadavatel soutěže byl současně schopen přímo u nich dotazem zpětně pěkně ověřit, že mu "nekecají"..[biggrin]. A že ten seznam musí být předložen i v případě, kdyby ten zákazník byly samotné České dráhy, a.s. jakožto zadavatel.

No a dodávka 20 ks řady 380 se datuje do let cca. 2008 - 2011, termín dodávky 6 ks řady 109E pro Alemánii je irelevantní bo a) počet, b) jednosystémová mašina a za c) chybí těch 20 ks stejnosměrek. Splňuje to ale minimálně SIEMENS a ALSTOM.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 15. září 2021 - 17:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 9-2021
Jenže Škoda nepřetržitě vyrábí minimálně dvousystémové jednotky 7Ev, které mezi hnací vozidla také patří. Vzhledem k uvedenému bodu b) je navíc zcela zřejmé, že pro splnění kvalifikace není požadována referenční dodávka 20ks toho konkrétního modelu vozidla, které je předmětem výběrového řízení (tj. vícesystémové lokomotivy).

Tedy samotná výroba 7Ev by měla pro splnění tohoto kvalifikačního kritéria stačit.

(Příspěvek byl editován uživatelem qwertz345.)
Středa, 15. září 2021 - 20:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3064
Registrován: 8-2010
qwertz345:
"Jenže Škoda nepřetržitě vyrábí minimálně dvousystémové jednotky 7Ev... "
To je sice samozřejmě pravda, ale jaksi problém je ten, že vztah mezi elektrickým hnacím železničním vozidlem a elektrickou jednotkou je asi stejný jako mezi Airbusem A330 a JAS-39 Gripenem....[biggrin]..ano, první dvě entity jezdí po kolejích a další dvě entity létají - a to výběrko se jmenuje "Rámcová dohoda na dodávky vícesystémových elektrických lokomotiv pro rychlost 200 km/h včetně zajištění jejich údržby formou Full Service" a ne "Rámcová dohoda na dodávky čehokoliv, co jezdí po kolejích, klidně elektrických jednotek". A to, co se rozumí ve Škodovce lokomotivou je jednoznačně vidět zde, kdežto jednotka je u nich třeba toto. Takže asi toliko k tématu za mě..[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 15. září 2021 - 20:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2021
Vy jste zde citoval zadávací dokumentaci. Tak si ji přečtěte pořádně a nehledejte tam něco, co tam napsáno není. Ta podmínka omezuje okruh uchazečů na výrobce, kteří v předcházejícím období dodávali elektrická hnací vozidla, tj. mají aktuální zkušenosti a know-how s tímto typem pohonu. Kdyby požadovali výrobce, kteří dodali 20 lokomotiv, jistě by to do tendru napsali, ale možná by taková podmínka byla úřady následně shledána jako příliš diskriminační.

Podmínku zařazení do kategorie "relevantní výrobce" tedy splňují a pokud aktuálně 109E plní kritéria zadání, mohli se klidně v případě zájmu přihlásit. 90ks již je dost na obnovení výroby.
Středa, 15. září 2021 - 20:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3065
Registrován: 8-2010
qwertz345:
"Vy jste zde citoval zadávací dokumentaci. Tak si ji přečtěte pořádně a nehledejte tam něco, co tam napsáno není. Ta podmínka omezuje okruh uchazečů na výrobce, kteří v předcházejícím období dodávali elektrická hnací vozidla..."
...jinak řečeno, chcete prostě pouze slovíčkařit, že elektrické hnací vozidlo = jedno vozidlo = jedna lokomotiva je vlastně i elektrická jednotka - chápu-li to dobře ?
Já prostě nerozumím tomu, proč, když výběrko je jmenovitě na vozidla (= lokomotivy) a ne na jednotky se mne snažíte naopak přesvědčit, že vlastně se jedná i o jednotky a potenciální zájemce, který tedy vyrábí jednotky, se na ně může v pohodě kvalifikovat ?. Takhle, pokud to zadavatel - České dráhy, a.s. - někomu takto "zbaští", tak pak asi proč ne, ale podle samotného webu Škodovky je jasné, že oni sami ví, co je jednotka a co lokomotiva - nebo aspoň já ten rozdíl takto vnímám. Přít se s Vámi nebudu no...my dva o tom nerozhodujeme.
Středa, 15. září 2021 - 21:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 12-2007
Co se dohadujete. Výběrové řízení je jenom fraška.
Lokomotivy pro evropu dělaly jenom němci.
V roce 1939 52 (555) a v roce 2021 Vektrony.
Středa, 15. září 2021 - 21:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 3-2013
Řekl bych, že hnací vozidlo je spíše jen lokomotiva. Ovšem Škoda se ani nemusí do VŘ hlásit, bude bohatě stačit, pokud napadně výsledek VŘ. A pak nám třeba to, co je nebo není hnací vozidlo, vysvětlí právníci ÚOHS.
Středa, 15. září 2021 - 21:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 3-2013
TY Němci, ty můžou za všecko. Kdyby se Škodovka trochu víc snažila, mohla být favoritem VŘ i dnes. Bohužel je to tak, že o řadu 380 dnes nestojí ani ty ČD.
Středa, 15. září 2021 - 21:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2021
Paul_red_adair:
"..jinak řečeno, chcete prostě pouze slovíčkařit, že elektrické hnací vozidlo = jedno vozidlo = jedna lokomotiva je vlastně i elektrická jednotka - chápu-li to dobře?"

"Hnací vozidlo" je každé železniční vozidlo schopné vyvíjet tažnou sílu, tedy lokomotiva i jednotka. Nemá vůbec smysl diskutovat o významu tohoto pojmu.

Paul_red_adair:
"Já prostě nerozumím tomu, proč, když výběrko je jmenovitě na vozidla (= lokomotivy) a ne na jednotky se mne snažíte naopak přesvědčit, že vlastně se jedná i o jednotky a potenciální zájemce, který tedy vyrábí jednotky, se na ně může v pohodě kvalifikovat ?"

Jednotka není totéž co lokomotiva, nic takového zde netvrdím, to jste si ostatně vymyslel. Stejně jako si vymýšlíte omezení tendru, které tam zadatavel ať už záměrně či nedopatřením nenapsal.

Paul_red_adair:
"Takhle, pokud to zadavatel - České dráhy, a.s. - někomu takto "zbaští", tak pak asi proč ne, ale podle samotného webu Škodovky je jasné, že oni sami ví, co je jednotka a co lokomotiva - nebo aspoň já ten rozdíl takto vnímám."

Můžete si být jist, že ČD i Škodovka vědí, co je lokomotiva a co jednotka, jaký je mezi nimi rozdíl a že se v obou případech jedná o hnací vozidlo. Proč se ČD rozhodli do tendru pustit každého výrobce hnacích vozidel schopného aktuálně nabídnout lokomotivu je otázka na ně, jeden potenciální důvod jsem vám nabídnul. Ale možná vás jen štve, že se Škoda v tomto ohledu může přihlásit, ale pak běžte nadávat zadavateli, že tendr naformuloval tímto způsobem.

Pokud to tedy stále nechápete, uchazeč musí podle vámi citovaných podmínek splnit mimo jiné následující předpoklady:
1) Nabízet vícesystémovou lokomotivu
2) Mít požadovanou historii dodávek hnacích vozidel (tzn.lokomotiv nebo jednotek)

TMB:
"TY Němci, ty můžou za všecko. Kdyby se Škodovka trochu víc snažila, mohla být favoritem VŘ i dnes. Bohužel je to tak, že o řadu 380 dnes nestojí ani ty ČD."

Minimálně laikovi, co nezná všechny technické podrobnosti, se vysvětlení obyčejným konkurenčním bojem nabízí. 380 jezdí bez problémů po CZ, SK a HU infrastruktuře, zatím co v DE se podle informací z médií bojí, že jim spadně nějaký most kvůli rezonancím a proto omezení na 120km/h? To je přece úplný bizár. Snad nevěříte tomu, že mají Němci mosty v horším stavu než střední Evropa.

Každopádně aktuálně jsou 380 schválené v německu na plnou rychlost 200km/h. Jenže ČD už mají na tuto linku 10-letý pronájem Vectronů.
https://railcolornews.com/2017/11/30/cz-skodas-109e-now-certified -for-germany/

(Příspěvek byl editován uživatelem qwertz345.)
Čtvrtek, 16. září 2021 - 07:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5291
Registrován: 7-2003
Pokud ta smlouva bude pořádně napsaná a je to včetně FULL servisu a i sankcí za nedodržení, tak není problém. Pokud si Schadewerk věří, že se to vyplatí, tak má šanci.
8bity vseho sveta spojte se .
Čtvrtek, 16. září 2021 - 07:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 2-2018
Každopádně aktuálně jsou 380 schválené v německu na plnou rychlost 200km/h. Jenže ČD už mají na tuto linku 10-letý pronájem Vectronů.

Což je z provozního hlediska (atyp v malém počtu kusů, většina ramene na území Německa, němečtí strojvedoucí) nakonec to nejlepší možné řešení. Nemluvě o tom, že ř. 380 je 15 let stará a při způsobu údržby ze strany ČD akorát tak zdroj problémů a pokut při nasazení v zahraničí.
Čtvrtek, 16. září 2021 - 08:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 9-2021
To je ale popis současného stavu. 380 přišla na trh společně s Vectronem a můžeme klidně spekulovat, komu prospěly ty obstrukce s umožněním provozu v Německu. Vectron mezi tím pohodlně obsadil trh, včetně německého.
Němec_z_ova
Čtvrtek, 16. září 2021 - 08:45:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4354
Registrován: 4-2009
qwertz345: Člověče, nemarněte čas s námi ignoranty. Momentálně je k mání celá 20 těchto nadčasových[biggrin] strojů. Ozvěte se Maceše a ty střepy kupte. Pak s nimi klidně můžete rozvracet dopravu v Německu.
My ostatní to s Vámi zkusíme vydržet do roku 2025, kdy se nad touto řadou zavřou vody a tady zavládne klid[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Čtvrtek, 16. září 2021 - 17:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25080
Registrován: 5-2002
Němec: nemarněte čas s námi ignoranty
V tomhle bych s tebou souhlasil.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. září 2021 - 19:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9482
Registrován: 9-2002
qwertz345 - odkdy amatér má co poučovat odborníky ?

------------

V Shade před časem pustili do médií, že se můžou na výrobu lokomotiv, jak na placatej šutr. Ale to neznamená, že od tý doby nezměnili nazor.

A čistě teoreticky, pokud by došlo na výrobu dalších 109E, tak by to už byla asi spíš 110E. Ani v tý Shadefabrik snad nejsou takový debilové, aby si z toho martýria s DB neodnesli aspoň nějaký poučení.

Pozn.: Je to čistá spekulace

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 16. září 2021 - 20:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7519
Registrován: 9-2005
"elektrických hnacích železničních kolejových vozidel" toto sousloví je zajímavé. Proč nenapsali do výběrka "elektrických lokomotiv"? Je to kratší a jednoznačné.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 16. září 2021 - 21:27:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 2-2018
Agent: No, jestli nejsou debilové, tak žádná "110E" nebude, protože by to schvalovací martýrium museli podstoupit znovu... Takže "109E forever", i kdyby to mělo osm náprav [wink]
Čtvrtek, 16. září 2021 - 21:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 9-2021
Agent:
"odkdy amatér má co poučovat odborníky ? "
Myslíte ty odborníky, co nechápou pojem "hnací vozidlo"? Ten celkem jasně definuje příslušná vyhláška ministerstva dopravy tj. český právní řád.
https://www.mdcr.cz/getattachment/Dokumenty/Drazni-doprava/Legisl ativa-v-drazni-doprave/Narizeni-vlady-a-vyhlasky-v-drazni-doprave /173-95-uplzn-k-1-04-2017.pdf.aspx?lang=cs-CZ

Qěcy:
""elektrických hnacích železničních kolejových vozidel" toto sousloví je zajímavé. Proč nenapsali do výběrka "elektrických lokomotiv"? Je to kratší a jednoznačné."
Protože v dokumentaci k tendru rozlišují mezi pojmy lokomotiva a hnaci vozidlo. V zadání tendru je použit termín "vícesystémová lokomotiva" pro specifikaci poptávaného vozidla, v kvalifikačních předpokladech je pak použit termín "elektrické hnací vozidlo". Pokud nejde o omyl, důvod je celkem zřejmý.

(Příspěvek byl editován uživatelem qwertz345.)
Čtvrtek, 16. září 2021 - 22:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7520
Registrován: 9-2005
qwertz345: Já to vím, že pojmy jsou v legislativě. A právě proto je to zajímavé.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 16. září 2021 - 23:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25085
Registrován: 5-2002
Q: A právě proto je to zajímavé.
Co je na tom zajímavého? Ty bys snad napsal výběrko tak, aby hrozilo, že ho někdo rozcupuje kvůli diskriminačnímu požadavku?
Takhle třeba onoho času napadl Siemens výběrko na zabezpečovač na Béčko - prohlásil za diskriminační požadavek, že nesmí vyžadovat jednu nápravu bez pohonu. Ten požadavek měl přitom zcela racionální důvod, že by to u 81-71M fakticky znamenalo vypnutej celej vůz (což by na dlouhých spádech mezi SN a NB nebylo zrovna ono).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. září 2021 - 23:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3066
Registrován: 8-2010
Qěcy:
"Já to vím, že pojmy jsou v legislativě. A právě proto je to zajímavé."
Jenže v té legislativě to zase není až tak úplná broskvovina, jak by se mohlo zdát - když si přečtete to, na co se odkazuje qwertz345, tak tam se píše, že...hnacím drážním vozidlem se rozumí drážní vozidlo, schopné vyvíjet tažnou, případně brzdící sílu pro pohyb a brzdění vlastní a zpravidla i jiných drážních vozidel - čili de facto je to jedna sólo entita s vlastním pohonem za kterou se přivěšují jiná drážní vozidla - rozuměj tažená drážní vozidla bez pohonu - což je klasický případ jedna lokomotiva (= hnací drážní vozidlo) + osobní vozy. Pokud si např. vezmu lokomotivy (= hnací vozidla) dvě, dám si je na obě čela a mezi ně vložím tažená drážní vozidla a celé to pak mezi sebou trvale spojím, tak je to jednotka = což je snad logické.

Problém je asik krapet jiný, neboť...drážní vozidla jsou v provozu mezi sebou trvale spojena a považují se za jedno drážní vozidlo nebo jsou provozována jako samostatná jednotka...protože třeba ICE-čko s dvěma lokomotivami a vloženými drážními vozidly je jednotka = bez debaty, ale je to jedno (elektrické) drážní vozidlo nebo ne, když to má jen 2 lokomotivy a třeba 8 vložáků bez pohonu ? Hm ? A co Regiopanteři ? Hm ?

Každopádně pořád zadavatel poptává a) lokomotivy a za b) v kvalifikaci požaduje elektrická hnací železniční kolejová vozidla jako referenci...vozidla jako jednotlivé sólo entity s vlastním pohonem a ne to, co odpovídá tomuto...ICE-čko s dvěma lokomotivami a vloženými drážními vozidly....

Takže závěr:
Pokud se Regiopanter považuje za jedno hnací vozidlo (= jakože třeba ty pro Slovensko mají řazen vložák bez pohonu, takže minimálně jedno vozidlo jednotky není hnací), pak ano - vzhůru do toho - 20 vícesystémových jich samozřejmě Škodovka v minulých pěti letech prokazatelně dodala - není problém, pokud nepovažuje - viz to ICE-čko...pak nic. Je to na nich, no..a pak možná na právnících..[proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 16. září 2021 - 23:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 6-2019
Dnes jsem viděl v Bohušovicích n.O. něco jako NiM řidičák s pár vložákama a na konci 380. Potvrdí to někdo? Byl jsem přeci jen dál.
Pátek, 17. září 2021 - 00:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7521
Registrován: 9-2005
Hajnej, je to právě naopak. Krom toho ten příklad tak jak ho popisuješ, nepovažuji za diskriminační, ale zcela věcný. To že to Siemens napadl, ještě neznamená, že to bylo diskriminační. Ale neviděl jsem to zadání.

Zajímavé je na tom to, že klíďo píďo by mohl být ve výběrku na lokomotivy požadavek na dodání lokomotiv v minulosti a jejich reference a vůbec by to nebylo diskriminační. Ale tím, že je tam požadavek na dodání a reference elektrických hnacích železničních kolejových vozidel, tak je to ještě lepší. Mohou se účastnit i ti výrobci, kteří žádnou lokomotivu doposud nevyrobili.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 17. září 2021 - 10:40:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25087
Registrován: 5-2002
PRA: tam se píše, že...hnacím drážním vozidlem se rozumí drážní vozidlo, schopné vyvíjet tažnou, případně brzdící sílu pro pohyb a brzdění vlastní a zpravidla i jiných drážních vozidel
Ano, "zpravidla i", tedy nikoliv bezpodmínečně nutně.

A co Regiopanteři ? Hm ?
A co Interpanteři? Hm...?

Q: To že to napadl, ještě neznamená, že to bylo diskriminační.
Jenže než takto někdo rozhodl, ztratil se čas - a tomu se ČD nejspíš chtějí vyhnout.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
micek
Pátek, 17. září 2021 - 12:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 11-2015
Tomkawa:
"Dnes jsem viděl v Bohušovicích n.O. něco jako NiM řidičák s pár vložákama a na konci 380. Potvrdí to někdo? Byl jsem přeci jen dál."
Nemohly to být zkušební jízdy beskydských push-pull souprav?
Pátek, 17. září 2021 - 15:36:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25092
Registrován: 5-2002
No jestli to bylo ono, tak by Tomkawovi bývala ruka naupadla, kdyby napsal "něco jako NIM, ale v Najbrtu" - hned by to bylo jasnější...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 17. září 2021 - 17:12:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 6-2019
@micek: ano, to je ono, díky
@Hajnej: pravda, omlouvám se🙂
Pátek, 17. září 2021 - 22:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9484
Registrován: 9-2002
pilot.pirx:
"Agent: No, jestli nejsou debilové, tak žádná "110E" nebude, protože by to schvalovací martýrium museli podstoupit znovu... Takže "109E forever", i kdyby to mělo osm náprav [wink]"

Anebo taky ne, když už si tím museli jednou projít.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.