Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (7)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 3. 2019 Union_pacific 60 21. 3. 2019 09:21
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 8. 2019 Zase_něco 60 12. 8. 2019 13:58
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 10. 2019 Hon 60 19. 10. 2019 08:09
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 03. 12. 2019 Union_pacific 60 03. 12. 2019 22:38
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 30. 1. 2020 Petr_Šimral 60 30. 1. 2020 17:53
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 2. 2020 Tom350 60 28. 2. 2020 16:27
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 4. 2020 Honnzok 60 02. 4. 2020 00:21
   autor příspěvek
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 00:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21875
Registrován: 5-2002
can3: Je pravda, že vždy musela být druhá lokomotiva, která s vlakem pohnula, protože
asynchron se za určitých okolností nebyl schopen rozjet z nulové rychlosti?
A pokud to tak bylo, tak to bylo nevhodnou konstrukcí proudového střídače a pomaluběžných motorů
nebo to bylo úplně jinak?

Vždy být určitě nemusela, to vypadá spíš na nějakou mytologii.
Ne že by mu změna z bezpřevodovkových motorů na klasiku nepomohla, to určitě, ale takový trága to přece jen nebyla.

H: Nevim mozna se mi to spletlo, ale zrovna Vy, jste myslim max. 2 roky dozadu pomerne dosti odborne s nekym rozebiral reseni kastle Krakena
To ses asi spletl - nebyl to spíš RegPetrS...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Regpetrs
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 00:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 2-2007
Když už jsem tu zmíněn já i kraken, tak ten měl taky přímovod na hnacích podvozcích. Jinak tohle vedení používá dnes prakticky každý, kdo chce jezdit trochu rychle. Není nic lepšího. Podélně tuhé, příčně poddajné.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 00:58:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2430
Registrován: 12-2009
Už jsem se dostal k bedně, tak mohu lépe než z telefonu, ukázat na co jsem upozorňoval a proč tam zazněla věta, že Hajný není strojvedoucí.... Nic z toho nebylo myšleno zle...

Honnzok:
"Hajnej: Mám takovej skromnej dotaz přímo na Vás, ač se sem zcela nehodí, ale zajímá mě to to....

Je nějaká část lokomotivy, která by Vám byla vzdálená či snad cizí. Zdá se mi, že se orientujete a velmi do detailu téměř v celé lokomotivě. Od silnoproudých, slaboproudých až ty úplně nízkoproudé sloužící ke komunikaci jedniček a nul. V mechanice od konstrukce sběrače až k pojezdu.... Snad dokonce i v konstrukcích skříně a materiálových vlastností použitých k výrobě skeletu...."

To bylo první.....
Pak přišla odpověď..... Napřed od Hajného


Hajnej:
"H: Je. Třeba zrovna ty posledně jmenované matroše na kastli mi docela cizí jsou. Možná proto, že na nich není nic, co by se mělo ovládat počítačem. [wink]
Ale o pohonařině, brzdařině a jejich řízení holt za ta léta něco nastřádáno mám..."


A pak i dovětek od Practicuse...

Practicus:
"Honnzok - konstrukce vozidel, aspoň ta základní, se stále v kurzu učí "

A tady jsem objevil jistý rozpor.... To nějak nepasuje... Celé to tak jen měla být narážka na toto...


Hajný a poslední příspěvek: Je to možný, připouštím...




(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 01:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 1-2012
Ad Honnzok, nemyslel jsem to špatně, ale nemusí být každý strojvedoucí. Znáte jména třeba Ing. Dolch, Ing Schejbal, Ing Mareš, profesor Trnka, Ing.Mizerovský, Ing. Palík? Jednou třeba až někdo bude psát o historii stavby hnacích vozidel v naší kotlině, tak tam zařadí i Hajnýho. Ale bude to muset být odborník, ne manager a ne MBA. Toho už se já se ve svém věku nedočkám. Ale ty třeba ano, tak tomu drž palce.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 01:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 12-2009
Marian_P: Krásná myšlenka.... Určitě držím.... Všechny jména teda ne, ale některé mi povědomé jsou. Taková kniha by byla [bomba] [jidlo]

"Toho už se já se ve svém věku nedočkám." S tímto opatrně aby jste se pak, v tomto případě pozitivně, nedivil.... Život nemá definované konce a může to vlivem více náhod dopadnout úplně obráceně. Věk totiž není všechno... Naděje má umírat poslední a tak alespoň v pevné víře doufejme....

"ale nemusí být každý strojvedoucí" Zajisté a jistě mnoho z nich by mohlo Hajnému v rozsahu znalostí dosti závidět...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 09:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6726
Registrován: 9-2011
Je pravda, že vždy musela být druhá lokomotiva, která s vlakem pohnula
No tak určitě!
Taková lokomotiva, která by vždycky vyžadovala ještě další na pohnutí vlakem, by byla absolutní obchodní bomba a chrlil by to jeden výrobce za druhým!!!
Člověče, zapojte taky vobčas do procesu ten květák, co vám bydlí v lebce... [smrt]

nebo to bylo úplně jinak?
Bylo.

jak to bylo s rozjezdy asynchrona ve verzi s pomaluběžnými podvozky.
Škubavě a líně.

tak to bylo nevhodnou konstrukcí proudového střídače a pomaluběžných motorů
Konstrukcí určitě ne.
Nicméně spolupráce proud. střídače s pomaloběžným motorem je krásný příklad praktické aplikace teoretické situace "jak pejsek s kočičkou pekli dort".
Pomalý async. je krásně jednoduchý (pár závitů navíc a nemusí být převodovka), proud. střídač je taky jednoduchý (jednodušší než napěťový), ale oboje dohromady to chutná jak čekuládovej dort s kečupem. Má to souvislost s indukčnostma a názorem měniče a motoru na velikost proudu, ale je to na delší povídání, vobčas proložený diferenciálníma rovnicema (= teoretický kydy (TM), kde TM není Trakční motor). [proud]

Jel jsem na obou verzích asynchrona, zrychlení hodně pomohlo, ale furt to ještě nebylo to pravý vořechový. Nicméně jako "funční vzorek pro ověření, že to může fungovat", to nějaký přínos mělo.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 10:31:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 11-2006
A šlo by dovysvětlit, proč se proudové střídače nepoužívají? Případně zda-li právě z tohoto důvodu byly nástupce žehel pro DNT neúspěšné?
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 12:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21876
Registrován: 5-2002
Kastelan: šlo by dovysvětlit, proč se proudové střídače nepoužívají?
Od vynalezení dostatečně rychlých spínacích prvků potřebného výkonu už není důvod dělat to jinak, než s napěťovým meziobvodem. Ten se na stejnosměru dá přímo připojit k troleji a na střídavině se zase líbí výstupu pulsního usměrňovače. Prostě to do sebe tak nějak hezky zapadlo jako puzzle...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Regpetrs
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 13:09:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 2-2007
K asynchronu: Ona by se taky asi rozjela sama, ale v rychlostech blízkých 0 se celá třásla a podvozky vydávaly strašidelné zvuky (něco jako kouslá cirkulárka, jednou jsem stál u ní). A jelikož jezdívala na přípřeži, tak si zřejmě fírové zvykli ji při rozjezdu trochu pošťouchnout, aby se netýrala. Navíc při špatné adhezi a s těžkým vlakem by jí to s tím třesením klouzalo víc než běžné lokomotivě, ta odtud asi ta pověst.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 13:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6727
Registrován: 9-2011
Von ten napěťovej meziobvod se "laikům" (nemyslím teď [ok] na Fajsbůku či kde se to dává) líp chápe.
Skoro všichni chápou kondík, že když se nabije a odpojí, tak na něm to napětí drží dost dlouho (viz nějaká vedlejší diskuse o filtrech a jak dávají rány) a že se nemají dávat vývody nabitýho kondu xobě. Ale málokdo si to umí "přesně vobráceně" představit s cívkou - když se do ní pustí proud a pak se spojí nakrátko, tak v ní ten proud furt běhá a naopak se její vývody nesmí rozpojit, protože pak to udělá oblouk.
Asi to souvisí s tím, že technický kondik má k ideálnímu kondíku podstatně blíž než technická cívka k cívce ideální.

V proudovým střídači furt teče proud, ale mění se na něm napětí. I když je napětí nulový, proud furt teče*)... to je už na budku, ale zátěž má ideálně nulový odpor, takže teoreticky to možný je (stejně jako je teoreticky možný obstřelovat kopec zboku, když se kanon položí [proud]). Při nulovým napětí je i výstupní výkon nulový, takže motor netáhne.
Při rekuperaci tam teče furt stejnej proud, i stejným směrem, takže zcela logicky se musí otočit napětí na meziobvodu. Další těžko pochopitelná věc.
Kvůli otáčení napětí nemá proudový střídač zpětný usměrňovače, jako je má napěťový střídač.

No jak říkám, proudový střídač je makačka na představivost [proud].
Či spíš ani ne ten střídač, ten je jednoduchej jak facka, ale ty vostatní piškuntálie vokolo.

*) doufám, že to někdo nepochopí tak, že i když je asynchron už 20 let po smrti, tak v jeho střídači ještě furt teče proud... [proud]
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 13:27:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6728
Registrován: 9-2011
PetrS: ona jezdila i sama, s Hajným jsme na ní jeli na osobáku z Třebový do Pardubic či kam. Ale to už byla rychloběžná.
S pomaloběžnou jsem jezdil po okruhu a to třesení bylo fakt strašný.
Vlivem vložených komutací (regulace proudu při nízké rychlosti) tam nastával jev, že maximální hodnota momentu už překročila mez adheze, takže to začlo klouzat, ale střední hodnota, která je důležitá pro tažnou sílu na háku, byla nízká, takže to moc netáhlo.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 14:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9079
Registrován: 9-2002
Za mnou zase dorazila legenda (?), že Asynchron bez převodů dával velký proudový požadavky na uvedení se do pohybu a díky tomu padaly měnírny, zejména pokud už existoval zároveň požadavek na další odběr (třeba dvojtlama.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 14:22:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 2-2013
dnešní "měřák" s 380.019 na Vysočině
https://www.youtube.com/watch?v=-Os3QVGcbeA
Čtvrtek, 02. dubna 2020 - 14:45:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21878
Registrován: 5-2002
Agent: Za mnou zase dorazila legenda
To musela být legenda, protože při uvedení do pohybu bral asi tolik, co Peršing (proudový meziobvod byl napájen z pulsního měniče a ten byl s ohledem na malé protinapětí skoro zavřenej).

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.